Просмотр кода страницы Википедия:К объединению/8 октября 2023

{{КОБ-Навигация}}

== <s>[[Моховое озеро]] и [[Моховое]]</s> ==
Все озёра из [[Моховое озеро|этого списка]] называются просто «Моховое». [[Special:Contributions/213.24.125.249|213.24.125.249]] 04:09, 8 октября 2023 (UTC)
* Логично: {{за}}. --[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 20:03, 10 апреля 2024 (UTC)
=== Итог ===
Логичное предложение. Объединено. --[[У:Kiz08|Kiz08]] ([[ОУ:Kiz08|обс.]]) 12:28, 20 июля 2024 (UTC)

== <s>[[Патрикей Давыдович]] и [[Патрикей Давидович]]</s> ==

Первую создал я, вторая переводная чуть позже. Об одном человеке.-- [[User:Maximalist|Max]] 12:58, 8 октября 2023 (UTC)

=== Итог ===
Ладно, чтобы не разводить бюрократию, переделаю свою в перенаправление.-- [[User:Maximalist|Max]] 14:19, 8 октября 2023 (UTC)

* Осмелюсь доложить, кажется, Вы поспешили: русское имя пишется через ''[[ы]]'' — [[Давыд]]. Поэтому вариант [[Патрикей Давыдович]] предпочтительней. -- [[У:Worobiew|Worobiew]] ([[ОУ:Worobiew|обс.]]) 23:12, 8 октября 2023 (UTC)
** Они спорят, был ли он русским) [[User:Maximalist|Max]] 14:49, 11 октября 2023 (UTC)

