Просмотр кода страницы Википедия:Просьба прокомментировать/Рувики от Владимира Медейко

==Рувики от Владимира Медейко==
{{начало цитаты}}
В июне стартует Рувики – проект открытой энциклопедии, реализованный главой «Викимедия РУ» Владимиром Медейко, обслуживающей Википедию в России. Проект развивает идеи Википедии в части создания качественного контента, но является самостоятельным. Он сделан на основе Википедии, так как она работает на свободном софте, и в мире свободного программирования создание таких проектов (форков) - это одобряемое действие.  Благодаря этому проект будет содержать весь массив знаний (1,9 млн статей) уже на старте, а по мере развития Рувики получит ряд технических нововведений, от персонализации страниц до интеграций с другими сервисами и использования нейросетей, что невозможно на Википедии из-за ее консерватизма. При этом, как отмечают авторы, Рувики нацелена на создание обширного массива проверенных и достоверных знаний, отказавшись от «горячих» новостей в пользу качества. 

Стоит также отметить, что для работы Рувики будет привлекать новых русскоязычных авторов, как на волонтерской, так и на профессиональной основе. Стать участником энциклопедии может каждый. А в качестве ПО будут применяться свободные решения и разработанные командой технические компоненты.
{{конец цитаты|источник=[https://t.me/rusbrief/119897 BRIEF]}}
{{ping|DrBug}} наброс или нет? [[У:Agra|Котик полосатый]] ([[ОУ:Agra|обс.]]) 12:23, 24 мая 2023 (UTC)
* Не, не наброс: [https://habr.com/ru/companies/ruwiki/articles/737260/]. Уже и статью запилили [[Рувики (проект)]] (вангую, через несколько минут окажется на КУ и заслуженно — значимостью и не пахнет). Ну-ну... [[У:Agra|Котик полосатый]] ([[ОУ:Agra|обс.]]) 12:27, 24 мая 2023 (UTC)
* СМИ пишут вовсю. Посмотрим. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 12:27, 24 мая 2023 (UTC)
** [[ВП:НЕНОВОСТИ]]. [[У:Agra|Котик полосатый]] ([[ОУ:Agra|обс.]]) 12:30, 24 мая 2023 (UTC)
*** Вообще я не вам и не про то, но ладно. Кстати, со статьёй разделались, даже не привлекая ВП:КУ: просто быстрым удалением, по С5, многие трактовки которого опровергаются сами фактом существования страницы ВП:КУ. И закрыли гипотетические возможности воссоздания под двумя предлогами, которые опять же не про то. Бог с ней, конечно, — помер Максим… Лично мне в этой ситуации интересна не погибшая статья, а вот эти соцсетевые проявления, влияющие в том числе и на статейное пространство. P. S. А события происходят очень специфические, интересные и значимые. Как я говорил выше — посмотрим. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 15:18, 24 мая 2023 (UTC)
**** [[Википедия:К удалению/25 августа 2022#Руниверсалис]]: ''«Biathlon 18:31, 25 августа 2022 (UTC) Не удалил быстро только из-за статьи «Медузы», но значимости не просматривается, вероятно, это был единственный новостной всплеск».''{{pb}}В этот раз, как я понимаю, Медузы в статье не нашлось :) [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:22, 24 мая 2023 (UTC)
***** В таких случаях удаляторам надо бы искать самим (вот лично у меня ВПН нет, я ни в какую статью эдакие ссылки не добавлю) и оценивать ситуацию комплексно. Ну, это не первый раз, когда мне кажется, что итог на КУ должен быть более ответственным, и явно не последний (кстати, дефицит ответственности работает в обе стороны — видел я всякое). Тут ещё и общие эмоции, общее возмущение, почему я и написал про соцсеть. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 15:36, 24 мая 2023 (UTC)
****** На данный момент у проекта Медейко абсолютно нет значимости, все заметки в СМИ это в чистом виде пиар и временный интерес. Поэтому статья была мягко говоря, явно преждевременной. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 16:07, 24 мая 2023 (UTC)
******* Возможно вы правы, возможно — нет. В любом случае этот разговор останется теоретическим. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 16:24, 24 мая 2023 (UTC)
* Не стоит, конечно, и говорить о том, что создание очередного провластного/псевдонейтрального форка несовместимо с занятием каких-либо «должностей» в движении Викимедиа и @[[У:Drbug|Drbug]] должен немедленно уйти со всех постов. [[user:stjn|stjn]] 12:30, 24 мая 2023 (UTC)
** Форка ещё никто не видел, но он уже провластный ))) Не идущий вразрез с принципами сообщества Викимедиа альтернативный проект такого рода в глубокой теории возможен — из него, правда, придётся довольно много вырезать под корень (отсутствие вообще информации по определённой теме — не нарушение). Другой вопрос, что на практике либо это будет выглядеть смешно (статья [[Россия]] по состоянию на 2012 год и выпилены все географические карты), либо таки да, придётся лечь под понятно кого. Посмотрим, какую роль выберет господин Медейко. Если клоуна — то пусть его, это не запрещено. [[У:Agra|Котик полосатый]] ([[ОУ:Agra|обс.]]) 12:40, 24 мая 2023 (UTC)
*** Я читаю ''«С тех пор в Википедии появились и развились различные механизмы обеспечения достоверности и нейтральности. Но развернувшиеся на Украине события создали на них беспрецедентное давление — и, на мой взгляд, википедийные механизмы с этим давлением справляются не вполне»'' как признание, что там планируется заменить википедийную нейтральность на нейтральность в том духе, в котором её всегда понимал Баг. [[user:stjn|stjn]] 12:40, 24 мая 2023 (UTC)
**** Там, скорее, «отказавшись от «горячих» новостей в пользу качества». Наивная попыточка косплея мема «this is fine» — типа, если вовсе не писать об общественно-политических событиях пост-2022 (а по факту, пост-2014, а то и пост-2012, если не пост-1917) или писать исключительно то, с чем все согласны, то пронесёт мимо. Это, теоретически, вполне осуществимо. Практически на этом пути разложено вполне достаточно мин замедленного действия. [[У:Agra|Котик полосатый]] ([[ОУ:Agra|обс.]]) 12:54, 24 мая 2023 (UTC)
**** На самом деле, более реалистичный подход сохранения доступности контента широким массам в условиях блокировок — это тематические форки. Отдельно фундаментальная наука и техника, отдельно спорт, отдельно культура. Но это надо заметно больше усилий приложить, чем Ctrl-C — Ctrl-V и GPT go brrrr… [[У:Agra|Котик полосатый]] ([[ОУ:Agra|обс.]]) 13:10, 24 мая 2023 (UTC)
*** Хотелось бы, однако, понять, личный ли это проект {{u|DrBug}} или там весь чаптер не понимает, что такое конфликт интересов. {{ping|Ctac|AndyVolykhov|Erokhin}} (извините, это те, кого с ходу вспомнил), прокомментируйте, пожалуйста. Среди прочего желательно услышать, какова будет реакция «Викимедиа РУ» на планы её директора по созданию конкурирующего форка. [[У:Ленский В.|Ленский В.]] ([[ОУ:Ленский В.|обс.]]) 12:46, 24 мая 2023 (UTC)
**** Я дал ссылку ниже на новость. Никто не знал. Медейко орудовал в тайне. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 12:48, 24 мая 2023 (UTC)
**** Ерохин не член ВМ РУ. Я прокомментировал ситуацию в ВМ РУ ниже, ссылка на комментарий Стаса там тоже есть. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:48, 24 мая 2023 (UTC)
**** Там ниже есть комментарий Энди и ссылка на Стаса - нет они не при чем. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 12:49, 24 мая 2023 (UTC)
**** Владимир сообщил о своих планах в общем чате в 23:58 вчера, упомянув, что некоторым рассказал чуть раньше, мол, его пиарщики очень просили вообще не говорить, но он героически предупредил всё-таки на несколько часов раньше. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 12:53, 24 мая 2023 (UTC)
***** "Героически", ага. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:01, 24 мая 2023 (UTC)
**** 13 марта 2022 года прекратился мой 5-летний срок на который я вступал в ряды Викимедиа РУ, и я вышел из состава участников. [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 12:56, 24 мая 2023 (UTC)
* Очередная попытка "импортозамещения" Википедии. Позор конечно, что на этот раз - от [[Викимедиа РУ]]. Необходимо обращаться в Фонд о разрыве проектов Фонда Викимедиа всех связей с этой и так давно скомпрометировавшей себя организации. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 12:31, 24 мая 2023 (UTC)
** Если один участник (ну ладно, два) начал творить дичь, это не повод ударить по всем участникам. Мы же не закрываем наш раздел из-за действий Вульфсона. Нужно дождаться результатов обсуждения в ВМ РУ. Если они решат, что всё ок, тогда да, с этой организацией нужно прощаться. [[Special:Contributions/5.165.128.91|5.165.128.91]] 12:55, 24 мая 2023 (UTC)
* Я даже в календарь заглянул. Не, сегодня не 1 апреля. Денежные потоки с рувики уже не устраивают гражданина, пустился во все тяжкие. Конец чаптера как авторизованной шаражки. На этот раз точно. Фонд такое не схавает, особенно захват неофициального имени.—[[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 12:34, 24 мая 2023 (UTC) Я предлагаю АК подать иск самому себе (как было в истории много раз), вынести постановление о запрете любой деятельности этого юрлица в проекте и подать от имени АК (!) заявку в Фонд.—[[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 12:39, 24 мая 2023 (UTC)
* И они даже своровали имя нашего проекта — «Рувики»! Это вообще что-то с чем-то! -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 12:35, 24 мая 2023 (UTC)
* Было бы смешно, если б не было так грустно. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 12:37, 24 мая 2023 (UTC)
* 1) Это не наброс. 2) Собрание ВМ РУ по этой ситуации состоится сегодня, если что-то внезапно не помешает. 3) Владимир и Дмитрий выразили готовность покинуть ВМ РУ. 4) Большинство высказавшихся к данному моменту членов ВМ РУ однозначно не намерены работать в организации дальше с Владимиром и Дмитрием. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:38, 24 мая 2023 (UTC)
** Нужно признать, что [[Викимедиа РУ]] как организация потеряла смысл и мне кажется её закрыть было бы лучше, чем ждать блокировки Википедии в России. Так как теперь и Владимир приближает этот момент со своим форком. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 12:42, 24 мая 2023 (UTC)
* Меня не особо интересует судьба чаптера, и я не вижу в форках ничего ужасного. Но в моем понимании @[[У:Drbug|Drbug]] стоит прямо сейчас сдать флаг админа. Не стоит пытаться усидеть на двух стульях. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 12:42, 24 мая 2023 (UTC)
** В общем-то да. Всё равно админактивность околонулевая. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 14:42, 24 мая 2023 (UTC)
* [https://t.me/rtvimain/75081 трэшак].—[[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 12:42, 24 мая 2023 (UTC)
** Процитирую чтобы было сразу понятно что именно "трэшак".{{pb}}''Директора «Викимедиа РУ» вечером 24 мая планируют лишить полномочий за то, что он тайно готовил проект русского аналога «Википедии».<br>Об этом RTVI раcсказал исполнительный директор некоммерческого партнерства «Викимедиа РУ» Станислав Козловский.<br>«К сожалению, [я об этом] знаю. Директор „Викимедиа РУ“ Владимир Медейко, оказывается, тайно занимался подготовкой такого проекта. Сегодня будет общее собрание о лишении его директорских полномочий.<br>Любой человек может делать свои проекты, это никому не запрещено, и „Википедия“ распространяется на условиях свободной лицензии, любой может брать контент „Википедии“ и его использовать, это совершенно нормально. Ненормально использовать для этого полномочия директора „Викимедиа РУ“ и несколько лет этим заниматься совершенно тайно. На мой взгляд, это не очень красиво.'' [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:02, 24 мая 2023 (UTC)
* Мне кажется тут речь должна идти даже не о чаптерах и флагах (это разумеется само собой), а в первую очередь о бессрочной блокировке (возможно через стюардов) тех кто к этому причастен и кто решил прогнуться про цензуру (вопреки позиции фонда) и все это позорище организовал и прикрывается красивыми словами. — [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 12:45, 24 мая 2023 (UTC)
** По крайней мере до переименования проекта, да. [[user:stjn|stjn]] 13:01, 24 мая 2023 (UTC)
* Собственно, смысл этого текста укладывается в два предложения: 1) «нам больше не дают пилить гранты» и 2) «нам не дают пушить кремлевскую пропаганду». Смешно. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 12:50, 24 мая 2023 (UTC)
* Позорище. <s>Если это тот самый проект, о котором я думаю</s> — необходимо поднимать вопрос на Мете о проведении расследования в отношении ВМ РУ для оценки ущерба, который движению нанесли некоторые его участники.{{pb}}Насколько я понял, это ещё одна прокремлёвская помойка-викизаменитель от участников ВМ РУ. Я в шоке. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:52, 24 мая 2023 (UTC)
* Срочно снять флаги с Drbug и разорвать отношения с ВМ РУ. Ничего другого здесь быть не может. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 12:56, 24 мая 2023 (UTC)
* Особо не поняла из описания, какая у них цель и особенности.{{pb}}> ''персонализации страниц''<br>Какие-то дополнительные скины? Так это и в Википедии можно сделать, хотя не вижу смысла.{{pb}}> ''интеграций с другими сервисами''<br>Кнопочка «поделиться в Facebook» или что-нибудь такое?{{pb}}А вот эти два пункта противоречат друг другу:<br>> ''использования нейросетей''<br>> ''Рувики нацелена на создание обширного массива проверенных и достоверных знаний''{{pb}}Да и стоить содержание серверов для такого проекта будет немерено. Была уже такая «Рапедия» (rapedia.ru), да быстро сдулась. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 13:11, 24 мая 2023 (UTC)
** ''"использования нейросетей"'' - создавайся этот форк в 2019 году, наверняка писали бы "использование блокчейна". Какие же коньюктурщики, а. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:13, 24 мая 2023 (UTC)
** В порядке юмора — персонализация как набор галочек в настройках: «за X», «против Y». Тут, соответственно, и нейросети пригодятся — «перепиши статью Z, как если бы она была написана человеком с убеждениями…». Будет крайне весело, если действительно будет что-то подобное. Ржака будет знатная, не то что какие-то там энциклонги… [[У:Agra|Котик полосатый]] ([[ОУ:Agra|обс.]]) 13:18, 24 мая 2023 (UTC)
** Персонализации страниц - видимо, что правка там будет по паспорту. [[У:Boleslav1|Boleslav1]] ([[ОУ:Boleslav1|обс.]]) 13:19, 24 мая 2023 (UTC)
*** Шутки шутками, но в наше время и не то случается. В рашистской копии Википедии «Руни», которую АК [[Арбитраж:Руниверсалис|признал]] «недружественным проектом», писалось, что требуется ответить на вопрос «[[Аннексия Крыма Российской Федерацией|чей Крым]]?» перед регистрацией. Да и в целом там требуется подтвердить свою лояльность путинскому режиму, вот администратора {{u|Venzz}} туда не пустили по понятным причинам. Интересный социальный эксперимент был.{{pb}}Дальше только требовать паспорта́. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 18:47, 24 мая 2023 (UTC)
**** Ну про Крым не спрашивали. Отказ мотировали возможными рисками для меня, рекомендовали обратиться после окончания войны, как я понял. [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 20:16, 24 мая 2023 (UTC)
***** Я же всё читала, там чистая ксенофобия и национализм. У них там единая линия партии за т. н. «СВО», а чтобы там украинец появился — немыслимо. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 20:28, 24 мая 2023 (UTC)
* [https://t.me/webstrangler/2570 ''С Владимиром Медейко, который рулил НП «Викимедиа РУ», а теперь пересел в кресло руководителя АНО «Интернет-энциклопедия Рувики», мы много спорили''] — ну что, желаем Владимиру много успехов в распиле российских бюджетов. [[user:stjn|stjn]] 13:17, 24 мая 2023 (UTC)
