Просмотр кода страницы Википедия:Заявки на статус подводящего итоги/Архив/2024/05

{{closed}}
== Arachis99 ([[ВП:ПИ|ПИ]]) ==

* {{userlinks-rights|Arachis99|[[ВП:Заявки_на_статус_подводящего_итоги/Архив/2024/05#Arachis99 (ПИ)]]}}.
Добрый день, уважаемые коллеги! Решил подать заявку на ПИ, прошу её рассмотреть. Правлю с 2022 года, патрулирующий с января 2023 года. На КУ бываю практически ежедневно, с интересом читаю всё, что там пишут, особенно, что пишут опытные википедисты. Принимаю участие в обсуждениях, иногда мои аргументы в обсуждениях помогали в спасении статей, а иногда помогали их удалять. 

Привожу примеры моих предварительных итогов: [[У:Arachis99|Arachis99]] ([[ОУ:Arachis99|обс.]]) 07:07, 6 мая 2024 (UTC)

=== Примеры подведённых итогов (Arachis99) ===
[[Википедия:К_удалению/12_мая_2023#Людмила_Коль]] — {{сделано|подтверждено}}

[[Википедия:К_удалению/31_октября_2021#Козлов,_Кирилл_Сергеевич]] — {{сделано|подтверждено}}

[[Википедия:К_удалению/21_октября_2023#Михалев,_Иван_Сергеевич]] — {{сделано|подтверждено}}

[[Википедия:К_удалению/31_октября_2023#Заразилова,_Нина_Михайловна]] — {{сделано|подтверждено}}

[[Википедия:К_удалению/4_мая_2024#Лукьянович,_Александр_Владимирович]] — {{сделано|подтверждено}}

[[Википедия:К_удалению/20_марта_2023#Каракулов,_Ишанбай_Каракулович]] — {{сделано|подтверждено}}
 
[[Википедия:К_удалению/26_января_2024#Джозеф,_Джеки]] — не подтверждено

[[Википедия:К_удалению/15_апреля_2024#Вершинин,_Геннадий_Петрович]] — {{сделано|подтверждено}}

[[Википедия:К_удалению/9_апреля_2024#Сальникова,_Алла_Аркадьевна]] — {{сделано|подтверждено}}

[[Википедия:К_удалению/17_апреля_2024#Ильин,_Вячеслав_Константинович]] — {{сделано|подтверждено}}

