Просмотр кода страницы Арбитраж:Разблокировка участника 1Goldberg 2/Дискуссия арбитров

{{Дискуссия арбитров|20}}
== Дискуссия ==
=== АК-19 ===
; 27 апреля 2015
{{skypelog oper|10:41:54|8|Petrov Victor|поменял(а) тему разговора на «АК:950 Разблокировка Голдберга» }}
{{skypelog|10:42:40|8|Petrov Victor|Так коллеги, подкинул нам Наум задачку. Что будем делать?}}
{{skypelog|10:43:31|2|D.bratchuk|ничего не делать. пару дней помониторить СО}}
{{skypelog|10:43:56|8|Petrov Victor|так народ уже начинает возмущаться}}
{{skypelog|10:45:36|4|Юлия 70|дайте ссылку на СО}}
{{skypelog ext|10:46:12|8|Petrov Victor|text=[[Обсуждение арбитража:Разблокировка участника 1Goldberg 2]]}}
{{skypelog|10:47:22|4|Юлия 70|спасибо}}
{{skypelog|10:47:32|4|Юлия 70|ну пусть ещё напишут}}
{{skypelog|15:06:56|9|Vladimir Solovjev|Вообще я достаточно скептически отношусь к тому, что Голдберг может нормально работать. В любом случае, на мой взгляд все же стоит дать ему испытательный срок (например, месяц). Если продержится его без нарушений ВП:ВИРТ, это покажет, что он реально хочет вернуться. Сейчас же у меня такого ощущения нет. Иначе мы создадим не очень хороший прецедент.}}
{{skypelog|15:08:05|2|D.bratchuk|более того, это было вполне рабочей практикой для подобных участников в прошлом}}
{{skypelog|15:08:08|2|D.bratchuk|тот же, опять, Мишае}}
{{skypelog|15:08:14|4|Юлия 70|Да, вот прецедент здесь самое страшное}}
{{skypelog|15:08:43|2|D.bratchuk|в любом случае решение не должно основываться только на том, сможет или не сможет он обойтись без ВИРТа}}
{{skypelog|15:08:57|2|D.bratchuk|там же наверняка были и другие нарушения, за которые он был заблокирован изначально}}
{{skypelog|15:09:12|8|Petrov Victor|ЭП, если не ошибаюсь}}
{{skypelog|15:09:14|2|D.bratchuk|вирт - это так... "служебная надстройка" над нарушениями}}
{{skypelog|15:09:46|4|Юлия 70|Он должен писать нормальные статьи}}
{{skypelog|15:09:56|4|Юлия 70|И жить без нарушений ЭП}}
{{skypelog|15:10:31|2|D.bratchuk|ну вот да. тут скорее ещё прецедент не просто в возвращении участника, который нарушал ВИРТ}}
{{skypelog|15:10:36|8|Petrov Victor|Испытательный срок можно создать неформально, рассматривая заявку. Просто продержав месяц в подвешенном состоянии}}
{{skypelog|15:10:38|2|D.bratchuk|сколько в том, что эти нарушения носили направленный характер}}
{{skypelog|15:10:52|2|D.bratchuk|он же постоянно подначивал админов, чю и пр., да?}}
{{skypelog|15:11:01|9|Vladimir Solovjev|Ага.}}
{{skypelog|15:11:24|8|Petrov Victor|Да, последнее время меня "доставал"}}
{{skypelog|15:11:25|9|Vladimir Solovjev|Он отметился многочисленными нарушениями ВП:ВИРТ, причем этим гордится.}}
{{skypelog|15:11:51|4|Юлия 70|И ещё гордится своим хулиганством}}
{{skypelog|15:11:56|4|Юлия 70|в статьях}}
{{skypelog|15:12:18|9|Vladimir Solovjev|Если бы он работал тихо и никуда не лез, а потом подал на разблокировку, его бы разблокировали.}}
{{skypelog|15:12:59|9|Vladimir Solovjev|Соответственно, помурыжить его заявку точно стоит, чтобы посмотреть, насколько он серьезен.}}
{{skypelog ext|15:13:04|4|Юлия 70|q=Если бы он работал тихо и никуда не лез|qc=Vladimir Solovjev [27.04.2015 15:06]|text=а у него была возможность?}}
{{skypelog|15:13:11|9|Vladimir Solovjev|Была}}
{{skypelog|15:13:15|8|Petrov Victor|Володя, сам понимаешь, что мы не можем дать такой совет официально.}}
{{skypelog|15:13:31|9|Vladimir Solovjev|У него были учетки, с которых он долго правил.}}
{{skypelog|15:13:35|4|Юлия 70|Подержать в подвешенном состоянии стОит, даже жалко, что всего лишь один месяц}}
{{skypelog|15:14:21|9|Vladimir Solovjev|Либо сделать промежуточное решение, объявив об этом. Если он не захочет - его проблемы.}}
{{skypelog|15:14:47|9|Vladimir Solovjev|А вот так разблокировать даже под наставничество не совсем правильно.}}
{{skypelog|15:15:23|9|Vladimir Solovjev|Сначала нужно убедится, что он готов к этому.}}
{{skypelog ext|15:15:33|8|Petrov Victor|Если честно, то увидев первый раз СО Наума, в ен-вики, у меня появилось желание подать заявку на снятие с него флага админа, за рекомендацию бессрочнику нарушать ВИРТ|ch=15:15:43}}
{{skypelog|15:15:45|9|Vladimir Solovjev|Пока у меня такого ощущения не сложилось.}}
{{skypelog|15:15:55|9|Vladimir Solovjev|Ага, там он не прав точно.}}
{{skypelog ext|15:17:55|8|Petrov Victor|как в том анекдоте "а за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить"|ch=15:18:08}}
; 01 мая 2015
{{skypelog|13:44:47|8|Petrov Victor|Ну что? Есть предложение подготовить частичное решение с основным тезисом: испытательный срок месяц. Если не будет нарушений ВИРТ то, заявка будет рассмотрена по существу. В принципе времени до конца работы нашего состава остаётся мало. Придётся брать дополнительное время, но думаю, что ничего сложного не будет.}}
{{skypelog|13:45:00|8|Petrov Victor|Могу подготовить проект}}
{{skypelog|14:53:04|9|Vladimir Solovjev|Готовь.<nowiki>:)</nowiki>}}
{{skypelog|15:39:06|4|Юлия 70|Да, подготовь, пожалуйста}}
{{skypelog ext|17:54:58|8|Petrov Victor|[проект]}}
{{skypelog|17:55:08|8|Petrov Victor|критикуйте, дополняйте}}
{{skypelog|18:23:55|9|Vladimir Solovjev|Хорошо получилось, я согласен с этим.}}
{{skypelog|21:08:54|4|Юлия 70|отлично}}
; 03 мая 2015
{{skypelog|13:58:05|8|Petrov Victor|Денис, твоё мнение по поводу частичного решения?}}
; 04 мая 2015
{{skypelog|9:34:59|2|D.bratchuk|я посмотрю сегодня или завтра, пока нет стабильного доступа к инету (у нас сегодня выходной)}}
; 10 мая 2015
{{skypelog|15:00:33|8|Petrov Victor|Фёдор, по Годлбергу частичное решение уже готово, посмотри, выскажись}}
{{skypelog|15:00:52|8|Petrov Victor|Ну и Денис тоже}}
{{skypelog ext|15:01:57|8|Petrov Victor|[проект]|Petrov Victor [1.05.2015 17:54]|продублирую на всякий пожарный...|ch=15:02:06}}
{{skypelog|15:45:46|3|Fedor Babkin|в общем поправил стиль, больше особых замечаний нет}}
; 20 мая 2015
{{skypelog|20:23:14|4|Юлия 70|Ну что, выкладываем частичное?}}
{{skypelog|20:25:22|8|Petrov Victor|ИМХО нужно уже готовить проект, вернее решать, разблокировать Голдберга или нет. И соответственно, вначале принять заявку к рассмотрению}}