* Видимо, [[Википедия:Опросы/Что делать, если Википедия заблокирована?|давний опрос]] скоро станет как никогда актуален. [[У:Boleslav1|Boleslav1]] ([[ОУ:Boleslav1|обс.]]) 13:21, 24 мая 2023 (UTC)
* Понятненько. Распил-проект. Денег захотелось видимо. За лишение полномочий директора, флаг А это надо скорее через АК решать. По поводу конторы ВМ РУ: неплохо бы объявить об самоликвидации, раз ей все недовольны. Время переписок потрачу на текущие дела и на еду. [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 13:32, 24 мая 2023 (UTC)
* Пусть развивает любые проекты какие хочет. Но не в членстве и на должности в Викимедии. [[У:Plostvaler|Plostvaler]] ([[ОУ:Plostvaler|обс.]]) 13:34, 24 мая 2023 (UTC)
* Штош, грядёт очередной мертворождённый "правильный" клон ВП, в который будут вкидываться деньги на поддержание хоть какой-то деятельности. И так пока не появится следующий такой же клон, и так по кругу.  [[У:Antko33|Antko33]]<sub>[[Обсуждение участника:Antko33#top|обс.]]; [[Служебная:Вклад/Antko33|вкл.]]</sub> 13:42, 24 мая 2023 (UTC)
* Значит ли это, что Руни окончательно похоронена? [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 13:49, 24 мая 2023 (UTC)
** Есть у меня такое чувство, что да. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 13:50, 24 мая 2023 (UTC)
** Внутривидовая борьба. Как Пригожин - Шойгу - Гиркин только в мире российских клонов Википедии. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:52, 24 мая 2023 (UTC)
** Я так понимаю, Сруни всегда создавалась исключительно на силовой тяге, эээ, гнева её основателей, без институциональной поддержки. А вот тут уже выглядит как что-то более близкое к кормушке (если не самой государственной, по словам Медейко, то окологосударственной). Ну и, судя по всему, в менее неадекватной в сравнении с Сруни подаче (там всё-таки совсем трэш, угар и антисодомия). [[user:stjn|stjn]] 13:52, 24 мая 2023 (UTC)
** А у неё никогда и не было будущего. На что надеялись Вульфсон и Ко — не совсем понятно. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:54, 24 мая 2023 (UTC)
*** Как на что... на то, что все прибегут к ним в случае блокировки Википедии. А тут такая подстава внезапно! -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 13:54, 24 мая 2023 (UTC)
**** Не внезапно. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:55, 24 мая 2023 (UTC)
** Из анекдота. «Может ли змея сломать себе хребет? - Да, если она будет ползти, следуя генеральной линии партии». [[У:Agra|Котик полосатый]] ([[ОУ:Agra|обс.]]) 14:16, 24 мая 2023 (UTC)
** В принципе есть очень давняя пословица на тему, но не очень цензурная, поэтому только ссылка на картинку [https://pp.userapi.com/c631123/v631123600/4fda9/SX2z8WyKVYA.jpg]. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 15:01, 24 мая 2023 (UTC)
* Деньги (бабки) и спецоперация. Интересно, там статья Вторжение будет называться СВО ?  [[У:Paulaner-2011|Paulaner-2011]] ([[ОУ:Paulaner-2011|обс.]]) 13:58, 24 мая 2023 (UTC)
** А вот и кураторы - ''[[Горелкин, Антон Вадимович|Депутат Горелкин]] объявил о создании российского аналога «Википедии». Проект получит название «Рувики» и будет управляться юрлицом из РФ'' [https://dailystorm.ru/news/deputat-gorelkin-obyavil-o-sozdanii-rossiyskogo-analoga-vikipedii?utm_source=lentach&utm_medium=ctr&utm_campaign=lentach]  [[У:Paulaner-2011|Paulaner-2011]] ([[ОУ:Paulaner-2011|обс.]]) 15:01, 24 мая 2023 (UTC)
*** [[Дежа вю]]. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 20:45, 26 мая 2023 (UTC)
* Судя по тому, что идеи создания форков Википедии в воздухе витали всегда, но за более чем 20 лет так и не было создано ничего, кроме [[Википедия:Энциклонги|ряда энциклонгов]], не могу понять на чем основывает оптимизм создателей очередного форка. --[[Участник:Yakudza|yakudza]]  [[Обсуждение участника:Yakudza|''พูดคุย'']] 14:26, 24 мая 2023 (UTC)
** Все они ожидают и желают щедрой гос. поддержки импортозамещения Википедии. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 14:30, 24 мая 2023 (UTC)
*** С другой стороны, если это импортозамещение будет зависеть исключительно от государственной поддержки, то долго оно не протянет. Как только в России сменится власть или закончатся деньги, то сразу сей проект превратится в тыкву. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 15:08, 24 мая 2023 (UTC)
**** Если не раньше. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 15:24, 24 мая 2023 (UTC)
**** В России с равным успехом нынешний режим может закончится и через год, и через 100 лет. Медейко свою оценку перспектив режима видимо сделал.<br>А если сейчас не приобщиться к импортозамещению, то потом будет уже поздно. Вот и такой ажиотаж от выходцев из рувики. Уже три, хотя вон внизу четвёртый, форк. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 16:19, 24 мая 2023 (UTC)
* Очередная Чебурпедия меня не удивляет. А вот то что DrBug запустил экнциклонга — это конечно сюр. Самое стрёмное в этой истории что в каждом из анонсов бренд «Викимедиа» используются через предложение. Подпись под статьей на Хабре прямо так и говорит «Директор НП «Викимедиа РУ»». Это чудовищное превышение полномочий и неправомерное использование бренда. Если б я, например, даже лекцию какую-нибудь устроил и на ней бы объявил себя как сотрудника моего нынешнего работодателя, меня бы уволили моментально. Во-первых это может ввести кого-нибудь в заблуждение, что я выступаю от имени этой компании, а во-вторых это бы означало, что я использую бренд для какой-то своей личной деятельности.  [[У:M0d3M|M0d3M]] ([[ОУ:M0d3M|обс.]]) 14:33, 24 мая 2023 (UTC)
** Всё верно пишете. [https://www.youtube.com/watch?v=Klxm8y3WLHE Масяня. Эпизод 13. День радио]. [[user:stjn|stjn]] 14:36, 24 мая 2023 (UTC)
* В дискорд-чате новому проекту уже нарисовали [https://cdn.discordapp.com/attachments/1103731237010554940/1110938973989261404/c81a8ea2b83816fc.png логотип] [[u:MBH|MBH]] 15:08, 24 мая 2023 (UTC)
* Зачем было удалять статью? Такая рефлекторная (как говорят англичане, knee-jerk) реакция только нас позорит перед внешним интернетом. [[u:MBH|MBH]] 16:00, 24 мая 2023 (UTC)
** Статью удалил я. А разве у того проекта есть энциклопедическая значимость? Её нет, как и самого проекта. Вот как запустят сайт, как появятся неновостные АИ, тогда и будем смотреть дальше. -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 16:07, 24 мая 2023 (UTC)
** Возможная отрицательная реакция где-то у прессе, а то и на форумах, участники которых наши правила не понимают и понимать не хотят, не может быть поводом для сохранения статьи, не соответствующей правилам (от НЕНОВОСТИ до НЕГУЩА). [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 17:11, 24 мая 2023 (UTC)

* [https://spark-interfax.ru/moskva-begovoi/ano-internet-entsiklopediya-ruviki-inn-9714009164-ogrn-1237700292268-f9f8ff4f88424521e053249aa8c03e82 АВТОНОМНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ИНТЕРНЕТ-ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "РУВИКИ"] - адрес "г. Москва, вн.тер.г. муниципальный округ Беговой, пр-кт Ленинградский, д. 15, стр. 14"
* [https://spark-interfax.ru/moskva-begovoi/ooo-vodokhod-inn-7707511820-ogrn-1047796094697-e1b8a5da0a6d430fa65aaecbe94edf6e ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ВОДОХОДЪ"] - адрес "г. Москва, проспект Ленинградский, д. 15 стр. 14 этаж / пом. 4/V"
Совпадение? [[Special:Contributions/176.59.42.211|176.59.42.211]] 18:09, 24 мая 2023 (UTC) 

* То есть, кто-то из них не просто пиарил, но ещё и непосредственное отношение имел к объекту спама? Тут бы реально глобальный бан не помешал, это ж вопиюще просто. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 18:11, 24 мая 2023 (UTC)
* Удар в спину проекту одним из старейших участников. По всей видимости, решил подзаработать на теме почкования новых бессмысленных клонов Википедии. Поддерживаю блокировку и снятие флагов всех причастных к подрывной работе. Вопрос о решении застарелой проблемы с WikimediaRU подошел сам собой, пора делать большую чистку, ставить новых людей, не запятнавших свою репутацию рекламой.  [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 19:04, 24 мая 2023 (UTC) 
** Как проверять-то будете? Есть инструменты? [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 20:17, 24 мая 2023 (UTC)
* Меня очень сильно удивляет, что Баг что-то сделал непублично. В Википедии он всегда настаивал, чтобы абсолютно всё делалось публично — даже координация борьбы с вандалами. А здесь — тайком крадучись. Может двойник? {{-)}} -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 19:19, 24 мая 2023 (UTC)
** Есть нюанс — под «публичностью» Баг, как правило, понимал свою личную осведомлённость. [[У:Виктор Корнеев|Виктор Корнеев]] ([[ОУ:Виктор Корнеев|обс.]]) 20:29, 24 мая 2023 (UTC)
* Думаю, что ничего у них не получится. Который это "альтернативный" проект по счёту? Тут всё очень просто. Даже если платить по 10 баксов за статью - никаких денег не напасёшься. Такой проект могут делать только волонтёры. А как вы намерены привлечь кого-то к бесплатной работе не предлагая никакой идеи, вроде создания свободной и точной энциклопедии? Пропаганда, духовность, это всё дело хорошее, но никто не будет это делать бесплатно. Поэтому такой проект может быть только имитацией, когда реально пишется несколько сотен "важных статей", а остальное залито украдкой из Википедии. Проблема однако любого такого проекта, что у вас у самих можно ботом стащить все уникальные (не из Википедии) статьи. И любой может не вкладывая ни копейки продавать то же самое.  Короче, не взлетит. Не хотел писать на форум, не люблю это дело, пишу чтобы через год можно было "я ж говорил". [[У:Coucoumber|Coucoumber]] ([[ОУ:Coucoumber|обс.]]) 20:34, 24 мая 2023 (UTC)
** То, что «не взлетит» — и так понятно. Делать всё ручками они уже отстали навсегда, а чем кончаются заливки без сообщества, все помнят на примере «Викизнания». [[У:Виктор Корнеев|Виктор Корнеев]] ([[ОУ:Виктор Корнеев|обс.]]) 22:38, 24 мая 2023 (UTC)
*** Никаких сомнений. Собственно с "руни" тоже моментально "конкуренты" стащили ботами весь контент. И как теперь его продавать, если администратор конкурирующего проекта тоже может точно также надеть костюм и пойти в тот же кабинет с тем же товаром в 10 раз дешевле. Кроме шуток. Чтобы сделать проект по типу википедии, ну а-ля китайская замена, нужны инвестиции в десятки миллиардов рублей. Столько им никто не даст. Скорее всего дело окончится освоением 10-20 млн из президентского гранта, трескучими публикациями в СМИ и громкими отчетами, и всё. Я читаю, там и нейросети, и современный адаптивный дизайн, и что-то про мультимедиа. Ребята, это год-другой разрабтки, нужна огромная команда, а у вас кто это будет делать? Какие нужны серверные мощности на это! Если делать на коленках, то всё будет лагать и глючить. Короче, ничего они путного не запустят, даже не о чем говорить. Забанить их и забыть. [[У:Coucoumber|Coucoumber]] ([[ОУ:Coucoumber|обс.]]) 22:52, 24 мая 2023 (UTC)
**** Пффф, просто поставить ссылки с какого-то раскрученного сайта. Да вот, хоть с duma.gov.ru. Появится стабильный ручеек посетителей, уж всяко больший чем у большинства "конкурентов". А там, кто ни будь из посетителей останется черкнуть пару строчек. Чтобы подняться среди альтернативных проектов вполне хватит, а потом Википедию под бан. Но да, скорее всего, никто такой раскруткой заниматься не будет, так что будет очередной мертворожденный клон Википедии. [[У:Zero Children|Zero Children]] ([[ОУ:Zero Children|обс.]]) 21:05, 25 мая 2023 (UTC)
***** Никакого толку, кто сейчас ходит по ссылкам с сайтов? Разумеется, аналог создать можно, в том числе экосистему и сообщество. Полно мер: масштабная рекламная кампания оффлайн и онлайн, как обычный ATL - ТВ, баннеры, наружка, так и BTL - конференции, спонсорство, показывать сверху в выдаче яндекса и на всех контролируемых платформах, потом можно сделать какую-то модель оплаты по аналогии с Дзеном, можно применить админресурс и скажем зачитывать студентам избранную статью за курсовую работу, а в рейтинг преподаватель включить писанину их и студтенов в вики, привязать к этому премии к зарплате. Если государство захочет, оно сделает. Но не надо валять дурака: на это нужны миллиарды. Все, кто ходит сейчас по кабинетам и предлагают сделать задешево, - это обычное жульё, которое поднимет медиавики, прикрутит пару свистелок, стащит контент и просто перепишет пару сотен чувствительных статей. А день выведет через мёртвых дущ, услуги по судейству конкурсов и подряды на рекламу и разрабтку. [[У:Coucoumber|Coucoumber]] ([[ОУ:Coucoumber|обс.]]) 21:15, 25 мая 2023 (UTC)
**** Чтобы сделать вики-проект (любой), нужно прежде всего сообщество. Причём с активностью, соразмерной наличествующему контенту. А вот сообщество-то как раз ни за какие деньги и не купишь. [[У:Виктор Корнеев|Виктор Корнеев]] ([[ОУ:Виктор Корнеев|обс.]]) 22:28, 25 мая 2023 (UTC)
***** Сообщество тоже можно создать, но, как я уже писал выше, это совсем другой порядок сумм (чтобы это заняло не десятилетия). Никто такие деньги ни руни, ни Медейко не даст. Вот руни прекрасный пример. Больше года идёт спецоперация. Сам проект скоро отпразднует годовой юбилей. И что же? Они даже не смогли сделать элементарную регистрацию на сайте. Так что я полагаю у платного редактора и эникейщика тоже выйдет не сильно лучше. Мы здесь имеем дело с недооценкой заказчиком затрат и банальным жульничеством и разводкой исполнителей. Нашли буратину-спонсора, расписали ему Нью-Васюки, какое-то время деньги будут прилипать, а дальше они разведут руками мол "ну вот так вот". Я думаю, что и блокировки вики не будет. Собственно контент и сейчас тут приемлемо нейтрален, внутриполитических проблем вики не создаёт, замены на горизонте нет, и больше того, учитывая, какие толковые люди взялись за её создание, у меня нет никаких сомнений, что ничего и не будет даже на том уровне, который можно показать начальству. [[У:Coucoumber|Coucoumber]] ([[ОУ:Coucoumber|обс.]]) 22:38, 25 мая 2023 (UTC)
****** Порядок сумм, говорите? Это другой организационный порядок — оклад, трудовой договор, должностная инструкция и вот это всё. И что-то мне подсказывает, что на таких началах создать нечто подобное Википедии не удалось не только из-за чьей-то там жадности или бедности. [[У:Виктор Корнеев|Виктор Корнеев]] ([[ОУ:Виктор Корнеев|обс.]]) 23:10, 25 мая 2023 (UTC)
***** Согласен: сообщество за деньги не купишь. Но набрать сто редакторов и платить им 30 тыщ в месяц - деньги не сильно большие, а контента они могут нафигачить много. Качество? Ну если качество измерять в глубине засоса, то будет вполне качественно. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 13:18, 26 мая 2023 (UTC)
****** Коллега, даже если так, как вы описываете, без накладных расходов, просто зарплата и налоги на этих редакторов - это 60 млн рублей в год. А ведь нужны администраторы,технари, бухгалтерия, кадры, серверы, на такую-то ораву, при очевидно посредственном качестве и на 30 тысяч ещё никто не пойдёт. Шутка ли, надо не каменты в соцсетях строчить, а осмысленно писать околонаучные статьи. Всё можно сделать. Вопрос в том, что все эти авторы альтернативных проектов либо сильно недооценивают затраты, либо изначально врут инвестору. [[У:Coucoumber|Coucoumber]] ([[ОУ:Coucoumber|обс.]]) 15:07, 26 мая 2023 (UTC)
******* Да хоть 160 - в рамках госденег это незаметная пыль. Вопрос есть ли у них эти деньги. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 15:34, 26 мая 2023 (UTC)
******** 160 тоже не хватит. И это не такая уж пыль. Такие деньги, если государство решит, оно конечно найдёт и 100 миллиардов, если будет надо, только даст условному Яндексу, Сберу или Ростелекому, а руни и Медейко миллиарды не светят. За серьёзнымии деньгами и желающие будут серьезные. Эти граждане подкупают только тем, что обещают сделать задешево. [[У:Coucoumber|Coucoumber]] ([[ОУ:Coucoumber|обс.]]) 18:02, 26 мая 2023 (UTC)
********* БРЭ отвалили примерно 2 миллиарда. Что-то они сделали — тематический охват расширился крайне существенно. Но, видимо, ''что-то случилось'', потому что как-то давненько от них ничего не слышно (и за статью они мне так и не заплатили, хотя обещали). А вся эта возня клонов приведёт в конечном итоге к тому, что кто-то из ЛПР всё же поймёт, что а) дешёвая рыба — поганая юшка; б) ставка на экспертов — не работает. И кому-нибудь из перечисленных (первому или второму — кто первый нейросеть дотренирует) поручат пилить гибридный проект. Ядро набьют нейросетями (рерайтом из той же Википедии и других источников), дальше сделают «агрегатор» и подключат наёмных писателей (на сделке — нафиг надо сажать на оклад, сколько написал, столько и заработал — + у Яндекса есть Толока с кучей людей, готовых за три рубля вполне себе интеллектуальной работой заниматься) и волонтёров (они даже в насквозь коммерческом проекте появятся — «народную» карту Яндекса кто-то же редактирует). Года три на это уйдёт, так что времени ещё полно. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 21:02, 26 мая 2023 (UTC)
********** А вот с нейросетью интересно может получиться. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 21:19, 26 мая 2023 (UTC)
*********** Опора всего проекта на контент от нейросетей исключит массовый приток волонтёров, пишущих по старинке: зачем человеку стараться и работать с источниками, если в соседних статьях витиевато-многословные нейросети генерируют связные (пусть и не всегда достоверные) тексты за 10 секунд, да ещё с заданным вектором генеральной линии партии. — [[Участник:Homoatrox|Homoatrox]] ([[Обсуждение участника:Homoatrox|обс.]]). 05:18, 27 мая 2023 (UTC)
************ У того же Яндекса вполне себе есть опыт привлечения волонтёров и желающих работать за три копейки, и их мотивации. Есть «Народная Яндекс-карта», в которой едва ли не больше редакторов, чем в OSM. Есть «Толока», в которой куча людей впахивает за копейки с мотивацией, вы не поверите, «сделать сервисы Яндекса лучше». Да и нейросети — они могут работать и в режиме [[GitHub Copilot|Copilot]], ассистируя при написании текста. Это вполне себе киллер-фича, способная работать заманухой для авторов. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 12:37, 27 мая 2023 (UTC)
************* Вы считаете, что Медейко и Рожков реально в состоянии сделать такой функционал? [[У:Coucoumber|Coucoumber]] ([[ОУ:Coucoumber|обс.]]) 15:32, 28 мая 2023 (UTC)
************** Медейко, подозреваю, даже в «его» проекте — не более чем номинал. «Функционал» в состоянии сделать Яндекс или Сбер, читайте тред сначала. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 16:42, 28 мая 2023 (UTC)
*********** У всех нейросетей пока есть один неустранимый недостаток — крайний солипсизм. И плюс принципиальное незнакомство со словами «я не знаю». Тот же CatGPT принципиально невозможно убедить в том, что королева Елизавета II мертва, плюс он охотно готов рассказывать хоть о том, что такое «трымхастый брянзик». [[У:Виктор Корнеев|Виктор Корнеев]] ([[ОУ:Виктор Корнеев|обс.]]) 22:55, 27 мая 2023 (UTC)
************ Ответы Bing AI: «Королева Великобритании Елизавета II умерла 8 сентября 2022 года в возрасте 96 лет», «I’m sorry but I couldn’t find any information about “трымхастый брянзик”». ChatGPT 3.5 мне лично удалось убедить со [https://imgur.com/a/AIWfY0s второй реплики]. Про брянзик результат следующий: «"Трымхастый брянзик" является непонятным и несуществующим выражением или фразой. Оно не имеет определенного значения или контекста в русском языке. Возможно, это шутливое или фантастическое сочетание слов, созданное для развлечения или юмора». Неустранимый недостаток, говорите? [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 16:53, 28 мая 2023 (UTC)
************* {{u|Котик полосатый}}, вы о чём вообще? Таких чат-ботов можно подвести к какому угодно ответу. Всё зависит от запроса.{{pb}}Я могу с первого запроса получить «рациональный» ответ по поводу деления на ноль (бот поделит на ноль).{{pb}}Это же игрушка, не более того. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 17:36, 28 мая 2023 (UTC)
************** Кому игрушка, кому рабочий инструмент. Может быть, вы просто не умеете этих кошек готовить? [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 18:10, 28 мая 2023 (UTC)
*********** {{outdent|3}} <strike>Я сама кошка</strike>.{{pb}}Умею, могу использовать. Но простые запросы, как указанный выше, — игрушка. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 18:31, 28 мая 2023 (UTC)
************ Тогда вы должны понимать, что как ассистент для написания текстов — оно работает просто отлично уже сейчас. И какие-нибудь Сбер или Яндекс, если озаботятся созданием онлайн-энциклопедии, вполне способны прикрутить к ней нейросети в качестве помощника авторов (и заодно как инструмент борьбы с вандализмом, спамом и прочим негативом). Сделают обёртку, которая будет скармливать нужный контекст, промпты и фильтровать вывод. Поэтому мне непонятен скептицизм в этом отношении. Другой вопрос, что в проекте господина Медейко всё это может появиться только при условии, что господин Медейко будет с умным видом надувать щёки на конференции, в то время как за его спиной проект будет пилить команда кого-то из крупных IT-игроков. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 18:59, 28 мая 2023 (UTC)
************* По поводу проекта господина Медейко — у нас реально нет никакой достоверной информации, нет ссылок на действующий проект. Придумать можно что угодно. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 19:06, 28 мая 2023 (UTC)
************* Да. Но именно как ассистент. За которым нужно проверять и перепроверять. Потому что ИИ очень склонен к галлюцинациям и конфабуляциям. [[У:Виктор Корнеев|Виктор Корнеев]] ([[ОУ:Виктор Корнеев|обс.]]) 00:13, 6 июня 2023 (UTC)
********** Вот БРЭ показывает порядок сумм, который нужен. Вы правы, сделать всё это при желании можно, создать какую-то жизнеспособную экосистему. Но для этого нужно время, деньги, команда, опыт. И то, придётся пройти некоторый путь проб и ошибок. Три года минимум, это точно. Но, заметим, по состоянию на сегодняшний день, работа даже не началась. Пока мы видим различных мутных личностей, которые предлагают дешево и быстро. Видимо через несколько проб госаппарат поймёт, что так не получится. Первую пробу они очевидно списали, видимо то, что мы видим на главной руни - это была последняя попытка показать, но как они из кожи не лезли, очевидно, заказчик не совсем кретин, и понимает, что ему впаривают фуфло. При этом, учитывая, на кого поставлена следующая ставка, очевидно, реальная работа не начнётся и в этот раз. По одному только тексту на хабре (даже без контекста выдающихся достижений этих персонажей на прошлых поприщах) ясно, что у них нету даже технического задания и какого-то понимания, что они хотят сделать, одна вода. Я думаю, там минимум полгода до первого скриншота. [[У:Coucoumber|Coucoumber]] ([[ОУ:Coucoumber|обс.]]) 22:16, 26 мая 2023 (UTC)
*********** @[[У:Coucoumber|Coucoumber]] а почему заказчик, глянув на заглавную руни, решит, что это фуфло; чем она ему не понравится? [[u:MBH|MBH]] 02:23, 27 мая 2023 (UTC)
************ По вашему, там совсем слабоумные сидят? Во-первых, посмотрят не только главную, а например, посещаемость. Как вы понимаете, написать можно что угодно, нужно чтобы это ещё читали. Во-вторых, там недоступна регистрация, это год спустя. Заказчик спросит: "А где мне зарегистрироваться?", "А как мне написать?". В третьих, на главной, избранная статья - свиснута из Википедии, значит за год своей ни одной не появилось. Из пяти блоков на страницы, три шиты просто белыми нитками: в разделе цитаты - только (!) цитата Путина, у нас пока что не Туркменистан, и это просто неприлично, целый раздел посвящён исключительно СВО, хотя в российском инфополе не принято выпячивать это, всё это подается как что-то рядовое, ну и понятно, что ни в какой энциклопедии такого раздела быть не может, в-третьих, в ихнем аналоге "Знаете ли вы" больше половины фактов - о могуществе РФ/СССР и слабости врагов, самый первый: "Крымская татарка, написавшая манифест от имени своего народа, заключает со своими гостями пари на бутылку армянского коньяка.". Это просто непохоже на энциклопедию даже для неглубоко погруженного человека (а там погружаются очень глубоко, не надо считать идеологических противников дураками. и не надо забывать, что есть всё таки эксперты, советники и главное - конкуренты, которые подскажут, покажут и обоснуют, что это - фуфло, тем более когда это оно и есть). [[У:Coucoumber|Coucoumber]] ([[ОУ:Coucoumber|обс.]]) 02:40, 27 мая 2023 (UTC)
************* Видите ли, коллега. Вы почему-то исходите из странного и неочевидного предположения, что заказчик хочет энциклопедию, а не надуть ЧСВ и освоить бюджет. [[У:Виктор Корнеев|Виктор Корнеев]] ([[ОУ:Виктор Корнеев|обс.]]) 23:00, 27 мая 2023 (UTC)
************** И это тоже, конечно, но надо понимать, что получившийся в результате продукт не будет заменой Википедии и не создаст условий для её блокировки. [[У:Coucoumber|Coucoumber]] ([[ОУ:Coucoumber|обс.]]) 23:45, 27 мая 2023 (UTC)
** Будем надеяться, что не взлетит. Но надо помнить, что примеры успешных "взлетов" в Китае есть. [[У:ChemEdit|ChemEdit]] ([[ОУ:ChemEdit|обс.]]) 05:34, 28 мая 2023 (UTC)
* Тем временем «Медуза»: [https://t.me/meduzalive/84410 Владимир Медейко покинул должность директора «Викимедиа ру» — компании, которая управляет российской версией «Википедии»]... [[User:Vanyka-slovanyka|Vanyka-slovanyka]]<sup>([[Обсуждение участника:Vanyka-slovanyka|обс.]])</sup> 06:33, 25 мая 2023 (UTC)
** Видимо все факт-чекеры медузы сбежали в политические или военные тематики, печально. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 06:35, 25 мая 2023 (UTC)
** Исправили. [[User:Vanyka-slovanyka|Vanyka-slovanyka]]<sup>([[Обсуждение участника:Vanyka-slovanyka|обс.]])</sup> 07:14, 25 мая 2023 (UTC)
*** Теперь еще лучше, аахах. «Владимир Медейко ушел с должности директора русскоязычной „Википедии“». Позорище, если честно, если они так и другие материалы пишут, у меня плохие новости xD [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 22:26, 26 мая 2023 (UTC)
**** [[:en:WP:HEADLINES]]. [[У:RenatUK|Renat]] ([[ОУ:RenatUK|обс.]]) 23:41, 26 мая 2023 (UTC)
***** Как связано — не понятно. Откровенное вранье в заголовке не повышает авторитетность издания, а уменьшает его. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 23:50, 26 мая 2023 (UTC)
****** Вы читали что написано по ссылке, которую я дал? [[У:RenatUK|Renat]] ([[ОУ:RenatUK|обс.]]) 23:56, 26 мая 2023 (UTC)
******* А вы? [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 00:53, 27 мая 2023 (UTC)
******** Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете? Я, конечно же, читал. [[У:RenatUK|Renat]] ([[ОУ:RenatUK|обс.]]) 01:14, 27 мая 2023 (UTC)
* Тем временем ТАСС: "[https://tass.ru/obschestvo/17836519 Владимир Медейко покинул должность директора некоммерческого партнерства «Викимедиа ру» (управляет российской версией «Википедии»)… «Я подал заявление и его уже подтвердили, я покинул „Викимедиа ру“. А мы теперь настроимся максимально на новый проект „Свободная энциклопедия“», — сказал Медейко в среду в беседе с ТАСС]". Тут, во-первых, снова «российская версия „Википедии“», а во-вторых, словесный фокус: «Я ушёл из „Википедии“ и настроился на „Свободную энциклопедию“». [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 05:58, 26 мая 2023 (UTC)
** Уже «Свободная энциклопедия», а не «Рувики», кстати. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 08:28, 26 мая 2023 (UTC)
*** Угу. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 08:35, 26 мая 2023 (UTC)
*** Прилагательное "Свободная" сейчас не очень удачное решение, что ж, посмотрим... [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 08:50, 26 мая 2023 (UTC)
**** Зато всё остальное офигеть как удачное [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 09:24, 26 мая 2023 (UTC)
***** Не спорю. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 09:40, 26 мая 2023 (UTC)
*** Ох,  ну и на том спасибо. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 11:26, 26 мая 2023 (UTC)
**** Спасибо ли? Если они зарегят это как торговую марку, к ВП могут придираться уже из-за заглавной страницы. (Впрочем, непохоже, чтобы это на что-то повлияло, но неприятно). [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:22, 26 мая 2023 (UTC)
***** Хм. В общем  с такими играми  организаторам этого проекта только бессрочка, и дело с концом. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:32, 26 мая 2023 (UTC)
***** Сомневаюсь, что ребрендинг действительно случится — заявку на регистрацию нынешнего названия как товарного знака они уже два месяца назад подали, уже громкий анонс как «Рувики» сделали и вдруг станут под самое открытие всё переделывать? [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 15:50, 26 мая 2023 (UTC)
* это офисный центр с множеством контор: [https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.571956%2C55.781288&mode=whatshere&tab=inside&whatshere%5Bpoint%5D=37.571928%2C55.781289&whatshere%5Bzoom%5D=18.2&z=18.2] [[У:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] ([[ОУ:Bogomolov.PL|обс.]]) 11:33, 26 мая 2023 (UTC)
=== Комментарий Drbug ===
*Спасибо! Я понимаю возмущение многих в этом треде. Я надеюсь, что время докажет, что первая реакция была ошибочной, а я принял верные решения.