=== Вопросы (Arachis99) ===
* Приведите, пожалуйста, примеры предытогов по ОКЗ. -- [[У:Optimizm|Optimizm]] ([[ОУ:Optimizm|обс.]]) 08:09, 6 мая 2024 (UTC)
** Добрый день! Вот пример предытога по ОКЗ: [[Википедия:К_удалению/8_апреля_2024#Гимназия_№_44_(Тверь)]] — ожидает подведения итога — [[У:Arachis99|Arachis99]] ([[ОУ:Arachis99|обс.]]) 08:42, 6 мая 2024 (UTC)
*** Спасибо. Как Вы оцените предыдущий итог, когда статья была оставлена? Вы проводили поиск других источников, кроме анализа источников, приведённых в статье? [[У:Optimizm|Optimizm]] ([[ОУ:Optimizm|обс.]]) 09:50, 6 мая 2024 (UTC)
**** Предыдущий итог был подведен 13 июня 2012 года, и могу предположить, что тогда, почти 12 лет назад, отношение к правилам были, мягко говоря, несколько либеральнее. Самостоятельный поиск источников проводил, но АИ среди них не нашёл. — [[У:Arachis99|Arachis99]] ([[ОУ:Arachis99|обс.]]) 13:06, 6 мая 2024 (UTC)
*** Как Вы считаете «ошибка 404» — достаточное основание говорить об отсутствии источника ? [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 11:17, 6 мая 2024 (UTC)
**** Ошибка 404 говорит о том, что страница недоступна или удалена, и сервер не может отправить её данные в браузер. Иногда можно найти данную страницу другим способом. Например, набрать в поисковике название статьи и, возможно, найдётся эта статья на другом ресурсе, и таким образом источник может быть найден. — [[У:Arachis99|Arachis99]] ([[ОУ:Arachis99|обс.]]) 04:36, 7 мая 2024 (UTC)
***** Почему же Вы не сделали этого в данном случае ? [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 07:00, 7 мая 2024 (UTC)
****** Посмотрел первую ссылку, которая выдавала ошибку 404 (В Тверской гимназии 44 прозвенел последний звонок // Тверская жизнь). Попробовал найти её своим способом (искал по названию статьи через поисковую строку). Нашел вот такое сообщение [https://tvernews.ru/news/211575/] от 25 мая 2016 года, но в статье-то была ссылка 2012 года или ранее (и как потом обнаружилось по Web-архиву, действительно, от 2010 года [https://web.archive.org/web/20170402112311/http://www.tverlife.ru/news/28586.html]. Подумал, что вряд ли это может служить авторитетным источником, в котором довольно подробно освещается предмет статьи, а именно гимназия № 44 из Твери, просто новостная заметка. Остальные, каюсь, не стал смотреть, подумав, что там, наверное, то же самое. Но может быть там, действительно, могли быть авторитетные источники, которые бы достаточно подробно освещали данную тему. — [[У:Arachis99|Arachis99]] ([[ОУ:Arachis99|обс.]]) 15:24, 8 мая 2024 (UTC)
***** Есть способ в несколько раз проще, чем искать при помощи поисковиков. Вы знаете его? -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|обс.]])'' 06:18, 7 мая 2024 (UTC)
****** К сожалению, не знаю. Буду благодарен, если подскажете. Спасибо! — [[У:Arachis99|Arachis99]] ([[ОУ:Arachis99|обс.]]) 11:52, 7 мая 2024 (UTC)
******* Проще всего вставить недоступную ссылку в [[Wayback Machine]] и посмотреть архивную копию страницы, если архивная копия там конечно есть. В статье про Гимназию, например, вот вторая ссылка из статьи: [https://web.archive.org/web/20170402112311/http://www.tverlife.ru/news/28586.html https://web.archive.org/web/20170402112311/http://www.tverlife.ru/news/28586.html]. И можно так оценить все доступные ссылки на АИшность и пользу для значимости статьи. Это если что была не претензия к вам, а просто вопрос. Просто возможно вы замечали в статьях правки от бота {{noping|InternetArchiveBot}}, так вот он как раз и занимается автоматическим поиском архивных копий ссылок в статьях и проставляет их в статьи. При этом сами ссылки можно и посмотреть вручную самому, просто вставив их в строку поиска в Wayback Machine или если бот уже их проставил, то в самой статье рядом со ссылкой будет ещё одна, под названием «Архивная копия». -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|обс.]])'' 14:57, 7 мая 2024 (UTC)
******** {{комментарий}} Также [[ВП:404|можно поискать]] в других веб-архивах, таких как  [[WebCite]] или [[archive.today]] — [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 20:10, 12 мая 2024 (UTC)
******* Я не утверждаю, что имеющиеся там ссылки дают значимость Гимназии, потому что не смотрела их все и не оценивала, но сам факт недоступности ссылки, к сожалению, не аргумент (если конечно при этом вообще нет даже и архивной копии). -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|обс.]])'' 15:05, 7 мая 2024 (UTC)
******** Факт недоступности ссылки не аргумент, даже если при этом вообще нет даже и архивной копии. Если это ключевой источник, то скорее всего вечное зависание. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 09:37, 13 мая 2024 (UTC)
* Арахис — это солёный орешек или какое-то другое значение ? [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 11:10, 6 мая 2024 (UTC)
** Да, Арахис - это солёный орешек — [[У:Arachis99|Arachis99]] ([[ОУ:Arachis99|обс.]]) 13:06, 6 мая 2024 (UTC)
* Вопрос по [[Википедия:К_удалению/26_января_2024#Джозеф,_Джеки|этому итогу]], где вы указали, что «значимость подтверждена ссылками на источники»: можете более подробно расписать, на основании каких критериев вы считаете доказанной значимость? И какие из приведённых источников доказывают значимость? [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 13:36, 6 мая 2024 (UTC)
** Присоединяюсь к вопросу (хотел спросить то же самое). [[У:Tatewaki|Tatewaki]] ([[ОУ:Tatewaki|обс.]]) 21:38, 6 мая 2024 (UTC)
*** Написав, что ««значимость подтверждена ссылками на источники», я имел в виду ссылки 2 и 4 , так как ссылка 1 – это просто база данных, а ссылка 3 дана, видимо, как иллюстрация и подтверждение биографических данных о семье актрисы, но сейчас, посмотрев более внимательно, вижу, что ссылка 2 – это, в общем-то, тоже только биографические данные (меня смутило указание на [[Библиотека Конгресса|Библиотеку Конгресса]]) и думаю, что одного источника будет, наверное, маловато, чтобы показать энциклопедическую значимость персоны. Сейчас нашёл ещё 2 источника, чуть позже добавлю в статью. — [[У:Arachis99|Arachis99]] ([[ОУ:Arachis99|обс.]]) 11:52, 7 мая 2024 (UTC)
**** Тогда вопрос такой: вы ведь в курсе, что значимость персоналий не определяется по [[ВП:ОКЗ]] (в итоге [[Википедия:К_удалению/12_мая_2023#Людмила_Коль|здесь]], который, оказывается, я подтверждал, вы это продемонстрировали), так почему в этом случае вы ориентируетесь именно на ОКЗ? [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 13:21, 9 мая 2024 (UTC)
***** Да, значимость персоналий определяется по [[ВП:КЗП]], и в данном случае я ориентировался на п.1.3 [[ВП:АРТИСТЫ]] (освещение деятельности персоны в энциклопедии – см. сноску 4 - Terrace, Vincent. Encyclopedia of Television Shows, 1925 through 2010. — 2nd. — Jefferson, N.C. : McFarland & Company, Inc., Publishers, 2011. — P. 29.). — [[У:Arachis99|Arachis99]] ([[ОУ:Arachis99|обс.]]) 06:56, 10 мая 2024 (UTC)
****** Так и нужно было писать в итоге, тогда бы вопросов не было. От кандидата в ПИ в первую очередь нужно показать, как вы знаете правила и как ими умеете пользоваться, поэтому желательно итоги делать не очень лаконичными и напрямую указывать те правила, по которым вы удаляете/оставляете статью. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 07:01, 10 мая 2024 (UTC)
* Коллега, я посмотрел ваши предытоги, обнаружил, что я подтвердил 2 из них. К сожалению, третий я подтвердить не смог, а потому вынес противоположное решение. Мы видим, что за 10 дней никто не проголосовал «за», но никто не проголосовал и «против». Полагаю, что многие коллеги (я так точно) видят, что общее понимание правил у вас есть, но иногда в ваших действиях сквозит некая неуверенность. А потому опасаются отдавать свой голос. Я бы вам порекомендовал подвести дополнительно штук пять предытогов и оставить ссылки на них здесь — тогда можно было бы принять окончательное решение по вашей кандидатуре. В качестве рекомендации могу посоветовать только писать более развёрнутые предытоги со ссылками на конкретные пункты правил — чтобы подводящему итог А/ПИ было всё полностью ясно и оставалось только нажать кнопку «удалить» или «оставить». Удачи. [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]] 06:58, 17 мая 2024‎ (UTC)
** Благодарю Вас за совет, который помог прояснить ситуацию. Сейчас подвёл один предварительный итог [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_удалению/15_апреля_2024#Предварительный_итог_2]. В ближайшее время постараюсь подвести ещё несколько предварительных итогов. Спасибо! — [[У:Arachis99|Arachis99]] ([[ОУ:Arachis99|обс.]]) 12:06, 17 мая 2024 (UTC)
*** Подвёл ещё один предытог, мягко говоря, не совсем однозначный и не самый простой, но довольно подробно прописанный [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_удалению/9_апреля_2024#Сальникова,_Алла_Аркадьевна] — [[У:Arachis99|Arachis99]] ([[ОУ:Arachis99|обс.]]) 09:18, 18 мая 2024 (UTC)
**** Почему Вы отнесли книгу «История елочной игрушки, или Как наряжали советскую елку» к научно-популярным ? [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 09:26, 18 мая 2024 (UTC)
***** Вначале посмотрел, какое издательство издавало книгу («[[Новое литературное обозрение (издательство)|Новое литературное обозрение]]», издаёт книги и журналы культурной и гуманитарной направленности) и, просмотрев содержание книги «История елочной игрушки, или Как наряжали советскую елку», посчитал возможным отнести её к разряду научно-популярных книг, так как там есть контент, который можно отнести к научному жанру, и контент, который можно отнести и к популярному жанру. — [[У:Arachis99|Arachis99]] ([[ОУ:Arachis99|обс.]]) 04:41, 19 мая 2024 (UTC)
****** Итог по Сальниковой подтвердил. Не понимаю, зачем оспаривать очевидное: конечно, это научно-популярная книга, вот и коллеги из [[РГБМ]] согласны [https://rgub.ru/searchopac/book.php?id=RGUB%5CBIBL%5C0000692143]. [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 12:51, 27 мая 2024 (UTC) 
******* Этот ответ ожидался от кандидата. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 12:57, 27 мая 2024 (UTC)
* Ещё один предытог подвёл [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_удалению/17_апреля_2024#Предварительный_итог] — [[У:Arachis99|Arachis99]] ([[ОУ:Arachis99|обс.]]) 10:41, 19 мая 2024 (UTC)
* Коллега, как Вы подводите итоги по персоналиям, мы уже видим. Возьмите-ка что-то поинтереснее, например, [[Википедия:К удалению/21 мая 2024#Санкт-Петербургский корпус агиографических текстов (СКАТ)]], [[Википедия:К удалению/22 мая 2024#Шаблон:Состав ФК Кристалл]], [[Википедия:К удалению/24 мая 2024#Шоколадные пельмени с водочной начинкой]]. Если не хотите подводить какой-то из этих итогов, будет хорошо, если скажете, почему. Допустимо взять и какую-то другую номинацию. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 11:29, 27 мая 2024 (UTC)