{{skypelog|20:27:00|3|Fedor Babkin|принимаем, её уже на выборах обсуждают}}
{{skypelog|20:27:07|4|Юлия 70|Ну тогда принимаем заявку}}
{{skypelog|20:27:54|8|Petrov Victor|Я то думал, Денис сразу же глянет частичное и выложим. Но время уже прошло, и фактически, испытательный срок Голдберг уже почти отсидел.}}
{{skypelog|20:28:47|8|Petrov Victor|Да, нужно принимать. Денис, Владимир?}}
{{skypelog|20:28:52|4|Юлия 70|Ну хорошо, раз смирно сидел}}
{{skypelog|20:28:56|9|Vladimir Solovjev|Давайте примем.}}
{{skypelog|20:29:53|8|Petrov Victor|Думаю до конца каденции разберемся}}
{{skypelog|20:30:05|4|Юлия 70|Да конечно}}
; 21 мая 2015
{{skypelog|11:34:02|2|D.bratchuk|я вчера две других заявки смотрел. сегодня выскажусь по этой}}
; 22 мая 2015
{{skypelog|13:40:52|2|D.bratchuk|смотрю частичное}}
{{skypelog ext|13:40:57|2|D.bratchuk|[проект]}}
{{skypelog|13:43:40|2|D.bratchuk|я в целом согласен с тем, что предлагается получить в итоге}}
{{skypelog|13:43:57|2|D.bratchuk|возможно, стоит чуть отделить мух от котлет, в смысле аргументы за и против принятие заявки}}
{{skypelog|13:44:50|2|D.bratchuk|в духе: <br /> вот, много нарушений, в том числе свежих, поэтому принять заявку сразу не можем (тут надо будет добавить ещё тезис - зачем нужно "маринование). <br /> но зато есть наставник, готовый разделить ответственность, поэтому и отклонять сразу причин не видим}}
{{skypelog|13:45:01|2|D.bratchuk|сейчас это чуть вперемешку идёт}}
{{skypelog|13:45:34|2|D.bratchuk|и может сложиться впечатление, что мы не хотим заявку отклонять потому, что он угрожал вандализмом (хотя это аргумент скорее из серии, почему заявку нельзя принимать)}}
{{skypelog ext|13:46:13|2|D.bratchuk|и самый главный вопрос, ответ на который отсутствует в проекте частичного решения - зачем мариновать-то?|ch=13:46:24}}
{{skypelog|14:06:06|8|Petrov Victor|мариновать - типа испытательного срока, котрый Володя предлагал в общем чате. Но ИМХО частичное уже не актуально. Нужно решать, будем ли его выпускать по УДО, либо отклоняем за неоднократный ВИРТ.}}
{{skypelog|14:06:36|8|Petrov Victor|По крайней мере с момента подачи заявки нарушений не было.}}
{{skypelog|14:09:56|8|Petrov Victor|И потом, хотя все (и даже я в АК:842) утверждают, что подача заявки на разблок только при отсутствии в течение полугода наушений ВИРТ, где это в правилах или рекомендациях АК прописано? Тому же Аришину АК-17 рекомендовал подачу заявки через 3 месяца.}}
{{skypelog|15:37:09|9|Vladimir Solovjev|Вообще тут получается немного непоследовательно. Голдберг вандалил, а мы его выпускаем. Другие меньше проблем доставляли, а мы их посылаем на 3/6 месяцев.}}
{{skypelog|15:37:48|9|Vladimir Solovjev|Вывод, который вынесут: можно вандалить, а потом попросить разблокировать под наставничество, иначе продолжат доставать}}
{{skypelog|15:38:04|4|Юлия 70|вобщем-то да}}
{{skypelog|15:38:21|9|Vladimir Solovjev|Если мы решим выпустить, то нужно четко обосновать это}}
{{skypelog|15:40:23|2|D.bratchuk|да, это важный момент. я немного занят сейчас, напишу и прокомментирую чуть позже}}
{{skypelog|15:41:20|8|Petrov Victor|вот о том и речь, Проще отклонить с возвратом через 3 месяца, при отсутствии нарушений,  чем искать основания для снятия блокировки. Хотя по сравнению, с тем же Ниловым, Голдберг просто милый шалунишка}}
{{skypelog|16:09:16|4|Юлия 70|Что-то я про Нилова ничего не знаю. Давно дело было?}}
{{skypelog|16:17:05|8|Petrov Victor|Новый. Каждый день по десятку учеток блокируют}}
{{skypelog|16:21:41|8|Petrov Victor|У меня есть компромиссное предложение по сути заявки. Разрешить разблокировку на условиях Наума с отсрочкой 3 месяца, с момента последнего нарушеиня ВИРТ}}
{{skypelog|16:35:44|4|Юлия 70|Виктор, ты мои мысли считал}}
{{skypelog|16:37:03|9|Vladimir Solovjev|Давайте так.}}
{{skypelog|17:17:29|8|Petrov Victor|Ок. С меня проект, если Денис и Фёдор не возражают.}}
{{skypelog|17:18:09|2|D.bratchuk|любое предложение кого-то другого взять и сделать за тебя потенциально твою работу, иначе как с радостью встретить трудно}}
{{skypelog|17:18:27|8|Petrov Victor|Да, и принять к рассмотрению тогда надо бы}}
{{skypelog|17:18:35|2|D.bratchuk|нее}}
{{skypelog|17:18:41|2|D.bratchuk|я думал это проект частичного решения.)}}
{{skypelog|17:22:45|8|Petrov Victor|Через три месяца уже другой состав будет разбирать. Я полагал сейчас принимаем решение, а Наум, если нет нарушений, по истечении срока сам снимает блокировку, ну и на ФА объявляет о наставничестве}}
{{skypelog|17:23:47|8|Petrov Victor|В любом случае, прнимать к рассмотрению нужно, даже если выкладывать частичное}}
{{skypelog|17:24:00|9|Vladimir Solovjev|Давайте примем.}}
{{skypelog|17:25:39|3|Fedor Babkin|Ок. С меня проект, если Денис и Фёдор не возражают.не возражаю. Ситуация нестандартная, можно и принять, но на СО иска необходимо объясниться заранее с теми, кто будет возмущаться по поводу "потворства бессрочникам". Т. е. что-то вроде заявления АК по процедуре рассмотрения, как мы сделали с иском Хельстнга}}
{{skypelog|17:25:51|2|D.bratchuk|ок}}
{{skypelog|17:25:54|2|D.bratchuk|давайте примем}}
{{skypelog|17:31:59|3|Fedor Babkin|т.е. как минимум требуется содержательно ответить Давиду на СО: "если заявитель обходил блок менее полгода назад, заявка в обязательном порядке должна быть отклонена несмотря на все обещания заявителя и коллеги арбитров" и "если заявка будет решена в пользу заявителя на любых условиях, то потребуется пересмотр института АК как такового, т.к. ни один состав АК не может просто взять и перечеркнуть решения предыдущих составов. "}}
{{skypelog|17:33:55|8|Petrov Victor|Вот вопрос. На основании чего заявка должна быть отклонена? Где это в правилах указано?}}
{{skypelog|17:34:54|2|D.bratchuk|нигде}}
{{skypelog|17:35:01|8|Petrov Victor|Или есть общая рекомедация АК ?}}
{{skypelog|17:35:08|2|D.bratchuk|скорее практика}}
{{skypelog|17:35:09|3|Fedor Babkin|я, кстати, так и не понял: реплика Давида: "Вам в АК надо". --David (A) 21:54, 5 мая 2015 (UTC) - это стёб или серьёзно?}}
{{skypelog|17:35:18|2|D.bratchuk|серьёзно, думаю}}
{{skypelog|17:35:26|2|D.bratchuk|судя по тому, что мнение совпадало с мнением Давида}}
