Просмотр кода страницы Википедия:К переименованию/3 мая 2023

{{КПМ-Навигация|закрыто}}

== <s>[[Спекулятивная беллетристика]] → [[Speculative fiction]]</s> ==
Добротная статья два раза переименована без обсуждения. Думаю, следует вернуть прежнее оригинальное англоязычное название при котором она и получила статус ДС, вдобавок русский термин сомнителен в смысловом плане. У нас под «[[Спекуляция|спекуляцией]]» понимается обычно нечто другое.'''—''' ''[[У:Nick Budkov|Nick Budkov]] ([[ОУ:Nick Budkov|обс.]]) 04:11, 3 мая 2023 (UTC)''
:* Поддерживаю. Беллетристика также имеет совсем другое значение в сравнении с "fiction". Когда сам термин "speculative fiction" потенциально охватывает какие-угодно вымышленные произведения любой формы и медиа (литература, кино, видеоигры, радиопостановки и т.д.), то беллетристика охватывает только лёгкую литературу, о чём я уже писал здесь: [[Обсуждение:Спекулятивная беллетристика#c-Solidest-2021-11-28T16:27:00.000Z-Беллетристика]], но получил невразумительный ответ.
: [[У:Solidest|Solidest]] ([[ОУ:Solidest|обс.]]) 16:15, 3 мая 2023 (UTC)
* Пока просто добавлю ряд ссылок по истории вопроса:
:* Основной автор (ОА) текущей редакции {{u|Be nt all}}.
:* [[Википедия:К переименованию/9 июня 2015#Спекулятивная фантастика → Speculative fiction]]  - 9 июня 2015 г {{u|Be nt all}} открыл обсуждение на КПМ, 3 июля 2015 подвёл итог. Под итогом есть возражение {{u|Yasnodark}}, датированное 7 мая 2016, но итог не оспаривался.
:* [[Википедия:Рецензирование/Спекулятивная фантастика]] (10 июня - 3 июля 2915).
:* [[Википедия:Кандидаты в добротные статьи/3 июля 2015#Speculative fiction]] – номинация на статус ДС, статус присвоен 12 июля 2015.
:* К вопросу о том, возможна ли энциклопедическая статья о термине – [[Википедия:К удалению/13 ноября 2016#c-Be_nt_all-2016-11-13T18:00:00.000Z-178.76.230.111-2016-11-13T17:20:00.000Z|здесь]] позиция ОА.
:* 25 июля 2021 г. {{u|Фред-Продавец звёзд}} {{diff2|115677026||переименовал}} в [[Спекулятивная фантастика]]
:* 28 ноября 2021 г. {{u|Yasnodark}} {{diff2|118171995||переименовал}} в [[Спекулятивная беллетристика]]
: {{pb}}Последний раз ОА {{diff2|104468061||редактировал}} статью 10 января 2020‎, с апреля того же года – не активен.
:* Существенные изменения {{diff2|113995173|111936884|внёс}} {{u|DarkCherry}} 4 мая 2021
:* Далее {{diff2|118172261|113995173|существенные изменения преамбулы}}, были внесены, главным образом, в связи с последним переименованием.
: [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 06:52, 4 мая 2023 (UTC)
:* И ещё. На мой взгляд, даже на тот случай, если будет принято решение вернуть англоязычное название, стоит обсудить вопрос об основном переводе (и желательно закрепить результат в формулировке итога). Насколько я понял, {{u|Yasnodark}} был не согласен с тем, что в старой версии статьи в качестве первого варианта перевода была указана «спекулятивная фантастика». (А поскольку термин многозначный, может оказаться, что разным значениям лучше подходят разные переводы) [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 07:21, 4 мая 2023 (UTC)

