Просмотр кода страницы Википедия:Обсуждение категорий/Март 2019

{{ОБК-Навигация}}

== 27 марта 2019 ==
=== [[:Категория:Исполнители еврейской музыки]] → [[:Категория:Исполнители традиционной еврейской музыки]] или [[:Категория:Исполнители еврейской народной музыки]] ===
Предлагаю переименовать категорию для прояснения критериев включения. Еврейской музыки много и её исполняют все без исключения музыканты: Мендельсон, Бернстайн, Шуман, Шуберт, Дунаевский... плюс музыка [[:К:Композиторы Израиля|израильских композиторов]] вне зависимости от направления.  Перечень исполнителей может быть бесконечным, а категоризация теряет смысл. Специфическим жанром является не любая еврейская музыка, а именно традиционная. --[[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 08:17, 27 марта 2019 (UTC)
* Поддерживаю. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 08:28, 27 марта 2019 (UTC)
* Коллега {{u|Томасина}}, я не то чтобы был совсем против, но аргументацию Вашу понимаю не вполне. Вы, что ли, считаете музыку Мендельсона и Дунаевского еврейской? Мне представляется, что Мендельсон писал немецкую музыку, а квалификация его музыки как еврейской — это примерно то, за что Вагнера называют предвестником нацизма. Я не сомневаюсь, что на такое определение музыки Мендельсона можно найти и современные АИ, но всё ж таки эта точка зрения остаётся маргинальной и основанием для тех или иных решений в области категоризации служить не может. В то же время сейчас в обсуждаемую категорию включены такие музыканты, как [[Вольфсон, Юлиуш]] и [[Секунда, Шолом]]. Включены они туда ошибочно, потому что основная их музыкальная деятельность была связана не с исполнительством, а с композицией (но это значит, что и категория, возможно, должна называться "Исполнители и авторы еврейской музыки"). Однако была ли их музыка "народной" или "традиционной"? Нет, не была - а еврейской была. Мне кажется, что такие примеры показывают, отчего предлагаемое Вами уточнение нецелесообразно. [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 18:13, 28 апреля 2019 (UTC)
** Еврейскую музыку в смысле Вольфсона и Секунды писали чуть ли не все композиторы. Категоризация композиторов по еврейской музыке без уточнения бессмысленна, и ещё более бессмысленна она для исполнителей. И дело тут не в Мендельсоне или Дунаевском, а в самой музыке. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 18:50, 28 апреля 2019 (UTC)
*** ''Еврейскую музыку в смысле Вольфсона и Секунды писали чуть ли не все композиторы.'' — щито? Имена? Пруфлинки? [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 19:20, 28 апреля 2019 (UTC)
**** [https://eleven.co.il/jewish-art/music/12870/] [https://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/EVRESKAYA_MUZIKA.html], [[:s:ЭСБЕ/Еврейская музыка|ЭСБЕ]]. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 19:41, 28 апреля 2019 (UTC)
***** Что именно, по-вашему, утверждается в этих обзорных статьях? Вы видите там длинные перечни "чуть ли не всех композиторов"? Я вижу там (архаическая статейка ЭСБЕ не в счёт) всякую седую древность - и некоторое количество вполне понятных фигур вроде [[Зульцер, Соломон|Зульцера]] и [[Левандовский, Луи|Левандовского]], которые и в нашу категорию входят, но разница в том, что они и работали канторами, то есть сочиняли таки "традиционную" еврейскую музыку (и сами ее исполняли), в отличие от Вольфсона или Секунды, которые сочиняли определённо еврейскую музыку, но назвать её "традиционной" нельзя. [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 22:51, 28 апреля 2019 (UTC)
** Коллега, это некоторым образом мировоззренческий вопрос. Если композитора в его окружении не считали немцем, а считали евреем, то как мы можем утверждать, что он писал немецкую музыку (особенно ежели "еврейский мелос" <small>(с)</small>)? Тут главное чтобы разночтений не возникало. У меня же вот возникли такие мысли, а я не претендую на уникальность. От греха лучше уточнить. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 21:59, 28 апреля 2019 (UTC)
*** Уточнить можно добавлением на страницу категории какого-то описания. Мировоззренчески же вопрос о том, считали ли Мендельсона евреем, и о том, является ли его музыка еврейской, — это совершенно точно два разных вопроса. И вот ТЗ, согласно которой любая музыка (поэзия, живопись, whatever), написанная евреями, есть еврейская музыка, — совершенно точно маргинальная (т.е. разделяется исключительно националистами - как антисемитскими, так и еврейскими). Ну, а если Мендельсона, Мейербера и Рубинштейна мы вынесем за скобки, то останутся у нас не только клезмеры и канторы, но и фигуры такого плана, как называнные мною Вольфсон и Секунда. И я не понимаю, что мы выигрываем от того, что не позволяем читателю, интересующемуся еврейской музыкой, добраться до них через систему категорий.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 22:51, 28 апреля 2019 (UTC)
*** Насколько я помню этот анекдот, Шаинский свои детские песни писал по еврейским мелодиям, что, с моей очки зрения, не делает его еврейским композитором, а оставляет композитором детских песен и советским композитором. Музыка, написанная на еврейском материале, еврейской не является, именно поэтому не может существовать иной категории еврейской музыки, кроме как традиционной. Не писали ни Прокофьев, ни Шостакович, ни мендельсоны с моцартами ни еврейской, ни русской, ни австрийской или немецкой музыки, он писали академическую музыку.{{pb}}Если переходит к иным принципам Википедии, то категоризация должна быть конкретной и понятной. То есть это [[:Категория:Музыка композиторов-евреев]], [[:Категория:Исполнители произведений композиторов-евреев]], [[:Категория:Музыка на основе еврейской народной музыки]] и т. д. Первое и второе, насколько я знаю, запрещено, третье — возможно, но подтверждается ли существенность подобной категоризации? (Хорошо хоть однозначность есть, в отличие от обсуждаемой ниже тональности).{{pb}}Да, и как всегда напомню, что для всего мира еврей и иудей - одно и то же, чего не скажешь о России. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 08:13, 29 апреля 2019 (UTC)
**** Всё это не более чем ваши домыслы, не имеющие ничего общего с действительностью. А [[ВП:АИ|авторитетные источники]] говорят ясно и недвусмысленно: [[Юлиуш Вольфсон]] "работал как композитор исключительно в области еврейской музыки" ({{lang-de|Als Komponist arbeitete Wolfsohn ausschließlich auf dem Gebiet jüdischer Musik}}) ([https://www.lexm.uni-hamburg.de/object/lexm_lexmperson_00001456 Lexikon verfolgter Musiker und Musikerinnen der NS-Zeit, Claudia Maurer Zenck, Peter Petersen (Hg.), Hamburg: Universität Hamburg, 2006]). [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 23:43, 29 апреля 2019 (UTC)
***** Нет в русском языке и русском музыковедении понятия "еврейская музыка" за пределами традиционной. Вы несколько реплик назад отрицали, что Дунаевский, который сочинял еврейские гимны, писал еврейскую музыку, а теперь утверждаете, что её писал Вольфсон, хотя на самом деле оба композитора имеют консерваторское музыкальное образование и занимались академическими переложениями. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 08:13, 30 апреля 2019 (UTC)
****** Давно ли вы стали музыковедом? Вероятно, специалистом по творчеству композитора Шаинского? Русское музыковедение ещё как знает понятие «еврейская музыка» — со времён сборника статей [[Саминский, Лазарь Семёнович|Л. Саминского]] «О еврейской музыке» (1914) и монографии [[Сабанеев, Леонид Леонидович|Л. Сабанеева]] «Еврейская национальная школа в музыке» (1924). Дунаевский сочинял оперетты, песни (включая песню «Еврейская комсомольская») и музыку к кинофильмам, его вклад в еврейскую музыку различим разве что под микроскопом. А про Вольфсона академический справочник говорит то, что я уже цитировал: что вся его музыка может быть квалифицирована как еврейская. И пишет это там про него [[Немцов, Яков Григорьевич|Я. Немцов]], крупнейший специалист по этому вопросу, автор монографии «Jüdische Kunstmusik im 20. Jahrhundert», в названии которой ''Kunstmusik'' — это как раз и значит «академическая музыка». Еврейская академическая музыка. Что вам непонятно? [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 01:11, 1 мая 2019 (UTC)
******* Хорошо, разобрались. Есть традиционная еврейская музыка, есть академическая еврейская музыка, которая является переложением традиционной - это всё еврейская музыка. Тогда, глядя на [[Компанеец, Зиновий Львович]], вопрос только в том, сколько нужно сыграть еврейской музыки, чтобы стать исполнителем еврейской музыки. Также напрашиваются подкатегории, собственно, традиционной и академической музыки, так как это подавляюще непересекающиеся группы. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 06:11, 2 мая 2019 (UTC)
* Зачем переименовывать, если можно создать вложенные? [[У:Solidest|Solidest]] ([[ОУ:Solidest|обс.]]) 18:25, 11 октября 2024 (UTC)