== <s>[[:Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)]] + [[:Операция «Железные мечи»]] → ?</s> ==
Нужно ли две отдельных статьи? Предлагалось название [[Палестино-израильская война (2023)]], но не уверен, что это распространено в АИ. Может быть, [[Вооружённый конфликт между ХАМАС и Израилем (2023)]] или просто влить вторую в первую? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 16:47, 8 октября 2023 (UTC)
* [[Кабинет министров Израиля|Военно-политическое руководство Израиля]] ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий [[объявление войны]] и не применяемый с [[1973 год]]а<ref>[https://bnn.network/world/israel/israel-announces-war-first-invocation-of-article-40-aleph-since-1973/]</ref><ref>[https://www.latestly.com/socially/world/israel-invokes-article-40-aleph-for-first-time-since-yom-kippur-war-in-1973-officially-declares-war-after-hamas-attacks-5471771.html]</ref><ref>[https://www.news18.com/world/israel-palestine-conflict-live-updates-hamas-gaza-attack-operation-al-aqsa-iron-sword-benjamin-netanyahu-livenews-8607788.html]</ref><ref>{{Cite web|url=https://www.mk.ru/politics/2023/10/08/izrail-vvel-punkt-40-alef-oznachayushhiy-obyavlenie-voyny.html|title=Израиль ввел пункт "40 алеф", означающий объявление войны|lang=ru|website=www.mk.ru|date=2023-10-08|access-date=2023-10-08}}</ref><ref>{{Cite web|url=https://eadaily.com/ru/news/2023/10/08/oficialnaya-voyna-izrail-vvel-punkt-40-alef-i-nameren-polozhit-konec-sektoru-gaza|title=Официальная война: Израиль ввел пункт «40 алеф» и намерен положить конец сектору Газа|lang=ru|website=EADaily|date=2023-10-08|access-date=2023-10-08}}</ref><ref>{{Cite web|url=https://www.zakon.kz/mir/6409614-konflikt-na-blizhnem-vostoke-izrail-ofitsialno-vvel-voennoe-polozhenie.html|title=Конфликт на Ближнем Востоке: Израиль официально ввел военное положение|lang=ru|first=Мухит|last=Турсынали|website=zakon.kz|date=2023-10-08|access-date=2023-10-08}}</ref><ref>{{Cite web|url=https://toptelegram.ru/world/voenno-politicheskii-kabinet-izrailya-vvel-punkt-40-alef|title=Военно-политический кабинет Израиля ввёл пункт 40 «Алеф»{{!}} Top Telegram|lang=ru|website=TopTelegram|access-date=2023-10-08}}</ref>. {{unsigned|78.29.111.166}}
{{врезка|содержание={{примечания}}}}
*  {{Не объединять}}. Нужны две статьи. В отличие от большинства операций Израиля в секторе Газа, в данном случае причина операции, вторжение ХАМАС, - событие которое важно само по себе. Уже сейчас, а того больше будет в ближайшее же время, оно очень подробно, с большим количеством деталей, описано в АИ. [[У:Шуфель|Шуфель]] ([[ОУ:Шуфель|обс.]]) 16:58, 8 октября 2023 (UTC)
* Уже было обсуждение об объединении статей. Статья о вторжении ХАМАС- это статья о проведении операции «Наводнение Аль-Акса», вторая статья посвящена Израильской операции. Вывод видите сами- статьи оставили [[У:Evgen kov|Evgen kov]] ([[ОУ:Evgen kov|обс.]]) 17:39, 8 октября 2023 (UTC)
* Нужны. Вторжение беспрецедентное и по своей дерзости, и по количеству жертв и заложников. Это "11 сентября" для Израиля. [[У:Desertdweller1983|Desertdweller1983]] ([[ОУ:Desertdweller1983|обс.]]) 17:44, 8 октября 2023 (UTC)
* Я вчера  сам открывал аналогичную тему, однако пришел к выводу о необходимости [[Википедия:К объединению/7 октября 2023|двух статей]]. С одной стороны ХАМАС устроил беспрецедентный теракт, даже отдельные эпизоды которого имеют самостоятельную значимость ([[Бои в Беэри и Офакиме]], [[Резня на музыкальном фестивале в Реиме]], [[Битва при Сдероте]]), с другой Израиль приступил к своей самой масштабной операции в Газе за многие годы. И эта военная операция имеет все шансы затянутся на несколько недель и получить свою динамику, отличную собственно от самого теракта. Поэтому [[Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)]] и [[Операция «Железные мечи»]] соотносятся между собой  примерно как [[Вторжение боевиков в Дагестан]] и [[Вторая чеченская война]].  {{pb}}Третья же отдельная статья с условным названием [[Палестино-израильская война (2023)]] будет необходима если боевые действия начнутся в другом районе помимо Газы - на Западной берегу  или границе с Ливаном. Тогда будет общая статья про войну и отдельные с описанием боев по каждому из направлений. Пока необходимости в такой статье нет. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 18:06, 8 октября 2023 (UTC)