:В частности, я надеюсь, что после лучшего знакомства с проектом и после наблюдения за его работой, многие вопросы снимутся сами собой. Мы специально открыто объявили о проекте и начали его описывать до его старта.
:Я сообщил о проекте наиболее активным членам Викимедиа РУ заранее, как и WMF, и учёл их реакцию. А вчера я уведомил всех членов нашей организации, чтобы они узнали о проекте непосредственно от меня, и предложил рассмотреть сегодня вопрос признаков конфликта интересов у меня и вытекающего из этого выхода из состава Партнёрства и сложения полномочий директора, и сделать это в формате, создающим наименьший ущерб организации и проектам Викимедиа. (К настоящему моменту они утвердили выход.)
:Наш проект – это развитие идей движения Викимедиа в части накопления качественного контента. Мы хотим отработать механизмы, о части из которых я высказывался ранее, а часть разрабатывается прямо сейчас. Наши главные принципы - сбалансированность, нейтральность, достоверность.
:У нас есть множество технологических и социальных инноваций, которые по ряду причин невозможно реализовать в Википедии. Мы будем рады поделиться с проектами Викимедиа всеми нашими успехами и наработками.
:Я остаюсь верен ценностям и миссии движения Викимедиа, и открыт к сотрудничеству, если оно покажется уместным и интересным.
:Более подробно о проекте можно почитать на Хабре. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 16:25, 24 мая 2023 (UTC)
:* Владимир, вы же прекрасно видите конфликт интересов, сдайте пожалуйста флаг админа сами [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 16:30, 24 мая 2023 (UTC)
:* Насколько большой ущерб организации и проектам Викимедиа от того, что [https://rif.ru/speakers/vladimir-medeyko поехавший как «учредитель, директор Викимедиа РУ» на РИФ] участник русской Википедии анонсирует там «альтернативу Википедии в россии»? После этого изгнание с позором должно быть, а не «выход» (но о выходе слышать хорошо, надеюсь, причины будут обозначены в наиболее жёсткой форме). [[user:stjn|stjn]] 16:35, 24 мая 2023 (UTC)
:** В том же месте в то же время: [https://rif.ru/program/24-5-1230 Доверять нельзя проверить: почему онлайн-ресурсы предлагают нам недостоверные знания], Горелкин и товарищи. ''Участники сессии обсудят, какие платформы пренебрегают доверием людей и транслируют недостоверную информацию. Онлайн-ресурсы активно используют для ведения информационной войны против России. ... Чтобы обезопасить граждан, государство привлекает внимание общественности к проблеме, регулирует деятельность организаций-нарушителей, а сообщество российских авторов формирует собственную цифровую базу знаний с достоверной информацией. ... Как можно применить российские базы знаний для создания собственных информационных онлайн-ресурсов?'' ~[[User:Fleur-de-farine|<span style="font-family:Blackadder ITC;font-size:1.0em;color:MediumVioletRed">Fleur-de-farine</span>]] 03:31, 25 мая 2023 (UTC)
:* Вместо рекламы своего проекта лучше бы объяснили своё видение конфликта интересов. Вы ведь не сегодня работу над этим проектом начали, и даже не вчера. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 16:41, 24 мая 2023 (UTC)
:* Подобное заявление выглядит предельно цинично по отношению и к проекту, и к движению полностью. В вашем заявлении содержатся взаимоисключающие параграфы. Как можно оставаться верным «ценностям и миссии» Викимедиа, клепая на коленке сомнительный энциклонг, цель создания которого очевидна для всех умных людей? Я (и думаю многие другие отписавшиеся) жду заявление о немедленной отставке с поста директора ВМ РУ и администратора Википедии. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 19:13, 24 мая 2023 (UTC)
:** Его уже. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 19:14, 24 мая 2023 (UTC)
:*** https://web.archive.org/web/20230524195019/https://theins.ru/news/262029  [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 19:55, 24 мая 2023 (UTC)
:**** Минута славы, первая полоса во всех россСМИ. Может для целей самопиара это все и делалось? [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 21:19, 24 мая 2023 (UTC)
:* Почитал пост на Хабре. Посмеялся. [[У:SergioOren|SergioOren]] ([[ОУ:SergioOren|обс.]]) 20:20, 24 мая 2023 (UTC)
:* "Пилите, Шура! Пилите!" [[У:Coucoumber|Coucoumber]] ([[ОУ:Coucoumber|обс.]]) 20:29, 24 мая 2023 (UTC)
* «У Рувики есть инвесторы, которые верят в проект, и мы рады, что понимаем друг друга». © [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']]. Гм. И ёще раз гм. Слово инвестор подразумевает возврат инвестиций и прибыль. Не раскрыв имён «инвесторов», весь остальной текст про благие намерения нового форка это полный булшит. Все форки (и этот не исключение) на первом шаге присваивают себе текущий слепок Википедии. А на втором шаге, оставляют за собой право черпать из Википедии получая за это «инвестиции». У Википедии есть свой внутренний механизм обеспечения достоверности и нейтральности. Есть механизм защиты от конфликта интересов при привлечении финансирования. Как я понимаю, всего этого у нового проекта нет и не будет. Поэтому, у Владимира, как у участника Википедии, админа и бывшего функционера фонда, конфликт интересов уже есть и точно был некоторое время назад, когда Владимир одновременно работал над новым проектом совмещая работу в фонде. Напрашивается много нехороших слов и эпитетов, однако надо действительно дождаться и посмотреть на проект. И очень желательно услышать имена «инвесторов». Кроме этого, я вовсе не исключаю, что Владимира поломали, вся эта свистопляска спецслужб вокруг Википедии, судебные иски, вербовка некоторых администраторов и т. п. конечно не могли обойти стороной Владимира. И может мы сейчас наблюдаем просто результат поломки и вербовки. [[У:Bechamel|Bechamel]] ([[ОУ:Bechamel|обс.]]) 09:38, 26 мая 2023 (UTC)
** Есть ещё более изощрённый вариант - убедить человека, что в сложившихся обстоятельствах (угроза блокировки, невозможность коммуникации в стране абсолютно ни с кем, угроза иноагентства и т. д. и т. п.), что то, что он сделал, единственно правильное решение, что это пойдет на благо распространения свободных знаний на тех территориях, где поставили или поставят ограничительные рогатки. Ну да, создания такого усеченного варианта энциклопедии, навроде кастрированного Шекспира для детей в викторианскую эпоху, который послужит заменой ВП после того, как ВП окончательно прихлопнут для россиян. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 09:47, 26 мая 2023 (UTC)
*** Одновременно намекнуть на возможность получения денег от платного размещения, которое уже никак не будет сдерживаться политиками Фонда и сообщества. А то в НКО финансы очевидно начали петь романсы, а тут новая возможность. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 10:06, 26 мая 2023 (UTC)
* Я могу это понять. Когда достигаешь вершины становится скучно. Когда-то я тоже хотел создать свой проект, но остановила меня одна БОЛЬШАЯ деталь: Википедию пишет весь мир и сиди я хоть сутками в ней, я и тысячной части не напишу из того, что хочу. Вот сейчас пишу статью [[Дженнифер Уинджет]], вернее перевожу. Посмотрите на обилие красных ссылок, а я еще и не закончил. Хотя если задача пиар СВОйны, то тут уже другое... Здесь удачи желать не буду, просто разочарован, что мой первый наставник, прививший мне любовь к проекту... (цензура). — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>'']] 18:21, 31 мая 2023 (UTC)

=== Ещё один проект-убийца Википедии от членов ВМ РУ ===
* Да, чтобы все понимали: проблема такого порядка в ВМ РУ не только с Медейко, но ещё и с Жуковым и (не знаю уж насколько) бывшим вмрушником Soul Train. Мне очень жаль, что честные люди работали на благо сообщества в одной организации с гражданами, которые у нас за спиной занимались, сознательно или не очень, разрушением Википедии, но организацию ВМ РУ необходимо заморозить до выяснения всех обстоятельств, потому что это уже ни в какие ворота, проблемы с ней перешли любые черты. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:21, 24 мая 2023 (UTC)
** Для понимания: несколько участников рувики (в частности, {{u|JukoFF}}, {{u|Soul Train}} и некоторые другие) уже на протяжении некоторого времени заняты созданием другого форка ВП на господсосе, на этот раз под эгидой общества «Знание». [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 14:36, 24 мая 2023 (UTC)
*** ''JukoFF, Soul Train ... под эгидой общества «Знание»'' — такой состав под такой эгидой мгновенно вызвал в памяти анекдот про звонок в прачечную. [[У:Ленский В.|Ленский В.]] ([[ОУ:Ленский В.|обс.]]) 14:46, 24 мая 2023 (UTC)
*** Они хотя бы не использовали Викимедию для продвижения своего энциклонга.  [[У:M0d3M|M0d3M]] ([[ОУ:M0d3M|обс.]]) 14:48, 24 мая 2023 (UTC)
**** У них не энциклонг. Я ткнул в пару статей — не знаю, откуда они их взяли, но не у нас. [[У:Agra|Котик полосатый]] ([[ОУ:Agra|обс.]]) 14:53, 24 мая 2023 (UTC)
***** Они в основном самостоятельно статьи пишут, и проект даже по их собственным признаниям пока ещё не запущен полностью. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 14:55, 24 мая 2023 (UTC)
****** Ну раз не тупой форк, а свой контент, а тем более под свободной лицензией — молодцы, пусть дальше пишут. [[У:Agra|Котик полосатый]] ([[ОУ:Agra|обс.]]) 14:58, 24 мая 2023 (UTC)
******* Проблема здесь в том, что руководитель организации лично ходил на поклон к Путину и рассказывал о том, что необходима альтернатива Википедии, которая ''не будет врать''. Не говоря уже о том, что организация и без поклонов является государственной и очень плотно сотрудничает с Кремлём. Перспективы проекта объяснять, я думаю, не нужно.{{pb}}Но, ладно, были бы одни Знания от Жукова и Соултрейна, так ведь оказывается, что и у Медейко точно в это же время был свой проект! <s>Совпадение? Не думаю.</s> И это всё, будучи приправленым назревшими вопросами о бухгалтерии, складывается в очень нехорошую картину, требующую серьёзного разбирательства с организацией в целом, потому что теперь непонятно, кто ещё и как там что наворотил. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 14:59, 24 мая 2023 (UTC)
******** Вопросы целования руководством начальственных задниц нас волновать не должны. Люди пишут. Судя по паре просмотренных статей — не так уж и плохо. Разными субстанциями не кидаются, агрессивную пропаганду не ведут. Стремление видеть везде врагов по принципу «кто не с нами — тот против нас» свойственно известно кому. [[У:Agra|Котик полосатый]] ([[ОУ:Agra|обс.]]) 15:18, 24 мая 2023 (UTC)
********* Да, в целом это наименее проблемный проект из всех. Собственно, если бы его не позиционировали как замену Википедии, это вообще не было бы проблемой. Вопрос тут один — усматривает ли {{u|JukoFF}} как один из членов НП «Викимедиа РУ» в данной ситуации конфликт интересов, несовместимый с дальнейшим членством. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 15:33, 24 мая 2023 (UTC)
********* "''Вопросы целования руководством начальственных задниц нас волновать не должны.''" — То есть вы не видите вообще угроз викисообществу намеренным созданием подкремлёвской альтернативы? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:40, 24 мая 2023 (UTC)
********** Угроза для нас только одна - блокировка. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 15:42, 24 мая 2023 (UTC)
*********** И этот проект её несомненно так или иначе приближает. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:57, 24 мая 2023 (UTC)
************ Так или иначе приближает эту угрозу любой сайт с условно-достоверным контентом на русском языке, доступный из России. Это не значит, что любой, кто пишет в зоне ru — враг Википедии. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 16:26, 24 мая 2023 (UTC)
************* Нет, не любой, а такой, который преднамеренно создаёт альтернативу Википедии в сотрудничестве с Кремлём. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 16:41, 24 мая 2023 (UTC)
************** Ну я ещё один такой сайт знаю: [https://bigenc.ru/ БРЭ]. И у них, кстати, с покрытием тем всё [https://bigenc.ru/c/planescape-torment-24c69e лучше] и [https://bigenc.ru/c/dekster-serial-4a5a15 лучше]. Это называется «конкуренция». [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 16:53, 24 мая 2023 (UTC)
***************[[АК:1256]]: "Данные проекты функционируют на иных принципах, отличающихся от принципов вики-энциклопедий. ... Арбитражный комитет констатирует следующее: Академические ресурсы, в общем случае, не несут какой бы то ни было угрозы." [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 16:57, 24 мая 2023 (UTC)
**************** Как и любой другой проект с преимущественно оригинальным контентом. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 17:04, 24 мая 2023 (UTC)
**************** {{outdent|0}} Никакой проблемы с заимствованием контента у РОЗ нет, они сейчас не количеством статей заняты. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 17:22, 24 мая 2023 (UTC)
*************** Вот ещё один источник для нас. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 16:59, 24 мая 2023 (UTC)
************ Серьезно? Сколько там статей? [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 16:58, 24 мая 2023 (UTC)
********** А в чем его "прокремлевскость"? В аполитичности? В умеренности? [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 17:13, 24 мая 2023 (UTC)
*********** Как минимум в том, что он буквально напрямую подконтролен Кремлю, существует за государственный бюджет, и среди ключевых фигур там — Соултрейн, известный отнюдь не своими прогрессивными взглядами. То, что в отличие от зоопарка бессрочников Руниверсалиса Соултрейн не додумался <s>рисовать на вывеске '''z'''игу</s> с подписью "Википедия с традиционными ценностями", никоим образом не преуменьшает фактического положения дел с устройством проекта, и скорее даже наоборот — является более опасной реализацией, так как кремлёвская альтернатива подползает незаметно. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 17:21, 24 мая 2023 (UTC)
************ Так, мне непонятно: где Соултрейн и где Медейко? Опять же: в ВП тоже есть участники, политические взгляды которых Вас могут не устроить. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 17:26, 24 мая 2023 (UTC)
************* Вы спросили, почему это подкремлёвский проект — я вам объяснил, разговора о том, какие ещё участники есть в РуВП, я не вёл. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 17:28, 24 мая 2023 (UTC)
************** В связи с проектом Рувики названы Медейко и Рожков - там Соултрейн ещё? Мои вопросы были про проект Медейко, сдается мне, не поняли мы друг друга. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 17:52, 24 мая 2023 (UTC)
********* {{outdent|5}} Рувики — Медейко и Рожков, а данный подраздел — об ещё одном проекте, который создали уже Соултрейн и Жуков. Это два отдельных проекта, и в создании обоих замешаны члены ВМ РУ. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 17:56, 24 мая 2023 (UTC)
******** Что Вам их бухгалтерия? Нецелевое использование грантов президентских? Меньше президент потратит сами знаете куда. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 17:02, 24 мая 2023 (UTC)
******** Не все имеют мужество работать "в стол", увы. Это значит лишь одно - мы должны работать ещё больше и лучше. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 17:54, 24 мая 2023 (UTC)
******* Можно сюда брать? Естественно, если источники аишные. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 15:41, 24 мая 2023 (UTC)
******** Можно. Лицензия совместимая (более того - точно такая же). Только нужно указать откуда и где список авторов. Пока в России не запретили Creative Commons :). [[У:M0d3M|M0d3M]] ([[ОУ:M0d3M|обс.]]) 08:54, 26 мая 2023 (UTC)
**** В то же время непонятно, какие возможности ВМ РУ они использовали скрытно для создания прокремлёвской замены Википедии. У некоторых людей, с которыми они связывались, проект ассоциировался конкретно с ВМ РУ, что вызывает хотя бы какое-то подозрение. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 14:55, 24 мая 2023 (UTC)
* Энциклопедия общества «Знание» наполняется  контентом, который создают лекторы общества «Знания» и другие волонтеры. К Википедии и её контенту она отношения не имеет и распространяется под свободной лицензией Creative Commons Attribution-ShareAlike. А участник [[У:Biathlon|Biathlon]] называя данный проект форком Википедии, говорит неправду (надеюсь, непреднамерено). Не говорю уже про термин «проект-убийца» участника[[У:Siradan|Siradan]], видимо, у него свое понимание страха уничтожения Википедии проектом небольшой энциклопедии с 4 тысячами уникальных статей. [[У:JukoFF|JukoFF]] ([[ОУ:JukoFF|обс.]]) 15:33, 24 мая 2023 (UTC)