=== За (Arachis99) ===
<!-- Счёт голосов не ведётся, реплики без аргументации не рассматриваются -->
* {{За}}. Давно уже висит эта номинация, а никто не высказывается. Попробую я. Кандидат показал 10 предытогов, из которых 9 были подтверждены. Поэтому, как мне представляется, у коллеги в общем присутствует понимание правил на уровне, необходимом на подведении итогов на КУ. Несмотря на то, что именно я не подтвердил единственный предытог, я не могу рассматривать данный неподтверждённый предытог как совсем уж ошибочный — несколько неаккуратный, да. Но со временем, полагаю, в случае получения флага номинатор «набьёт руку». В общем, я не могу подводить итого по номинации, но могу отдать свой голос «за». [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]]  09:57, 27 мая 2024 (UTC)
** Итог по Алле Сальниковой я оспорил. Удовлетворительного ответа на свой вопрос от уважаемого кандидата я не получил, а Вы подтвердили итог некритически, без какого-либо анализа. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 10:07, 27 мая 2024 (UTC)
*** По-моему, это формализм. [[Special:Contributions/178.205.48.144|178.205.48.144]] 11:29, 27 мая 2024 (UTC)

=== Против (Arachis99) ===
<!-- Счёт голосов не ведётся, реплики без аргументации не рассматриваются -->
*

=== Комментарии (Arachis99) ===
* Недостаток [[Википедия:К удалению/8 апреля 2024#Гимназия № 44 (Тверь)|предитога по Гимназии 44 Тверь]] в том, что если не было активного обсуждения, куда сторонники несут всё, что может помочь оставлению статьи, то такие источники подводящему итог следует поискать самостоятельно. И не только по «мертвым» ссылкам с ответом 404, но и вообще по теме. Потому что иначе можно случайно удалить статью о человеке, о котором есть статья в БСЭ — только потому, что в статью автор такую ссылку не поставил.<br>Моё мнение такое: участник в целом разбирается в теме, но есть аспекты, в которых пока «плавает». [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:15, 27 мая 2024 (UTC)
*

=== Итог ===
<!-- При подведении итога:
1) убедитесь, что прошло не менее недели с момента подачи заявки
2) замените ниже шаблон {{вопрос|заявка подана}} на {{за|флаг присвоен}} или {{против|флаг не присвоен}}
3) удалите из названия секции итога имя кандидата в скобках.
4) при присвоении флага внесите имя участника в список ПИ в сообщении MediaWiki:Gadget-markadmins.json --><includeonly><onlyinclude>
* [[Википедия:Заявки на статус подводящего итоги#Arachis99 (ПИ)|Arachis99]] (ПИ) — {{против|флаг не присвоен}}</onlyinclude></includeonly>
Заявка давно висит, нужно подводить итог. С одной стороны, потенциал у участника есть. Но при этом меня не оставляет стойкое ощущение, что кандидат знает критерии значимости достаточно поверхностно, пытаясь их свести к ОКЗ. Даже в подтверждённых итогах видно, некоторые из них достаточно поверхностны и без твёрдой опоры на правила. Я специально задавал уточняющий вопрос по одному из итогов, и ответ продемонстрировал, что кандидат до конца не понимает критерии [[ВП:БИО]]. От кандидата всё же хочется увидеть развёрнутые итоги, которые продемонстрировали знание критериев значимости, здесь такого нет. И тот факт, что никто из администраторов так и не взялся подвести итог за это время тоже косвенно показывает, что консенсуса за присвоение флага нет. Да, со временем участник руку может набить. Но беда ещё и в том, что участник пока что берётся подводить итоги только по статьям ограниченной тематики (по персоналиям). Что будет, если начать подводить итоги по другим тематикам, непонятно. Да и по персоналиям проблемы возникают: из 10 итогов 1 неподтверждён, 1 оспорен. 20% брака — это многовато. 