*Надо объединить пока что эти две статьи, и переименовать в название конфликта, потому что может конфликт будет "незначительный" и вторжение ХАМАС с операцией Израиля можно будет не выделять в отдельные статьи. предлагаю пока назвать "Палестино-Израильская война", хоть это и не АИ, но и название "Нападение ХАМАС на Израиль" Тоже сначало не было АИ, тем более в любой момент можно поменять название, когда официально оно появится. [[У:Smailrer|Smailrer]] ([[ОУ:Smailrer|обс.]]) 20:32, 8 октября 2023 (UTC)
** Первая статья о теракте группировки ХАМАС, вторая об ответных мерах, спецоперации. Выше же написали, сродни вторжению боевиков в Дагестан и второй чеченской кампании, или как вы себе представляете писать об операции ЦАХАЛа в статье, посвященной теракту ? [[У:Evgen kov|Evgen kov]] ([[ОУ:Evgen kov|обс.]]) 05:06, 9 октября 2023 (UTC)
* Точно {{объединить}}, и НЕ под вторым названием. Операция и не первична, и может не оказаться единственной. И вообще надо атата делать тем, кто создал вторую статью при существующей первой. И в этом случае, и во всех подобных.-- [[User:Maximalist|Max]] 04:58, 9 октября 2023 (UTC)
* [[Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)]] в [[Газа-израильская война]], [[Кабинет министров Израиля|военно-политическое руководство Израиля]] ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий [[объявление войны]] и не применяемый с [[1973 год]]а<ref>[https://bnn.network/world/israel/israel-announces-war-first-invocation-of-article-40-aleph-since-1973/]</ref><ref>[https://apnews.com/article/israel-palestinians-gaza-hamas-rockets-airstrikes-tel-aviv-ca7903976387cfc1e1011ce9ea805a71]</ref><ref>[https://www.latestly.com/socially/world/israel-invokes-article-40-aleph-for-first-time-since-yom-kippur-war-in-1973-officially-declares-war-after-hamas-attacks-5471771.html]</ref><ref>[https://www.news18.com/world/israel-palestine-conflict-live-updates-hamas-gaza-attack-operation-al-aqsa-iron-sword-benjamin-netanyahu-livenews-8607788.html]</ref><ref>{{Cite web|url=https://www.mk.ru/politics/2023/10/08/izrail-vvel-punkt-40-alef-oznachayushhiy-obyavlenie-voyny.html|title=Израиль ввел пункт "40 алеф", означающий объявление войны|lang=ru|website=www.mk.ru|date=2023-10-08|access-date=2023-10-08}}</ref><ref>{{Cite web|url=https://eadaily.com/ru/news/2023/10/08/oficialnaya-voyna-izrail-vvel-punkt-40-alef-i-nameren-polozhit-konec-sektoru-gaza|title=Официальная война: Израиль ввел пункт «40 алеф» и намерен положить конец сектору Газа|lang=ru|website=EADaily|date=2023-10-08|access-date=2023-10-08}}</ref><ref>{{Cite web|url=https://www.zakon.kz/mir/6409614-konflikt-na-blizhnem-vostoke-izrail-ofitsialno-vvel-voennoe-polozhenie.html|title=Конфликт на Ближнем Востоке: Израиль официально ввел военное положение|lang=ru|first=Мухит|last=Турсынали|website=zakon.kz|date=2023-10-08|access-date=2023-10-08}}</ref><ref>{{Cite web|url=https://toptelegram.ru/world/voenno-politicheskii-kabinet-izrailya-vvel-punkt-40-alef|title=Военно-политический кабинет Израиля ввёл пункт 40 «Алеф»{{!}} Top Telegram|lang=ru|website=TopTelegram|access-date=2023-10-08}}</ref>.
{{врезка|содержание={{примечания}}}}
* Там, вроде, в войну вступил Ливан (или Хезбола), так что уже Арабо-Израильская (Какая по счёту, кстати?). [[Special:Contributions/95.220.8.69|95.220.8.69]] 12:36, 9 октября 2023 (UTC)
** Мы не придумываем названия войнам. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 12:46, 9 октября 2023 (UTC)
*** Де-юре - нет, де-факто - да, потому что журналисты пишут статьи, ориентируясь на википедию... [[Special:Contributions/95.220.8.69|95.220.8.69]] 12:51, 9 октября 2023 (UTC)
**** Тогда нам тем более надо не наделать глупостей. (Я еще молчу о том, что русское название в конечном счете будет переводом ивритского названия, а ивритского общепринятого названия пока нет.) [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 13:04, 9 октября 2023 (UTC)
***** ''«русское название в конечном счете будет переводом ивритского названия»'' не факт. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:23, 9 октября 2023 (UTC)
****** Во всех статьях про войны и операции Израиля до сих пор это было так. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 13:53, 9 октября 2023 (UTC)
******* Даже здесь [[Вторжение в Дженин (июль 2023)]]? [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:55, 9 октября 2023 (UTC)
******** Ну, значит почти во всех. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 14:02, 9 октября 2023 (UTC)
****** Есть вопрос, уважаемый [[У:Evgen kov|Evgen kov]] ([[ОУ:Evgen kov|обс.]]) 10:24, 10 октября 2023 (UTC)
* {{Против}} сейчас пока текущие события точно Нет, а то запутаемся. Поэтому оставить как есть две статьи. Вторжение отдельно, а ответная КТО Израиля отдельно, тем более вроде всё идёт к тому что это не единственная операция, и Израиль будет заходить в Сектор Газа. — [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 14:20, 9 октября 2023 (UTC)
