Просмотр кода страницы Арбитраж:Третейский арбитраж/Названия военных формирований Нацистской Германии

{{shortcut|АК:ТАК-6}}
== Арбитры ==
* {{u|TenBaseT}} ([[Special:Diff/102355180|согласие]])
* {{u|Krassotkin}} ([[Special:Diff/102239254|согласие]])
* {{u|Всеслав Чародей}} ([[Special:Diff/102469468|согласие]])

== Суть заявки ==
Стороны не сошлись в принципах именования военных формирований Нацистской Германии периода Второй мировой войны. В авторитетных источниках доминируют две основные модели перевода названий формирований вермахта и войск СС, причём некоторые авторы, такие как военный историк [[Исаев, Алексей Валерьевич|А. В. Исаев]], употребляют оба варианта. Необходимо определиться с каноническим единообразием в отображении названий немецких военных формирований периода ВМВ для узнаваемости, логичности, нейтральности, понимаемости и удобства. Обсуждения идут уже год на историческом форуме ([[Википедия:Форум/Архив/Исторический/2018/03#Названия_дивизий_СС_и_Вермахта|1]], [[Википедия:Форум/Архив/Исторический/2018/04#Названия_дивизий_«войск_СС»_и_«вермахта»|2]], [[Википедия:Форум/Архив/Исторический/2018/06#Названия_дивизий_Войск_СС_и_Вермахта|3]], [[Википедия:Форум/Архив/Исторический/2019/08#Проблемный_термин|4]]) и на [[Википедия:К переименованию|КПМ]]: [[Википедия:К_переименованию/29_августа_2019#Панцергренадерская_дивизия_→_Танково-гренадерская_дивизия_или_Моторизованная_дивизия_вермахта|выставленная на КМП статья]]. К консенсусу стороны не пришли и согласились обратиться в третейский арбитраж.

{| class="wikitable"|-
! Оригинал !! 1 вариант перевода !! 2 вариант перевода
|-
| Infanterie-Division (mot.) || Моторизованная дивизия || Моторизованная дивизия
|-
| Panzergrenadier-Division || Танково-гренадерская дивизия || Моторизованная дивизия
|-
| Volksgrenadier-Division || Народно-гренадерская дивизия || Пехотная дивизия народного ополчения
|-
| Gebirgs-Division || Горноегерская дивизия || Горнопехотная дивизия
|-
| Skijäger-Division || Лыжная дивизия || Лыжная дивизия
|-
| Grenadier-Division || Гренадерская дивизия || Пехотная дивизия
|-
| SS-Grenadier-Division || Гренадерская дивизия СС || Пехотная дивизия СС
|-
| Waffen-Grenadier-Division || Гренадерская дивизия СС (указание этноса в скобках) || Добровольческая пехотная дивизия СС (указание этноса в скобках)
|-
| Jäger Division || Егерская дивизия || Лёгкая пехотная дивизия
|- 
| Leichte Infanterie-Division || Лёгкая пехотная дивизия ||Лёгкая пехотная дивизия
|-
|}

== Позиция Nickel nitride ==
В пользу танково-гренадерской и прочих гренадерских и егерских дивизий говорят следующие АИ:
* [https://old.bigenc.ru/search?q=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F БРЭ];
* Дашичев В. И. [http://militera.lib.ru/docs/da/dashichev_vi02/index.html Банкротство стратегии германского фашизма]. Ист. очерки, документы и материалы / Отв. ред. чл.-кор. АН СССР А. М. Самсонов. Т. 1-2. — М.: Наука, 1973: во втором томе употребляет «4-ю горную дивизию» (стр. 500), «3-й горной дивизии» (стр. 501), «97-я егерская дивизия» (стр. 498), «танково-гренадерских дивизий» (стр. 509), танково-гренадерской дивизии СС «Гитлерюгенд» (стр. 542).
* Пояснение касаемо встречающегося варианта «танко-гренадерская». Согласно справочнику Гиляревский Р. С., Старостин Б. А. Иностранные имена и названия в русском тексте — стр. 29: если в названии оргонима много нарицательных слов, перевод становится обязательным. Под это правило подпадает Panzergrenadierdivision, особенно в варианте 18. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division «Horst Wessel». Военные немецко-русские словари не переводят Panzergrenadierdivision как «моторизованная дивизия». Немецкое слово Panzer- в словосочетаниях переводится как «танковый» (см. выше). В словосочетаниях это пишется как танково-. Поэтому, очевидно, вариант «танкогренадерская дивизия» является попросту ошибочной версией танково-гренадерской дивизии.
* [[Коломиец, Максим Викторович|Максим Коломиец]] — ''Танковые соединения вермахта в 1945 году''. — [http://prussia.online/Data/Book/ta/tankovie-soedineniya-vermahta-v-1945-godu/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%201945%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83.pdf стр. 12] «320-я народно-гренадерская», «16-я панцергренадерская». Стр. 43 раздел «Панцергренадерские дивизии».