== 23 марта 2019 ==
=== <s>[[:Категория:Получившие ранения]] или [[:Категория:Был ранен]]</s> ===
Д.Д.! Предлагаю ввести новую [[:Категория:Получившие ранения]] или [[:Категория:Был ранен]]. Считаю категория очень полезная при написании статей о ветеранах ''разных войн'' в едином формате. Есть примеры в некоторых государствах, где вручалась специальная награда для проливших кровь на поле боя. [[У:ВОИН2|ВОИН2]] ([[ОУ:ВОИН2|обс.]]) 08:01, 23 марта 2019 (UTC)
* Погрязнем в ОРИССЕ, что означает "быть раненым", и попадают ли сюда только раненые на службе или вообще. А вот категорию для награжденных медалью/знаком "За ранение" можно организовать. [[У:Igor Borisenko|Igor Borisenko]] ([[ОУ:Igor Borisenko|обс.]]) 13:01, 23 марта 2019 (UTC)
** Категория: Получившие ранения на войне [[У:ВОИН2|ВОИН2]] ([[ОУ:ВОИН2|обс.]]) 17:10, 23 марта 2019 (UTC)
*** Раненные на войне. [[У:Simba16|Simba16]] ([[ОУ:Simba16|обс.]]) 21:00, 28 апреля 2019 (UTC)
==== Итог ====
В настоящее время участник, открывший обсуждений, заблокирован бессрочно. Упоминание данного факта в этом итоге не направлено на какую-либо дискредитацию как самого участника, так и предложенной им идеи, а лишь служит указанием невозможности на данный момент для автора идеи заполнять категорию в случае положительного итога. Примерно за полгода номинации идея не получила массовой поддержки и категория не была создана. Поэтому перспективы потенциального систематического наполнения категории сомнительны.