Как резюме: в данном случае пока что участник до конца не готов быть ПИ, при том что потенциал всё же хороший есть. Так что флаг ПИ не присвоен. Но хотелось бы посоветовать учесть высказанные здесь замечания, подводить предытоги более развёрнуто, набивать руку. Причём итоги брать на разную тематику, не только персоналий. Даже если какие-то итоги подтверждены не будут, это даст пищу для ума, ибо не ошибается только тот, кто ничего не делает. А через 3 месяца вернуться сюда уже с большим опытом, тогда итог может быть совершенно иным.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 12:57, 27 мая 2024 (UTC)
== Джош Шихан ([[ВП:ПИ|ПИ]]) ==

* {{userlinks-rights|Джош Шихан|[[ВП:Заявки_на_статус_подводящего_итоги/Архив/2024/05#Джош Шихан (ПИ)]]}}.
Уважаемые коллеги, доброго времени суток. Недавно захотелось получить статус подводящего итоги: в Википедии я уже более 4 лет, создал около 200 статей и хотелось бы дальше помогать развивать данный проект. В основном мне нравится писать и подводить итоги о персоналиях, связанных со спортом, политикой, наукой и музыкой. Однако также иногда пишу и правлю статьи на какие-то общие темы. Буду рад ответить на ваши вопросы.

Ниже привожу несколько предварительных итогов. Некоторые из них были подведены слишком рано (менее 7 дней с момента попадания на обсуждения): когда я решил подать заявку и начал для этого подводить предварительные итоги я просто забыл, что нужно подождать как минимум 7 дней. Также перед подачей заявки посмотрел, что следует подвести несколько итогов на какие-то общим темы. Именно поэтому последние предварительные итоги из моего списка не проверены. [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 11:32, 28 мая 2024 (UTC)

=== Примеры подведённых итогов (Джош Шихан) ===
* [[Википедия:К_удалению/22_апреля_2024#Свеженцев,_Игорь_Николаевич]] — {{сделано|подтверждено}}
* [[Википедия:К_удалению/22_апреля_2024#Михаил_Козачков]] — ожидает
* [[Википедия:К_удалению/21_марта_2024#Саидов_Сайфулло_Саидович]] — ожидает
* [[Википедия:К_удалению/1_мая_2024#Скрыль,_Наталья_Владимировна]] — {{сделано|подтверждено}}
* [[Википедия:К_удалению/11_апреля_2024#Ахундов,_Чингиз_Мамед_оглы]] — {{сделано|подтверждено}}
* [[Википедия:К_удалению/11_апреля_2024#Воробьёв_Геннадий_Михайлович]] — {{сделано|подтверждено}}
* [[Википедия:К_удалению/12_апреля_2024#Коровкин Андрей]] — {{сделано|подтверждено}}
* [[Википедия:К_удалению/12_апреля_2024#Миа_Смайлз]] — {{сделано|подтверждено}}
* [[Википедия:К_удалению/2_мая_2024#Институт_проблем_современного_искусства]] — ожидает
* [[Википедия:К_удалению/20_мая_2024#Флаг_Старолеушковского_сельского_поселения]] — ожидает
* [[Википедия:К_удалению/15_февраля_2023#Альтона_1872_(шахматный_турнир)]] — ожидает