АИ, употребляющие одновременно два варианта или вариации:
* В.И. Феськов, К.А. Калашников, В.И. Голиков. Красная Армия в победах и поражениях 1941-1945 гг., 2003. — в своём труде пишут: «В мае-августе 1944 г. при начале массового формирования гренадерских и народно-гренадерских дивизий» (стр. 572), но при этом «моторизованная дивизия вермахта» (стр. 572), «15-я моторизованная» (стр. 573)
* Великая Отечественная война 1941—1945 годов. В 12 т. Т. 9. — М.: Кучково поле, 2014. — фиксирует названия конкретных дивизий: в 4 томе [https://encyclopedia.mil.ru/files/VOV/tom4/VOV_Vol4_153-248_Chap4.pdf  «14-я гренадерская дивизия «Галичина»» (стр. 451) и «16-й  немецкой  моторизованной  дивизии» (стр 178)]. В том же 4 томе пишут [https://encyclopedia.mil.ru/files/VOV/tom4/VOV_Vol4_28-101_Chap2-.pdf «моторизованной дивизии СС «Нордланд»»] (стр. 49). В Томе 9 пишут одновременно про одни и те же Panzergrenadier-Division как танково-гренадерские и моторизованные: [https://encyclopedia.mil.ru/files/VOV/tom9/VOV_Vol9_425-501_Chap6.pdf «11-й добровольческой танково-гренадерской  дивизии  СС  «Нордланд»,  23-й  добровольческой  моторизованной  дивизии СС «Нидерланд» (1-я голландская)»] (стр. 455). Про гренадерские там же: «34-й добровольческой гренадерской дивизии «Ландштурм Нидерланд» (2-я голландская)» (стр. 455)
* Военный историк [[Исаев, Алексей Валерьевич|А. В. Исаев]]: в своих книгах использует термин «танко-гренадерская дивизия»: [https://books.google.com.ua/books?id=8Xi3Mv9X6VYC&pg=PT313&lpg=PT313&dq=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F&source=bl&ots=i7r4CdX7Rk&sig=ACfU3U2SyH2j3mLLFR1y8tLbJ5rwA4szag&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwikkvm65dnkAhVusIsKHUPPDDIQ6AEwB3oECAkQAQ#v=onepage&q=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F&f=false], [https://books.google.com.ua/books?id=KdWH50z4nmAC&pg=PT48&lpg=PT48&dq=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F&source=bl&ots=3WUa5F8gCr&sig=ACfU3U2rYMRHOQ7fXNPpmdrFOZwB3Klmpg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwikkvm65dnkAhVusIsKHUPPDDIQ6AEwCHoECAgQAQ#v=onepage&q=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F&f=false], [https://books.google.com.ua/books?id=PHEvmy9_ruYC&pg=PT291&lpg=PT291&dq=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F&source=bl&ots=p-bJIxZfru&sig=ACfU3U3eFjDy-JQd3bRLmrBWvmHwYzW_8A&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiTkvrb59nkAhWLw4sKHTuzDCI4ChDoATAAegQICBAB#v=onepage&q=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F&f=false]. Но, в лекциях Исаев употребляет «моторизованная» тоже: в [https://www.youtube.com/watch?v=pwHyMfaKXBE лекции] о Ясско-Кишиневской операции 1944 г. (то есть после внедрения названия Panzergrenadier-Division) на 27:52 о '''10. Panzergrenadier-Division''' он говорит: «осталась [[10-я пехотная дивизия (вермахт)|10-я моторизованная]]» (1:12:18 он поясняет, что не 10 моторизованных (как некоторым может послышаться), а именно 10-я). В [https://www.youtube.com/embed/5Yw32RBZ3mc лекции] обозначение конкретных дивизий Infanterie-Division (mot.) 1942 г.: на 44:43 он говорит — «<u>моторизованная</u> дивизия „Великая Германия“», на 1:00:32 говорит «3-й <u>моторизованной</u> дивизии». 
* В собрании документов МО «ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1941-1945» Том II фигуриует [https://encyclopedia.mil.ru/files/morf/tom2-vov-doc.pdf «545-й гренадерской дивизии» (стр. 316) и «20 НЕМЕЦКАЯ МОТОРИЗОВАННАЯ ДИВИЗИЯ» (стр 70)].
* Дробязко С., Романько О., Семенов К. Иностранные формирования Третьего рейха. — 2011 на стр. 210 употребляет «моторизованный» по поводу  Infanterie-Division (mot.) начала войны, и позднее (с сентября 1942) «16-й моторизованной дивизии» (стр.372), «горно-егерские» (по поводу горных)/«[[4-я горнопехотная дивизия (вермахт)|4-я горно-егерская]]» (стр.371), на той же странице фигурирует «97-я егерская дивизия».

=== Видение в своём решении ===
* Infanterie-Division (mot.) → Моторизованная дивизия
* Panzergrenadier Division → Танково-гренадерская дивизия
* Gebirgs Division → Горноегерская дивизия
* Grenadier Division → Гренадерская дивизия
* Volksgrenadier-Division → Народно-гренадерская дивизия
* Waffen Grenadier Division → Гренадерская дивизия СС (указание этноса в скобках)
* Jäger Division → Егерская дивизия
* Leichte Infanterie-Division → Лёгкая пехотная дивизия