При этом, как было отмечено, сама такая категория не будет иметь таких уж чётких критериев включения: что считать войной (включать ли сюда восстания, волнения и т.п.), насколько серьёзным должно быть ранение. Кроме того, в более ранние исторические эпохи, когда боевые действия были неразрывно связаны со столкновением на поле боя «лицом к лицу» ранения разной степени серьёзности получали практически все военные, то есть выполнение такой категорией навигационных функций спорно, а вот конфликты и нарастание ОРИССА из-за включения статей в такую категорию вполне возможно. В связи с вышеизложенным категория не сформирована.

Вместе с тем, идея создания категорий для людей, награждённых конкретными медалями, вручаемым людям, получившим ранения была поддержана, и подобные категории могут быть сфорированы: они основаны на чётких критериях включения и могут быть проверены по авторитетным источникам. — [[У:Ksc~ruwiki|Ksc~ruwiki ]] ([[ОУ:Ksc~ruwiki|обс.]]) 20:44, 27 декабря 2019 (UTC)

=== <s>[[:Категория:Астана]] и подкатегории</s> ===
Необходимо переименовать в связи с переименованием города Астаны в Нур-Султан. [[У:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] ([[ОУ:Bogomolov.PL|обс.]]) 11:15, 23 марта 2019 (UTC)
==== Итог ====
Сделано ботом. [[У:GAndy|GAndy]] ([[ОУ:GAndy|обс.]]) 15:45, 29 марта 2019 (UTC)

== 22 марта 2019 ==
'''У операционной системы сейчас другие название'''

=== <s>[[:Категория:Участники:Пользователи Mac OS X]] → [[:Категория:Участники:Пользователи macOS]]</s> ===

* Если на википедии мы нажмем ссылку [[Mac OS X]] то ссылку переходит в эту статью '''macOS''' в ней написано.
*'''macOS''' (изначально была представлена как '''Mac OS X''', в 2012 переименована в '''OS X''' в 2016 переименована в '''macOS''' — [[Проприетарное программное обеспечение|проприетарная]] [[операционная система]] производства [[Apple]].

--[[У:Mortgage|П.В]] ([[ОУ:Mortgage|обс.]]) 08:17, 22 марта 2019 (UTC)
==== Итог ====
С момента открытия обсуждения возражений не поступило, переименовано по аргументам номинатора и основной статье [[macOS]]. В целях реализации итога будут внесены изменения в шаблоны, остальные изменения реализованы ботом. --[[У:Ksc~ruwiki|Ksc~ruwiki ]] ([[ОУ:Ksc~ruwiki|обс.]]) 19:55, 9 июля 2019 (UTC)

== 21 марта 2019 ==
=== Категория написана с маленькой ошибкой ===
==== Итог ====
{{перенесено на|Википедия:Запросы к ботоводам#Категория написана с маленькой ошибкой|[[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 07:19, 22 марта 2019 (UTC)}}
<small>Для бота: 19:10, 21 марта 2019 (UTC)</small>

== 16 марта 2019 ==
=== Экологические деятели ===
====  [[:Категория:Экоактивисты]], [[:Категория:Борцы за спасение окружающей среды]], [[:Категория:Деятели охраны природы]], [[:Категория:Энвайронменталисты]] ====