{{skypelog|17:38:12|8|Petrov Victor|ЕМНИП срок выбирался исходя из срока хранения лога для ЧЮ. Т.е, если обход был раньше, то просто доказать его нет возможности.}}
{{skypelog|17:39:03|2|D.bratchuk|та не, вряд ли}}
; 23 мая 2015
{{skypelog|10:00:49|8|Petrov Victor|Сейчас смотрю вклад Голдберга в английской Википедии. Старается. Вроде даже есть, что переносить к нам в ОП. [[:en:Special:Contributions/1Goldberg]]}}
{{skypelog ext|12:28:40|8|Petrov Victor|text=Коллеги, прошу взглянуть на второй вариант частичного решения.  [проект 2] Практически, оно предусматривает продолжение рассмотрения заявки следующим составом.}}
{{skypelog|12:31:40|8|Petrov Victor|Единственный вопрос. Что делать с тем, что уже написано в ЛП английского раздела? Может разрешить Науму переностить, при соблюдении КЗ и МТ?}}
{{skypelog|12:32:23|8|Petrov Victor|Чтобы у Голдберга был стимул не хулиганить}}
{{skypelog|19:59:30|4|Юлия 70|Не знаю, как на это (переносы) народ посмотрит}}
{{skypelog|21:05:53|8|Petrov Victor|Формально, учитывая, что все публикуется под свободной лицензией, при указании авторства, переносить можно}}
; 25 мая 2015
{{skypelog|9:51:48|2|D.bratchuk|новый - это вариант 2 в доке?}}
{{skypelog|11:42:42|8|Petrov Victor|да он}}
{{skypelog|11:46:35|4|Юлия 70|я не написала - у меня ко 2 варианту замечаний нет}}
{{skypelog|18:45:55|2|D.bratchuk|я бы добавил в п. 4 алаверды будущему составу}}
{{skypelog|18:46:28|2|D.bratchuk|думаю как сформулировать}}
{{skypelog|18:46:50|8|Petrov Victor|ВП:ПС}}
{{skypelog|18:46:56|2|D.bratchuk|да, да, я думаю:(}}
{{skypelog|18:50:09|2|D.bratchuk|6. Ввиду того, что полномочия текущего состава арбитров истекают 2 июня 2015 года, задолго до истечения указанного выше испытательного срока, окончательное решение о сроках и условиях рассмотрения данной заявки остаётся за арбитрами 20-го созыва.}}
{{skypelog|18:50:12|2|D.bratchuk|ну вот как-то так?}}
{{skypelog ext|18:51:07|2|D.bratchuk|В том числе, при наличии веских причин, арбитры АК-20 могут принять или отклонить заявку ранее положенного периода.|ch=18:51:32}}
{{skypelog|18:51:37|9|Vladimir Solovjev|Ага, согласен, не нужно АК к чему-то принуждать.<nowiki>:)</nowiki>}}
{{skypelog|18:51:57|8|Petrov Victor|Ок}}
{{skypelog|18:52:16|2|D.bratchuk|тут даже не принуждать, а ещё и просто ставить в неудобное положение. Раз мы не смогли решить вопрос по существу, не стоит связывать руки арбитрам АК-20}}
{{skypelog ext|18:52:20|9|Vladimir Solovjev|Меня проект устраивает.|ch=18:52:29}}
{{skypelog|18:52:27|2|D.bratchuk|меня тоже}}
{{skypelog|18:52:32|2|D.bratchuk|я бы даже это делал не частичным решением}}
{{skypelog|18:52:37|2|D.bratchuk|а что ли заявлением АК-19}}
{{skypelog|18:52:45|2|D.bratchuk|чтобы заявка не находилась в "принятом" состоянии}}
{{skypelog|18:52:49|2|D.bratchuk|о}}
{{skypelog|18:52:58|8|Petrov Victor|Название может быть любое, это не существенно}}
{{skypelog|18:53:07|2|D.bratchuk|и можно предложить арбитрам АК-20 в случае согласия с нашими тезисами и рекомендациями принять заявку!}}
{{skypelog|18:53:19|2|D.bratchuk|это было бы очень хорошо, была бы видна преемственность}}
{{skypelog|18:53:36|2|D.bratchuk|опять же, не настаивать, а предложить}}
{{skypelog|18:55:58|2|D.bratchuk|7. В случае согласия с изложенными выше положениями, арбитры АК-19 предлагают арбитрам АК-20 принять данную заявку к рассмотрению после начала срока действия полномочий, тем самым подтвердив готовность рассматривать её по существу.}}
{{skypelog|18:56:23|2|D.bratchuk|это не must have, но мне кажется было бы неплохо}}
{{skypelog|18:56:34|9|Vladimir Solovjev|В терминологии АК это все же частичное решение. И есть прецедент - когда один состав принял заявку, но передал дальше, второй рассматривал принятие заново.}}
{{skypelog|18:57:13|2|D.bratchuk|мм. если так, тогда всё равно желательно как-то запросить согласие арбитров АК-20 с этим решением}}
{{skypelog|18:57:31|9|Vladimir Solovjev|Ну, формально мы сейчас в своем праве.}}
{{skypelog|18:57:49|2|D.bratchuk|и прописать, что делать в случае несогласия. могут ли они потом, после нашего "частничного" её отклонить?}}
{{skypelog|18:58:03|2|D.bratchuk|я так понял, что уже нет - придётся принимать решение об отказе в разблокировке?}}
{{skypelog|18:58:15|9|Vladimir Solovjev|Мы по сути принимаем промежуточное решение. А дальше АК-20 решает, что делать.}}
{{skypelog|18:58:29|2|D.bratchuk|ну в смысле мы их обязываем её рассматривать}}
{{skypelog|18:58:34|9|Vladimir Solovjev|По сути принятие/отклонение заявки - это формальность.}}
{{skypelog|18:58:44|2|D.bratchuk|а что если они вдруг в свой состав включат Давида, который категорически против?}}
{{skypelog|18:59:07|2|D.bratchuk|ну то есть этот пункт можно вовсе опустить, да, я так и сделал. но тогда к нам могут быть вопросы от коллег АК-20, что мол с ней делать предлагаете<nowiki>:)</nowiki>}}
{{skypelog|18:59:15|9|Vladimir Solovjev|АК-20 вполне могут решение об отклонении принять со своим обоснованием.}}
{{skypelog|18:59:21|2|D.bratchuk|впрочем, можем опубликовать и так. а если появятся вопросы - ответим}}
{{skypelog|18:59:23|2|D.bratchuk|ок. пункт убрал}}
{{skypelog|18:59:25|9|Vladimir Solovjev|Ага.}}
{{skypelog|18:59:31|2|D.bratchuk|в текущем виде с п. 6 Вариант 2 меня вполне устраивает}}
{{skypelog|19:00:38|8|Petrov Victor|остался вопрос по переносу вклада из английской Википедии}}
{{skypelog|19:01:11|2|D.bratchuk|уже ухожу:( буду онлайн в лучшем случае часа через 3, в худшем - завтра утром}}
{{skypelog ext|19:04:23|8|Petrov Victor|q=Что делать с тем, что уже написано в ЛП английского раздела? Может разрешить Науму переностить, при соблюдении КЗ и МТ?|qc=Petrov Victor [23.05.2015 12:31]|text=Чтобы у Голдберга был стимул не хулиганить}}
{{skypelog ext|19:04:23|8|Petrov Victor|q=Формально, учитывая, что все публикуется под свободной лицензией, при указании авторства, переносить можно|qc=Petrov Victor [23.05.2015 21:05]|text=Продублирую свои реплики выше.}}
{{skypelog|21:00:52|4|Юлия 70|Склоняюсь к тому, чтобы разрешить переносить.}}
{{skypelog|21:34:22|3|Fedor Babkin|Может быть, в Инкубатор перенести?}}
{{skypelog|21:34:41|8|Petrov Victor|а смысл?}}