=== Вопросы третейских арбитров ===

== Позиция {{u|Kalabaha1969}} ==
Для объяснения своей позиции — я дам развёрнутое пояснение по пунктам.
=== О требованиях [[ВП:Стиль]] и [[ВП:ИС]] ===
Названия статей должны быть наиболее узнаваемы русскоязычному читателю и не вызывать у него неоднозначность в толковании. Одновременно они должны подтверждаться в АИ.<br>
Стиль повествования должен быть научным и написанным на литературном русском языке. Не следует использовать малопонятные термины, заимствованные из других языков путём дословного перевода либо [[Транскрибирование|транскрибирования]], если экспертами даны синонимы из русского языка, правильно отражающие смысл термина и официально принятые в терминологии в той или иной сфере (в военном деле, в инженерии, в медицине, в педагогике и т.д.). <br>
Русский военный язык не настолько беден — чтобы в нём не нашлось понятных определений немецких терминов для русскоязычного читателя.
=== О приоритетах среди АИ ===
На сегодня есть две направленности в формировании терминологии в истории [[ВМВ]] — что и порождает конфликт.<br>
Первая — это новая волна российских историков как [[Залесский, Константин Александрович|Залесский]], [http://book-online.com.ua/author.php?author=831 Барятинский], [[Исаев, Алексей Валерьевич|Исаев]] и другие, чьи труды издаются последние три десятилетия и чьи определения не отличаются постоянством в пределах одной книги. Собственно говоря это глубоко гражданские люди увлечённые военной историей. В силу некоторой новомодности приводить транскрибирование чужих военных терминов или неоднозначный дословный перевод — новые историки нарушают узнаваемую терминологию, устоявшуюся в научных кругах и у широкого круга читателей ещё с советской поры.<br>
Вторая — те которых следует считать главными экспертами в указании правильной терминологии — это военные историки, которые сами по профессии являются военными — как специалисты непосредственно знающие основы [[Военное дело|военного дела]] и [[Организация войск|организацию войск]]. В отличии от гражданских историков, не посвятивших себя военной службе — они имеют точное представление что из себя представляет конкретное [[воинское формирование]].<br>
По ассоциации — в РуВП в статьях на медицинскую тему приоритетными являются ссылки на АИ, авторами которых являются профессиональные медики. К примеру [[Большая медицинская энциклопедия]]. Тоже самое касается любых других тем.<br>
Поэтому среди русскоязычных вторичных и третичных АИ главными по вопросам военной терминологии должны являться источники «академической принадлежности» — энциклопедии, книги и журналы издававшиеся и издаваемые военно-научными сообществами Министерства обороны СССР и Министерства обороны Российской Федерации. Под «академией» подразумеваются [[Академия военных наук]], [[Военная академия Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации|Военная академия ГШ ВС]] и другие военные академии публикующие военно-исторические труды, а под военно-научными сообществами — в первую очередь [[Институт военной истории МО РФ|Институт военной истории]].<br>
К таковым профильным вторичным и третичным АИ касательно [[ВМВ]], составленных профессиональными военными относятся:
* [[Советская военная энциклопедия]] в 8 томах;
* [[Военная энциклопедия (1994—2004)]] в 8 томах;
* журнал [[Военная мысль]] — выходит с 1921 года;
* журнал [[Зарубежное военное обозрение]] — с 1921 года;
* [[Военно-исторический журнал]] — с 1939 года.
* «История Великой Отечественной войны 1941–1945». В 6 томах (1960-1965). Воениздат
Из массовых научных изданий для широкой аудитории, в которых статьи на военную тематику также писались профессиональными военными, но издавались вне [[Воениздат]] и издательства Красная звезда МО СССР/МО РФ: 
* [[БСЭ|БСЭ 3-е издание]] (статьи про операции в ВОВ, вермахт и войска СС);
* [[БРЭ]] — (статьи про операции в ВОВ, вермахт и войска СС);
* Военно-энциклопедический словарь в 2 томах (2001), [[Большая российская энциклопедия (издательство)|издательство БРЭ]]
К указанным книгам и журналам имеется гораздо больший доступ читателей (все они имеются в открытом доступе уже много лет) — и определения данные в них более узнаваемы, по сравнению с теми что встречаются в книгах изданных в последние два десятилетия новой волной российских историков как Залесский, Барятинский, Исаев и другие.
=== О практике перевода типов формирований в АИ ===
Согласно [[Википедия:Стиль|научного стиля]] принятого в перечисленных АИ, русскоязычные эксперты присваивают различным типам чужестранных формирований — названия универсальные для вооружённых сил разных государств.<br>
Несмотря на уникальную историю какого-либо государства и его вооружённых сил — в 20-м веке все армии мира пришли к единым стандартам [[Организация войск|организации войск]]. В исторической практике это подтверждается созданием в разных армиях танковых полков, пехотных батальонов, артиллерийских батарей, инженерно-сапёрных рот, батальонов связи и т.д. — которые несмотря на государственную принадлежность являлись аналогами одноимённым формированиям (при дословном переводе) в других армиях.<br>
В большинстве случаев названия типов формирований в дословном переводе — соответствуют принятым в русской военной терминологии и имеют аналоги в ВС СССР/ВС РФ.<br>
Примеры: 
* [https://fr.wikipedia.org/wiki/501e_r%C3%A9giment_de_chars_de_combat 501e régiment de chars de combat] → [https://books.google.kz/books?id=wB5SAQAAIAAJ&q=501-%D0%B9+%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA&dq=501-%D0%B9+%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwijhMCUnN3kAhUuxosKHdR-BuMQ6AEINDAC 501-й танковый полк].
* [https://en.wikipedia.org/wiki/3rd_Infantry_Division_(United_States) 3rd Infantry Division] → [[3-я пехотная дивизия (США)|3-я пехотная дивизия ]]
Прецеденты когда создавались формирования, которые не имели по своему предназначению и структуре аналогов в ВС СССР/ВС РФ — имеются. Но их крайне мало. В таких случаях эксперты приводят дословный русский перевод оригинального названия.<br>
Пример:
* [https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._Army_armored_cavalry_regiments armored cavalry regiment] → [http://pentagonus.ru/publ/otdelnyj_bronekavalerijskij_polk_sukhoputnykh_vojsk_ssha/3-1-0-1397 бронекавалерийский полк].
В АИ «академической принадлежности» — дословные неоднозначные переводы либо транскрибирование оригинальных названий формирований Нацисткой Германии встречаются крайне редко и служат дополнительным пояснением к основному русскому определению. К примеру есть одно-единственное исключение по всей [https://old.bigenc.ru/search?q=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F он-лайн версии БРЭ] — но в [https://old.bigenc.ru/search?q=%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F общей статистике] оно не существенно.<br>
=== О формированиях Нацистской Германии ===
За годы ВМВ немецкие военные велосипедов не изобретали и Америку не открывали. Все типы формирований, которые имелись в Вермахте и в войсках СС — имели свои аналоги в РККА и других воевавших государствах.<br>
Основными типами соединений (дивизий) в разных государствах были:
* Стрелковая дивизия (СССР) ↔ Пехотная дивизия (США, Германия, Франция, Италия, Венгрия и др.);
* Танковая дивизия (СССР — на начальном этапе войны) ↔ Танковая дивизия (Германия — [https://de.wikipedia.org/wiki/15._Panzer-Division_(Wehrmacht) Panzer Division] ) ↔ Бронетанковая дивизия (США и Великобритания — [https://en.wikipedia.org/wiki/12th_Armored_Division_(United_States) Armoured Division]); 
* Моторизованная дивизия (СССР — на начальном этапе войны) ↔ Моторизованная дивизия (Италия — [https://it.wikipedia.org/wiki/101%C2%AA_Divisione_motorizzata_%22Trieste%22 Divisione motorizzata], Германия — [https://de.wikipedia.org/wiki/29._Infanterie-Division_(mot.)_(Wehrmacht) Infanterie-Divisionen (motorisiert)], Франция — [https://fr.wikipedia.org/wiki/15e_division_d%27infanterie_(France) Division d'Infanterie Motorisée]).
Эти три типа соединений и составляли основу сухопутных войск всех воевавших стран.<br>
Следует отметить что в сравнении с РККА — к началу ВОВ все ''пехотные дивизии'' Нацистской Германии по факту были частично моторизованными. В каждой — 930 автомобилей (394 легковых и 536 грузовых — из них 67 с прицепами) и 530 мотоциклов (из них 190 с колясками), 62 тягача и 5500 лошадей. То есть немецкая пехота на марше не ходила пешком. Поэтому они скромно уточняют в скобках — ''Infanterie-Division (mot.)''.