** Можно узнать как у [[wmru:Членство|действующего члена Викимедиа РУ]], какие цели у вашего участия в этом проекте, [https://lenta.ru/news/2023/04/04/matveychev/ который явно позиционируется как прекурсор к запрету Википедии], и сколько вы за это получаете, если получаете? Особенно в связи с [[wmf:Resolution:Wikimedia Foundation Guiding Principles#Free Speech|действующими принципами Фонда Викимедиа]], применяемыми также и к чаптерам/аффилиатам, где написано «We will never facilitate, enable or condone censorship of the Wikimedia projects» («Мы никогда не будем помогать, способствовать или одобрять цензуре проектов Викимедиа»)? [[user:stjn|stjn]] 15:49, 24 мая 2023 (UTC)
*** Задаваемые вами вопросы противоречат правилу [[ВП:ДОКСИНГ]], уважайте правила проекта. [[У:JukoFF|JukoFF]] ([[ОУ:JukoFF|обс.]]) 15:59, 24 мая 2023 (UTC)
**** Правилу о личных данных, разумеется, не противоречит, если вы ответите на какие-то вопросы сами. А вот необоснованные обвинения в нарушениях правил нарушают [[ВП:ЭП/ТИП]]. [[user:stjn|stjn]] 16:00, 24 мая 2023 (UTC)
* Коллеги, мне кажется, сейчас не время распыляться. Если Матвейчев говорит об энциклопедии "Знания" как об альтернативе Википедии, то это еще не делает такую позицию фактом (желающие могут посмотреть, что он ещё говорит и какое отношение это имеет к реальности, - спойлер: вообще никакого). В данный момент на повестке дня новый проект Рувики, блокировка всех, кто занимается его подготовкой (именно в связи с вышецитированным принципом Викимедиа) и роспуск Викимедиа.ру как дискредитировавшей себя организации. Всякие другие проекты - давайте потом, чтобы не создавать неразберихи.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 16:05, 24 мая 2023 (UTC)
** На мой взгляд, именно в контексте роспуска ВМ РУ это важно, как наглядная демонстрация того, что не только Баг и Рожков себя как члены партнерства дискредитировали полностью. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 16:12, 24 мая 2023 (UTC)
*** А мне кажется наоборот - если остальные члены ВМ РУ исключат данных товарищей и осудят Бага и Рожкова, то это будет намного полезнее, чем роспуск. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 16:16, 24 мая 2023 (UTC)
**** Давайте обсудим, хоть мы и не члены. Мне видится, что польза от ВМ РУ в данный момент равна нулю (и не видно, как это может измениться), груз скандалов и всякой грязи, накопленный организацией в целом (при том, что во внешнем мире никто понятия не имеет, какие там есть члены помимо Медейко и Козловского), перевешивает всякую разумную меру, а степень ассоциации между Викимедиа.ру и лично Медейко в глазах прессы и следящей за событиями общественности такова, что оторвать одно от другого будет практически невозможно. Ну, если только выгнавшие Медейко участники не начнут давать сто тысяч интервью каждому утюгу об измене и т. п., - но во внутрироссийских условиях такое поведение может стоить им неоправданно дорого. Следовательно, какая может быть польза от сохранения чаптера?  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 16:22, 24 мая 2023 (UTC)
**** Да. Но вопрос — а кто там останется? И для чего? И каковы механизмы защиты от дальнейших злоупотреблений? Кто эти механизмы будет реализовывать? Кто будет разгребать бардак? Кто будет проводить аудит касательно отмывания денег через конкурсы и гранты и латать дыры во внутреннем менеджменте (которого нет)? Козловский, к примеру, на форумах ВП по вопросам своей организации не появляется '''вообще'''. Там же просто нет бюрократически-активных членов. Мне видится, что юрлицо нужно либо ликвидировать / замораживать, либо должно быть 1-2 человека, выполняющих чисто роль «прокси» для запросов к учреждениям. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 16:28, 24 мая 2023 (UTC)
***** > ''Мне видится, что юрлицо нужно либо ликвидировать / замораживать, либо должно быть 1-2 человека, выполняющих чисто роль «прокси» для запросов к учреждениям''<br>Абсолютно согласна.{{pb}}Вообще российский чаптер очень выделяется среди других. Нынешний директор DrBug на грани бессрочной блокировки и лишения статусов, бывший член партнёрства {{u|Soul Train}} бессрочно заблокирован, {{u|Krassotkin}} (в партнёрстве с 2013 по 2015 год) глобально заблокирован офисом Викимедиа, {{u|Александр Мотин}} (один из учредителей, в партнёрстве с 2008 по 2013 год) глобально заблокирован сообществом. Как я поняла, глобальные блокировки — вообще исключительные случаи, их во всех языковых проектах в сумме очень мало. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 16:44, 24 мая 2023 (UTC)
****** "''бывший член партнёрства Soul Train бессрочно заблокирован''" — По собственному желанию Багом же. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 16:48, 24 мая 2023 (UTC)
******* Я не уверена в причинах, но мне казалось, что были какие-то конфликты по поводу поддержки участником российского вторжения в Украину. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 16:52, 24 мая 2023 (UTC)
******** Нет, этот скандал относился к его членству в ВМ РУ, причём, судя по хронологии событий, никакого эффекта он не возымел, и Соултрейн покинул ВМ РУ по собственному желанию из-за открытия личной Википедии. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 16:55, 24 мая 2023 (UTC)
********* Это не так. Он покинул ВМ РУ, по крайней мере, на тот момент ''в знак протеста против взглядов некоторых его членов''. В том числе персонально моих. Я это не писал ранее, но сейчас, думаю, можно сказать. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 17:56, 24 мая 2023 (UTC)
********** Чудесным образом этот уход совпал с открытием РОЗовской Википедии. Последнее, чему я буду доверять в такой ситуации — слову Соултрейна, тем более сказанному в условиях сокрытия разработки этого проекта от нежеланной публики. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 17:58, 24 мая 2023 (UTC)
*********** А при чём тут слово? Я видел, как это было. Возможно, выбрал удобный момент, возможно, решил туда пойти сразу. Но как было, так было. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 18:46, 24 мая 2023 (UTC)
* Интересная ситуация, но этот проект не станет убийцей Википедии, а только углубит ещё больший расскол в вики-опозиции. Вспоминаю с как отзывались в чате Руниверсалиса о Цикловики. Думаю, Рувики ждёт та же судьба. В создании форка я не вижу особого криминала, но вот флаг админа лучше здать, КИ на лицо. — [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 17:03, 24 мая 2023 (UTC)
* Форкирование свободных проектов - это нормально, это прямо заложенная в них особенность. Тому, кто беспокоиться о том, что его вклад в начальный, уважаемый проект утечёт к конкурирующий и даже враждебный форк, и что потенциально создаётся угроза начальному проекту, просто не следует принимать участие в свободных проектах - это не его. Другое дело, что либо форкисты самоэтично принимают решения снять с себя администрирующие флаги (за исключением форков, продолжающих сотрудничество), либо с них их снимают. Блокировка же некоторого участника просто только за создание форка или за участие в нём - это лишь простая месть, это "не по джедайски".<br>Наименование нового проекта никаких правил (и даже законов) не нарушает: зарегистрированными марками являются именно собственные имена Wikimedia и Wikipedia, wiki/вики - как имя нарицательное или слово общего назначения (пусть и достаточно новое) - не может быть узурпировано нами (как подпроектом Фонда).<br>В сравнении с ситуацией Руниверсалис, я пока не вижу в заявлениях по новой "Рувики", что она создаётся для обеспечения блокировки русской Википедии (очередные тезисы А.Горелкина заведомо не в счёт), и, собственно, обозначить такой ресурс как враждебный может только собственно Фонд или наш АК. <small>Один из авторов форка wowpedia, погубившего исходную wowwiki.</small> [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 17:05, 24 мая 2023 (UTC)
* ВМРУ в ближайшее время, среди прочего, разработает свою политику по конфликтам интересов — интуитивно кажется, что в ситуации с рувики он есть, а в ситуации со Знанием нет, но очевидно необходимы лучшие формулировки, чем «кажется». Их пока, к сожалению, нет, но мы сделаем. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 17:44, 24 мая 2023 (UTC)
:*«Знание» — это единороссовская помойка. Не верю, что вы не в курсе. — [[У:Мечников|Мечников]] ([[ОУ:Мечников|обс.]]) 18:02, 24 мая 2023 (UTC)
* А слона-то мы и не заметили – проект только анонсирован, но сам ещё не существует ни в каком виде. Это особенно весело в контексте того, что рапедия и руни сначала создавались, и только потом уже анонсировались. Удивительно, на ровном месте хайп мимо основного проекта, а уж после того как несколько месяцев в августе запускать будут, хайп и весь пропадёт. [[У:Sleeps-Darkly|Sleeps-Darkly]] ([[ОУ:Sleeps-Darkly|обс.]]) 22:18, 24 мая 2023 (UTC)
* Интересен ещё момент взаимоотношения между клонами. В русской Википедии Wulfson и DrBug друг друга если и не ненавидели, то относились друг к другу резко негативно. Что поменяется при работе на одном поле? Предполагаю, что конкуренция лишь нарастёт со всеми вытекающими. И ещё. DrBug запомнился постоянными участиями в разных встречах, походах в Думу и всё такое. Как автор, во всяком случае с этой учётки, вклад околонулевой; организационный сомнительный; постоянные вопросы относительно финансовой отчётности с намёками на нечистоплотность. В общем, скопировать контент можно, а вот организовать коллектив авторов под руководством DrBug — не верю. — [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 22:40, 24 мая 2023 (UTC)
** Да, чёрт побери, в том-то и дело, что чаптер должен вести работу в том числе и с властью той страны, где он работает (пардон за каламбур) - иначе зачем его тогда вообще создавать? Когда считались с ВП, тогда Викимедияру привлекалась к законотворчеству (напр., свобода панорамы). Теперь другие времена, ещё немного и ярлычок "Яд" наклеят за то, что ты о бабочках в Вики пишешь. Поэтому я и считаю, что чаптеру трудно будет выжить сейчас, практически невозможно. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 05:03, 25 мая 2023 (UTC)
*** Мне сейчас видится положение так: конкурсы - ноль; площадок для продвижения идеи свободной энциклопедии и привлечения новых редакторов - ноль; пожертвований - ноль (в любой момент жертвователя могут объявить иноагентом); спонсоров - ноль. Хочу ошибиться... [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 05:10, 25 мая 2023 (UTC)
* В работе в ВП Баг запомнился мне тем, что в любом деле лез во все мелочи и нюансы, любой самый ничтожный вопрос мог разобрать и описать на 10000 знаков текста, сделать из мухи не то что слона, а целое стадо слонов. Но никакой именно ''систематической каждодневной'' работы я не видел — ни в посредничестве ЛГБТ, ни в АК и нигде в другом месте. С учетом отзывов о его работе в Викимедиа.ру, в то, что он может сделать '''проект''', я не верю. Возможно есть какая-то другая сторона его жизни, где он делает успешные проекты, но я об этом не знаю ничего. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 09:45, 25 мая 2023 (UTC)
** А мне запомнился в основном своим систематическим докапыванием ко всем чекъюзерам и борцам с вандализмом. Поэтому теперь предвкушаю дебют Бага в новом для него амплуа — главного борца с вандализмом проекта «Рувики». Там он нам всем точно покажет, как ''правильно'' это делать! -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 17:42, 25 мая 2023 (UTC)
*** Для того чтобы там была борьба с вандализмом нужен активный и массовый вандализм. А кто туда пойдет чего-нибудь вандалить? :)))))) [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:13, 28 мая 2023 (UTC)
**** Ну, в мелких проектах часто очень много вандализма, так как там некому защищаться, а вандалы любят лёгкую добычу. Например та же викиреальность уже очень много месяцев в режиме только для чтения после большой вандальной атаки. А в руни так и не открыли свободную регистрацию и возможность править анонимам — тоже после большой атаки. И в других мелких википроектах та же история. Так почему у «Рувики» должна быть другая судьба? Вангую, что и там дело окончится полным огораживанием с запретом править анонимам регистрацией новых учёток через <s>госуслуги</s> группу вконтакте, так как для борьбы с вандализмом действительно нужно много рук и самое главное — ноухау. -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 08:59, 28 мая 2023 (UTC)

=== Про позицию ВМРУ, пока тезисно ===