=== Вопросы (Джош Шихан) ===
* Как вы относитесь к требованиям правила [[ВП:АП]]? По какой причине вы загружали изображения с заведомо ложной лицензией даже после того, как коллега {{u|Iluvatar}} явно [[:commons:User talk:Джош Шихан#File:Roman Golovchenko.jpg|указал вам на это]]? — [[У:Quick1984|Quick1984]] ([[ОУ:Quick1984|обс.]]) 15:42, 28 мая 2024 (UTC)
** Те файлы были загружены в 2021 году. Я неопытен в вопросах авторских прав, применимых к изображениям. Если честно, я не совсем понимаю, почему вы выставили изображения, взятые из видео на ютуб, на удаление. Вроде бы, контент, загруженный на ютуб, распространяется по лицензии СС. В файлах с белорусскими чиновниками я, вроде бы, указал всю нужную информацию. Я вообще после 2021 года перестал загружать изображения во избежания конфликтов.  [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 16:22, 28 мая 2024 (UTC)
*** ''Вроде бы, контент, загруженный на ютуб, распространяется по лицензии СС.''  — Нет, это не так. Только отдельные ролики, где это прямо указано. — [[У:Quick1984|Quick1984]] ([[ОУ:Quick1984|обс.]]) 16:27, 28 мая 2024 (UTC)
**** <s>[https://support.google.com/youtube/answer/2797468?hl=ru Вот тут] же сказано, что «публиковать контент по лицензии Creative Commons может любой пользователь». Т.е. контент, опубликованный на данном видеохостинге, распространяется по этой лицензии.  [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 16:31, 28 мая 2024 (UTC)</s>
***** Я раньше думал, что можно вырезать из видео фотографии и загружать их. Однако, как я сейчас понял, так делать нельзя. [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 16:37, 28 мая 2024 (UTC)
****** Обе ваших реплики некорректны. Публиковать на YT под лицензией CC можно (но не обязательно), и вырезать кадры из таких роликов для WM Commons тоже можно. Ваша проблема в том, что большинство кадров вы берёте из роликов, которые опубликованы не под CC, а под стандартной лицензией. — [[У:Quick1984|Quick1984]] ([[ОУ:Quick1984|обс.]]) 16:45, 28 мая 2024 (UTC)
******* Я уже, считай, не загружал файлы несколько лет. Впредь буду внимательнее относится к этому. [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 16:56, 28 мая 2024 (UTC)
* ''Флаг Старолеушковского сельского поселения.'' Одно дело, оценить значимость автора источника, а др выводы самого автора. Как вы оценивали значимость автора, только по должности зав.музея? <small>(Какой-то заведующий местный музеем)</small> — [[У:Ženg|Ženg]] ([[ОУ:Ženg|обс.]]) 15:54, 28 мая 2024 (UTC)
** В данном случае я больше оценивал информативность его суждений, а не его значимость. Прочитав статью, я понял, что информация, представленная в статье, никак не поможет оставить статью в Википедии. Дальнейшую оценку источника я не делал. [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 16:28, 28 мая 2024 (UTC)
*** У меня вопрос: как в целом можно оценить авторитетность того или иного автора и его текста? На какое правило или раздел правила следует опираться при оценке личности на авторитетность для нас? -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 06:59, 29 мая 2024 (UTC)
**** Мы должны опираться на [[ВП:АИ]]. По хорошему автор должен опубликовать свою статью в авторитетном издании ([[ВП:ОАИ]], [[ВП:МЕДИА]]). Однако если этого не сделано, то мы сами должны проверять авторитетном автора ([[ВП:ЭКСПЕРТ]], [[ВП:НВИ]], [[ВП:САМИЗДАТ]]). Да и редакторы Википедии должны уметь оценить информацию в источнике ([[ВП:НЕВЕРОЯТНО]]). [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 09:47, 29 мая 2024 (UTC)
* [[Википедия:К удалению/15 февраля 2023#Альтона 1872 (шахматный турнир)|Этот итог]]: мне очень не нравится фраза «Я думаю, они и не найдутся». ПИ не должен делать подобных итогов. Вы должны убедиться, что источники не ищутся, а не делать предположения. Я, например, без особых проблем нашёл [https://www.niggemann.com/en/london-1872-altona-1872.html этот]. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 17:08, 28 мая 2024 (UTC)
** По поводу личных суждений с вами согласен, буду стараться их избегать. Данную книгу я, подводя этот итог, к сожалению, не нашел. Однако, как вы подметили, статья слишком мала. Будь бы она хоть немного объемнее я, скорее всего, нашел бы этот источник. Однако, увидев скудность информации в статье я заподозрил, что автор не нашел источников. Именно поэтому я сделал такой поспешный вывод о незначимости статьи. [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 18:18, 28 мая 2024 (UTC)
* [[Википедия:К удалению/2 мая 2024#Институт проблем современного искусства|Здесь]] та же самая проблема: вы даже не предприняли какой-то попытки поискать АИ. Источники в принципе ищутся, вопрос только в том, насколько там подробно описывается предмет статьи. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 17:22, 28 мая 2024 (UTC)
** [https://artuzel.com/content/institut-problem-sovremennogo-iskusstva-ipsi?ysclid=lwqpm7cilq269434059 Вот] что я еще нашел. Однако данная статья является рекламной. Также [https://russianartarchive.net/ru/catalogue/organization/OGC этот]  лишь поверхностно описывает предмет статьи. Более того, вся информация в статье просто скопирована из этой статьи. Оценка остальным источникам была дана в моем предварительном итоге. Иных источников, которые хоть как-то подтвердят значимость института я не нашел. Так что сейчас я остаюсь при своем мнении и считаю, что статью следует удалить. Я подозреваю, что почти любой институт будет хоть как-то освещаться. Однако это не значит, что о всех подобных учреждениях надо писать статью. [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 18:14, 28 мая 2024 (UTC)
* Ну и, наконец, [[Википедия:К удалению/22 апреля 2024#Михаил Козачков|здесь]] яркий пример того, почему не нужно спешить с подведением итогов по свежим номинациям. При этом вы там пишите, что «Я ничего гуглить не должен.» Вообще-то, если уж вы берётесь подводить итог, то должны проверять источники самостоятельно. Подобных аргументов в обсуждениях стоит избегать. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 17:30, 28 мая 2024 (UTC)