==== Суть гренадеров и панцергренадеров ==== 
К концу 18-го века [[гренадеры]] в Западной Европе уже не обозначали как прежде ''бойцов метавших [[Ручная граната|ручные гранаты]]'' — так называли элитные пехотные формирования:{{начало цитаты}}Но к концу 18 века по вооружению и способам действий они уже мало чем отличались от остальных полков армии, поэтому в Австрии и Пруссии гренадерские полки были упразднены, а в других странах имели ограниченное распространение. В 19—20 вв. за отдельными полками это название сохранялось как <u>почётное</u>.{{конец цитаты|источник=ВЭ, том 2, стр.503, статья «Гренадеры»}}{{начало цитаты}}К концу 18 века гренадеры по вооружению и способам действий мало чем отличались от остальной пехоты, и это название, сохранялось как <u>почётное</u>. Гренадерскими называли <u>отборные</u> по составу части и соединения{{конец цитаты|источник=СВЭ, том 3, стр.37, статья «Гренадеры»}}
Так что дословный перевод ''гренадеров'' — ''пехота''. Касательно ВМВ — ''отборная пехота''.<br>
В марте/апреле 1943 года, с назначением [[Гейнц Гудериан|Гейнца Гудериана]] на должность главного инспектора бронетанковых войск — с его инициативы все ''моторизованные дивизии'' третьего рейха были переименованы в ''Panzergrenadier Division'' (в русской транскрипции — ''панцергренадерские'').<br>
По существу Гудериан провёл моральное-психологическую акцию с целью поднять статус моторизованных дивизий — по ассоциации с тем что делали в РККА присуждая формированиям статус [[Советская гвардия|гвардейских]].<br>
Точное определение имеется в научно-популярной литературе:{{начало цитаты}}Немецкий термин Panzergrenadier не должен вводить читателя в заблуждение.
Немецкая мотопехота очень часто передвигалась не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных грузовиках. Кроме того, ситуация на фронте заставляла гренадер действовать не только совместно с танками, но и в отрыве от них. Таким образом слово Panzergrenadier лучше переводить как «мотопехота», <u>поскольку единственным отличием гренадер от обычной пехоты была их моторизация</u>...<br>...Впервые термин Panzergrenadier появился 5 июля 1942 года в качестве названия мотопехотных частей в составе танковых дивизий. В марте 1943 года значение термина расширили и он стал означать вообще любую мотопехоту. <u>Сам по себе, этот термин не знаменовал появления рода войск, а просто служил для упрощения номенклатуры</u>.{{конец цитаты|источник=Егерс Е. В. «Моторизованная пехота Вермахта. 1-я часть»}}
Суть ''Panzergrenadierdivision'' осталась той же самой — это дивизии в которые входили танковые, пехотные, артиллерийские и части других родов войск. От остальных дивизий которые продолжали называться ''пехотными'' — они отличались более высоким уровнем моторизации (большее насыщение грузовыми автомобилями, мотоциклами, тягачами, тракторами и броневиками) и как можно меньше лошадей.<br>
Все ''панцергренадерские дивизии (полки и бригады)'' в «академических» АИ рассматриваются как ''моторизованные дивизии (полки и бригады)'' — как в перечислении по количеству по типам формирований ([https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/29_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_2019&diff=101866524&oldid=101866445 процитировано мной здесь]), так и при указаний полных названий конкретных формирований.<br>
В редких случаях военные историки приводят транскрибированное название, исключительно как дополнительное:{{начало цитаты}}...в состав [[Дивизия «Великая Германия»|моторизованной дивизии «Великая Германия»]]...<br>Особо надо отметить разночтение, касающееся соединений СС. До ноября 1943 года 4 дивизии СС — 1-я «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер», 2-я «Рейх», 3-я «Мертвая голова», 5-я «Викинг» — числились в «Ваффен СС» как моторизованные (панцергренадерские), хотя содержались по штатам танковых дивизий вермахта.{{конец цитаты|источник=Лобанов А. В. «Танковые войска Вермахта накануне операции "Цитадель"» // [[Военно-исторический журнал]]. 2003. №8}}
==== Суть ваффен-СС ====
Что касается так называемых [[Иностранные формирования войск СС|иностранных формирований Ваффен СС]] — это части и соединения которые состояли из иностранных добровольцев поступивших на военную службу третьего рейха и воевавшие в составе германских объединений. То есть граждане других стран, которые не обязаны были вступать в ряды ВС Германии — но добровольно поступили на её службу.<br>
Следует отметить, что в то же самое время в [[РККА]] также были соединения укомплектованные гражданами других стран — и они тоже носили в полном названии указание «добровольческих» и также воевали в составе советских общевойсковых армий.<br>
Примеры:
* [[1-я румынская добровольческая пехотная дивизия имени Т. Владимиреску]]
* [[1-я отдельная югославская пехотная бригада|1-я добровольческая югославская пехотная бригада]]
Вот вам аналогия того что немцы ничего не изобретали. По этой причине не вижу препятствий для именования всех не-немецких соединений СС по следующей схеме:
* [[29-я ваффен-гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская)]] → 29-я добровольческая пехотная дивизия СС (1-я итальянская).
Тем более что есть русскоязычные вторичные АИ (12-томное собрание «Великая Отечественная война». 2014), которые определяют их названия как «добровольческие» (''Норвежский добровольческий полк СС'' или ''23-я добровольческая моторизованная дивизии СС «Нидерланд» (1-я голландская)''). <br>
Нынешнее указание «ваффен» в названии соединений отдаёт неоднозначностью, поскольку дословно переводится с немецкого как «войска». Масло масляное. Касательно указанной итальянской дивизии СС получается ''29-я войсковая пехотная дивизия СС'' или ''29-я пехотная дивизия войск СС''. Читатель итак знает что [[СС]] — это войска.<br>
Единственная добровольческая дивизия из этнических немцев (не-граждан Германии) уже имеет потребный вид:
* [[7-я добровольческая горнострелковая дивизия СС «Принц Евгений»]]
==== Суть фольксгренадерских дивизий ====
Таковые по указу Гиммлера были созданы во второй половине 1944 года призывом граждан, которые были ранее освобождены от призыва из-за достижения предельного возраста годного для строевой службы. Официально властями Германии было озвучено что это «народные добровольцы» («народное ополчение») — что и означает термин «фолькс». По сути это были те же самые пехотные дивизии — только средний возраст военнослужащих приближался к 45-55 годам.<br>
В СССР был подобный прецедент когда в первые месяцы войны на фронт отправлялись в массовом порядке [[Дивизия народного ополчения|дивизии народного ополчения]], в которых возраст ополченцев колебался от 18 до 55 лет (с началом войны предел призывного возраста — 36 лет). Все выжившие в 1941 году советские дивизии ополченцев были переименованы в стрелковые дивизии.<br>
Тем более что ещё с советской поры есть множество русскоязычных АИ связывающих понятия «фольксгренадеры» и «ополчение»:
{{начало цитаты}}Среди пленных «фольксгренадеров» (ополченцев) все чаще попадались старики и юнцы{{конец цитаты|источник=Журнал [[Октябрь (журнал)|«Октябрь»]]. 1986}}
{{начало цитаты}}Понижается мораль у фольксгренадеров (ополчения) и у рядового населения.{{конец цитаты|источник=Журнал [[США — экономика, политика, идеология|«США, экономика, политика, идеология»]]. 1975}}
{{начало цитаты}}...Гиммлер принял командование фольксштурмом и располагал теперь огромной властью. Ему было переподчинено и большое количество армейских дивизий, реорганизованных в ''пехотные дивизии народного ополчения''... {{конец цитаты|источник=«Роковые решения». стр. 259. 1958 год. Воениздат<br>
Авторы - генералы Вермахта: Siegfried Westphal, <br>Werner Kreipe, Gunther Blumentritt,<br> Fritz Bayerlein, Kurt Zeitzler,<br> Bodo Zimmerman, Hasso von Manteuffel}}
Так что фольксгренадерские дивизии следует переименовать согласно их сути:
* 563-я фольксгренадерская дивизия → 563-я пехотная дивизия народного ополчения.
Здесь следует отметить некоторую разницу между указанными ''фольксгренадерами'' и ''[[фольксштурм]]ом''. Вторая категория состоит из контингента допризывного возраста (несовершеннолетних) и откровенно пожилых людей. К ним также с советского времени встречается определение ''«ополчение»/«народное ополчение»'' — по полной ассоциации с тем что творилось в СССР в 1941 году. Так что при появлении статей о формированиях второй категории — следует применять такие же определения. Хотя они до сих пор не стали значимыми в самих дойчевиках.