Четыре категории обозначающих лиц, чья деятельность связана с охраной природы и окружающей среды. Некоторые из них с неясными критериями включения. В категории Борцы за спасение окружающей среды и Экоактивисты, участник {{ping|PoetVeches}}, создавший эти категории предлагает включать только общественных деятелей, но не представителей государственной власти занимающихся охраной природы. Возникает вопрос, что делать с теми, кто в течение жизни были и общественными активистами и государственными деятелями. Например, [[Йошка Фишер]] - лидер оппозиционной [[Союз 90 / Зелёные|партии]] выступавшей против строительства атомных электростанций стал вице-канцлером Германии. [[Михаил Горбачёв]] после того перестал быть Президентом СССР создал международную организацию [[Международный Зелёный Крест]]. [[Яблоков, Алексей Владимирович|Алексей Владимирович Яблоков]] учёный биолог, народный депутат (представитель законодательной власти) и государственный советник Президента (исполнительная власть), организатор ряда общественных экологических организаций. [[Воронцов, Николай Николаевич|Николай Николаевич Воронцов]] - учёный-биолог, Министр природопользования СССР, в 1992 года арестован властями Франции за участие в акции протеста "Гринпис" в районе атолла Муруроа. В какую из созданных категорий относить этих людей?  --[[У:Atylotus|Atylotus]] ([[ОУ:Atylotus|обс.]]) 19:34, 16 марта 2019 (UTC)
*Все три категории (четвёртая уже удалена по моей просьбе как автора) -- разные по смыслу, '''энвайронменталисты''' - в основном Западные учёные и активисты, но со временем возможно это слово войдёт в обиход и в России, '''экоактивисты''' - это уже в очень частом употреблении в России, и третья, '''деятели охраны природы''' - понятная фраза для российсских  учёных (казахских-узбекских-советских-российской империи до 1917, - в общем, с очень широким охватом), работников заповедников и т. д и т. п. Пересечение категорий создаёт [[Википедия:Категория#Дерево категорий]]. Мне кажется, просто всё прекрасно с этими тремя категориями, Горбачёв и Яблоков могут быть во всех трёх категориях, в принципе, но не обязательно, что создаёт «дерево». [[У:PoetVeches|PoetVeches]] ([[ОУ:PoetVeches|обс.]]) 
20:35, 16 марта 2019 (UTC)
* Около 70% деятелей охраны природы, которых я знаю, могут быть в трех категориях и все четверо, которые названы выше. Российсские учёные, работники заповедников и т. д - это Категория:Экологи России --[[У:Atylotus|Atylotus]] ([[ОУ:Atylotus|обс.]]) 21:01, 16 марта 2019 (UTC)
** [[У:Atylotus|Atylotus]]. Это совершенно разные понятия. Экоактивисты - это прежде всего те, кто борются за охрану окружающей среды (c мусорными полигонами, за чистоту рек, против уничтожения городского парка и т.п.). Охрана природы - совершенно другое понятие, это защита фауны, флоры и первозданных ландшафтов, никак нельзя назвать деятелей заповедного движения [[Кожевников, Григорий Александрович|Кожевникова]] и [[Семёнов-Тян-Шанский, Вениамин Петрович|Семёнова-Тян-Шанского]] - "экоактивистами". [[У:Hunu|Hunu]] ([[ОУ:Hunu|обс.]]) 08:32, 29 апреля 2019 (UTC)
**: Как тогда соотносятся экоактивисты и энвайронменталисты? И те и другие выступают за охрану окружающей среды. Между охраной природы и окружающей среды, хотя и есть логическая разница, фактически если брать конкретные персоналии многие из них занимаются и тем и другим. Если есть смысл их разграничить пусть будет. Начать обсуждение этих групп категорий меня заставило создание в середине марта нескольких похожих категорий, в том числе Борцы за спасение окружающей среды и некоторых других, которые создавалить, а через два-три дня удалялись и создавались новые. В конце концов осталась из новых Экоактивисты. Все три категории можно оставить, только если у каждой из них будет указана основная статья по теме, объясняющая сферу их деятельности. --[[У:Atylotus|Atylotus]] ([[ОУ:Atylotus|обс.]]) 09:16, 29 апреля 2019 (UTC)
*** "Как тогда соотносятся экоактивисты и энвайронменталисты"? Как говорят, хороший вопрос. На мой взгляд, второе - это еще не прижившийся у нас термин, который описывает радикальных и крайне политизированных (сформировавших партии, например) экоактивистов. [[У:Hunu|Hunu]] ([[ОУ:Hunu|обс.]]) 16:57, 29 апреля 2019 (UTC)
***: В статье [[Энвайронментализм]] сказано, что радикальные энвайрономенталисты - это одно из течений более широкого движения за охрану окружающей среды  на Западе, а так получается это такие же экоактивисты, только подводящие под свою деятельность какую то философскую или научную, а иногда псевдонаучную основу. А самые радикальные энвайрономенталисты вообще - экотеррористы. --[[У:Atylotus|Atylotus]] ([[ОУ:Atylotus|обс.]]) 20:19, 29 апреля 2019 (UTC)

==== Предытог ====
Разница между понятиями энвайронменталисты и экоактивисты в обсуждении не показана. То, что одно и то же в разных местах что-то называют по-разному, не может служить причиной для содержания разных категорий. Категорию Экоактивисты влить в категорию Энвайронменталисты, так как последняя имеет основную статью. Категорию Деятели охраны природы оставить, т.к. в обсуждении показано различие критериев включения. — [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 18:11, 8 апреля 2021 (UTC)

==== Итог ====
Предварительный итог возражений не получил, так что «Экоактивисты» перелита в «Энвайронменталисты» и расформирована, последняя оставлена. -- [[У:La loi et la justice|La loi et la justice]] ([[ОУ:La loi et la justice|обс.]]) 06:03, 18 ноября 2021 (UTC)

== 15 марта 2019 ==
=== Общество по странам ===

==== Итог ====
По всем: с момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --[[У:Ksc~ruwiki|Ksc~ruwiki ]] ([[ОУ:Ksc~ruwiki|обс.]]) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)
==== [[:Категория:Французское общество]] → [[:Категория:Общество Франции]] ====

===== Итог =====
С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --[[У:Ksc~ruwiki|Ksc~ruwiki ]] ([[ОУ:Ksc~ruwiki|обс.]]) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)