** С тем, что я подвел итог слишком рано я полностью согласен: просто забыл про это правило. Я, безусловно, уважаю Михаила и где-то в глубине души сам хотел помочь оставить эту статью и найти источники. Однако их нет. Все публикации о данном журналисте связаны лишь с его задержанием, что не дает ему значимости. Собственно с моей аргументацией можно ознакомится в обсуждении. Конечно, я должен гуглить источники сам, что я и делал в данном случае. Вы можете увидеть это в моем предварительном итоге. Однако меня просто «убил» аргумент анонима «''Здесь даже доказывать не нужно. Просто посмотрите в Google''». То есть я, проведя анализ источников, сказал, что их, к сожалению, нет, а какой-то аноним говорит мне, что я просто должен погуглить. Это, опять же таки, мои личные суждения, которые я буду избегать. Можно сказать, что я данной фразой неким образом хотел сказать человеку, что если он так уверен в своей правоте, пусть добавит источники в статью. Однако, как мы видим, мой предварительный итог никак не повлиял на статью и, более того, он ускорил процесс обсуждения, в ходе которого я еще раз убедился, что данный журналист незначим. Я прекрасно понимаю, что «стимулировать» ход обсуждения таким образом нельзя.  [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 18:29, 28 мая 2024 (UTC)
*** {{цс|1=а какой-то аноним говорит мне|inline=1}}<br>То есть вы считаете, что мнение анонимных участников не должны приниматься во внимание? -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 07:02, 29 мая 2024 (UTC)
**** Конечно важно. Но когда я выше все аргументировал, а аноним считает, что я что-то не так прогуглил, то пускай он сам приведет ссылки на источники.   [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 08:54, 29 мая 2024 (UTC)
***** Само собой [[ВП:БРЕМЯ|БРЕМЯ]] доказательства лежит на участнике, настаивающем на оставлении. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 10:16, 29 мая 2024 (UTC)
* Вспомнила тут один интересный вопрос, который мне как-то задавали. Задам его и вам:<br>{{цс|На удаление вынесена статья о предпринимателе. Выясняется, что по соответствующим критериям персона незначима. В то же время ознакомление с источниками показывает, что в юности товарищ был членом сборной государства по одному из видов спорта. Однако ничего о его спортивной карьере, кроме самого этого факта, разумным поиском найти не удаётся. Что делать с такой статьёй?|inline=1}}<br> -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 07:14, 29 мая 2024 (UTC)
** С похожим я сталкивался (посмотрите предварительный итог [[Википедия:К_удалению/12_апреля_2024#Коровкин Андрей]]). В статье четко должна быть написана информация о его достижениях, за которые статью о предпринимателе можно оставить. Я думаю, что если в каких-то источниках указано, что он был членом национальной сборной, то и дополнительную информацию вполне реально найти. В крайнем случае можно просто по статистике выступлений составить несколько предложений/абзацев. В таком случае я бы отложил подведение итога на какой-то срок, чтобы заинтересованные люди дополнили статью. Скорее всего, я сделаю это сам. [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 09:04, 29 мая 2024 (UTC)
*** А почему вы будете оставлять статью о предпринимателе, если значим он как спортсмен, а как предприниматель нет? [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 10:09, 29 мая 2024 (UTC)
**** Если честно, не совсем понимаю что в этом плохого? Человек может быть, например, значим как выдающийся спортсмен, однако позже он решит заняться актерской деятельностью. Однако работ в различных проектах ему будет недостаточно для значимости как актер. Это же не значит, что мы из, условно, преамбулы уберем информацию о его актерской деятельности. Более того, этому периоду жизни можно выделить хороший кусок статьи. Главное чтобы заслуги, которые обеспечивают ему значимости, были описаны в статье. [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 11:22, 29 мая 2024 (UTC)
***** Смотрите - вот есть, например, статья про предпринимателя, основателя компании по переработке рогов и копыт Ивана Ивановича Пупкина. Иван Иванович по [[ВП:БИЗ]] не проходит никак, но в молодости занимался футболом и вышел на минутку в матче чемпионата Бендурасии и значим по [[ВП:ФУТ]]. Статья написана примерно так: раздел "ранние годы" на пару предложений с указанием, что занимался футболом и сыграл в чемпионате Бендурасии; затем разделы про предпринимательскую деятельность, благотворительность, семью и прочее на пару-тройку экранов. Инфобокс тоже для бизнесмена. Что делать с этой статьей будете? [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 07:08, 31 мая 2024 (UTC)
******Я выше уже писал, что такое допустимо. Вы сказали, что персона безоговорочно значима как футболист. Это должно подтверждаться источниками, а также описано в статье. В [[ВП:ВЕС]] написано, что «'''не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным'''». Если это правило не нарушено, то статья может быть оставлена.
******Я, например, привожу в пример статью о каком-то абстрактном ученом, который не смог заработать значимость как деятель науки. Однако президент вдруг резко назначил его министром финансов. После этого данный человек будет значим как политик. Однако его ученую деятельность никуда не выкинуть. В статье такого рода будет уделено огромное внимание его ученой деятельности, а уже только в конце будет выделен абзац(-ы) для описания его как политика. Я думаю, что в таком случае статью оставят, хотя большое внимание уделено именно его ученой деятельности: мы описали его ученую деятельность достаточно подробно и при это не нанесли ущерб значимому факту (назначение министром).
****** Так что в нашем случае с Иваном Ивановичем Пупкины следует как раз смотреть на остальную информацию. Если там действительно значимые факты (построил стадион/больницу/парк, инвестировал в крупный проект, организовал конференцию и т.д.), то они будут продолжать находится в статье и она будет оставлена. Однако если информация «''на пару-тройку экранов''» будет незначима (награжден юбилейной медалью 128 лет заводу по производству пива в деревне Парыж, посетил форум предпринимателей, проинспектировал ход строительства и т.д.), то статью нужно будет переписать. В преамбуле также нужно будет указать информацию о его футбольном прошлом (вынести на передний план). [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 18:51, 31 мая 2024 (UTC)
*** А вы обратили внимание на такое утверждение как {{цс|1= ничего о его спортивной карьере, кроме самого этого факта, разумным поиском найти не удаётся|inline=1}}?<br> -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 10:18, 29 мая 2024 (UTC)
**** Как ни как эта информация из какого-то источника была получена. Я думаю, что если постараться можно найти какую-то статистику, которую можно будет превратить в несколько предложений/абзацев. Однако если у нас есть сухой факт, что он был спортсменом сборной и все, то этого недостаточно. Мы в первую очередь должны выносить на периферию его спортивную деятельность. Если в статье будет уделено лишь, условно, одно предложение спорту, то статью следует либо дополнить, либо удалить. В пример можно привести статью о [[Киевстонер|Киевстонере]]. Да, у него есть работа в хорошем проекте, однако почти вся статья посвящена его деятельности как музыканта и блогера. В случае, если бы все было наоборот (его работе в одном или нескольких проектах уделено слишком много информации, а музыкальной и блогерской деятельности лишь малая часть статью), то статью нужно было бы переписать или удалить: значимость как актера была бы не доказана.  [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 11:30, 29 мая 2024 (UTC)
***** Вы наверное имели ввиду не "на периферию", а "на первый план"? [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 07:11, 31 мая 2024 (UTC)
****** Вы абсолютно правы. [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 18:31, 31 мая 2024 (UTC)
* Не знаю как вы относитесь к киберспорту, но если вас не затруднит, могли бы вы подвести предытог по [[Википедия:К удалению/15 февраля 2022#Starix]]? -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 07:27, 29 мая 2024 (UTC)