Так как разговор ещё продолжается, потом будет сформулировано лучше, но хотелось бы начать давать информацию уже сейчас. Владимир и Дмитрий вышли. Мы проголосовали за то, закрывать ли организацию, но по результатам голосования пока принято решение сохранить чаптер — из-за того, что его сложно заново открыть, из-за того, что другое юридическое лицо даже в другом формате будет сложно открыть, из-за того, что у этого НКО уже есть история, что помогает в организации дел. Проблем много; вследствие пристрастия Владимира к [[Аполлоническое и дионисийское|дионисийской культуре]] в организации на протяжении пятнадцати лет у нас нет документации внутренних процессов, и процесс передачи дел не вполне ясен. Собственно, да, это отражалось в общении с сообществом и ранее, и это аргумент за закрытие организации, с которым пока неясно, что можно оперативно сделать. Собственно, это реплика — попытка перехода к большей открытости (раньше не все были за). Изменениям сейчас придётся произойти. Надеюсь, те претензии, которые были у членов НП, пересекаются с теми претензиями, которые есть у сообщества, и проблемы удастся решить. Новым директором избрали Стаса Козловского. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 17:00, 24 мая 2023 (UTC)
* Если из-за Бага есть существенные проблемы с организацией процесса — может стоит всё таки подключить Мету к разбирательству, и если не для закрытия чаптера, то для контроля ущерба? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 17:04, 24 мая 2023 (UTC)
*: Процесс не ясен — не значит провален. Фонд, насколько мне известно, отдельно друг о друга о ситуации оповещали Владимир и Стас, подключим, если надо. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 17:06, 24 мая 2023 (UTC)
** Мету? Имеется ввиду Фонд Викимедиа? Ну его данная ситуация явно заинтересует и НКО прийдётся с ним пообщаться. [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 17:08, 24 мая 2023 (UTC)
* Я за обращение в Фонд с требованием отказать российскому чаптеру в аффилиации. Тех, кто со мной согласен, прошу отметиться здесь же для совместной работы над обращением.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 17:07, 24 мая 2023 (UTC)
** В разрыве отношений с чаптером действительно есть явные недостатки. Лично меня во всей этой ситуации интересует вопрос того, способны ли добросовестные члены ВМ РУ разобраться с авгиевыми конюшнями. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 17:11, 24 мая 2023 (UTC)
*** Какие недостатки? Расскажите. Я не верю в способность действующих членов чаптера разобраться с чем бы то ни было, поскольку у них были долгие годы на то, чтобы это сделать. Если все они готовы в знак признания своей несостоятельности покинуть организацию и если наберётся несколько новых, ничем не запятнанных участников, готовых этим заняться вместо них, - тогда пожалуйста.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 17:13, 24 мая 2023 (UTC)
**** За эти 15 лет несколько человек в том числе поэтому и ушли, но это не помогло. Некоторые вот дождались возможности что-то менять. Новым участникам будем рады! [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 17:27, 24 мая 2023 (UTC)
***** Дождались? Что же мешало раньше? Расскажите.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 17:34, 24 мая 2023 (UTC)
****** Все процессы были завязаны на одного человека, который мог, например, просто не подходить к телефону и обещать сделать ''завтра''. Кого-то это демотивировало до ухода, кто-то в итоге прекращал участвовать в собраниях на несколько лет — последнее мой случай. Документации процессов не было (потому что я не шучу про дионисийскую культуру, это озвучивавшаяся ценность), чтобы всё же создать документацию процесса и расписать порядок действий в той или иной ситуации, нужен был Владимир, единственный человек с доступами и правом подписи, который — см. выше. Менять директора в ситуации, когда всё равно в переходном периоде всё будет завязано на то, ответит ли Владимир о том, где доступ, где документы и так далее — мазохистов не находилось. Даже сейчас при том, что Владимир обещает содействовать, лично у меня есть некоторая неуверенность исходя из прошлого опыта, что у нас получится; но если не получится, Вам не потребуется делать ничего дополнительно. На мой взгляд, также повлияло, что в уставе организации нет никаких требований к активности, кроме внесения взносов; возможно, в прекрасной вмру будущего это стоит изменить, но интересно было бы услышать, как можно было бы сформулировать подобные требования по активности. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 18:04, 24 мая 2023 (UTC)
******* То есть на протяжении многих лет вы все были просто невинными жертвами одного человека. Абсолютно беспомощными, неспособными ни добиться от него чего бы то ни было, ни сместить его. Но теперь внезапно эта полная беспомощность и безволие сменились жаждой кипучей деятельности, и вы готовы в том же составе, в каком раньше были беспомощны и безвольны, предпринять титанические усилия по разгребанию авгиевых конюшен. Как вам кажется, в такое мгновенное превращение может поверить кто-нибудь со стороны? Доверили бы вы реформирование прекрасной России будущего после внезапной кончины Путина его бедным беспомощным жертвам из числа сотрудников администрации президента?  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 18:13, 24 мая 2023 (UTC)
******** В разговоре намечается интересная параллель между волевой эмиграцией и плохими наостававшимися… Вообще, если рассуждать в сторону правосудия переходного периода, то оно про возмещение ущерба жертвам и восстановление законности. Законность восстанавливаем. Про жертв в этом сравнении мне пока не очень понятно. Признание ошибок прямо сейчас. А вера вещь мистическая; можно не верить, просто последить за увлекательным сериалом. У меня самой веры не так много, больше надежды. Если дело лишь в том, что люди неправильные, то жаль, что правильные раньше не присоединились; ну вот можно сейчас. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 18:41, 24 мая 2023 (UTC)
********* Про восстановление законности заговорил не я, но в объём восстановления законности по окончании преступного режима входят люстрации. Восстановлением законности не могут заниматься те же самые люди, которые пятнадцать лет этого не делали - и всё у них было хорошо. Независимо от того, в какой географической точке они при этом находились. Присоединяться к тем, кто пил с Медейко чай и ежегодно утверждал его отчёты (очевидно, те самые, которые невозможно было от него получить), мне лично западло. То, что вы сами не понимаете, насколько вы не заслуживаете доверия, - удивительно, хотя и не удивляет.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 18:57, 24 мая 2023 (UTC)
********** Круг замкнулся: я говорю о том, что даже не прошу о вере, Вы продолжаете говорить о том, что ситуация не заслуживает доверия. Вроде, нет предмета спора, все друг с другом согласны, но считается, что я не понимаю. Люстрации — один из возможных инструментов, использовавшийся не во всех странах, прошедших ППП; при этом для каждого случая был особый механизм. Вы выше не отозвались на такие вопросы, но всё же предложу: и как в данном случае может быть организована люстрация? Даже в Вашем «пил чай и утвеждал отчёты» приветствуется та самая пассивная позиция, позволяющая просто не приходить на собрания годами. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 19:08, 24 мая 2023 (UTC)
*********** Никого из сторонних лиц не касается, ходили вы пить чай или не ходили. Вы состояли в этой организации, она действовала от вашего имени. Вы нигде не заявили своего протеста ни против чего. У вас нет морального права заниматься её реформированием, исправлением последствий и т. п. Технически люстрация организуется элементарно: все ныне действующие члены ВМ.РУ объявляют о своём добровольном уходе в отставку, здесь на одном из форумов объявляется набор добровольцев, готовых взяться за эту работу, проводится переходное собрание с передачей полномочий. Правовые подробности этой акции легко обсудить. [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 19:37, 24 мая 2023 (UTC)
************ Интересный вариант. Ответственность в формате фактически отсутствия ответственности, мол, пусть другие разбираются. Хорошо, озвучу его на собрании в воскресенье. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 19:44, 24 мая 2023 (UTC)
*********** Из [[Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2022/12#К отчётам по президентским грантам|отчётов по президентским грантам]] у меня сложилось впечатление, что под эгидой Викимедиа РУ минимум семь человек годами пилили эти самые гранты, получая зарплату непонятно за что. Допустим, двое из семи сейчас покинули организацию, но где-то ведь остались ещё пять? Готовность их публично назвать и дать оценку их деятельности, как и всей деятельности Владимира Медейко, а не только его последнему кульбиту, будет хорошим тестом на признание ошибок и готовность сделать что-то полезное хотя бы пост-фактум. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 20:17, 24 мая 2023 (UTC)
************ Спасибо за вариант, это реалистичнее. Пока что у меня лично есть вопросы по тому, как это организовать — то есть я понимаю, кто эти пятеро, но как Вы желаете оценивать деятельность, чтобы эта оценка могла быть принята? Также смущает, что оценка дана предварительно (сначала слова «пилили годами», а потом, от этого отталкиваясь, давайте, мол, оценим). Я в секции ниже также видела идею разбора полётов каждого из участников; вроде, предложение рассмотреть пятерых понятнее, потому что конкретнее, а вроде, мне кажется, что такой выбор очень произволен. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 20:48, 24 мая 2023 (UTC)
************* У Вас в руках отчётность - Вам и решать, как именно это делать. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 20:59, 24 мая 2023 (UTC)
******** Не в бровь, а в глаз! — [[У:DenBkh|DenBkh]] ([[ОУ:DenBkh|обс.]]) 18:34, 24 мая 2023 (UTC)
** Вчера бы я тут первым бы отписался. Но сегодня, когда организация избавилась от этих двух, надо хорошенько подумать. Кто там остался, чем знамениты, в публикации какого спама / пропаганды и в каких финансовых махинациях участвовали. Кто был в жюри с платой в 600 тыс, кто принимал решение. Если оставшиеся в НП члены замешаны или начнут играть в игры по сокрытию имён, то поддерживаю разрыв аффилиации. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 17:17, 24 мая 2023 (UTC) Если Козловский, человек на зарплате, самые подробные комментарии ин-вики не даст, где по моему мнению должен быть конкретный план дальнейшей работы и план расчистки конюшен, план по расследованию совершённого, то тоже за отзыв. Хватит. Либо ты директор, либо нет. Юрлицо с фейковым директором существовать просто не должно. Но надо подождать пару дней.—[[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 17:22, 24 мая 2023 (UTC)
*** Мне кажется, это уже совершенно неважно, поезд ушёл. Важно ключевое в первом заявлении этой секции: '''на протяжении пятнадцати лет'''. Пятнадцать лет в этой конторе был бардак и безобразие, и её участники ничего, ну ничего не могли с этим поделать. Нет ни одной причины полагать, что теперь они внезапно встрепенутся - и всё пойдёт на лад. Эти конкретные люди продемонстрировали свою неспособность заниматься этим конкретным делом.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 17:21, 24 мая 2023 (UTC)
**** Я всё-таки считаю, что ''спать'' в партнерстве — это не преступление само по себе. Человек мог вступать в партнёрство чисто из-за конкретных целей, чтобы было проще говорить с конкретным музеем. Спящее партнерство — тоже не криминал. Пусть спят, на здоровье. Меня интересует, есть ли там ещё «активисты» грехопадения. И может ли директор предоставить информацию о мерах против их появления? В частности, купил ли он сейф, или печать так и гуляет по рукам, а он всё ещё не в курсе, для чего и кем она используется? Если будут просто спать зубами к стенке, я против отзыва аффилиации. Да, сложно создать вновь / изредка может пригодиться / некоторые группы в соцсетях с галкой на них (не хватало ещё, чтобы миллион «Рувика / Википедия» появилось в ВК). Думаю, это всё решится за пару дней. Либо объяснения есть: либо нет. <small>Если будет создана какая-то группа в мессенджерах для подготовки / совместной работы, можете меня добавить.</small> [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 17:33, 24 мая 2023 (UTC)
** Я с удовольствием поучаствую в подготовке такого обращения. Никакого доверия к "оставшимся" членам Викимедиа РУ тоже нет. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 17:55, 24 мая 2023 (UTC)
* Спасибо большое, но я бы попросил оставшихся членов ВМ.ру выработать согласованную позицию и подробно её изложить. Завтра, на выходных, через неделю, но связную и внутренне непротиворечивую. Например, лично мне, как человеку далекому от «организации дел» совершенно непонятно в чем ценность юрлица в России в середине 2023 года. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 17:24, 24 мая 2023 (UTC)
* Не Баг и Рожков вышли или их ислючили в связи с? Это большая разница. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 18:07, 24 мая 2023 (UTC)
** Сумели «выйти». Потому одному не понравилась формулировка «исключён». [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 18:09, 24 мая 2023 (UTC)
** Они вышли сами до того, как вопрос об исключении был поднят, но, насколько я видел их поведение, это был выход под (почти всеобщим) давлением других членов, изначально этот вопрос не поднимался. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 18:39, 24 мая 2023 (UTC)
** А в чём большая разница? Юридически это одно и то же. [[У:Coucoumber|Coucoumber]] ([[ОУ:Coucoumber|обс.]]) 19:45, 25 мая 2023 (UTC)
* Я бы предложил оставшимся членам Викимедиа Ру еще раз хорошо подумать, зачем им эта организация. Все идет к запрету Википедии в России, Викимедиа Ру будет проводить конкурсы и награждения в Европе? [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 18:36, 24 мая 2023 (UTC)