==== [[:Категория:Российское общество]] → [[:Категория:Общество России]] ====

===== Итог =====
С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --[[У:Ksc~ruwiki|Ksc~ruwiki ]] ([[ОУ:Ksc~ruwiki|обс.]]) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)

==== [[:Категория:Израильское общество]] → [[:Категория:Общество Израиля]] ====

===== Итог =====
С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --[[У:Ksc~ruwiki|Ksc~ruwiki ]] ([[ОУ:Ksc~ruwiki|обс.]]) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)

==== [[:Категория:Индийское общество]] → [[:Категория:Общество Индии]] ====

===== Итог =====
С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --[[У:Ksc~ruwiki|Ksc~ruwiki ]] ([[ОУ:Ksc~ruwiki|обс.]]) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)

==== [[:Категория:Японское общество]] → [[:Категория:Общество Японии]] ====
В целях унификации с большинством категорий с [[:Категория:Общество по странам|основной категории]]. P.S. Последние две категории следует объединить.  [[У:BoSeStan|BoSeStan]] ([[ОУ:BoSeStan|обс.]]) 13:20, 15 марта 2019 (UTC)

===== Итог =====
С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Формально объединено по аргумента номинатора под вторым названием, хотя объединять уже нечего (кроме элементов Викиданных), первая категория является пустой. --[[У:Ksc~ruwiki|Ksc~ruwiki ]] ([[ОУ:Ksc~ruwiki|обс.]]) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)

== 13 марта 2019 ==
=== <s>[[:Категория:Софтболисты по странам]] → [[:Категория:Софтболистки по странам]]</s> ===
Наверное будет корректней назвать категорию и подкатегории в женском роде. [[У:Bonchiver|bonchiver]] ([[ОУ:Bonchiver|обс.]]) 15:53, 13 марта 2019 (UTC)
* Надо было указать что это женский вид, и мужчин-софтболистов даже в enwiki [[:en:Category:Male softball players|всего 14 штук]]. У нас - ни одного. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 16:07, 13 марта 2019 (UTC)
* Софтбол бывает и мужской, и женский, и смешанный (вроде, только на уровне «до 12 лет»). Даже у нас есть статья [[Чемпионат мира по софтболу среди мужчин]]. Целесообразно для софтбола использовать тот же подход, что используем для футбола и хоккея с шайбой — иметь отдельные ветви категорий для мужчин и женщин ({{cl|Футболисты по странам}} и {{cl|Футболистки по странам}}, {{cl|Хоккеисты по странам}} и {{cl|Хоккеистки по странам}}). [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 09:51, 2 марта 2021 (UTC)
==== Итог ====
Помимо софтболисток по странам и подкатегорий, я также переименовываю собственно софтболисток и софтболисток на Олимпийских играх (одна из подкатегорий пустая, будет удалена). Но оставляю {{cl|Чемпионы по софтболу‎}}, хотя там получается небольшое несоответствие, которое нужно будет решать при появлении статей о софтболистах-мужчинах. Соответствующей категории в футболе нет, есть только обобщенная, включающая всех чемпионов по всем разновидностям футбола и возрастным группам. — [[У:Zanka|Zanka]] ([[ОУ:Zanka|обс.]]) 15:43, 30 июля 2024 (UTC)

=== <s>[[:Категория:Соединения инертных газов]] → [[:Категория:Соединения благородных газов]]</s> ===
{{перенесено с|ВП:К переименованию/8 марта 2019#Категория:Соединения инертных газов → Категория:Соединения благородных газов}}
Наверно, надо переименовать по названию основной статьи ([[Соединения благородных газов]]) и статьи [[Благородные газы]]. [[У:DmitTrix|DmitTrix]] ([[ОУ:DmitTrix|обс.]]) 20:39, 8 марта 2019 (UTC)
* Согласен, какой же газ инертный, если он вступает в соединения? — [[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 10:53, 30 апреля 2019 (UTC)
==== Итог ====
С момента открытия номинации возражений не поступило, переименования было поддержано. Переименовано по аргументам номинатора. Итог будет реализован ботом. --[[У:Ksc~ruwiki|Ksc~ruwiki ]] ([[ОУ:Ksc~ruwiki|обс.]]) 20:48, 6 июня 2019 (UTC)

== 7 марта 2019 ==
=== <s>[[:Категория:Продюсеры, выигравшие премию «Оскар» за лучший фильм]] → [[:Категория:Продюсеры — лауреаты премии «Оскар» за лучший фильм]], или [[:Категория:Лауреаты премии «Оскар» за лучший фильм (продюсеры)]]</s> ===
«Оскар» — это не игра, там не выигрывают, а определяют лауреатов по итогом голосования. --[[Special:Contributions/80.246.94.149|80.246.94.149]] 18:57, 7 марта 2019 (UTC)
* [[:Категория:Лауреаты премии «Оскар» за лучший фильм]] — возможно, продюсеры ненужное уточнение. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 12:33, 11 марта 2019 (UTC)
** Есть такая [[:Категория:Фильмы — лауреаты премии «Оскар»]], если по вашему предложению (без уточнения — продюсеры), получится недопонимание — кому именно? Конечно, если смотреть на категорию на каждой отдельной странице (фильма или продюсера) будет всё понятно. --[[У:Alexey2244|Alexey2244]] ([[ОУ:Alexey2244|обс.]]) 22:03, 13 марта 2019 (UTC)
*** «Луший фильм» - это конкретная номинация. А в этой категории в том числе и другие номинации фильмам. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 12:37, 14 марта 2019 (UTC)