** Поддерживаю, писать о ситуации с операцией Израиля в статье, посвященной терр.акту ХАМАСа [[У:Evgen kov|Evgen kov]] ([[ОУ:Evgen kov|обс.]]) 14:35, 9 октября 2023 (UTC)
** Как-то не особо [[У:Evgen kov|Evgen kov]] ([[ОУ:Evgen kov|обс.]]) 14:36, 9 октября 2023 (UTC)
** Тогда нам точно потребуется ещё одна статья про всю эту войну. [[Special:Contributions/95.220.8.69|95.220.8.69]] 17:32, 9 октября 2023 (UTC)
*** А вот здесь скорее соглашусь. Во-первых, чем больше статей тем лучше. Во-вторых, необходимость некой объединяющей статьи становится всё более явной, поскольку, например есть уже противостояние с Хесболой на севере, а это не ХАМАС, вот [[:en:October_2023_Gaza−Israel_conflict#Outside_Israel_and_the_Gaza_Strip]] как Английская Википедия выходит из ситуации. [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 18:48, 9 октября 2023 (UTC)
* {{Против}}. Вторжение-теракт отдельно. Операция-ответ отдельно. С тем же успехом можно предложить теракты 11 сентября 2001 года с Иракской войной объединить. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 16:27, 9 октября 2023 (UTC)
* {{Не объединять}}. Это же два разных события. Одно — про нападение террористов, второе — про операцию по их уничтожению. Всё равно что предлагать объединять статьи [[Операция «Барбаросса»]] и [[Берлинская наступательная операция]]. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 17:27, 9 октября 2023 (UTC)
* Предлагаю {{Не объединять}}. Статью [[Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)]] оставить как есть, а [[Операция «Железные мечи»|Операцию «Железные мечи»]] → {{переименовать|текст=переименовать}} в консенсусное из многочисленно предложенных условных вариантов словосочетаний, в составе которого находится слово ''война'', если в дальнейшем конфликт приобретёт бо́льшие масштабы во всех его проявлениях. — [[У:ArtSmir|ArtSmir]] ([[ОУ:ArtSmir|обс.]]) 00:56, 10 октября 2023 (UTC)
* Операцию Железные мечи '''переименовать''' в [[Война Израиля с ХАМАС (2023)]]. Раз мы ушли от всяких "Специальных военных операций", то нужно последовательно от них избавляться. — [[У:Rounvelis|Rounvelis]] ([[ОУ:Rounvelis|обс.]]) 08:32, 11 октября 2023 (UTC)
** Здесь (в отличие от) Израиль не отказывается от факта, что это война. Просто у войны и у операции может оказаться несколько разное смысловое наполнение. В частности, операция подразумевает только действия Израиля, а война - обеих сторон. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 08:42, 11 октября 2023 (UTC)
*** Я полагаю, что боевики Хамас все же как-то действуют в ответ. В СМИ это называют войной Израиля с Хамас. Прямо большой обзор не делал, но The Guardian называют Israel-Hamas war. [[У:Rounvelis|Rounvelis]] ([[ОУ:Rounvelis|обс.]]) 08:45, 11 октября 2023 (UTC)
**** Разумеется, война идет, с этим никто не спорит. Вопрос в том, что у нас в каждой из статей. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 08:53, 11 октября 2023 (UTC)
** На севере с Хизбаллой уже тоже ведутся достаточно значительные боевые действия. И это также необходимо где-то описать. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 09:04, 11 октября 2023 (UTC)
*** По масштабу не идет ни в какое сравнение с противостоянием с Хамас. Можно кратко упомянуть в статье  [[Война Израиля с ХАМАС (2023)]], если будет переименована. [[У:Rounvelis|Rounvelis]] ([[ОУ:Rounvelis|обс.]]) 09:10, 11 октября 2023 (UTC)
**** Сейчас там события резко набирают обороты. Сейчас уже стоило бы написать отдельную статью про "Столкновения Израиля и Хизбаллы (октябрь 2023)", а скоро видимо нужда будет общая вроде "Война  в Израиле (2023)" где будет северный фронт ( "Столкновения Израиля и Хизбаллы (октябрь 2023)") и Южный (то что сейчас называется [[Операция «Железные мечи»]]). [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 09:15, 11 октября 2023 (UTC)
** Почему не война ХАМАС с Израилем? Это во первых. Во вторых мы пока не понимаем кто ещё вступит в войну. Ливан вон вроде предпринял действия, Иордания изъявила желание. Не нужно торопиться. ·[[UT:Carn|Carn]] 08:16, 12 октября 2023 (UTC)
*** Потому что АИ называют это событие "Войной Израиля с ХАМАС". К слову, само вторжение ХАМАС сами боевики назвали "операция потоп Аль-аксы". [[У:Rounvelis|Rounvelis]] ([[ОУ:Rounvelis|обс.]]) 09:35, 13 октября 2023 (UTC)