* > ''по результатам голосования пока принято решение сохранить чаптер — из-за того, что его сложно заново открыть, из-за того, что другое юридическое лицо даже в другом формате будет сложно открыть, из-за того, что у этого НКО уже есть история, что помогает в организации дел''<br>Скажу честно, с момента принятия последних поправок к закону об иноагентах, [https://lists.wikimedia.org/hyperkitty/list/wikimedia-ru@lists.wikimedia.org/thread/UK4QPTHBPF6C2PCAUECJMKCFAU6CTWBQ/ о котором как о проблеме писал в т. ч. и Drbug], я не понимаю особого смысла в том, что чаптер будет продолжать существовать. Так или иначе, сейчас это просто поможет властям, если им захочется вас преследовать — а других каких-то «плюшек» не несёт. Так что присоединяюсь к вопросу, зачем это всё. Не то чтобы позорный уход Drbug должен ставить крест на организации, просто интересно, как вы это видите. [[user:stjn|stjn]] 18:51, 24 мая 2023 (UTC)
** Drbug явно понял, что пора бежать с корабля. Он же там в письме писал:  «''НП "Викимедиа РУ" будет признано иностранным агентом, все члены организации станут физическими лицами, аффилированными с иностранным агентом. Снять с себя этот статус можно только через два года после выхода из организации и разрыва с ней связей.''» [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 18:58, 24 мая 2023 (UTC)
** Сохранять ли НП или нет - это сугубо дело участников НП. Сохранять ли НП как чаптер, это опять же дело участников НП и Wikimedia. Есть ли чатпер или нет, никак не влияет на санкции. А "плюшки" есть. Первое. Чаптер хоть как-то доносит позицию Фонда и сообщества. Доносит плохо? Возможно. Но это лучше, чем ничего. А к Стасу, как "рядовому" администратору, большая часть СМИ моментально утратит интерес - количество перьев в убранстве вождя (ага регалии/должности) имеют заметное значение. Второе. Чаптер передаёт нашему сообществу информацию, поступающую от рос. госорганов ему в копию. Будет ли это делать Фонд, если чаптера не будет? Я уверен, что нет, не будет. Да, это неприятная информация, но лучше получать её, чем не получать. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 19:15, 24 мая 2023 (UTC)
*** 2. Гос.органы всю информацию шлют и в копию info-ru. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 19:28, 24 мая 2023 (UTC)
**** Продолжат ли они её слать после ликвидации НП? Будут ли VTRS-агенты её публиковать? Как это согласуется с принципами VTRS как непубличной системы? [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 19:43, 24 мая 2023 (UTC)
***** <small>Продолжат слать. Публиковать в упрощённом режиме можно (без заливки файла, таблиц, просто списком что пришло), почему нет? С принципами VRT, думаю, согласуется нормально, но можно обсудить с админами.</small> [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 20:12, 24 мая 2023 (UTC)
****** Вы сами говорите, что файла не будет. А сейчас они на [[ВП:ЕР]] есть, поскольку поступают также и на адрес никак не связанный с юридическими ограничениями от Фонда и существующими в рамках VRTS. И каждый из нас может проверить информацию и узнать детали офиц.сообщения открыто и без посредничества VRTS-агентов. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 20:50, 24 мая 2023 (UTC)
******* Файла не будет просто потому, что на каждый государев чих грузить какие-то файлы не считаю нужным. Это долго. Информация есть. Если нужен конкретно красивый файлик, тогда это другой вопрос, конечно. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 21:16, 24 мая 2023 (UTC)
******** Я не обсуждаю "нужен - не нужен", ибо этот вопрос как-бы не зависит от ситуации с чаптером. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 22:14, 24 мая 2023 (UTC)
** И вот чего я ещё хочу ещё меньше, чем плохого российского чаптера, так это возникновения в его отсутствии русского иммиграционного чаптера (это я ещё "потерпел" бы), или того ещё хуже передачи соот. вопросов иному региональному чаптеру (за польским чаптером желание "похавать" неопчаптерную Восточную Европу и, быть может, пост-совесткое пространство я уже пару раз наблюдал). [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 20:00, 24 мая 2023 (UTC)
*** Чаптер должен быть на той территории, на которой и должен представлять Фонд. Иначе нет смысла. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 20:56, 24 мая 2023 (UTC)
**** Когда Фонд прямо позицирует юридически, что он на территории России не работает, то где находиться его представительство по России тем более не важно. Представительство на несколько стран региона или даже на весь регион обычное дело. И повторюсь, польский чаптер претендует на большее, чем польские вопросы - стать хабом для всей [[m:Wikimedia Central and Eastern Europe]] - [[c:File:Wikimedia Polska (WMPL) Strategy 2023-2025 ENG.pdf|Wikimedia Polska 2023–2025 Strategy]] "Wikimedia Polska is entering a new development phase. … We have also joined major Wikimedia movement initiatives, such as the establishment of the CEE Hub", особенно там где нет своего чаптера. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 22:08, 24 мая 2023 (UTC)
***** Учитывая, что [https://meduza.io/feature/2018/01/28/polsha-vvodit-tyuremnye-sroki-za-slova-o-prichastnosti-polyakov-k-holokostu-i-za-otritsanie-prestupleniy-ukrainskih-natsionalistov аберрации польской исторической памяти] только что [[:en:Wikipedia:Arbitration/Requests/Case/World War II and the history of Jews in Poland|разбирал Арбком английской Википедии]], а в перспективе может дойти и до головного офиса Фонда, не думаю, что полякам доверят хоть какую-то лидирующую роль по отношению к другим странам. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 22:49, 24 мая 2023 (UTC)
****** Любопытно, что опять отправная точка политика, при этом не сочувствую планам представителям какой-либо страны стать до кучи представителями ещё и других стран в Википедии. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 05:14, 25 мая 2023 (UTC)
****** А есть какое-то краткое саммари? Там так всё плохо? Просто открыл, ужаснулся количеству текста и чет хочу понять что там. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 06:30, 25 мая 2023 (UTC)
******* Годами в англоВики выдавливали из темы антисемитизма в Польше и Второй мировой войны в Польше любые упоминания о причастности поляков к Холокосту (вместе с упоминавшими). Одновременно педалировали точку зрения, что евреи «сами во всём виноваты» и убили больше поляков, чем те — евреев. Только после второго (!) иска в Арбком начали приводить статьи по теме к нейтральному виду в соответствии с признанными АИ. Что творится в польском языковом разделе, где с государственной идеологией спорить просто физически опасно, не берусь и представить. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 15:07, 25 мая 2023 (UTC)
******** Не совсем так. Искажали мейнстрим в сторону сокращения участия поляков геноциде и увеличения в спасении евреев, заодно раздувая тему участия евреев в коммунистических репрессиях и предательствах антинацистского подполья во время войны. По большей части опора шла на АИ, но более низким индексом цитирования. Зато вторая сторона там разгулялась так, что занялась не просто доксингом, а самым натуральным вневикипедийным преследованием, что закономерно закончилось пожизненной блокировкой главного борца за мейнстрим. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 20:02, 25 мая 2023 (UTC)
********* Общую суть уловил, спасибо :) [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 22:29, 26 мая 2023 (UTC)
****** И каким там боком польский чаптер? Даже если боком, можно пересобрать польский чаптер, можно создать иной польский чаптер, можно сделать СЕЕ-хаб на другом чаптере. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 06:52, 25 мая 2023 (UTC)
******* В стране введена уголовная ответственность за отклонение от генеральной идеологической линии правящей коалиции (о чём речь в первой ссылке). Википедистам из других стран вряд ли нужно, чтобы их представлял чаптер, члены которого вынуждены выполнять такие законы. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 15:02, 25 мая 2023 (UTC)
******** Чаптер представляет интересы сообщества в России. [[У:Ochkarik|Николаев А А]] ([[ОУ:Ochkarik|обс.]]) 00:52, 28 мая 2023 (UTC)
********* Никогда сообщество не давало чаптеру подобных полномочий. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 09:19, 28 мая 2023 (UTC)
********** При этом в сообщество входят до того разнородные элементы, что это и не сообщество никакое. Редакторы - люди каждый сам по себе, иногда собираются в группы по интересам кратковременные и не очень. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 10:54, 28 мая 2023 (UTC)
*********** Организация-чаптер представляет интересы головной ВМ (как международной организации, имеющей все права на ВП) в РФ. Сообщество википедистов <u>не должно переоценивать свою роль</u> в управлении ВП: нам всего лишь дают возможность участия в некторых википедических действих в зависимости от статуса (флагов), и это выстраивается не через ВМРУ. ВМРу наделен своими функциями, члены сообщества - своими, и механизмы управления сообществом участников  и чаптерами у головной ВМ разделены. [[У:ChemEdit|ChemEdit]] ([[ОУ:ChemEdit|обс.]]) 11:13, 28 мая 2023 (UTC)
************ 1. Сообщество вправе ограничивать действия чаптера в проекте. А значит и требовать от чаптера чего-либо под угрозой отлучения. Независимо от того, что думает на эту тему какой-то фонд. 2. Интересы Фонда чаптер не представляет. 3. Сообщество не просто может, а обязано «переоценивать» свою роль, поскольку проекты имеют практически полное самоуправление. Не нужно прибеднятся. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 13:27, 28 мая 2023 (UTC)
************* По поводу 1. А каков механизм у сообщества википедистов огранить действия ВМРУ в рамках её соглашения с глобальной ВМ или вмешаться в их отношения? Сообщество, извините за прямоту, набор ников, а не реальные люди. Никто из участников ВП, кроме членов чаптеров, в договорных отношениях с глобальной ВМ не состоит. По поводу 2. Чаптеры, как минимум,  имеют определенные полномочия на использование бренда WP для определенных соглашением с глобальным ВМ видов деятельности (конференции итп), тот факт, что ВМРУ имеет права получать предписания от госорганов, говорит о наличие у нее соотв делегированных прав. Никаких прав на контент чаптеру, конечно, никто не даст.  По поводу 3. Сообщество может и должно работать с глоабльным ВМ через проекты внутри самой ВП, коих много (я например, ник ChemEdit, работаю в Проекте:Химия); для этого есть соотв функции, флаги, и пр. Именно в этом роль сообщества неоценима,  а отношения чаптер-ВМ, это, строго говоря,  не его дело. [[У:ChemEdit|ChemEdit]] ([[ОУ:ChemEdit|обс.]]) 13:47, 28 мая 2023 (UTC)
********* Это интересная реакция на ветку дискуссии о польском чаптере. Примерно как обильные гневные отклики с российских IP на посты 22 июня о вероломном нападении (Германии на СССР). [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 18:01, 28 мая 2023 (UTC)
***** Зачем писать тут какие-то домыслы о том, что польский чаптер хочет что-то захватить? [[m:Wikimedia CEE Hub|Wikimedia CEE Hub]] — всё как бы публично, и в управлении все организации Центральной и Восточной Европы, не только Польша. Вероятность, что ВМ-РУ захватят ватники и пропутинцы, и то выше. [[user:stjn|stjn]] 15:14, 25 мая 2023 (UTC)
****** На мете как раз относительно всё нормально. Но поляки пишут немного больше, чем мета. А за захват ВМ-РУ я как раз совсем не беспокоюсь, она просто перестанет тогда быть чаптером. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 17:17, 25 мая 2023 (UTC)
** В текущей ситуации в целом предложение уважаемого [[У:Андрей Романенко|Андрея Романенко]] несет в себе рациональное зерно. Но почему бы просто не распустить текущий состав и сформировать новый? Я думаю, что желающие заседать в обновленном чаптере найдутся. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 19:19, 24 мая 2023 (UTC)
*** Это невозможно юридически, передача должна пройти через какую-то стадию. Но вступать в чаптер с его новым руководством можно уже сейчас, это и обеспечит передачу к новым людям. Я за новых людей обеими руками. Могу сам выйти, если ко мне есть претензии. Стас, уверен, тоже за место не держится, просто прямо сейчас нет других вариантов. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 19:27, 24 мая 2023 (UTC)
**** Речь идёт про моральную обязанность всех замазанных в этой позорной истории объявить о своей безоговорочной добровольной отставке. Утром деньги - вечером стулья: вы не можете предлагать новым людям совместную работу, у вас всех нет такого морального права. Если вы все гарантируете свой уход после краткого переходного периода, нужного для передачи дел, - тогда возможен разговор про новый набор.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 19:37, 24 мая 2023 (UTC)
***** Коллега, есть несколько разных неприятных историй, не все они связаны. На данный момент решаем проблемы с отчётностью. Проблемы с тратами по грантам прямо сейчас не обсуждаются, поскольку не особо актуальны. Зато политика по конфликту интересов на ближайшей повестке дня, и все прошлые претензии там постараемся учесть. Коллега, я весьма уважаю вас и понимаю ваше возмущение, но давайте двигаться как-то навстречу, к каким-то компромиссам. Наверное, на вашем месте я бы тоже возмущался. Но пока что я на этом месте. И мне бы хотелось сохранить НП в таком виде, в каком оно наиболее полезно для наших общих целей и в каком это можно в существующих условиях. Нам остро нужен свежий взгляд и новые члены. Нам нужно (это моё личное мнение) исключить ещё кое-кого из старых членов. Возможно, нужна смена структуры. Но нельзя всё сделать сразу, выгнать вообще всех. Давайте попробуем посмотреть, что получится в новых условиях. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:54, 24 мая 2023 (UTC)
****** Я вам не верю. И никто из тех, кто возьмётся сейчас перечитать [[Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2022/12#Так куда всё-таки дели деньги, ВМ.РУ?|прошлогоднюю дискуссию]], в которой вы всеми силами отмазывали лично Медейко и всю вашу организацию, тоже вам не поверит. Никакой пользы от вашего НП для наших общих целей нет - и не было уже тогда, когда вы за него сражались. Вы своим сражением нанесли русской Википедии серьёзный ущерб: если бы тогда, прошлой осенью, Медейко был призван к ответу и обессрочен, а чаптер распущен, - у него не было бы сейчас такой высокой публичной платформы и такого удачного стартового пиара для своей предательской деятельности. Я вижу, что вы на вашем месте. Я говорю, что вы не имеете права его занимать.