* Термин «спекулятивная фантастика» во множестве встречается и в [https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&as_sdt=0%2C5&q=%22%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%22&btnG= Школяре], и в [https://cyberleninka.ru/search?q=%22%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%22&page=1 Киберленинке], не говоря уж о [https://www.google.com/search?q=%22%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%22&newwindow=1&tbm=bks&sxsrf=APwXEdeycfuChs2zz2RbBYWNeVhUIJuZsQ:1683197524225&ei=VI5TZPCvDZDLrgTgiIgQ&start=10&sa=N&ved=2ahUKEwjwqZK0v9v-AhWQpYsKHWAEAgIQ8NMDegQIDRAW&biw=1636&bih=1155&dpr=1 Гуглокнигах] (причём, в последнем случае применительно к Хайнлайну, который ввёл термин ''speculative fiction''). «Спекулятивная беллетристика» в Школяре [https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&as_sdt=0%2C5&q=%22%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%22&btnG= не встречается вовсе], в Киберленинке [https://cyberleninka.ru/search?q=%22%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%22&page=1 встречается дважды], но оба раза применительно к сочинениям Фоменко — Носовского, то есть речь там о другом, в Гуглокнигах [https://www.google.com/search?q=%22%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%22&newwindow=1&biw=1636&bih=1155&tbm=bks&sxsrf=APwXEdcTdWTKs95AJ26v_wZqBNo7P64JfQ%3A1683197576586&ei=iI5TZO20I5LMrgTGkJawCw&ved=0ahUKEwjtmI7Nv9v-AhUSposKHUaIBbY4ChDh1QMICA&uact=5&oq=%22%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%22&gs_lcp=Cg1nd3Mtd2l6LWJvb2tzEAM6BAghEApQpgxY_x5ggzNoAHAAeACAAXSIAYAJkgEEMTQuMZgBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz-books встречается], но существенно реже, чем СФ. Причём [https://books.google.ru/books?id=761FEAAAQBAJ&pg=PT364&dq=%22%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%22&hl=ru&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwjK_bXDwtv-AhVjtIsKHa5iCsIQ6AF6BAgIEAI#v=onepage&q=%22%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%22&f=false по первой сноске] — примечания переводчика Хайнлайна, где сказано дословно следующее: «А я предпочёл бы перевод «спекулятивная беллетристика», в русском языке '''застолбился именно такой вариант перевода''': «спекулятивная фантастика»» (выделено мной). Таким образом, мои недолгие и неглубокие изыскания и мнение АИ совпадают, &nbsp;наиболее употребимый термин —&nbsp;это «спекулятивная фантастика». Для использования англоязычного термина должны быть предъявлены железобетонные основания (а я пока вижу только «так назвал ОА» и «переименовывалось без обсуждения»). [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]]  11:12, 4 мая 2023 (UTC)
:::{{Воздерживаюсь}} пока с аргументами против, но голосую {{за}} предлагаемый оригинальный англоязычный вариант при малейшем варианте переименования на откровенно глупый и ошибочный вариант "спекулятивная фантастика". Автор статьи был не против переименования на нынешний вариант, в целом приняв логику моих аргументов в каком-то обсуждении с ним этого вопроса, и точно был не согласен с вариантом "спекулятивная фантастика". 

Термин "speculative fiction" является синонимом термина "фантастика", "спекулятивная фантастика" - откровенный оксюморон и ахинея, возникший в результате в корне неправильного перевода термина "fiction" как фантастика вместо "беллетристика", что он и  [https://www.lingvolive.com/ru-ru/translate/ru-en/fiction%20(%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BB%2C%20%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%2C%20%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%2C%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%BA%D0%B0)%20imaginative%20literature%20(%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)%20belles-lettres%20(%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C%20%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) означает], сомнений также нет, что первое слово означает "спекулятивная" и давайте не путать спекуляции в искусстве со спекуляциями на рынке, так же как как и коллаборацию в искусстве и на войне. А слово то же самое. 