==== Суть егерей ====
В «академических» АИ есть точное определение что считать за ''егерские'' формирования любых государств в 20-м веке: {{начало цитаты}} Во 2-й половине 19 века ''егеря'' как ''легкая пехота'' утратили свое значение и их наименование сохранялось в некоторых армиях (Германия, Финляндия) лишь по традиции до конца 2-й мировой войны.{{конец цитаты|источник=СВЭ, том 3, стр.289 статья «Егеря»}}
{{начало цитаты}}В 1-й и 2-й мировых войнах к ''лёгкой пехоте'' относились ''горноегерские'', горнострелковые, лёгкие стрелковые формирования, предназначавшиеся для действий в особых условиях (горнолесистой, полярной местности и др.).{{конец цитаты|источник=СВЭ, том 4, стр.587—588 статья «Лёгкая пехота»}}
Так что все ''егерские дивизии'' следует переименовать в ''легкопехотные'' (''лёгкая пехотная''). Либо ''горнопехотные дивизии'' — в случае если в оригинальном названии кроме слова «егерь» («jäger») упоминаются ещё и «горы» («gebirgs»). По определению СВЭ, все ''горнопехотные/горнострелковые'' итак являются ''лёгкими'', поэтому данное прилагательное можно опустить.<br>
Пример:
* [https://de.wikipedia.org/wiki/Gebirgsj%C3%A4gerbrigade_23 Gebirgsjägerbrigade 23] — 23-я горнопехотная бригада
=== Пехотный или Стрелковый ===
Русскоязычные «академические» АИ при указании конкретных формирований и государств, делают разницу между данными понятиями.<br>
''Пехотный'' — всё что вне СССР. ''Стрелковый'' — всё что было в [[Русская императорская армия|РИА]]/[[РККА]].