{{skypelog|21:35:09|4|Юлия 70|Они нормальные (не ДС, конечно) в Инкубаторе всё гораздо печальней}}
{{skypelog|21:35:26|4|Юлия 70|правда, я сомневаюсь в термине "треугольнообразный череп"}}
{{skypelog|21:35:30|4|Юлия 70|но я не спец}}
{{skypelog|21:36:03|3|Fedor Babkin|смысл в том, чтобы он чувствовал некое движение навстречу ему, а в Инкубаторе месяц их точно не тронут. волки сыты и овцы целы}}
{{skypelog|21:37:00|4|Юлия 70|А для тех, кто там статьями занимается это не добавит нагрузки?}}
{{skypelog|21:37:15|3|Fedor Babkin|совсем нет}}
{{skypelog|21:37:47|4|Юлия 70|я просто слышала, что там проверяющих не хватает (но глубоко работу проекта не изучала)}}
{{skypelog|21:39:23|3|Fedor Babkin|не хватает. Проверять там нужно статьи, на которые автор ставит шаблон с просьбой проверить и перенести, или брошенные, которые через 40 дней нахождения в Инкубаторе автоматом на проверку попадают}}
{{skypelog|21:40:26|4|Юлия 70|тогда всё нормально}}
{{skypelog|21:42:11|3|Fedor Babkin|так что я бы установил испытательный срок в два месяца, считая с 21 апреля, чтобы он как раз мог со статьями в Инкубаторе продолжить работу через месяц}}
{{skypelog|21:44:05|3|Fedor Babkin|в этом случае мы могли бы пока выложить частичное решение по варианту 2 и попросить месяц у АК-20 для этой заявки, чтобы подписать ее после 22 июня}}
; 26 мая 2015
{{skypelog|11:17:40|2|D.bratchuk|месяц у АК-20 я бы очень не хотел брать}}
{{skypelog|11:19:01|4|Юлия 70|А почему?}}
{{skypelog|16:32:41|8|Petrov Victor|Три месяца как бэ логически обоснованы. Любой другой срок нужно дополнительно пояснять}}
{{skypelog ext|16:33:36|2|D.bratchuk|q=месяц у АК-20 я бы очень не хотел брать|qc=D.bratchuk [26.05.2015 11:17]|text=я считаю, что в данном случае заявку вполне естественно передать другому составу. иначе будет выглядеть странно - почему именно мы хотим принять по ней решение}}
{{skypelog|16:34:25|8|Petrov Victor|Ну да, согласен. Лучше свежий взгляд}}
{{skypelog|16:34:29|2|D.bratchuk|а учитывая тот факт, что заявитель - наш коллега, тем более окончательное решение стоит оставить кому-то, заведомо лишённому ненужных симпатий и пр.}}
{{skypelog|16:34:46|8|Petrov Victor|+1}}
{{skypelog ext|16:49:20|3|Fedor Babkin|q=окончательное решение стоит оставить кому-то, заведомо лишённому ненужных симпатий |text=у нас вроде бы никто не испытывает симпатий к Голдбергу. Я не против передать и эту заявку в АК20, только совестно на них три заявки скидывать}}
{{skypelog|16:49:35|2|D.bratchuk|к Науму)}}
{{skypelog|16:51:19|8|Petrov Victor|Ну Имхо, эта самая простая. А если Голдберг сорвется, то вообще, можно двумя строчками отделаться}}
{{skypelog|16:55:13|3|Fedor Babkin|то есть у нас пока нет а) полного единодушия относительно продолжительности испыт. срока и б) понимания того, что с его творчеством делать}}
{{skypelog|16:57:31|3|Fedor Babkin|мне, честно говоря, по-прежнему импонирует идея загнать его в обезьянник (то есть полный ТБ на все, кроме Инкубатора) на весь испытательный срок}}
{{skypelog|16:58:52|9|Vladimir Solovjev|Нет, оснований для разблокировки именно сейчас я не вижу. Нужен испытательный срок, иначе нас не поймут.}}
{{skypelog|16:59:59|8|Petrov Victor|Володя, Денис, что со вкладом делать? Разрешить Науму переносить?}}
{{skypelog|17:00:17|2|D.bratchuk|на звонке. напишу через 10-15 минут}}
{{skypelog|17:01:13|9|Vladimir Solovjev|По вкладу... Переносить в инкубатор бессмысленно.}}
{{skypelog|17:01:26|9|Vladimir Solovjev|Он немного для другого создавался.}}
{{skypelog|17:01:31|2|D.bratchuk|угу}}
{{skypelog|17:01:38|2|D.bratchuk|тем более наставник же есть, персональный}}
{{skypelog|17:01:46|2|D.bratchuk|а так типа вешаем на остальных админов}}
{{skypelog|17:02:38|9|Vladimir Solovjev|Поэтому можно оставить на усмотрение наставника, но это мина замедленного действия. Нам мой взгляд, пусть пока остается там, где есть, если его разблокирует, перенесет сам.}}
{{skypelog|17:29:02|2|D.bratchuk|так, смотрите, на вклад в енвики мы всё равно ссылаемся в проекте}}
{{skypelog|17:29:15|2|D.bratchuk|причём явно в положительном ключе}}
{{skypelog|17:30:25|2|D.bratchuk|но с другой стороны, Голдберг на время ИС остаётся заблокированным}}
{{skypelog|17:30:43|2|D.bratchuk|а блокировка - это как мы помним запрет на любое участие в Википедии}}
{{skypelog|17:30:55|9|Vladimir Solovjev|В этом все и дело.}}
{{skypelog|17:31:56|2|D.bratchuk|поэтому я так думаю, что перенос потенциальные конфликты вызвать может; а особого вреда в отсутствии статей о Лабиринтодонтах на протяжении трёх месяцев быть не должно.}}
{{skypelog|17:32:07|2|D.bratchuk|поэтому я бы скорее не приветствовал перенос статей во время ИС}}
{{skypelog|17:32:25|2|D.bratchuk|тем более что традиционно подобные переносы ранее уже заканчивались скандалами (с другими участниками)}}
{{skypelog|17:34:44|2|D.bratchuk|я ответил на заданный вопрос?<nowiki>:)</nowiki>}}
{{skypelog|17:35:15|9|Vladimir Solovjev|Ага, согласен с этим.}}
{{skypelog ext|17:38:36|8|Petrov Victor|q=я ответил на заданный вопрос?<nowiki>:)</nowiki>|qc=D.bratchuk [17:34]|text=Да, вполне}}
{{skypelog|17:39:39|3|Fedor Babkin|все логично. Можно ли тогда добавить в частичное решение следующее положение: Статьи, созданные в рамках сотрудничества с наставником в течение испытательного срока и соответствующие правилам Википедии, можно будет перенести в ОП по окончании испытательного срока.}}
{{skypelog|17:40:15|9|Vladimir Solovjev|ага}}
{{skypelog|17:41:36|2|D.bratchuk|+}}
{{skypelog|17:42:04|8|Petrov Victor|Добавляй}}
{{skypelog|17:46:59|3|Fedor Babkin|добавил}}
{{skypelog|17:47:22|3|Fedor Babkin|Еще вопрос: <br /> арбитры АК-20 могут принять или отклонить заявку ранее положенного периода. <br /> что значит "положенного периода"?}}
{{skypelog|17:47:31|2|D.bratchuk|лучше уж "в рамках наставничества Sir.."}}
{{skypelog|17:47:41|2|D.bratchuk|что значит "положенного периода"?из пункта 4}}
{{skypelog|17:47:47|2|D.bratchuk|можно сослаться на него}}
{{skypelog|17:47:56|3|Fedor Babkin|"наставничество" вообще убрал}}
{{skypelog|17:48:27|8|Petrov Victor|Можно просто указать "испытательного срока"}}