:::Именно поэтому статья была переименована на "спекулятивная беллетристика". Чтобы название одновременно было кириллическим, но не бестолковым. Беллетристика - синоним термина "художественный вымысел" и ничего, что изначально он применялся исключительно к лит-ре. Странно ссылаться на виды искусств, которые сформировались позже, чем возник термин.  Как компромисс возможен и англоязычный вариант основного автора, но я бы назвал это также нежелательным. Но в этом есть хотя бы какой то смысл, способствовать дальнейшему проникновению бессмысленного термина википедия не должна. Это вводит читателей в заблуждение, что speculative fiction поджанр фантастики, такая себе фантастика спекулятивная, а не сообщность всех фантастических жанров в противовес совокупности реалистических жанров, то есть реализма. А именно в таком значении и применяется этот термин последние 25 лет и в последние 15 лет особенно.— [[У:Yasnodark|Yasnodark]] ([[ОУ:Yasnodark|обс.]]) 11:39, 4 мая 2023 (UTC)

::::[[У:M0d3M|M0d3M]] вы высказывались в прошлом обсуждении, поэтому хочу узнать какой из вариантов вы поддерживаете теперь: [[Спекулятивная беллетристика]] или [[Speculative fiction]]?— [[У:Yasnodark|Yasnodark]] ([[ОУ:Yasnodark|обс.]]) 11:55, 4 мая 2023 (UTC)
:::* Что действительно странно, так это делать вид что термин «speculative fiction» законсервировался и должен оставаться в рамках 1940-х годов, игнорируя существование и статьи [[:en:Speculative fiction]], и какого-угодно словаря, который вам скажет что fiction — это просто в первую очередь любой «[[художественный вымысел]]» (а только потом литература в таком жанре), да и общего современного понимая термина в целом, которым обозначают работы в любой форме медиа. Кроме того, во время появления термина в 1947 уже давно работало радио, на котором осуществлялись [[радиопостановка|радиопостановки]] (с 1920х). Подобные постановки называть speculative fiction можно, но называть беллетристикой — вряд ли. И кроме того, под беллетристикой сегодня понимают чаще всё же лёгкую литературу[https://www.culture.ru/s/slovo-dnya/belletristika/], а не какую угодно художественную. А к speculative fiction например относится всё фэнтэзи, типа [[Властелин колец|LotR]], которое точно не назовёшь лёгким малохудожественным чтивом. Поэтому и применение термина «беллетристика» в этом контексте — это и есть введение читателей в заблуждение. Но я согласен, что «фантастика» тоже не оптимальный вариант. И по той причине что вы пишите, и по тому, что хоррор у нас к фантастике скорее не относятся, но к speculative fiction скорее относится. Поэтому англоязычное название будет оптимальным на данный момент, а всё вариации близких переводов можно перечислить в преамбуле. [[У:Solidest|Solidest]] ([[ОУ:Solidest|обс.]]) 12:28, 4 мая 2023 (UTC)
:::::Я говорил о термине "беллетристика" и времени его возникновения, а не об обсуждаемом. Вы невнимательно читали. Термин действительно не законсервирован и если в 1947-м или даже в 1987-м году "спекулятивная фантастика" как вариант перевода мог пройти. То в нынешнем его устоявшемся значении как синонима термина "фантастика", никак. Поэтому при непринятии большинством нынешнего названия придется согласится вернуть англоязычный вариант. Хотя по-прежнему за вариант «Спекулятивная беллетристика»— [[У:Yasnodark|Yasnodark]] ([[ОУ:Yasnodark|обс.]]) 14:35, 4 мая 2023 (UTC)