==== Итог ====
'''Переименовано''' с уточнением в скобках, потому что стандартно названия подкатегорий внутри [[:Категория:Лауреаты премии «Оскар»]] начинаются со слова "Лауреаты", а совсем без слова "продюсеры" возможна путаница. [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 23:34, 27 августа 2019 (UTC)

=== <s>[[:Категория:Музыканты — лауреаты премии «Золотой глобус»]]</s> ===
Недавно созданная. Для чего такая категория, если уже существует [[:Категория:Лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую музыку к фильму]] ? --[[Special:Contributions/80.246.94.149|80.246.94.149]] 18:32, 7 марта 2019 (UTC)
* Это сразу на БУ, а то начнут плодить дупли существующих категорий, типа: актёры, монтажеры, операторы, ухо-горло-носы и т.п. — лауреаты таких-то премий --[[У:Alexey2244|Alexey2244]] ([[ОУ:Alexey2244|обс.]]) 22:03, 13 марта 2019 (UTC)
Это разные номинации. В категорию лауреатов за лучшую музыку помещены композиторы, получившие награды за score, а в эту — музыканты и сонграйтеры, получившие награды за оригинальную песню. [[У:Aiksu|Aiksu]] ([[ОУ:Aiksu|обс.]]) 11:08, 17 марта 2019 (UTC)
* Чтобы было понятнее, нужно тогда переименовать, в [[:Категория:Лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую песню]], или [[:Категория:Авторы — лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую песню]], там награждаются не только композиторы, но и поэты (можно ли их отнести к музыкантам?). Для самих песен можно [[:Категория:Песни — лауреаты премии «Золотой глобус»]], неоднозначности не будет, для песен там только одна категория. --[[У:Alexey2244|Alexey2244]] ([[ОУ:Alexey2244|обс.]]) 23:39, 21 марта 2019 (UTC)
====Итог====
К началу подведения итога этой темы в {{c|Лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую песню|П}} находились ''песни'', получившие эту награду, что противоречило как содержанию над{{c|Лауреаты премии «Золотой глобус»|Р}} (в её подкатегории включаются ''люди'') так и над{{c|Песни — лауреаты премий|Р}} (её подкатегории названы по другому принципу).

В связи с необходимостью проверить данные в ''каждой'' статье я воздержался от того, чтобы поручить это боту, и самостоятельно перенёс статьи — сначала из {{c|Лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую песню|Р}} в {{c|Песни — лауреаты премии «Золотой глобус»|В}} (с последующим переименованием страницы категории), а затем из {{c|Музыканты — лауреаты премии «Золотой глобус»|Р}} в {{c|Лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую песню|В}} (аналогично переименовав категорию). Таким образом было сохранено содержимое каждой из категории, их собственная категоризация и интервики-связи.

Название «Музыканты — …» было ошибочно ещё и потому, что в числе лауреатов «Золотого глобуса» в этой номинации есть, например, ''поэты'' — соавторы Элтона Джона [[Райс, Тим|Тим Райс]] и [[Топин, Берни|Берни Топин]], которых ни в коем случае не стоит причислять к ''музыкантам'', а [[Мадонна (певица)|Мадонна]] получила эту награду не как автор песни, а как актриса, и если уж мы взялись указывать точную номинацию, в которой одержана победа, то этот принцип нужно соблюдать последовательно и не смешивать разные номинации между собой. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 17:39, 26 сентября 2022 (UTC)