** Подвел. С играми серии Counter-Strike и, соответственно, с киберспортом в этой сфере, можно сказать, на «ты». [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 09:33, 29 мая 2024 (UTC)
*** {{цс|1=были добавлены источники, которые подтверждают достижения данного киберспортсмена|inline=1}}<br>А вы уверены, что достижений достаточно? Да, конечно основная претензия топикстартера именно к источникам, но всё же... -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 10:21, 29 мая 2024 (UTC)
**** Уверен на все сто процентов. Я же в предварительном итоге перечислил некоторые недостижения, которых достаточно для обоснования значимости.  [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 11:16, 29 мая 2024 (UTC)
***** Согласно [[ВП:КИБЕР-БИО]]: ''соответствия одному из частных критериев, указанных выше, а также соответствия общему критерию значимости''.{{цитата|Киберспортсмен, соответствующий только частному критерию, но несоответствующий общему, может быть упомянут в статьях о турнирах или организациях, а также включён в более общий список киберспортсменов по странам или турнирам}}Вы в предытоге пишете, что персона однозначно значима, но при этом ни слова не говорите об ОКЗ. Дописать статью это всегда успеется, тут вопрос в том, по каким источникам это делать, а именно по независимым авторитетным, подробно рассматривающим предмет статьи, как сказано в [[ВП:КИБЕР-ОКЗ]] -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 12:59, 29 мая 2024 (UTC)
****** Там и в статьях под «авторством» кандидата ОКЗ нет ([[JL]], [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Donk_(киберспортсмен)&oldid=136196001 Donk]) [[У:DazzzG|DazzzG]] ([[ОУ:DazzzG|обс.]]) 00:26, 30 мая 2024 (UTC)
******* В [[ВП:КИБЕР-ЧКЗ]] написано, что «''действующие критерии значимости спортсменов ([[Википедия:Критерии значимости персоналий#Спортсмены|ВП:СПОРТСМЕНЫ]]) применимы для киберспортсменов, выступающих в дисциплинах, имеющих устоявшуюся систему соревнований <...> и регулярно освещаемых вторичными независимыми авторитетными источниками как спортивные соревнования''». Мажор можно приравнять к главному турниру в игре и он регулярно освещается в различных СМИ (наличие статей про почти каждый турнир, я думаю, это утверждение может подтвердить и мне не нужно приводить ссылки на источники), что обеспечивает значимость спортсменов.  [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 09:25, 30 мая 2024 (UTC)
******** А дальше вы читали? «Ниже перечислены частные критерии, соответствие любому из которых показывает наличие выдающихся достижений и '''потенциальную'''[2] значимость киберспортсмена». и во второй сноске написано «при условии соответствия общему критерию значимости». Потенциальную ≠ гарантированную. Но вообще-то для киберспортсменов у нас используется [[ВП:КИБЕР-БИО]]. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 09:37, 30 мая 2024 (UTC)
********* Какой-то бред получается. Типо в одном предложении написано, что можно применять критерии значимости для спортсменов, а уже в следующем написано, что вот критерии, по которым оцениваются киберспортсмены. Лично я руководствовался первым предложением.  [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 09:41, 30 мая 2024 (UTC)
********** В целом не важно какой турнир, устоявшаяся у него система или нет, мы всегда должны применять для киберспортсменов, участвующих в таких турнирах, не только частные критерии, но и КИБЕР-ОКЗ. И в конце раздела с ОКЗ написано «В случае несоответствия общему критерию значимости, упоминания о киберспортсмене могут быть включены в соответствующие обзорные статьи или списки.» -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 09:43, 30 мая 2024 (UTC)
*********** А что делать с предложением, которое я процитировал выше? Выкинуть? [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 09:45, 30 мая 2024 (UTC)
************ Почему выкинуть-то? Вы не забывайте, что ВП:КИБЕР — это частный случай ВП:СПОРТСМЕНЫ, а не наоборот. Действующие критерии значимости спортсменов применимы для киберспортсменов, но ниже идёт уточнение применительно к самому киберспорту. Вы сравните критерии киберспортсменов и обычных спортсменов, они в целом похожи. Вот только если обычный спорт не требует подробного освещения в независимых источниках, то для киберспорта это нужно. И не нужно ничего выкидывать, не нужно читать между строк, не нужно вырывать фразы и предложения из контекста — нужно смотреть на общую картину. Вот и получается, что к частным критериям добавляется ещё и ОКЗ. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 09:55, 30 мая 2024 (UTC)
************* Соглашусь с вами. Однако это предложение я изначально трактовал в свою пользу. Однако в случае со starix вы сами сказали, что источники есть. Если у коллег возникнут вопросы по поводу созданных мною статей на тему киберспорт, то пусть выносят на удаление. Не думаю, что здесь нужно обсуждать их значимость и приводить ссылки на источники. Но если возникнут вопросы по поводу этого, то готов на них ответить тут. [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 10:06, 30 мая 2024 (UTC)
************** Я думал, что ОКЗ нужно применять к тем дисциплинам, которые появились относительно недавно (например, [[Valorant]]). [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 10:09, 30 мая 2024 (UTC)
*************** В том числе. Но даже у устоявшихся соревнований написано про ОКЗ. Просто КИБЕР другое правило, которое лишь опирается на ВП:СПОРТСМЕНЫ. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 10:41, 30 мая 2024 (UTC)
*************** Не так. ОКЗ применяется, если значимость предмета не обеспечивается одним из частных критериев. [[Special:Contributions/178.178.93.144|178.178.93.144]] 17:04, 1 июня 2024 (UTC)
************** Я и не спорю ни насчёт старикса, ни насчёт ваших других статей. Здесь в любом случае не место для обсуждения статей и их содержания. Здесь я пытаюсь понять ход ваших мыслей. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 10:40, 30 мая 2024 (UTC)