=== Преамбула и карточка-шапка ===
Название статей формирований Нацистской Германии должно приводиться как указано выше русскими терминами без транскрибирования.<br>
В карточке-шапке и преамбуле статьи следует дополнительно приводить оригинальное название формирования на немецком языке.
=== Видение в своём решении ===
* Infanterie-Division (mot.) → Моторизованная дивизия
* Panzergrenadier Division → Моторизованная дивизия
* Gebirgs Division → Горнопехотная дивизия
* Grenadier Division → Пехотная дивизия
* Volksgrenadier-Division → Пехотная дивизия народного ополчения
* Waffen Grenadier Division	→ Добровольческая пехотная дивизия СС (указание этноса в скобках)
* Jäger Division → Лёгкая пехотная дивизия
* Leichte Infanterie-Division → Лёгкая пехотная дивизия
=== Вопросы третейских арбитров ===

== Позиция {{u|S.m.46}} ==
В дискуссиях ранее, отмечал (как и выше уч. Nickel nitride «АИ, употребляющие одновременно два варианта или вариации». Однако, аргументы, высказанные в ходе неоднократных обсуждений коллегой Kalabaha1969, позволяют найти [[ВП:КОНС|консенсусный]] вариант названия военных формирований Нацистской Германии. Дополню его тезисы, используя действующий принцип ''«от общего — к частному»'' и  также дам пояснение по пунктам.

=== Требования Правил ===
Упомянутое выше техническое руководство [[ВП:ИС]] имеет в нынешней редакции некоторые проблемы/пробелы, которые отражены 
* в Решениях [[АК:979]],  напр. : <small>''«Арбитры считают полезным использование опыта других языковых разделов Википедии при выработке изменений в правила в рувики и предлагают заинтересованным участникам обратить внимание на правило в англовики, в частности, на критерии именования и руководство по действиям в спорных случаях»''. Рекомендации (к сожалению) не были выполнены, вновь дошло до АК - напр. [[АК:1023]]: ''" 2.3.1. Арбитры обращают внимание на то, что в сообществе в настоящее время нет консенсуса о том, как в спорных случаях определять название, которое „является наиболее узнаваемым“, и что понимать под узнаваемостью…»''. Далее в 4. Рекомендации: ''«4.1. Арбитражный комитет рекомендует сообществу рассмотреть поправку к правилу ВП:ИС относительно нейтральности именования статей»''. А по упомянутым " действиям в спорных случаях" - ''«4.3. Арбитражный комитет не рекомендует использовать проект Википедия: Конфликты при именовании в текущем виде без свежего обсуждения»''</small>.
* Также обращаю внимание участников ТАК — 6 на связанную тему [[ВП:Ф-ПРА#ВП:ИС и современная редакция WP:Article titles]], где обозначился локальный консенсус на выполнение (точнее начало выполнения) хотя бы части Решений/рекомендаций АК. В частности, представлены 2 варианта (один черновой) уже на СО [[Обсуждение Википедии:Именование статей#Раздел «Выбор названия статьи»|«Раздел „Выбор названия статьи“»]]. Где собств. и представлены Узнаваемость, Естественность, Точность, Краткость, Согласованность, с уточнением: ''«Это следует рассматривать как цели, а не как правила…»''/вариант ''«Достижение всех этих качеств следует рассматривать как задачу, а не как требование»''. Полагаю, уважаемые арбитры помогут дополнить в ВП:ИС переводным разделом «Выбор названия статьи» (в энвики WP:AT это раздел «Deciding on an article title»), что безусловно поднимет авторитет/популярность ТАК.