; [[:Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)]] + [[:Операция «Железные мечи»]] → [[Война Израиля с ХАМАС (2023)]] ({{нп5|2023 Israel–Hamas war||en|}})
* [[Кабинет министров Израиля|Военно-политическое руководство Израиля]] ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий [[объявление войны]] ({{нп5|2023 Israel–Hamas war||en|}}) и не применяемый с [[1973 год]]а.<ref>[https://bnn.network/world/israel/israel-announces-war-first-invocation-of-article-40-aleph-since-1973/]</ref><ref>[https://apnews.com/article/israel-palestinians-gaza-hamas-rockets-airstrikes-tel-aviv-ca7903976387cfc1e1011ce9ea805a71]</ref><ref>[https://www.latestly.com/socially/world/israel-invokes-article-40-aleph-for-first-time-since-yom-kippur-war-in-1973-officially-declares-war-after-hamas-attacks-5471771.html]</ref><ref>[https://www.news18.com/world/israel-palestine-conflict-live-updates-hamas-gaza-attack-operation-al-aqsa-iron-sword-benjamin-netanyahu-livenews-8607788.html]</ref><ref>{{Cite web|url=https://www.mk.ru/politics/2023/10/08/izrail-vvel-punkt-40-alef-oznachayushhiy-obyavlenie-voyny.html|title=Израиль ввел пункт "40 алеф", означающий объявление войны|lang=ru|website=www.mk.ru|date=2023-10-08|access-date=2023-10-08}}</ref><ref>{{Cite web|url=https://eadaily.com/ru/news/2023/10/08/oficialnaya-voyna-izrail-vvel-punkt-40-alef-i-nameren-polozhit-konec-sektoru-gaza|title=Официальная война: Израиль ввел пункт «40 алеф» и намерен положить конец сектору Газа|lang=ru|website=EADaily|date=2023-10-08|access-date=2023-10-08}}</ref><ref>{{Cite web|url=https://www.zakon.kz/mir/6409614-konflikt-na-blizhnem-vostoke-izrail-ofitsialno-vvel-voennoe-polozhenie.html|title=Конфликт на Ближнем Востоке: Израиль официально ввел военное положение|lang=ru|first=Мухит|last=Турсынали|website=zakon.kz|date=2023-10-08|access-date=2023-10-08}}</ref><ref>{{Cite web|url=https://toptelegram.ru/world/voenno-politicheskii-kabinet-izrailya-vvel-punkt-40-alef|title=Военно-политический кабинет Израиля ввёл пункт 40 «Алеф»{{!}} Top Telegram|lang=ru|website=TopTelegram|access-date=2023-10-08}}</ref>. {{unsigned|88.147.174.108}}
{{врезка|содержание={{примечания}}}}
:* Прекратите спамить одно и то же в разные обсуждения.·[[UT:Carn|Carn]] 08:17, 12 октября 2023 (UTC)
* Аргумент за объединение: сейчас по мере поступления новостей вносят изменения независимо в две статьи, получается балаган. Еще аргумент: у статьи про вторжение много интервик, у статьи про операцию их почти нет, должно быть хотя бы наоборот. В конце концов, можно держать одну "зонтичную" статью про войну, а к ней разрабатывать более подробные статьи по разным аспектам. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 08:26, 12 октября 2023 (UTC)
** То, что ''по мере поступления новостей вносят изменения независимо в две статьи, получается балаган'' показывает только недостаточно  хорошую работу  редакторов по этой теме ничего более. Интервики тут тоже плохой аргумент -  неясно почему террористическая атака в других разделах не выделена в отдельную статью в той же англовики однако это явно ошибочное решение. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 08:31, 12 октября 2023 (UTC)
** Кажется что новости о том, что открывается про вторжение Хамас в Израиль сейчас, какая информация доходит и новости о том, как идёт контр-террористическая операция, по интенсивности являющаяся войной — кажется, два разных типа новостей. Даже если в начале статьи про военную операцию указаны какие-то имеющие военное значение факты из первой статьи. ·[[UT:Carn|Carn]] 15:25, 12 октября 2023 (UTC)
* {{Не объединять}}. И вторжение ХАМАС и операция «Железные мечи» это уже часть и эпизоды [[Война Израиля с ХАМАС (2023)|Войны Израиля с ХАМАС (2023)]], в Английской Википедии уже и шаблон есть соответствующий [[:en:Template:2023 Israel–Hamas war]]. — [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 09:34, 12 октября 2023 (UTC)
* {{Не объединять}}. Наоборот нужна третья статья о войне в целом. Теракт это теракт, а операция это операция. Война же может состоять из нескольких операций и множества других событий напрямую никак не связанных ни терактами ни с операцией. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 17:49, 14 октября 2023 (UTC)