=== За (Джош Шихан) ===
<!-- Счёт голосов не ведётся, реплики без аргументации не рассматриваются -->
*

=== Против (Джош Шихан) ===
<!-- Счёт голосов не ведётся, реплики без аргументации не рассматриваются -->
* Пока рано, хотя перспектива просматривается. Я не увидела в предытогах кандидата необходимого уровня понимания правил - что значимость темы не определяется состоянием статьи, каковы последствия несоблюдения требования о проверяемости и т.д. Я бы советовала продолжить набираться опыта в предытогах и гораздо чаще, чем теперь, указывать в них на правила и их конкретные положения.{{unsigned|22:19, 8 июня 2024|Томасина}}

=== Комментарии (Джош Шихан) ===
* ПИ мало, и хороших кандидатов тоже мало.— [[Special:Contributions/178.178.93.144|178.178.93.144]] 17:07, 1 июня 2024 (UTC)

* По поводу моего [[Википедия:К_удалению/7_апреля_2024#Мартин,_Марио|предварительного итога]] в статье о футболисте [[Мартин, Марио|Марио Мартине]] хотелось бы внести ясность. На момент подведения предварительного итога, как отметил подводящий итоги, персона однозначно не была значима. Я, подводя итог, увидел лишь два сообщения, в одном из которых было сказано, что футболист играл в кубке Испании. Номинант на удаление ограничился лишь вопросом о значимости, а коллега ниже просто написал, что Марио играл в кубке Испании. Это смотрелось так, что номинант спросил почему персона значима, а ему ответили, что он значим участием в кубке Испании. В своем предварительном итоге я отметил, что кубок Испании не обеспечивает значимость однозначно. По итогу у меня выходило, что персона соответствует двум второстепенным критериям, чего недостаточно для безоговорочного оставления статьи. С момента номинации прошло больше 7 дней и я не увидел голосов за или против. Именно поэтому я написал, что статью следует удалить. Но по итогу статья была оставлена: персона получила свое время в матче высшей лиги Испании после подведения предварительного итога. Скорее всего, мне следовало бы оставить условно статью на три месяца и посмотреть за дальнейшей карьерой Марио, однако, на тот момент, мне показалось, что дебютировать в высшей лиге он в ближайшие три месяца не сможет. [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 12:52, 2 июня 2024 (UTC)
** Проблема не только в том, что вы решили удалить футболиста с двумя второстепенными пунктами и не ознакомились с практикой подведения таких итогов. Вы цитируете пункт про высшую лигу, и пишете что участие в кубке под него не подходит. Но это совершенно другой пункт. Надо уметь различать, где кубковый турнир, а где лига. И если вы не смогли разобраться в критериях для такого популярного вида спорта, как футбол, то возникают вопросы, как вы будете подводить итоги в более сложных областях с менее четкими критериями. [[У:BilboBeggins|BilboBeggins]] ([[ОУ:BilboBeggins|обс.]]) 14:47, 6 июня 2024 (UTC)
*** Если честно, не совсем понимаю вас. Я же все подробно расписал и указал, что кубок и лига это разные понятия в предварительном итоге. Я как раз таки ознакомился с тем, как выносить итоги в таком случае. Там было указано, что нужны голоса «за» в случае, если есть пару второстепенных критериев. Их я не увидел и принял решение, что футболист не заиграет в ближайшее время в высшей лиге. [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 15:03, 6 июня 2024 (UTC)
**** Извините, но как отсюда 
**** "В первом пункте основных критериях значимости для футболистов написано, что футболист должен принять участие «хотя бы в одном матче в высшей по уровню лиге любой футбольной федерации». Кубок Испании - это турнир, участие в котором могут принимать участие даже клубы из пятого по значимости дивизиона в системе футбольных лиг Испании. Турнир и лига это разные понятие, которые следует различать в данном контексте. Только попадание в заявку на Клубном чемпионате мира не дает персоне однозначной значимости. Скорее всего, Марио когда-нибудь сможет сыграть в высшей лиге. "
**** следует то, что вы написали сегодня? "Я же все подробно расписал и указал, что кубок и лига это разные понятия в предварительном итоге" Так а зачем упоминать этот критерий в контексте кубкового матча, когда выполняется другой? За участие в кубке тоже можно быть значимым.
**** Я не вижу в итоге анализа того, что выполняются два дополнительных критерия. [[У:BilboBeggins|BilboBeggins]] ([[ОУ:BilboBeggins|обс.]]) 18:19, 6 июня 2024 (UTC)
***** Я выше написал, что я думал участник, написавший «играл в Кубке Испании» утверждал, что футболист значим уже исходя из этого факта. Я написал, что это не так. Соглашусь, что сейчас, перечитав мой предварительный итог, я не указал, что присутствуют два второстепенных критерия. Это косяк. Однако вы можете ознакомиться с моими другими предварительными итогами и увидите, что я хорошо ориентируюсь по критериям значимости для персоналией, которые хорошо прописаны. [[У:Джош Шихан|Джош Шихан]] ([[ОУ:Джош Шихан|обс.]]) 10:34, 7 июня 2024 (UTC)
****** ВП:Футюолисты один из самых четких и простых критериев. Он хорошо прописан. В нем не требуется выяснять, "достаточно ли подробно рассматривается предмет статьи". [[У:BilboBeggins|BilboBeggins]] ([[ОУ:BilboBeggins|обс.]]) 07:01, 8 июня 2024 (UTC)

=== Итог ===
<!-- При подведении итога:
1) убедитесь, что прошло не менее недели с момента подачи заявки
2) замените ниже шаблон {{вопрос|заявка подана}} на {{за|флаг присвоен}} или {{против|флаг не присвоен}}
3) удалите из названия секции итога имя кандидата в скобках.
4) при присвоении флага внесите имя участника в список ПИ в сообщении MediaWiki:Gadget-markadmins.json --><includeonly><onlyinclude>
* [[Википедия:Заявки на статус подводящего итоги#Джош Шихан (ПИ)|Джош Шихан]] (ПИ) — {{против|флаг не присвоен}}</onlyinclude></includeonly>
Уже 2 недели прошло, так что стоит подвести итог. С одной стороны, потенциал у участника есть. С другой стороны, отмечено отсутствие «в предытогах кандидата необходимого уровня понимания правил - что значимость темы не определяется состоянием статьи, каковы последствия несоблюдения требования о проверяемости и т.д.» При этом я увидел, что участник иногда к итогам подходит излишне формально, а иногда складывается ощущение, что итог — это личное мнение участника и не опирается полностью на правила. Да и ответы здесь не впечатлили, откровенно говоря. Повторюсь, что потенциал у участника есть, но пока что он не продемонстрировал готовности быть ПИ именно сейчас. Да и консенсуса на присвоение ему флага я в обсуждении не вижу. Так что как итог: флаг ПИ не присвоен. Советую продолжать подводить предытоги, набивая руку, и смотреть, какие из них подтверждаются. И советую внимательно учесть то, что сказано здесь. Тогда следующая заявка может оказаться более удачной.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 15:57, 12 июня 2024 (UTC)