{{skypelog|17:48:34|2|D.bratchuk|да}}
{{skypelog|17:48:49|2|D.bratchuk|просто "сотрудничество с Сир Шурф" - звучит как-то громко}}
{{skypelog|17:48:55|2|D.bratchuk|паритетно}}
{{skypelog|17:49:12|2|D.bratchuk|хотя на самом деле всё же тут отношение наставник-настаиваемымный}}
{{skypelog|17:49:20|2|D.bratchuk|(ну вы поняли, я не смог выговорить...)}}
{{skypelog|17:53:29|3|Fedor Babkin|вместо "принять или отклонить заявку ранее положенного периода" написать "принять решение по заявке до окончания ИС"?}}
{{skypelog|17:59:33|2|D.bratchuk|да}}
{{skypelog|17:59:51|2|D.bratchuk|правильно, это рудимент с тех времён, когда я предлагал им "перепринять" заявку}}
{{skypelog|21:43:36|3|Fedor Babkin|нам что-то осталось решить по этой заявке?}}
{{skypelog|21:46:12|8|Petrov Victor|указать, что делать со вкладом в англицкой Вики}}
{{skypelog|21:46:34|3|Fedor Babkin|это решили уже, я в проект внёс формулировку}}
{{skypelog|21:46:35|8|Petrov Victor|еще раз прочитать, выкладывать и подписывать}}
{{skypelog|21:47:09|8|Petrov Victor|а, ну Ок. Я не заглядывал.}}
{{skypelog|21:47:34|4|Юлия 70|Сейчас прочитаю}}
{{skypelog ext|21:47:46|8|Petrov Victor|тогда еще, чтобы все посмотрели и усё|ch=21:47:54}}
{{skypelog|21:52:38|8|Petrov Victor|Я так понимаю, первый вариант можно удалить}}
{{skypelog|21:52:53|4|Юлия 70|Да}}
{{skypelog|22:03:20|4|Юлия 70|Поправила немного в одном месте предлагаю изменить формулировку (блок текста, выделенный розовым на зелёный)}}
{{skypelog|22:04:27|8|Petrov Victor|Слово "поведения" наверное нужно оставить?}}
{{skypelog|22:04:58|4|Юлия 70|угу}}
{{skypelog|22:05:12|8|Petrov Victor|или зелёным новый вариант?}}
{{skypelog|22:05:19|3|Fedor Babkin|там можно проще написать: что участник не будет нарушать правила}}
{{skypelog|22:06:05|3|Fedor Babkin|это уже детали. так можно подписывать}}
{{skypelog|22:06:22|4|Юлия 70|да новый}}
{{skypelog|22:06:35|4|Юлия 70|да конечно, это вкусовщина}}
{{skypelog|22:06:36|8|Petrov Victor|а, ну тогда Ок}}
; 27 мая 2015
{{skypelog|9:43:45|2|D.bratchuk|то, что написано - ок}}
{{skypelog|9:44:12|2|D.bratchuk|меня смущает скорее отсутствие одного момента, но не уверен, нужно ли его вносить нам в принципе, или оставить ребятам из АК-20, или хотя бы упомянуть тут}}
{{skypelog|9:44:32|2|D.bratchuk|вандализм-троллинг как следствие десоциализации - это ок, понятно}}
{{skypelog|9:44:54|2|D.bratchuk|а вот с НО мы что будем делать? на основании чего мы считаем, что за 3 + 6 месяцев оно "рассосётся само"?}}
{{skypelog|9:45:15|2|D.bratchuk|ну то есть ясно, что мы как бы верим в целительную силу топикбана плюс наставничества}}
{{skypelog|9:47:13|2|D.bratchuk|т.е. я бы предложил в этом решении как-то задекларировать, что описанные нам условия необходимы для того, чтобы начать рассмотрение действий участника по существу, и ожидается, что после 3 месяцев будут сформулированы (наставником ли, арбитрами ли) какие-то условия, при соблюдении которых вероятность появления нарушений в первую очередь НО-ЭП будет минимальной}}
{{skypelog|9:48:10|9|Vladimir Solovjev|Да, может и стоит. Сейчас мы сформулировали решение, при котором разблокировка в принципе станет возможной.}}
{{skypelog|9:48:43|3|Fedor Babkin|не надо усложнять. мы не няньки, будет нарушать - опять в бессрочку}}
{{skypelog ext|9:51:00|4|Юлия 70|Переделать человека невозможно: сам за ум не возмётся - никто не поможет. А если будет переступать границы дозволенного - инструменты для того, чтобы остановить его есть|ch=9:53:14}}
{{skypelog|9:51:43|2|D.bratchuk|просто есть минимум 4 категории участников, которые будут читать это решение. и наличие или отсутствие одного и того же текста они могут воспринять по разному}}
{{skypelog ext|9:51:47|2|D.bratchuk|- арбитры, которым дописывать решение|ch=9:52:25}}
{{skypelog|9:51:56|2|D.bratchuk|- Наум, которому воспитывать Голдберга}}
{{skypelog|9:52:02|2|D.bratchuk|- собственно Голдберг}}
{{skypelog|9:52:05|2|D.bratchuk|- сочувствующие}}
{{skypelog|9:52:28|4|Юлия 70|и несочувствующие}}
{{skypelog|9:52:31|2|D.bratchuk|ну ок)}}
{{skypelog|9:52:45|2|D.bratchuk|я к тому, что арбитры-то да, поймут, что нужны меры}}
{{skypelog|9:53:06|2|D.bratchuk|но вот сам Голдберг и, в меньшей степени, Наум вот такое частичное решение могут воспринять излишне позитивно}}
{{skypelog|9:53:15|2|D.bratchuk|и потом когда АК-20 из запрёт в узкой комнатёнке...}}
{{skypelog|9:53:50|2|D.bratchuk|... будут недоумённо показывать на наше решение со словами "а как же? ведь тут написано...? что вклад в енвики оптимистичный...? а вы меня ..."}}
{{skypelog|9:55:11|2|D.bratchuk|и прочие участники тоже могут среагировать похожим образом: Региону рядом условия едва ли не более жёсткие, и уже явно прописанные, а тут - условий нет, а значит что? может быть АК-19 имеет в виду что АК-20 может Голберга после 3 месяцев маринования отпустить вовсе?}}
{{skypelog|9:55:23|2|D.bratchuk|(ну то есть я утрирую, но ход мысли у отдельных участников может быть именно таким)}}
{{skypelog|9:55:53|3|Fedor Babkin|по-моему, ты ловишь черную кошку в темной комнате}}
{{skypelog|9:56:26|2|D.bratchuk|ну, лучше перебдеть. если видите, что такой необходимости нет - писать не будем.}}
{{skypelog|9:56:42|3|Fedor Babkin|в АК-20 умные люди будут, сообразят}}
{{skypelog|9:56:44|2|D.bratchuk|кстати, процедурный вопрос}}
{{skypelog|9:56:51|2|D.bratchuk|мы будем подписывать ч.р. сразу?}}
{{skypelog|9:59:12|3|Fedor Babkin|фактически мы передаем заявку в АК-20. есть ли смысл ожидать комментариев к частичному решению?}}
{{skypelog|9:59:18|4|Юлия 70|Может подождать всё-таки. Вдруг замечания будут высказаны}}
{{skypelog|9:59:30|4|Юлия 70|пару дней}}
{{skypelog|9:59:39|4|Юлия 70|потому что среагируют быстро}}
{{skypelog|10:00:02|3|Fedor Babkin|день-другой роли не сыграют, разве что противники голдберга пару ласковых нам скажут}}
{{skypelog|10:00:21|4|Юлия 70|ну это к бабке не ходи}}
{{skypelog|10:01:07|4|Юлия 70|но я бы всё-таки тормознула}}
{{skypelog|10:01:19|4|Юлия 70|ещё и за скоропалительность добавят )}}
{{skypelog|10:01:28|4|Юлия 70|ну и вдруг что-то важное упустили}}
{{skypelog|10:01:36|4|Юлия 70|придирчивый глаз увидит}}