:::::* Но тут же не голосование. Для обоснования варианта «спекулятивная беллетристика» нужны, в первую очередь, русскоязычные АИ с этим термином (См. [[ВП:ИС]], критерии «Узнаваемость» и «Естественность». Еще может оказаться актуальным критерий «Точность» — в смысле отсутствия неоднозначности). Или анализ упомянутых выше АИ, где «спекулятивная фантастика», который бы показывал, что этот термин употребляется там в каком-то другом смысле. [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 14:45, 4 мая 2023 (UTC)
:* > ''Для использования англоязычного термина должны быть предъявлены железобетонные основания (а я пока вижу только «так назвал ОА» и «переименовывалось без обсуждения»)''<br>Аргумент «переименовывалось без обсуждения» подразумевает под собой гиперссылку на прошлое обсуждение и все высказанные там аргументы. Нужно ли их копировать сюда? [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 14:49, 4 мая 2023 (UTC)
* Хочу обратить внимание, что и в преамбуле статьи, и в старых обсуждениях (особенно на КПМ), подчёркивается, что предмет статьи — не сам жанр, а «''термин, принятый у англоязычных критиков и литературоведов''». Позже ОА аргументировал правомерность существования таких статей, [[Служебная:Постоянная ссылка/103987492#c-Be nt all-2017-08-10T08:52:00.000Z-Bik0ser-2017-07-08T00:03:00.000Z|ссылаясь]] также на эссе [[ВП:Терминоведение]].<br>И ЕСЛИ мы соглашаемся с этим и не собираемся, ссылаясь на правило [[ВП:Не словарь]] вместе с парой эссе ([[ВП:НЕСЛОВАРЬ]], [[ВП:Словарность]]), радикально переписывать эту статью или тащить её на КУ, то, по-моему, у нас не остаётся выбора. Статья о «''термине, принятом у англоязычных критиков и литературоведов''», хоть в русской, хоть в китайской википедии не может называться никак иначе, кроме как самим этим термином на языке оригинала. А то, что иноязычные названия не запрещены в русскоязычной википедии, ясно хотя бы из правила [[ВП:ЛАТ]] и последнего [[ВП:ОРЗАГ#Что делать, если отсутствует русское название|раздела]] эссе ВП:ОРЗАГ (который ссылается на решение [[АК:580]]).<br><br>По-моему, к этому можно уже ничего не добавлять, но дополнительными аргументами за англоязычное название служат:<br>1) высказанные выше соображения о том, что перевод «спекулятивная фантастика» кое-как годится для первого, узкого значения оригинального термина но совершенно не подходит для второго, широкого;<br>2) высказанные выше соображения о том, что «беллетристика» в обычном понимании уже английского ''fiction'' (не включает, например, радиопостановки, кино) плюс имеет ненужный смысловой оттенок «легкого чтения»;<br>3) явные указания АИ на трудности с переводом этого термина: см. цитату, приведенную [[#c-Leokand-20230504111200-Nick Budkov-20230503041100|выше]], раздел статьи «О переводе термина» и вот, например: {{blockquote|текст= Стоит отметить, что словосочетания «спекулятивная фантастика» или «спекулятивная литература» также встречаются в работах отечественных авторов<sup>14</sup>, однако, учитывая, что это лишь дословный перевод англоязычных терминов, нельзя говорить о целесообразности их использования по целому ряду причин. Во-первых, обозначенное выше отсутствие определения аналогичного термина в английском языке не позволяет отечественным исследователям с полной ответственностью относить те или иные произведения к «спекулятивной фантастике», а во-вторых, в русском языке, очевидно, существует более удачный термин для обозначения подобного вида литературы – «фантастика»|источник={{статья|автор=Скворцов В. В.|заглавие=Фантастика. Вопрос терминологического перевода|ссылка=http://www.journal-discussion.ru/publication.php?id=1133|издание=Дискуссия|год=июнь 2014|номер=6 (47)|archivedate=2017-09-22|archiveurl=https://web.archive.org/web/20170922100624/http://www.journal-discussion.ru/publication.php?id=1133}}}}<br>Поэтому {{За}} восстановление прежнего решения КПМ [[Speculative fiction]] (но желательно <u>с уточнением</u>, о котором напишу ниже).