=== Итог ===

Пора подводить итоги. 7 октября 2023 года состоялась [https://meduza.io/feature/2023/10/08/izrail-podvergsya-krupneyshey-atake-za-50-let-glavnoe-za-sutki крупнейшая атака на Израиль за 50 лет] со времен [[Война Судного дня|войны Судного дня]]. Эту атаку в Израиле уже [https://meduza.io/feature/2023/10/09/eto-nashe-11-sentyabrya сравнивают] [https://www.rbc.ua/ukr/news/izrayilske-11-veresnya-boyi-hamas-stali-naybilsh-1696780411.html с] [[теракт 11 сентября|терактом 11 сентября]], и более 1200 погибших в результате этой атаке делают вторжение ХАМАС одним из самых смертоносных терактов в истории (по-видимому идущего собственно после 11 сентября). [[Байден, Джо|Байден]] уже заявил: [https://www.dw.com/ru/prezident-ssa-dzo-bajden-prizval-izrail-sledovat-pravilam-vojny/a-67072338 Это самый смертоносный день для евреев со времен Холокоста]. При этом эту атаку [https://www.dw.com/ru/smi-napadenie-hamas-oznacaet-proval-specsluzb-izraila/a-67032039 называют] [https://www.bbc.com/russian/articles/cv2l0qg7k4wo крупнейшим] [https://www.svoboda.org/a/krupneyshiy-proval-s-1973-goda-kakim-budet-otvet-israelya-hamas/32628490.html провалом] армии и спецслужб Израиля [https://novayagazeta.ru/articles/2023/10/14/vosemdesiat-proboin за последние 50 лет]. Нет никаких сомнений что со временем появится невероятное множество новых АИ, которые будут разбирать по минутам события этой атаки, анализировать  действия спецслужб, армии и властей Израиля, изучать процесс подготовки этой атаки и т.д. Вот уже есть [https://abcnews.go.com/International/timeline-surprise-rocket-attack-hamas-israel/story?id=103816006 хронология] этой атаки. Поэтому нет никаких сомнений в том, что теракт 7 октября обладает самостоятельной значимостью. 