==== Действующая редакция техруководства ВП:ИС ====
Тем не менее, в выжимке правила ВП:ИС (Вкратце/Nutshell) уже имеется часто цитируемый тезис: 
* ''«Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию…»'', который отражает действие [[ВП:ПРОВ]]. Дальнейший текст "...которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным", называет два из упомянутых «пяти критериев»: ''Узнаваемость'' и ''Точность''. 
* В любом случае, приоритет надёжных/авторитетных источников 1)заявлен; 2)действует согласно основополагающему правилу ВП:ПРОВ (и вытекающему оттуда руководству [[ВП:АИ]]; 3)не забываем, что ВП:ПРОВ/НТЗ/ОРИСС действуют "в комплексе" и ''«базовые принципы, заложенные в данные правила, не могут быть отменены никакими другими правилами и руководствами или консенсусом редакторов»''. Далее приведём конкретные надёжные АИ.
* '''Дополнение'''. Просьба к арбитрам обратить внимание на наконец таки появившийся раздел Руководства [[ВП:ИС#Выбор названия статьи]], где приведены краткие (пока) критерии хорошего заголовка: '''Узнаваемость, Естественность, Лаконичность, Точность, Единообразие'''. Где напр. — ''«Единообразие: название соответствует '''схеме''', принятой для названий похожих статей».'' Схема довольно проста: наиболее узнаваемые, естественные и лаконичные являются: ''пехотные, моторизованные, танковые.'' — [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 08:32, 4 декабря 2019 (UTC)

=== Надёжные авторитетные источники ===
Учитывая, что в заявке на ТАК указаны ''«Названия военных формирований Нацистской Германии»'', действуем также согласно раздела ВП:ПРОВ
* [[ВП:ИНОЯЗ]]: ''«Раздел Википедии на русском языке предназначен для русскоязычных пользователей, и поэтому для их удобства предпочтение следует отдавать русскоязычным, а не иноязычным источникам, при условии доступности русскоязычных источников равного качества…»;''
* также подраздела «Авторитетные источники»: «Академические и рецензируемые публикации — это наиболее значимые и, обычно, наиболее надёжные источники в своих областях знаний, таких как история…»;
Таким образом, рассмотрим 
* надёжный обобщающий АИ — 12-томное издание комплексного труда «ВОВ»: Великая Отечественная война 1941—1945 годов. — М.: Кучково поле. Кстати, упоминавшийся в номинации [[Википедия:К переименованию/29 августа 2019#Панцергренадерская дивизия → Танково-гренадерская дивизия или Моторизованная дивизия вермахта|КПМ 29 августа 2019 года.]], напр. том 9, цитируем «Откройте в меню 9-го тома „расширенный поиск“. Итог по поиску на слово „моторизованн“ — 26 совпадений Итог по поиску „танково-гренадерск“ — 2 (два) совпадения. <…> Статистика упоминаний в нём — аргумент…» По 4 тому — ''«в 4-м томе ни разу не упоминается танково-гренадерская»''.
* '''Важно''' — отметим, что все 12 томов в ''свободном'' доступе ([http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/books/vov.htm encyclopedia.mil.ru в pdf]) и любые пользователи рувики (редакторы и читатели) могут легко проверить/сравнить употребление различных терминов. А именно использовать опцию ''«Поиск»'', которая легко работает в Acrobat Reader по АИ в формате pdf; также есть функция поиска по файлам популярного формата djv (аналога pdf) в напр. свободной WinDjView. Всё ясно и просто, в отличие от не раз критикуемых т. н. «поисков» по гугол/яндекс с огромными выдачами неизвестно чего. Резюме — налицо альтернатива: рекомендовать в '''спорных''' случаях использовать функцию «Поиск» по конкретным надёжным АИ (обобщающим, академическим и т. д.) в соотв. техруководствах — напр. ВП:ИС.
* Обзорный коллективный труд ГШ (с комм. редакторов) - Битва под Курском: От обороны к наступлению. М.: АСТ: Хранитель, 2006. 826, [6] с. <small>Напр. с. 138 — «Группировка противника перед Воронежским фронтом», где: «б) 4-я танковая армия в составе… танкового корпуса СС (танковые дивизии СС „Адольф Гитлер“. „Мёртвая голова“, „Рейх“)». Далее, на с. 139 внизу комментарий к современной редакции данного труда: "'''моторизованная''' дивизия «Великая Германия»… Там же (сноска 2) ещё раз говорится «в составе „именных“ '''моторизованных''' дивизий — „Великая Германия“ и дивизий СС…» (те же МГ, ДР, ЛАГ).</small> подробнее см. дифф. [[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Форум/Исторический&diff=101792636&oldid=101792536]].
* Перевод «Франц Куровски Немецкая мотопехота. Боевые действия на Восточном и Западном фронтах»: <small>«С 1 апреля 1943 года в составе частей мобильных войск был создан род войск под названием „танковые части“. В их состав были включены не только мотопехотные части, но также и обычные пехотные и стрелковые полки… В ходе этих преобразований было предложено включить в состав механизированных войск моторизованную пехоту, как это рекомендовалось генерал-полковником Гудерианом еще до начала войны. '''Моторизованные''' пехотные дивизии были теперь переименованы в мотострелковые дивизии».</small> также см. дифф. [[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/29_августа_2019&diff=101902144&oldid=101900582]]

=== Видение в своём решении ===
* Infanterie-Division (mot.) → Моторизованная дивизия
* Panzergrenadier Division → Моторизованная дивизия
* Grenadier Division → Пехотная дивизия
* Собств. полностью по разделу коллеги Kalabaha1969. Просьба к арбитрам — обратить внимание на ст. [[Дивизия «Великая Германия»]], в карточке которой (строка «Тип») чётко указаны периоды в истории наименований: моторизованный полк (1939—41), моторизованная дивизия (1942—44), танковая дивизия (1945). Статья прошла номинацию «Хорошая» и выполнила рекомендации на статус ''«Избранные»'', консенсус редакторов на '''«моторизованная дивизия»''' налицо. — [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 11:21, 15 ноября 2019 (UTC)