<br><small>Насчет основного варианта перевода — не смог найти время внимательно изучить источники, но по первому впечатлению: «спекулятивная/умозрительная фантастика» скорее может подходить лишь для первого, узкого значения термина. Кроме того, далеко не вся поисковая выдача, например Google books даёт «спекулятивную фантастику» именно в нужном нам смысле. Например, часто вылезает цитата «''теологическое лицемерие, религиозная и спекулятивная фантастика, политическая грубость и деспотизм''» — явно не о том. То есть, похоже, имеется и проблема с критерием «точность» в терминах [[ВП:ИС/Критерии]].</small><br> [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 08:14, 10 мая 2023 (UTC)
* Предлагаю рассмотреть также вариант названия [[Speculative fiction (термин)]] – чтобы ещё более явно подчеркнуть, что статья не о жанре, а о термине. В частности, надеюсь, что это поможет хотя бы частично помешать массовой непродуманной простановке ссылок на эту статью – с учётом того, что в статье говорится о разных значениях термина, эти ссылки кажутся  уместными примерно в той же степени, как ссылки на дизамбиг. <small>(Иногда при переводе статей с английского ссылку на [[:en:Speculative fiction]] тупо заменяют ссылкой на [[Спекулятивная беллетристика]], хотя, если ориентироваться на интервики, уместнее была бы ссылка на [[Фантастика]]. Ну а по-хорошему, видимо, надо смотреть, о чем идёт речь в каждом конкретном случае)</small>.<br>Да, я в курсе, что обычно искусственные уточнения в скобках применяются лишь когда несколько статей претендуют на одно название. Но я не вижу в правилах ([[ВП:ТОЧНО]]) прямого запрета использовать искусственные уточнения и в иных случаях. Тем более, что это случай довольно исключительный – статьи о терминах всё же встречаются редко. [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 08:17, 10 мая 2023 (UTC)
* Не дождавшись возражений, собрался было подвести предварительный итог в пользу [[Speculative fiction (термин)]]. Но заметил, что правила [[ВП:ПЕРЕ#Содержание итога|рекомендуют]] написать и про перенаправления. А они тут не обсуждались совсем.<br>В [[ВП:НЕПН]] написано: ''«В любом случае понятие, с названия которого осуществляется перенаправление, должно быть упомянуто и объяснено в статье, на которую это перенаправление указывает»''. При этом следует учитывать, что переписывание преамбулы под название «Speculative fiction» вернет статью примерно к ''{{old|113995173|этой}}'' версии, поэтому буду проверять по ней.<br>Если взять все прошлые названия и имеющиеся перенаправления, получается вот что:
:# [[Speculative fiction]] — ok
:# [[SpecFi]] — ok
:# [[Спекулятивная фантастика]] — ok
:# [[Умозрительная фантастика]] — ok
:# [[Спекулятивная литература]] — ok
:# [[Умозрительная фантастика]] — ok
:# [[Suppositional fiction]], [[Условная фантастика]] — упоминаются только в одном месте, сделать ссылку на абзац.
:# [[Спекулятивная беллетристика]] — не упоминается.
: В итоге — неясно, что делать с последним перенаправлением. Чтобы можно было его оставить, «Спекулятивную беллетристику» нужно вписать куда-то в статью, но никаких АИ, кроме приведенного выше ''[[#c-Leokand-20230504111200-Nick_Budkov-20230503041100| примечания переводчика Хайнлайна, где сказано дословно следующее: «А я предпочёл бы перевод „спекулятивная беллетристика“, в русском языке застолбился именно такой вариант перевода: „спекулятивная фантастика“»]]'' я не вижу...{{pb}} [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 16:37, 31 мая 2023 (UTC)