{{skypelog|10:02:58|2|D.bratchuk|да. один-два дня у нас будет}}
{{skypelog ext|10:03:16|2|D.bratchuk|день-другой роли не сыграют, разве что противники голдберга пару ласковых нам скажутони нам это скажут в любом случае, даже если мы решение подпишем|ch=10:03:18}}
{{skypelog|10:03:28|2|D.bratchuk|а так хотя бы будет возможность, если нам напихают по делу, что-то поправить}}
{{skypelog|10:03:48|4|Юлия 70|верно}}
{{skypelog|11:08:02|2|D.bratchuk|в целом я не против публикации ч.р. в таком виде}}
{{skypelog|11:09:16|4|Юлия 70|Да, можно выкладывать}}
{{skypelog|11:10:13|9|Vladimir Solovjev|Можно выкладывать}}
{{skypelog|12:09:20|3|Fedor Babkin|выкладываем}}
{{skypelog|12:10:00|8|Petrov Victor|Ок, сейчас выложу}}
{{skypelog ext|13:03:36|9|Vladimir Solovjev|q=Парни, а вы специально написали проект по голдбергу без формального принятия заявки к рассмотрению|qc=Michgrig [27.05.2015 12:53]|text=Может действительно стоит формально принять к рассмотрению? АК-20 это ни к чему не обязывает.}}
{{skypelog|13:10:07|3|Fedor Babkin|они смогут отклонить уже принятую заявку, если вдруг?}}
{{skypelog|13:18:34|9|Vladimir Solovjev|Да, раз с нуля рассматривают, тем более что мы это явно в проекте подписали}}
{{skypelog|13:25:38|2|D.bratchuk|я так понял, сейчас лучше принять, а через пару дней подписаться под частичным}}
{{skypelog|13:50:37|8|Petrov Victor|ну давайте примем}}
{{skypelog|13:54:20|9|Vladimir Solovjev|В общем, я секцию создал, подписывайтесь.}}
{{skypelog|14:22:59|2|D.bratchuk|по вопросам на СО - насчёт "где создавать" вопрос правильный, т.к. он заблокирован сейчас с запретом правки СО}}
{{skypelog|14:23:05|2|D.bratchuk|т.е. подстраницы, видимо, создавать не может}}
{{skypelog|14:23:10|2|D.bratchuk|т.е. придётся переблокировать?}}
{{skypelog|14:24:41|2|D.bratchuk|и вопрос самого Наума с этим связан по сути: если разрешить править СО и подстраницы, то он (Голдберг) и сам сможет перенести вклад на подстраницы}}
; 01 июня 2015
{{skypelog|14:47:51|2|D.bratchuk|в общем тут один момент, который остался - это менять ли настройки блокировки так, чтобы он мог редактировать свою СО во время 3-месячного СО}}
{{skypelog|14:50:39|2|D.bratchuk|с одной стороны я понимаю, что как бы енвики использовать для этих целей некомильфо}}
{{skypelog|14:51:51|2|D.bratchuk|с другой, снимая этот запрет мы можем (несознательно) спровоцировать какие-то ненужные обсуждения и разговоры на его СО, вплоть до сознательных провокаций}}
{{skypelog|14:52:26|2|D.bratchuk|и вторая часть мне кажется более существенной. я бы скорее оставил бы всё как есть на период 3-месячного ИС}}
{{skypelog|14:54:19|2|D.bratchuk|короче, я бы подписывал частичное и передавал бы коллегам из АК-20. Тут нам выжать уже больше нечего}}
{{skypelog|15:43:13|8|Petrov Victor|да, уже больше месяца отсидел, еще чуть осталось.  Не вытерпит - его проблемы. АК-20 только спасибо ему скажет, что можно закрыть заявку.}}
{{skypelog|18:45:48|9|Vladimir Solovjev|Давайте подпишем.}}
{{skypelog|19:46:16|8|Petrov Victor|Коллеги. Прошу обратить внимание на описания правок анонима 21 апреля. Не стащить ли его к ЧЮ?}}
{{skypelog|19:47:53|4|Юлия 70|где правки?}}
{{skypelog ext|19:48:11|8|Petrov Victor|text=[[Служебная:Вклад/195.91.216.238]]}}
{{skypelog|19:48:18|8|Petrov Victor|сорри забыл кинуть ссылку}}
{{skypelog|19:48:54|9|Vladimir Solovjev|Ну, отнеси.}}
{{skypelog|19:48:59|8|Petrov Victor|ок}}
{{skypelog|19:48:59|4|Юлия 70|а я на СО заявки кинулась}}
{{skypelog|19:49:09|4|Юлия 70|проверь, хотя и провокация может быть}}
{{skypelog|19:49:40|8|Petrov Victor|доверяй но проверяй}}
{{skypelog|19:49:42|9|Vladimir Solovjev|Ага, вполне может и провокация, но проверить не помешает.}}
{{skypelog ext|19:52:29|8|Petrov Victor|С этого адреса вандализм идёт уже год. Но 21 апреля, это когда Наум последнюю? куклу заблокировал|ch=20:07:07}}
; 02 июня 2015
{{skypelog|11:51:27|2|D.bratchuk|отнести можно}}
{{skypelog|11:51:37|2|D.bratchuk|но на решение это вроде не должно повлиять?}}
{{skypelog|11:52:20|2|D.bratchuk|а, он уже там}}
{{skypelog|11:52:21|2|D.bratchuk|ок}}
{{skypelog|11:56:59|2|D.bratchuk|(*) так что, давайте не дожидаться вечера, а таки подпишем решение?}}
{{skypelog|11:59:08|4|Юлия 70|Можно.}}
{{skypelog|11:59:20|4|Юлия 70|Но я сейчас на 1,5 часа выпадаю}}
{{skypelog|11:59:50|2|D.bratchuk|ну ещё минимум часов 6 у нас есть. пока соберём мнения. наберётся - начнём подписывать}}
{{skypelog|12:03:09|8|Petrov Victor|Я полагаю, если проверка у ЧЮ даст положительный результат, то можно сразу отклонить заявку в связи с продолжением ВИРТ и ВАНД}}
{{skypelog|12:03:41|2|D.bratchuk|конечно}}
{{skypelog|12:04:00|9|Vladimir Solovjev|Ага}}
{{skypelog|12:04:08|2|D.bratchuk|может написать ЧЮ...}}
{{skypelog|12:04:10|2|D.bratchuk|я могу...}}
{{skypelog|12:04:11|8|Petrov Victor|Поэтому, я бы как минимум, дождался бы проверки, либо, если до вечера ответа о ЧЮ не будет, то только тогда подписал бы частичное.}}
{{skypelog|12:04:19|8|Petrov Victor|Напиши}}
{{skypelog ext|12:06:03|2|D.bratchuk|q=Дима, привет <br /> если ты или кто-то из коллег не очень занят, взгляните пожалуйста на топовую заявку на ПП <br /> там подозрение на Голдберга, а у нас по нему сейчас частичное решение и последний день каденции <br /> и если это он - то это сразу отклонение. <br /> если не сможете сегодня - ничего страшного, мы подпишем решение и так; но если получится посмотреть - было бы вообще здорово|qc=D.bratchuk [2.06.2015 12:04]}}
{{skypelog ext|12:06:10|2|D.bratchuk|он пока в эвее. подождём|ch=12:06:13}}
{{skypelog|15:03:14|2|D.bratchuk|Итог[править] <br /> Хотелось бы, чтобы ещё глянул коллега OneLittleMouse (A,C), как имеющий больший опыт общения с участником, но я никаких пересечений не вижу. --DR (A,C,O) 11:28, 2 июня 2015 (UTC)}}
{{skypelog|15:32:06|2|D.bratchuk|ну то есть пересечения не нашлось. подписываем?}}
{{skypelog|15:32:22|4|Юлия 70|Если нет, тогда да}}
{{skypelog|15:32:39|9|Vladimir Solovjev|ага, тогда подписываем}}
{{skypelog|15:38:38|3|Fedor Babkin|ок}}
{{skypelog|15:38:59|2|D.bratchuk|ок}}
{{skypelog|15:46:03|2|D.bratchuk|подписал}}
{{skypelog|15:51:13|3|Fedor Babkin|+}}