=== <s>[[:Категория:Шахматные турниры]] и [[:Категория:Соревнования по шахматам по странам]]</s> ===
По сути одно и то же, но разные названия. Хорошо бы привести к единообразию, а то однотипные соревнования по одному виду спорта сведены в две разные категории. Поскольку в спорте всё это называется «соревнования», то, соответственно, ИМХО, категории должны называться «Соревнования по шахматам в такой-то стране». [[У:Simba16|Simba16]] ([[ОУ:Simba16|обс.]]) 19:29, 7 марта 2019 (UTC)
* Часть турниров, включенных сейчас в категорию, не привязаны к конкретной стране (например чемпионаты мира и континента - в один год проводятся в одной стране, в другой раз - в другой, а в третий - вообще с разъездами в разных странах). Тут если делить категорию, то сначала отделить внутренние чемпионаты стран от международных соревнований, а потом международные официальные (ЧМ, ЧЕ и т.п.) от международных частных турниров. А категоризация отдельных розыгрышей по месту проведения имхо должна идти параллельно (если она вообще нужна), т.е. подкатегории "Шахматные турниры в ХХХ" из первой категории перенести во вторую. [[У:Igor Borisenko|Igor Borisenko]] ([[ОУ:Igor Borisenko|обс.]]) 13:07, 23 марта 2019 (UTC)
** Речь о том, что в одном случае категории называются «Шахматные турниры», в другом — «Соревнования по шахматам». Для отделения внутренних соревнований от международных есть подкатегрии, в первом случае — «Международные шахматные турниры в такой-то стране», во втором — «Международные соревнования по шахматам в такой-то стране». Проще говоря, речь о том, чтобы везде заменить слово «турнир» на слово «соревнование» (или наоборот, если будет принято такое решение). Это позволит избежать раздвоения единой по сути категории: однотипные по сути соревнования (например «Шахматные турниры в Англии» и «Соревнования по шахматам в Словении») занесены в разные категории. [[У:Simba16|Simba16]] ([[ОУ:Simba16|обс.]]) 20:49, 23 марта 2019 (UTC)
*** Тогда наверное так: 1) первый уровень — [[:Категория:Шахматные турниры]], общая мета-категория 2) Второй уровень — одна категория по видам турниров (чемпионаты мира (и в подкатегорию отборочные и юниорские)/чемпионаты континентов/чемпионаты стран/коммерческие(частные) турниры), вторая категория — по месту их проведения (по странам и уже ниже подкатегории по городам). Соответственно условный чемпионат России по шахматам 2000 года в Москве будет попадать в две категории: (а) Чемпионаты России по шахматам -> Чемпионаты стран по шахматам -> Шахматные турниры по типу (как бы её обозвать получше?) -> Шахматные турниры; (б) Шахматные соревнования в Москве -> Шахматные соревнования в России -> Шахматные турниры по месту проведения -> Шахматные турниры. [[У:Igor Borisenko|Igor Borisenko]] ([[ОУ:Igor Borisenko|обс.]]) 08:36, 24 марта 2019 (UTC)
Зачем городить огород? Почему существующая система категорий для остальных видов спорта не может быть тупо применена к шахматам? В чём такое принципиальное отличие шахмат от других видов спорта? Почему слово «турнир» нельзя заменить словом «соревнование», которым обозначаются ВСЕ спортивные соревнования? (А то получается так, что категория обозначается словом «турнир», а подкатегория словом «соревнование» или наоборот) Шахматы ничем принципиальным от других видов не отличаются и потому в целях унификации предлагаю использовать те же принципы и ту же терминологию, что и в других видах. Точно также не считаю необходимым создание метакатегорий, потому что некоторые соревнования не могут быть отнесены к какой-либо более определенной категории в виду отсутствия таковой. В других видах спорта мне не встречались метакатегории типа «Соревнования по такому-то виду спорта» и не вижу причин, почему в данном случае такая метакатегория должна быть. [[У:Simba16|Simba16]] ([[ОУ:Simba16|обс.]]) 09:47, 24 марта 2019 (UTC)
* Да плевать на термины. Пусть будут не "турниры", а "соревнования", и не "по шахматам", а "шахматные". Мы вообще что обсуждаем в этом топике, форму слов или их суть? Если форму, то хоть горшком назовите :) [[У:Igor Borisenko|Igor Borisenko]] ([[ОУ:Igor Borisenko|обс.]]) 10:01, 24 марта 2019 (UTC)
** Мне тоже на них плевать. Просто те, кто создавали категории тоже на них наплевали, в результате пришлось создавать этот топик. [[У:Simba16|Simba16]] ([[ОУ:Simba16|обс.]]) 17:04, 24 марта 2019 (UTC)
==== Итог ====
Действительно, хоть какой-то разницы между обеими категориями не наблюдается. Разница только в названии. Традиционно к шахматным соревнованиям применятся определение «турнир», но и «соревнование» вполне используется. Можно выбирать любое. Я всё же выберу «соревнование» — для унификации с общей веткой категорий соревнований. [[У:GAndy|GAndy]] ([[ОУ:GAndy|обс.]]) 18:36, 18 мая 2024 (UTC)