=== Предварительный итог ===
1. Статья о «''термине, принятом у англоязычных критиков и литературоведов''» должна называться именно этим термином. Запрета на иноязычные названия в правилах Википедии нет (подробнее — в первом абзаце [[#c-Tchenand-20230510081400-Nick Budkov-20230503041100|здесь]]). Дополнительные аргументы — отсутствие бесспорно адекватного перевода, возможность разных переводов для показанных в статье двух отчетливо различных значений данного термина.

2. По аргументам, изложенным в [[#c-Tchenand-20230510081700-Nick Budkov-20230503041100|этой]] реплике, статья '''должна быть переименована в [[Speculative fiction (термин)]]'''

3. Должны быть сохранены следующие '''перенаправления:''' [[Speculative fiction]]; [[SpecFi]]; [[Спекулятивная фантастика]]; [[Умозрительная фантастика]]; [[Спекулятивная литература]]; [[Умозрительная фантастика]]; [[Suppositional fiction]], [[Условная фантастика]] (два последние будут ссылаться на тот абзац, в котором они упоминаются). Обоснование — в последней [[#c-Tchenand-20230531163700-Nick Budkov-20230503041100|реплике]].

<small>4. При переименовании планирую привести преамбулу приблизительно к тому виду, который она имела с названием [[Speculative fiction]], то есть примерно к ''{{old|113995173|этой}}'' версии.</small>

'''5. В случае отсутствия аргументированных возражение в течение недели предварительный итог становится просто итогом.'''

-- [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 15:19, 11 июня 2023 (UTC)

* Мне без разницы, как будет называться эта статья. Однако, обращаю внимание, что уточнения в скобках ставятся при наличии двух и более одноимённых статей. Других статей с названием [[Speculative fiction]] я не вижу (сейчас это редирект на ту же страницу). [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]]  11:42, 12 июня 2023 (UTC)
** Про это я уже писал [[#c-Tchenand-20230510081700-Nick_Budkov-20230503041100|выше]]:  ''«Да, я в курсе, что '''обычно''' искусственные уточнения в скобках применяются лишь когда несколько статей претендуют на одно название. Но я не вижу в правилах (ВП:ТОЧНО) прямого запрета использовать искусственные уточнения и в иных случаях. Тем более, что это случай довольно исключительный — статьи о терминах всё же встречаются редко»''<br>Содержательная аргументация в пользу такого решения приведена там же.<br> [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 11:51, 12 июня 2023 (UTC)

=== Итог ===
1. По поводу англоязычного названия возражений не было не только после предварительного итога, но и после развернутой аргументации, высказанной 10 мая ''[[#c-Tchenand-20230510081400-Nick Budkov-20230503041100|здесь]]''. Тем самым можно уверенно подтвердить ''[[Википедия:К переименованию/9 июня 2015#c-Be nt all-2015-07-03T22:01:00.000Z-Итог 2|прежний итог]]'' КПМ о названии статьи на языке оригинала.

2. После предварительного итога было замечание по уточнению в скобках, возражений на мой ответ за 12 дней не последовало.

На всякий случай: если наличие такого уточнения при отсутствии реального конфликта имён с другой статьей всё же запрещено правилами (хотя я явного запрета там не увидел), то можно применить [[ВП:ИВП]]. При том, что не было возражений против моих аргументов за название с уточнением в скобках (речь об аргументах, изложенных в ''[[#c-Tchenand-20230510081700-Nick Budkov-20230503041100|этой]]'' реплике от 10 мая, гиперссылка на неё дана в пункте 2 Предварительного итога).<br>
Добавлю, что если формально посмотреть по [[ВП:ИС/Критерии]], то против добавления скобок будет критерий лаконичности, а за — критерий точности. Счёт 1:1. Что касается удобства простановки ссылок, то, конечно, ссылки на название без скобок ставить проще, но эту проблему решает перенаправление без скобок.

Вывод: подтверждаю свой предварительный итог, переименовываю статью в [[Speculative fiction (термин)]] с сохранением указанных выше перенаправлений.

— [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 18:35, 24 июня 2023 (UTC)