В ответ на этот теракт Израиль впервые с 1973 года [https://www.currenttime.tv/a/izrail-obyavil-sostoyanie-voyny/32628256.html объявил] состояние войны и начал военную операцию против ХАМАС, [https://www.dw.com/ru/sostoanie-vojny-v-izraile-i-dalnejsee-razvitie-konflikta-s-hamas/a-67034917 ставшей крупнейшей за последние 50 лет]. При этом боевые действия идут не только вокруг Сектора Газа, число жертв среди палестинцев [https://novayagazeta.eu/articles/2023/10/14/palestinskii-minzdrav-v-rezultate-bombardirovok-sektora-gaza-izrailem-pogibli-bolee-22-tysiachi-palestintsev-sredi-kotorykh-700-detei-news превысило 2200 человек], армия Израиля [https://meduza.io/news/2023/10/13/human-rights-watch-izrailskie-voennye-primenili-snaryady-s-belym-fosforom-v-livane-i-sektore-gaza использует] против своих врагов белый фосфор, [[:en:2023 Israeli airstrikes on Palestinians fleeing Gaza City|разбомбила]] [https://istories.media/news/2023/10/14/izrailskie-voennie-obstrelyali-kolonni-bezhentsev-v-sektore-gaza-palestinskii-minzdrav-soobshchil-o-gibeli-70-chelovek/ колону беженцев] в Газе убив порядка 70 человек, ЦАХАЛ осуществляет [[Полная блокада сектора Газа Израилем (2023)|блокаду Газы]], власть Израиля приказала 1 миллиону человек [https://news.liga.net/politics/news/sektor-gaza-bolee-400-000-jiteley-pokinuli-doma-esche-do-prikaza-izrailya-oon срочно покинуть свои дома] и готовит масштабное сухопутное вторжение в этот регион. По всему миру [https://meduza.io/feature/2023/10/14/voyna-na-blizhnem-vostoke-razdelila-mir-na-dva-lagerya проходят акции] в поддержку Израиля или Палестины, Иран [https://www.newsru.co.il/press/15oct2023/axios_109.html угрожает] Израилю, США перебросили в регион [https://www.rbc.ua/ukr/news/ssha-napravlyayut-avianosnu-grupu-shidnu-1696787261.html свои авианосцы] — таким образом на Ближнем Востоке крупнейший за последние годы международный  кризис, который даже сумел [https://www.bbc.com/russian/articles/cw0k92qk8jlo отвести на второй план] внимание от [[Российское вторжение в Украину (2022)|российского вторжения в Украину]]. Таким образом, нет никаких сомнений в том, что нынешняя операция в секторе Газа имеет свою самостоятельную значимость аналогично [[:Шаблон:Конфликт в секторе Газа|предыдыдущим военным операциям Израиля в Секторе Газа]], таким как [[Операция «Облачный столп»]], [[Операция «Литой свинец»]] или [[Операция «Нерушимая скала»]]. При этом нынешняя [[Операция «Железные мечи»]] уже претендует на то, чтобы стать крупнейшей из всех этих операций. 