== 4 марта 2019 ==
=== <s>[[:Категория:Музыкальные произведения по тональностям]]</s> ===
{{Cattree|Музыкальные произведения по тональностям}}
По-моему, это ненужная категоризация. Я ещё мог бы понять, если бы речь шла о произведениях, явно именуемых "Концерт ре-минор", но сюда категоризуют вообще всё. Это граничит с тривиальностью, так как тональность есть у большинства музыкальных произведений, однако ее можно менять, можно модулировать и т.п. Усматриваю нарушение приницпа существенности и уникальности. Автомобили в целом по числу колес не категоризуют, хотя [[:Категория:Трёхколёсные автомобили]], и музыка может иметь [[:Категория:Атональная музыка]] (отсутствует на данный момент), но остальное по признаку тональности АИ не делят. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 08:12, 4 марта 2019 (UTC)
:Одно и то же произведение можно [[Транспозиция (музыка)|транспонировать]] в разные тональности. Конечно при этом оригинал изначально пишется в определённой тональности и многие произведения исполняются в основном в оригинале. В этом смысле разделение на тональности может иметь смысл, если всё это будет чётко указано, чтобы одно произведение не могло попасть в разные подкатегории. 
:Однако требуется комментарий человека с музыкальным образованием о том, принято ли делить музыкальные произведения по тональностям. В [https://domifa.ru/katalog/noty/item/125-sbornik-polifonicheskikh-proizvedenij-zarubezhnykh-avtorov-dlya-bayana-i-akkordeona-i-chast сборниках] обычно смешаны произведения разных тональностей, я бегло не заметил признаков того, что подобное разделение по тональностям присутствует.
:К тому же, хотя у многих произведений тональности присутствуют в названии, произведения не ограничиваются звуками только данной тональности, просто она является основной. И в случаях, когда основная тональность не указана автором, возможны расхождения в классификации музыкального произведения.·[[User talk:Carn|Carn]] 10:28, 8 апреля 2019 (UTC)
:: В тех местах, где это прямо предусмотрено композитором, или же в жанрах, чья композиционная и т.п. характеристика базируется на принципах сонатно-симфонического цикла (симфонии, сонаты, квартеты и пр., что большинству узнаваемо из генезиса сонатной формы или их предшествующих), это уместно, так как для классико-романитической, раннеимпрессионистской или для эпохи хроматической тональности (конец XIX века — 1950-е) тональность есть один из ключевых признаков построения сонатной формы (наряду с принципами разработочности, контраста зон ГП и ПП и пр.). Для остальных — употребление выборочно, с отдельным обсуждением. --[[Участник:Vladislavus|<span style="font-family:Constantia, serif; color:#228B22">'''Владислав'''</span>]] [[ОУ:Vladislavus|<span style="font-family:Constantia, serif; color:#228B22">'''Мартыненко'''</span>]] 14:34, 8 апреля 2019 (UTC)
::* Категоризация по "разработочности, контрасту зон главной и побочной партий и др." у нас где-нибудь применена? [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 15:24, 8 апреля 2019 (UTC)
:::* Мучной продукт, не это я имел в виду. Просто если произведение написано в жанре или форме, производной от сонатной формы или её предшественников, или же тональность указана композитором в автографе или в публикации первого издания, тогда тональность нужно указывать. Но есть такая вещь и как тональная риторика, с ней надо отдельно разбираться. [[Участник:Vladislavus|<span style="font-family:Constantia, serif; color:#228B22">'''Владислав'''</span>]] [[ОУ:Vladislavus|<span style="font-family:Constantia, serif; color:#228B22">'''Мартыненко'''</span>]] 13:35, 9 апреля 2019 (UTC)
:::** Вопрос у́же, чем указывать или нет. Нужно ли группировать по признаку тональности через механизм категорий? Это действительно важно — иметь подборку произведений, для которых указана тональность? Например, [[:Категория:Сонаты|подборка сонат]] — категоризация уместная, так как сонат много, но заметно меньше, чем музыкальных произведений вообще. А по тональности будет 24, грубо говоря, равные категории, причем циклы прелюдий зачем-то будут раскиданы по одной по всем 24 категориям. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 07:34, 10 апреля 2019 (UTC)
::::** Почему же? Циклы прелюдий раскидывать по всем категориям не нужно. Речь идёт о единичных объектах в данных жанрах. [[Участник:Vladislavus|<span style="font-family:Constantia, serif; color:#228B22">'''Владислав'''</span>]] [[ОУ:Vladislavus|<span style="font-family:Constantia, serif; color:#228B22">'''Мартыненко'''</span>]] 08:30, 10 апреля 2019 (UTC)
* Давайте-ка всё-таки послушаем профессионального специалиста по музыкальной теории: коллега {{u|Olorulus}}, оставим всё как есть? [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 23:47, 27 августа 2019 (UTC)
:: Мне кажется, такая категоризация не нужна. Я уже не говорю, что произвольное "назначение" тональности редактором РВП для сочинений, в которых идентификация тональности неочевидна, породит бурные и многословные дебаты, с противоречащими друг другу АИ, и т.д. и т.п. [[У:Olorulus|Olorulus]] ([[ОУ:Olorulus|обс.]]) 08:36, 28 августа 2019 (UTC)
====Итог====
В обсуждении высказаны серьёзные аргументы против категоризации по тональностям, впоследствии не опровергнутые. Такая группировка не производится в тематических авторитетных источниках, тональность музыкального произведения — одновременно тривиальное понятие (несущественное для нужд [[Википедия:Категоризация|категоризации]]) и нестабильный признак (у большого числа музыкальных произведений, помимо основной тональности, могут быть несколько дополнительных, характеризующих отдельные части произведения; есть несколько пластов музыки, в которых понятие тональности не употребляется или не имеет значения), к тому же выделение основной тональности в отсутствие явно прописанного композитором утверждения находится на границе с [[ВП:ОРИСС|оригинальным исследованием]]. В силу всего вышесказанного, категоризация по тональностям признана нецелесообразной, а значит, вся эта ветка категорий должна быть '''расформирована'''. Соответствующий запрос будет направлен [[ВП:РДБ|ботоводам]]. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 11:31, 26 сентября 2022 (UTC)
* Расформирована и удалена. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 22:37, 2 октября 2022 (UTC)