=== АК-20 ===
; 2 июня 2015
 
{{skypelog oper|22:40:17|9|Michgrig|переименовал этот разговор в "АК:950 Разблокировка участника 1Goldberg 2"}}
{{skypelog oper|22:40:28|9|Michgrig|добавил Akim Dubrow, Юрий Владимирович Л., Джекалоп, TenBaseT, Vajrapani к этому чату}}
{{skypelog|22:40:37|9|Michgrig|Ссылка на заявку
[[Арбитраж:Разблокировка участника 1Goldberg 2]]}}
; 5 июня 2015
 
{{skypelog|00:52:39|9|Michgrig|В целом я согласен с частичным решением АК-19 <br /> 
Оно дает Голдбергу некую надежду на разблокировку, но тем не менее, прописывает испытательный срок}}
{{skypelog|00:53:17|9|Michgrig|Sir Shurf попросил вот о чем}}
{{skypelog ext|00:53:17|9|Michgrig|qc=Sir Shurf 0:48|q=До 21 июля он будет спокойно писать черновики в англовики. То что я хочу у тебя попросить это чтобы вы подготовили решение заранее и если он положенные три месяца выдержит - опубликовали бы проект решения сразу.}}
{{skypelog|01:03:59|9|Michgrig|Я на следующей неделе попробую набросать проект решения}}
{{skypelog|14:34:12|1|Юрий Владимирович Л.|Тут как раз простое решение. Выдержал испытательный срок, вышел на свободу, не выдержал, значит не судьба. Только нужно будет в решении указать, что условия наставничества формирует наставник, чтобы от арбитров не требовали этих условий (или дополнительных условий к условиям наставника).}}
{{skypelog|14:36:03|9|Michgrig|Обычно все-таки условия наставничества формулируются в решении. Если что, мы можем проконсультироваться с наставником, т.к. в данном случае он уже начал работу с участником}}
{{skypelog|14:39:52|1|Юрий Владимирович Л.|Ну тогда спросить у наставника, он будет условия писать или это сделать АК.}}
{{skypelog|14:41:18|9|Michgrig|а разве тут не очевидно? оставить только ЛП, статьи переносятся наставником, обсуждения статей премодерируются наставником на СО участника}}
; 6 июня 2015
 
{{skypelog|15:07:50|7|Akim Dubrow|+1 <br />
всё как всегда.}}
{{skypelog|19:44:44|8|TenBaseT|ну пока наверное рано об этом говорить - пусть пока испытательный срок продержится}}
; 7 июня 2015
 
{{skypelog|09:11:35|7|Akim Dubrow|то есть, ты предлагаешь отложить принятие решения на 3 мес.? Может, хоть проект набросаем?}}
{{skypelog|14:19:06|1|Юрий Владимирович Л.|Испытательный срок заканчивается 21 июля. К этому дню нужно будет проект решения составить.}}
{{skypelog|14:23:48|7|Akim Dubrow|А, окей.}}
; 14 июня 2015
 
{{skypelog|22:35:29|5|Джекалоп|Давайте пока примем заявку.}}
{{skypelog|22:38:35|7|Akim Dubrow|гут.}}
; 3 июля 2015
 
{{skypelog|00:40:46|9|Michgrig|Проект готов}}
{{skypelog|10:05:06|5|Джекалоп|В целом возражений не вызывает, но я бы немного поредактировал}}
{{skypelog|10:07:09|9|Michgrig|Не возражаю <nowiki>:)</nowiki>}}
{{skypelog ext|16:21:24|1|Юрий Владимирович Л.|А не нужно тут прописать, что про новую учётную запись нужно сообщить наставнику?|q=4.1. Участнику разрешается иметь только одну учётную запись. Это может быть как учётная запись {{u|1Goldberg}}, так и новая учётная запись. Использование дополнительных учётных записей или работа с IP-адреса (за исключением случайного разлогинивания) запрещено.}}
{{skypelog|16:22:39|9|Michgrig|По-моему, это самоочевидно. Если правки возможны только в ограниченных местах, а все остальное делает наставник, то наставник же должен знать, куда смотреть}}
{{skypelog|16:25:17|9|Michgrig|Но в общем-то возражать против добавления не буду}}
{{skypelog|16:26:38|1|Юрий Владимирович Л.|В целом всё грамотно написано. Добавление выше сказанного в пункте 4.1. это как подстраховка, если вдруг что-то не понятно. Но на этом не настаиваю.}}
{{skypelog|16:28:21|1|Юрий Владимирович Л.|Пусть другие арбитры выскажутся до 21 июля. После проверки чекъюзером, можно будет сразу опубликовать решение.}}
{{skypelog|16:28:31|9|Michgrig|ага}}
; 4 июля 2015
 
{{skypelog|21:30:58|5|Джекалоп|Несножко поредактировал.}}
; 20 июля 2015
 
{{skypelog|17:12:25|1|Юрий Владимирович Л.|Подал на проверку, всё равно уже сегодня 90-й день, а рассматриваться будет после 21 июля (как чекъюзерами, так и арбитрами). [[Википедия:Проверка участников/1Goldberg 2]]}}
{{skypelog|17:13:59|9|Michgrig|точно}}
; 23 июля 2015
 
{{skypelog|11:45:53|9|Michgrig|В первом приближении ничего не видно. OneLittleMouse (A,C) 07:49, 23 июля 2015 (UTC)}}
{{skypelog|11:47:37|9|Michgrig|Публикуем решение?}}
{{skypelog|11:49:58|5|Джекалоп|Давайте}}
{{skypelog|11:51:52|9|Michgrig|Я на всякий случай там спросил у OneLittleMouse, следует ли нам подождать окончательных результатов}}
{{skypelog ext|12:52:39|4|Vajrapani|да|q=Публикуем решение?}}
; 24 июля 2015
 
{{skypelog|10:38:08|9|Michgrig|<nowiki>https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Проверка_участников/1Goldberg_2&type=revision&diff=72326165&oldid=72303120</nowiki> <br />
Окончательный итог по проверке <br />
Ждем комментариев от Кости и Юрия - и тогда можно публиковать решение}}
{{skypelog|11:54:26|9|Michgrig|В общем, если все будет в порядке, то можете меня не ждать, а опубликовать. Потому что иначе затянется до понедельника}}
{{skypelog|14:58:53|1|Юрий Владимирович Л.|Решение публикуем.}}
{{skypelog|18:50:57|4|Vajrapani|коллеги, может есть смысл дать возможность высказаться наставнику, для этого предварительно опубликовать проект решения, а то условия для разблокировки достаточно жесткие, вдруг будут возражения обоснованные?}}
{{skypelog|22:26:09|5|Джекалоп|Согласен.}}
{{skypelog|22:27:44|1|Юрий Владимирович Л.|Можно и проект решения. Хотя тут вроде всё понятно.}}
; 27 июля 2015
 