Таким образом, на данный момент очевидна самостоятельная значимость '''предметов''' статей [[Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)]] и [[Операция «Железные мечи»]]. Первая - о крупнейшем теракте, осуществленном [[ХАМАС]], вторая — о последующей полномасштабной военной операции в Газе. Хотя на данный момент это разделение в статьях не совсем точно выдержано, события только развиваются и остаются рабочие вопросы (например какой датой обозначить окончание [[Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)]]), однако статьи будет невозможно привести в порядок, если пытаться их соединить в одну. Хотя {{ping|Vcohen}} [https://ru.wikipedia.org/?diff=133552863 писал]: «''у статьи про вторжение много интервик, у статьи про операцию их почти нет, должно быть хотя бы наоборот''», сейчас ситуация стала исправлятся. Так, в англовики уже существуют две отдельных статьи [[:en:Operation Al-Aqsa Flood|Operation Al-Aqsa Flood]] и [[:en:2023 Israel–Hamas war|2023 Israel–Hamas war]], при этом большинство интервик ведет уже именно на статью «2023 Israel–Hamas war». Также к необходимости двух статей пришли и в Википедии на иврите: [[:he:מתקפת הפתע על ישראל (2023)|מתקפת הפתע על ישראל (2023)]] и [[:he:מלחמת חרבות ברזל|מלחמת חרבות ברזל]].

При этом за рамками данного обсуждения остаются названия этих статей. Возможно в будущем [[Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)]] будет называтся как то вроде «Теракт 7 октября» или «Наводнение Аль-Акса», а [[Операция «Железные мечи»]] будет переименована либо в «Война Израиля с ХАМАС (2023)» либо в «Война в секторе Газа (2023)» либо еще как-то. Также за рамками этого обсуждения остается вопрос возможности создания третьей еще более общей статьи с условным названием «Война Израиля с Ираном», которую возможно будет необходимо создать если произойдет резкая эскалация конфликта и втягивание в войну новых игроков. В настоящее время в рамках операции [[Операция «Железные мечи»]] можно написать отдельный раздел о боевых действиях на севере Израиля и в Южном Ливане, возможно даже стоит создать отдельную статью [[:en:October 2023 Hezbollah strike]]. Однако  в целом на данный момент для описания текущего конфликта в Палестине достаточно двух обзорных статей [[Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)]] (который имеет ряд эпизодов с самостоятельной значимостью) и [[Операция «Железные мечи»]] (также имеющая уже ряд самостоятельных по значимости эпизодов). — [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 06:08, 15 октября 2023 (UTC)

* День окончания вторжение ХАМАС может быть считать тот, когда боевики отступили, а израильская армия полностью зачистила территорию? [[У:Evgen kov|Evgen kov]] ([[ОУ:Evgen kov|обс.]]) 05:00, 16 октября 2023 (UTC)
** Вроде других вариантов нет. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 09:06, 16 октября 2023 (UTC)

== [[Дихромазия]] → [[Дальтонизм]] ==

Очень краткое описание совокупности всех (за исключением ахроматопсии) видов дальтонизма, причем без источников.

Даже если сам термин "Дихромазия" имеет место быть, достаточно будет упомянуть его в основной статье рядом с "Монохромазия". [[Special:Contributions/195.128.99.9|195.128.99.9]] 17:37, 8 октября 2023 (UTC)

* (Дихромазию сделать перенаправлением) [[Special:Contributions/195.128.99.9|195.128.99.9]] 17:38, 8 октября 2023 (UTC)

== <s>[[Бах, Иоганн (значения)]] → [[Бах, Иоганн]]</s> ==

Зачем два дизамбига об одном и том же? -- [[У:Worobiew|Worobiew]] ([[ОУ:Worobiew|обс.]]) 23:39, 8 октября 2023 (UTC)
=== Итог ===
Явный форк. Страница [[Бах, Иоганн (значения)]], как созданная ранее и более полная, переименована в [[Бах, Иоганн]]. [[У:GAndy|GAndy]] ([[ОУ:GAndy|обс.]]) 09:23, 21 октября 2023 (UTC)