=== Вопросы третейских арбитров ===

== Решение ==
: 1. Третейский арбитры рассмотрели предложение заявителей по унификации наименования в Википедии статей о [[Список дивизий вермахта и войск СС|формированиях]] [[Нацистская Германия|Нацистской Германии]] периода [[Вторая мировая война|Второй мировой войны]]. Участники самостоятельно не смогли прийти к консенсусу по выбору однозначного варианта, так как разные [[ВП:АИ|авторитетные источники]] используют разные принципы наименования таких формирований, иногда смешивая их. В своей заявке стороны показали, что в русскоязычных источниках доминируют две основные модели — дословного перевода/транскрибирования или использования русскоязычных эквивалентов аналогичных по сути формирований.
: 2. Обоснование:
:: 2.1. Третейские арбитры не считают унификацию критически важной для создания Википедии, и обращают внимание на множество случаев, когда итоги по унификации приводили лишь к обострению и разрастанию конфликтов, а также к уходу участников. Тем не менее, учитывая конструктивный настрой сторон, арбитры полагают, что в данном случае последовательность и предсказуемость наименования поможет избежать конфликтов как сейчас, так и в будущем. Кроме того, единый подход к наименованию, делает Википедию более предсказуемой для читателей, логичной, последовательной и цельной. О целесообразности такого подхода сказано, в частности, в [[Википедия:Именование статей|правиле об именовании статей]].
:: 2.2. Третейские арбитры не считают, что написание в части из приведённых источников не заслуживает внимания или им следует пренебречь. Однако исключительно из-за желания сторон унифицировать наименования и избежать конфликтов впредь, арбитры вынуждены выбирать один из вариантов по совокупности аргументов.
:: 2.3. В соответствии с действующими правилами и традицией их применения, наиболее авторитетными, при прочих равных, считаются третьичные источники, специализирующиеся на максимально близкой тематике, а также проходящие наиболее тщательное рецензирование. В частности, такими источниками являются тематические энциклопедии, которые и пишутся, и проверяются специалистами в области, которой они посвящены. 
:: 2.4. При равной авторитетности источников, предпочтение следует отдавать тому варианту наименования, который является наиболее простым для понимания русскоязычными читателями Википедии.
:: 2.5. В случае отсутствия или недостаточности источников на русском языке, предпочтение следует отдавать общей предсказуемой сложившейся логике именования в однотипной группе статей Википедии.
: 3. Решение:
:: 3.1. Статьи о формированиях Нацистской Германии периода Второй мировой войны следует именовать по источникам, использующим сложившиеся в русском языке эквивалентные названия:
::: • Infanterie-Division (mot.) → Моторизованная дивизия.
::: • Panzergrenadier Division → Моторизованная дивизия.
::: • Volksgrenadier-Division → Пехотная дивизия народного ополчения.
::: • Gebirgs Division → Горнопехотная дивизия.
::: • Skijäger-Division → Лыжная дивизия.
::: • Grenadier Division → Пехотная дивизия.
::: • Waffen Grenadier Division → Добровольческая пехотная дивизия СС (указание этноса в скобках).
::: • Jäger Division → Лёгкая пехотная дивизия.
::: • Leichte Infanterie-Division → Лёгкая пехотная дивизия.
:: 3.2. В случае отсутствия эквивалента в русскоязычных источниках, или их недостаточности, статьи следует называть используя приведённую в п. 3.1 логику.
:: 3.3. В преамбулах статей следует указывать эквивалентное наименование предмета статьи по другим авторитетным источникам, а также оригинальное название на немецком языке. Если таких наименований несколько, участники могут согласовать упоминание всех доминирующих.
:: 3.4. Со всех принятых в источниках названий формирования должны стоять перенаправления на статью об этом формировании.
:: 3.5. В текстах статей о самих формированиях следует придерживаться однотипного именования, совпадающего с названием статьи. В текстах смежных и ссылающихся статей, если по источникам в сходной степени используются оба названия, допустимо использовать формулу «название как в источнике (имя статьи)», или «имя статьи (эквивалентное название)», или подобные, в зависимости от консенсуса. Цитаты русскоязычных источников следует передавать строго без изменений.
: 4. Арбитры обращают внимание на то, что решения Третейского арбитража [[Википедия:Разрешение конфликтов#Третейский арбитраж|обязательны к исполнению только для сторон заявки]]. Если настоящее решение вызовет обоснованные аргументированные возражения у других участников, его следует вынести на рассмотрение [[Википедия:Арбитражный комитет|Арбитражного комитета]] русской Википедии.
<small>Разместил --саша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 08:52, 27 сентября 2020 (UTC)</small>

=== Подписи третейских арбитров ===
* --саша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 09:29, 4 октября 2020 (UTC)
*   <small>~ </small>[[У:Всеслав Чародей|''Всеслав Чародей'']]'' <small>([[ОУ:Всеслав Чародей|обс]])</small>'' 10:15, 4 октября 2020 (UTC)
* --[[У:TenBaseT|TenBaseT]] ([[ОУ:TenBaseT|обс.]]) 10:31, 4 октября 2020 (UTC)

[[Категория:Арбитраж:Заявки в третейский арбитраж]]