{{skypelog|10:34:43|9|Michgrig|Ну давайте проект, я не против <br /> 
Костя?}}
{{skypelog|10:36:47|9|Michgrig|Сначала хотел написать, что можем его не дожидаться <br /> 
Но он, кажется, ничего не говорил по поводу решения}}
{{skypelog|21:56:42|5|Джекалоп|Договаривались, что ждём неделю. Потом решаем без запропавшего.}}
{{skypelog|21:57:16|9|Michgrig|Даже по вопросам по существу?}}
{{skypelog|21:57:33|5|Джекалоп|Думаю, да.}}
{{skypelog|21:58:40|1|Юрий Владимирович Л.|Так опубликован будет проект решения. Ещё ведь возможно будет внести небольшие изменения.}}
{{skypelog ext|21:59:58|1|Юрий Владимирович Л.|Надо было раньше нам обратить внимание Кости на этот проект.|q=Проект готов}}
{{skypelog|22:00:29|1|Юрий Владимирович Л.|А то действительно он ещё ничего не написал по этому проекту.|изменены|22:00:57}}
{{skypelog|23:15:09|8|TenBaseT|сейчас гляну проект}}
{{skypelog|23:16:13|8|TenBaseT|кстати у нас не подписано принятие АК-20 на рассмотрение заявки, есть подписи только АК-19}}
{{skypelog|23:16:27|9|Michgrig|упс, упущение}}
{{skypelog|23:16:35|9|Michgrig|ну, можно сразу все сделать}}
{{skypelog|23:24:11|8|TenBaseT|а что у нас с Википочтой ?}}
{{skypelog|23:24:27|9|Michgrig|в смысле?}}
{{skypelog|23:24:38|9|Michgrig|надо ли как-то ограничивать?}}
{{skypelog|23:24:42|8|TenBaseT|ему разрешено пользоваться Википочтой ?}}
{{skypelog ext|23:25:06|8|TenBaseT|не знаю, но это может вылезти|q=надо ли как-то ограничивать?}}
{{skypelog|23:25:34|9|Michgrig|в текущей блокировке нет ограничения на почту}}
{{skypelog|23:25:43|8|TenBaseT|ок}}
{{skypelog|23:25:43|9|Michgrig|10:22, 21 мая 2011 Blacklake (обсуждение | вклад | блок) изменил срок блокировки 1Goldberg (обсуждение | вклад) на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей, не может править свою страницу обсуждения) (оскорбления + троллинг на СО) (разблокировать | изменить блокировку)}}
{{skypelog|23:26:19|8|TenBaseT|нормально, можно публиковать проект}}
{{skypelog|23:26:41|9|Michgrig|ок, публикую}}
{{skypelog|23:26:48|8|TenBaseT|разумеется одновременно с подписями о принятии}}
{{skypelog|23:28:11|9|Michgrig|есть}}
{{skypelog|23:28:26|8|TenBaseT|угу, я тоже подписал принятие}}
{{skypelog|23:28:47|5|Джекалоп|+1}}
{{skypelog|23:29:59|9|Michgrig|покрасил заяца}}
{{skypelog|23:31:42|8|TenBaseT|отметил выкладывание проекта на СО заявки}}
{{skypelog|23:31:57|9|Michgrig|ага, ты меня опередил}}
{{skypelog|23:32:13|8|TenBaseT|:P}}
; 28 июля 2015
 
{{skypelog|15:10:56|9|Michgrig|Что будем делать с предложением о проверках?}}
{{skypelog|16:50:53|8|TenBaseT|На мой взгляд по ЧЮ будут осуществлять проверку на основании запроса наставника,если у него будут на это основания}}
{{skypelog|16:51:57|9|Michgrig|ну или других участников <br /> 
т.е. по обычной процедуре}}
{{skypelog|16:52:50|8|TenBaseT|А другие участники могут обращаться к наставнику или по обычной процедуре}}
{{skypelog|16:53:00|8|TenBaseT|Вставим в окончательное решение}}
{{skypelog|16:54:02|9|Michgrig|Допишешь, пока не забыли?}}
{{skypelog|17:27:25|8|TenBaseT|Допишу}}
{{skypelog|18:25:09|1|Юрий Владимирович Л.|Дополнительные проверки уже будут на усмотрении наставника.}}
{{skypelog|18:26:47|9|Michgrig|Я не вижу проблем сделать пару периодических проверок по заданным этапам. Например, через три месяца перед просьбой об ослаблении режима наставничества и через полгода. Если же будут подозрения на использование дополнительных УЗ — это уже valid reason. С уважением, Sir Shurf (A) 15:20, 28 июля 2015 (UTC) <br /> 
логично}}
; 30 июля 2015
 
{{skypelog|11:44:40|9|Michgrig|Добавил насчет проверок в пункты 4.5 и 4.7 <br /> 
Есть возражения, замечания?}}
{{skypelog|19:53:46|4|Vajrapani|чуть подправила стиль 4.7}}
{{skypelog|22:56:24|5|Джекалоп|Всё в порядке}}
{{skypelog|22:57:54|1|Юрий Владимирович Л.|Теперь мнение Кости о дополнениях и можно внести в АК:950.}}
{{skypelog|22:58:14|8|TenBaseT|сейчас досмотрю ....}}
{{skypelog|23:01:17|8|TenBaseT|да всё хорошо}}
{{skypelog|23:01:56|5|Джекалоп|Подписываем ?}}
{{skypelog|23:02:18|8|TenBaseT|Юрий еще не высказался <nowiki>:)</nowiki>}}
{{skypelog|23:02:20|9|Michgrig|Других мнений, думаете, не будет?}}
{{skypelog|23:02:34|9|Michgrig|(у публики)}}
{{skypelog|23:02:45|1|Юрий Владимирович Л.|Я за подписание.}}
{{skypelog|23:02:59|5|Джекалоп|Кто им мешал выбираться в АК ?}}
{{skypelog|23:03:16|9|Michgrig|это к делу не относится <nowiki>:)</nowiki>}}
{{skypelog|23:03:46|8|TenBaseT|обычно проект решения лежит неделю}}
{{skypelog|23:03:58|8|TenBaseT|но это не так уж и важно ИМХО}}
{{skypelog|23:05:15|5|Джекалоп|Это не тот случай. Проект решения лежит неделю, когда есть конфликт многих участников и каждый начнёт возмущаться и задавать хитрые вопросы. Здесь - заинтересован один, и он в блокировке ;)}}
{{skypelog|23:05:37|9|Michgrig|Не скажи <br /> 
На Голдберга многие могут точить зуб}}
{{skypelog|23:07:10|5|Джекалоп|Что они могут поправить в этом решении ?  Теоретически.}}
{{skypelog|23:09:24|1|Юрий Владимирович Л.|По правилам нечего возразить, потому как наставник имеется, ВИРТ не нарушен.}}
{{skypelog|23:09:53|9|Michgrig|Да я что? Я ничего. Мне просто не хочется, чтобы нас помидорами закидали}}
{{skypelog|23:10:10|8|TenBaseT|да ладно, первый раз что-ли ?}}
{{skypelog|23:10:49|5|Джекалоп|Обязательно закидают. Работа у нас такая.}}
{{skypelog|23:13:28|1|Юрий Владимирович Л.|Помидорами ещё ладно, лишь бы не камнями. <nowiki>:)</nowiki>}}
{{skypelog|23:13:38|9|Michgrig|Если остальные считают, что можно подписывать, я только за}}
{{skypelog|23:14:13|5|Джекалоп|Vajrapani была за. Остальные здесь.}}
{{skypelog|23:14:24|1|Юрий Владимирович Л.|Ну как бы четверо арбитров имеются. А Vajrapani подтянется.|изменены|23:14:46}}
{{skypelog|23:16:32|1|Юрий Владимирович Л.|Только те поправки добавьте.}}
{{skypelog|23:16:51|9|Michgrig|Из гуглодока? Сейчас добавлю}}
{{skypelog|23:17:09|1|Юрий Владимирович Л.|Конечно из гуглодока.}}
{{skypelog|23:20:03|9|Michgrig|Выложил. Можно подписывать}}
{{skypelog|23:23:08|9|Michgrig|Покрасил зайца}}
{{skypelog|23:24:49|1|Юрий Владимирович Л.|А я дату завершения поставил.}}
{{skypelog|23:25:02|9|Michgrig|блин, забыл}}

[[Категория:Арбитраж:Дискуссии арбитров АК-19]]
[[Категория:Арбитраж:Дискуссии арбитров АК-20]]