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 21:04, 24 мая 2023 (UTC)
******* Полностью согласен с тем, что затягивание решения проблемы в итоге повредило проекту. Вопрос с Drbug можно было решить еще в 2020 году, когда наблюдалась аномальная активность платных редакторов в его чаптере и сам Drbug выступал в качестве высокого покровителя крайне сомнительной деятельности. Теперь же дождались того, что во всех крупных российских (и даже некоторых украинских) СМИ вышли новости о неком «[https://www.rbc.ru/society/24/05/2023/646e58029a794724e1b894da директоре российской Википедии]», который объявил о собственной отставке с переходом в некий «свободный проект» из-за того, что якобы в самой Википедии некая «цензура». Очевидно, что провокация готовилась давно и Drbug'а задействовали в качестве тяжелой артиллерии для нанесения максимально возможного вреда репутации Рувики. А учитывая привязку к событию товарища Горелкина похоже, что это вторая попытка создать рабочий форк Википедии после фактического провала затеи с Руни. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 21:32, 24 мая 2023 (UTC)
******* Ну, в таком случае попробуем доказать делом. Мне реально жаль, что именно вы заняли такую непримиримую позицию, я вас уважал и продолжаю уважать. Думаю, реальных шансов на роспуск через Фонд сейчас по-любому нет, так что возможность обсудить ситуацию через несколько лет у нас будет. В любом случае, буду рад любым предложениям, которые помогут становиться лучше. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 21:33, 24 мая 2023 (UTC)
******** Возможно, удивлю Вас, но "распустить" зарегистрированную в России организацию через Фонд и правда нельзя, а вот лишить её статус Wikimedia affiliate - можно и нужно. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 21:40, 24 мая 2023 (UTC)
********* Извините, устал и плохо формулирую. Я про лишение статуса чаптера, конечно. Впрочем, я надеюсь, мы сможем ответить на претензии сообщества, в том числе ваши, и решить спорные вопросы нормально в ближайшее время, и вопрос о Фонде будет неактуален. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 23:03, 24 мая 2023 (UTC)
******* ''если бы тогда, прошлой осенью, Медейко был призван к ответу и обессрочен, а чаптер распущен, - у него не было бы сейчас такой высокой публичной платформы и такого удачного стартового пиара для своей предательской деятельности.'' Абсолютно точно. То, что скандал тогда замяли, вышло ру-вики боком. ~[[User:Fleur-de-farine|<span style="font-family:Blackadder ITC;font-size:1.0em;color:MediumVioletRed">Fleur-de-farine</span>]] 04:17, 25 мая 2023 (UTC)
***** А что толку? Тут надо понимать, что реальная возможность повлиять на политику организации для члена некоммерческого партнерства ровно одна - проголосовать раз в год на общем собрании. Всё остальное время рулит директор. Формально есть право знакомиться с документами и получать информацию, но как интересно в уставе написано ''"6.1. Члены Партнерства имеют право:6.1.2. получать информацию о деятельности Партнерства в установленном настоящим Уставом порядке"'', только даже порядка этого в Уставе нет. Если Член партнёрства спросит у директора что-то, а тот его пошлёт на три буквы (или бесконечно будет кормить завтраками), то тому остаётся только пойти в суд (там ещё поди докажи, что тебе не дали документы, когад ни сроков ничего не прописано, да и решение легко проигнорировать, ничего не будет). По тексту устава, так вообще член не может даже внеочередное собрание инициировать, его назначает только директор. Всё это нерабочая конструкция. И работать это никогда не будет. Нужно всё переделывать. Переписывать устав полностью. КМК, должен быть компактный коллегиальный орган, не более 5 человек, которые могут реально собираться как минимум ежемесячно, и директор с предельно урезаными полномочиями, чтобы любой серьезный вопрос был с одобрения правления. Ничего страшного, это не бизнес где нужно действовать быстро, а тут как раз и нужна именно что бюрократия. Возможно нужна отдельная ревизионная комиссия (Этого в уставе тоже нет!). И не надо морочить голову, всё это можно сделать и реорганизовать, максимально за месяц. Если просто поменять людей, будет ровно то же самое. Правильная система не должна требовать святых исполнителей в качестве условия работы. Надо исходить из того, что человек слаб. [[У:Coucoumber|Coucoumber]] ([[ОУ:Coucoumber|обс.]]) 23:27, 24 мая 2023 (UTC)
*** В текущем моменте нет смысла (распускать и набирать). Удивительно, как Вам это непонятно. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 20:18, 24 мая 2023 (UTC)
*Необходимы баны всех, кто замечен в работе на связанные с властью проектами — [[У:Мечников|Мечников]] ([[ОУ:Мечников|обс.]]) 19:56, 24 мая 2023 (UTC)
** <small>А лучше всех, кто ещё и работает в российских государственных организациях. <nowiki>[Табличка для Шелдона]</nowiki> [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 20:02, 24 мая 2023 (UTC)</small>
** Да что там - расстрелять всех подозрительных. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 20:19, 24 мая 2023 (UTC)
** Всех не надо, а вот руководителей и идеологов очевидно, что надо. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 21:35, 24 мая 2023 (UTC)
** И чем мы тогда по сути будем отличаться от таких проектов. То же самое, но с другим знаком. Спасибо, не надо. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 21:50, 24 мая 2023 (UTC)
* @[[Участник:Lvova|Lvova]], @[[Участник:AndyVolykhov|AndyVolykhov]] и другие участники Викимедии - берегите себя! Если вам нужна какая-либо помощь по проектам: обращайтесь к нашему сообществу.  [[У:Д. Карнаж|Д. Карнаж]] ([[ОУ:Д. Карнаж|обс.]]) 22:13, 24 мая 2023 (UTC)
* [[wmru:Пресс-релизы/Позиция НП «Викимедиа РУ» по поводу деятельности Владимира Медейко]]. Обсуждали, что вряд ли это тоже отвечает на все вопросы (пожалуй, один текст такого формата и не способен на такое), но будем продолжать отвечать по мере появления. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 22:40, 24 мая 2023 (UTC)
** Было бы очень хорошо, если бы ещё опубликовали пояснения про деятельность ВМ РУ в плане того, что ВМ РУ никогда не управляла, не управляет и управлять ruwiki не будет. Очень многие СМИ транслируют обратную мысль. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 06:47, 25 мая 2023 (UTC)
*** Типа таких [https://nsn.fm/amp/society/glava-rossiiskogo-segmenta-vikipedii-vladimir-medeiko-pokinul-post] - и их дофига. Может кто-то всё-таки посмотрит и не будет глупости писать. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 06:52, 25 мая 2023 (UTC)
**** Это не глупости. Я уверен на 100%, что Медейко намеренно представлялся СМИ таким образом, чтобы они без самостоятельных раскопок понимали его формулировку должность именно так. А тут кормил всех сказками, будто почти все СМИ без исключения страдают кретинизмом. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 08:02, 25 мая 2023 (UTC)
***** Тоже возможно. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 05:05, 26 мая 2023 (UTC)
***** Вы хотите сказать, что коварный Медейко пятнадцать лет водил за нос бедных зайчиков-журналистов, а они ни разу, ни один! не затруднили себя фактчекингом (хотя бы зашли на соответствующую статью в Википедию). Это всё, что нужно знать об уровне журналистики и заметить себе, что все сообщения этих растяп нужно делить на сто, а то и двести. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 05:09, 27 мая 2023 (UTC)
***** В свете последних событий, это очень и очень вероятно. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 09:24, 27 мая 2023 (UTC)
** То есть формально Медейко с Рожковым всё таки сами ушли, а не были выгнаны. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 06:50, 25 мая 2023 (UTC)
*** Судя по пресс-релизу да. Но тут вопрос казуистики - нельзя выгнать, того кто сам ушел. Напоминает историю когда РФ хотели выгнать из комитета по правам человека ООН - что-то типа такого не уверен в точности формулировок, но искать сейчас лень, но РФ сама вышла )) [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 06:56, 25 мая 2023 (UTC)
**** Если вопрос казуистики — могли бы принципиально не рассматривать заявления Медейко и Рожкова на выход. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:08, 25 мая 2023 (UTC)
** Пресс-релиз вполне под стать [[:wmru:Пресс-релизы/Викимедиа РУ считает свободный доступ к достоверным знаниям критически важным для мира и согласия|предыдущему]]. Мы узнаём, что:
*** Владимир Медейко сложил с себя полномочия и вышел из организации «по соглашению сторон», а не был исключён из неё в виду серьёзнейших нарушений 
*** Единственная озвученная претензия к нему — представление проекта Рувики в роли директора «Викимедиа РУ». Сам факт создания такого проекта, желание цензурировать его контент по требованию российских властей и выбор для проекта названия-спойлера на нашли никакой оценки со стороны членов «Викимедиа РУ»
*** Нет и оценки деятельности Владимира Медейко до 24 мая 2023 года, хотя к ней была высказана масса претензий, которые остальные члены организации как не слышали, так и продолжают не слышать
*** Ну и в качестве вишенки на торте, «Директором был избран Станислав Козловский... ранее занимавший должность исполнительного директора». При этом от других членов организации мы узнаём, что [https://w.wiki/6kan "есть доступ к некоторому количеству документов, а не к отчётности, и этот доступ не позволяет с этой информацией полноценно работать"], а судя по [https://w.wiki/6kap другому сообщению], у Станислава Козловского доступа к документации не было вообще никогда, поскольку он среди людей с доступом даже не упомянут. Возникает резонный вопрос, что же этот исполнительный директор все 15 лет исполнял, не имея доступа к отчётности, причём не в качестве волонтёра, а за постоянную зарплату? 
** --[[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 07:05, 25 мая 2023 (UTC)
**: По поводу того, как вышел Владимир: это просто правда, было вот так. Если бы его не было на собрании, можно было бы проголосовать, а он был и заявил о выходе, следовательно, его заявление о выходе не было в компетенции решений собрания. Сам Владимир при выходе ряда прошлых участников просил о голосовании по поводу того, не считаем ли мы выход результатом внешнего давления, и члены нп неоднократно ранее проговаривали между собой отсутствие компетенции выгонять вышедших. Однако решение Владимира было принято исходя из нашей реакции на его сообщение, я так понимаю, он допускал, что останется или если выйдет, то позже. Это не полная пассивная добровольность, но и не потрясание кулаками.
**: В тексте мне хотелось как можно меньше говорить о несуществующем проекте, делая ему рекламу. Говорить также мешает отсутствие принятых формулировок о конфликте интересов. Нами оценивается действительно не ситуация в своей полноте, а действия в нашем контексте: например, с декабря я настаивала на переходе с самодельного скрипта на платформу ведения отчётности от Нужна помощь, созданную для НКО и дающую прозрачность, но это было слито; с середины года и без Владимира это очевидно будет сложно сделать, и теперь есть некие представления о том, почему эта задача оказалась не выполненной. Об этом и подобном я говорю здесь, хотя считаю неуместным писать в тексте по ссылке - как выразилась коллега, не надо быть хором обиженных мальчиков. Более подходящим местом для оценки ''желания администрировать'' является АК, кто мы такие, чтобы давать эту оценку?
**: Частичная оценка действий Владимира до 24 мая тоже уже звучала на форуме. Чтобы поставить итоговую оценку, нужно завершить передачу дел - оценка очень от этого зависит. Ещё будем об этом говорить.
**: То, что у Стаса не было доступа, а у нас с Андреем появился, я рассматриваю как случайную нашу с Андреем удачу. Между Владимиром и Стасом было разделение обязанностей; разделение доступа к информации не кажется мне адекватным, но делать свою работу (преимущественно фандрайзинг, но далеко не только; позвольте пока немного отложить задачу составления полного списка достижений каждого члена) Стас мог. Я полночи готовила Андрею выжимку по Вашим вопросам, в которые входит и вопрос по административной зарплате, но позвольте пока тоже кратко, с разрешения Стаса, отметить, что в НП распространена практика возвращения зарплаты в виде пожертвования; лично для меня это снимает остроту отдельных вопросов по тому, и кто же что делал за такие-то деньжищи. Опять же, не поймите этоткак обязанность. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 08:01, 25 мая 2023 (UTC)
**:* Типичный объём пожертвований составляет [[:wmru:Статистика_сбора_пожертвований|менее 10 тыс. рублей в месяц]], часто 1-2 тысячи или и того меньше. Размер "административной зарплаты" за 2021 год - [[:wmru:Финансовый_отчёт_за_2021_год|822 тыс. рублей]], то есть 68.5 тысяч в месяц и это не считая гораздо большей зарплаты по грантам, которая в финансовых отчётах стыдливо скрыта. Поэтому давайте не будем делать вид, что кто-то в Викимедиа РУ получал зарплату и тут же её жертвовал. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 08:25, 25 мая 2023 (UTC)
**:** Мне мешает отвечать непонимание, как сочетается открытость информации и существование персональных данных. Я так понимаю, не мне одной, и вообще это отдельная проблема из соседней секции. Извините за отсутствие подготовки. Но из достаточно открытых данных: в данную статью входит зарплата двоим и выплачиваемые по ней налоги, так что это не просто /12. Владимир утверждал, что это должна быть определённая сумма для отсутствия вопросов при проверках, и это не было консенсусным вопросом (другими словами, переругивались примерно каждый созвон и иногда между ними); вчера зарплаты, наконец, отменили, в некотором будущем у нас может появиться более определённое знание о том, действительно ли это было нужно. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 08:43, 25 мая 2023 (UTC)
**:*** Давайте не будем уходить от вопроса. Нет никаких признаков того, что члены Викимедиа РУ делали хоть сколько-нибудь существенные пожертвования. Они получали зарплату и клали её себе в карман. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 08:48, 25 мая 2023 (UTC)
**:**** Александр, я начала с того, что не могу сейчас полностью ответить на этот вопрос, хотя я очень постаралась дать больше информации. Мне казалось, что уходом от вопроса был бы полный отказ отвечать, если я не могу ответить идеально. Когда представители партнёрства пытаются отвечать Вам идеально, всё равно не получается, потому что, в отличие от Андрея, я не считаю даже имеющийся доступ отчётностью; начинается ожидание решения проблем и прочая надежда на парад планет. Я признаю, что не ответила на Ваш вопрос исчерпывающе; ещё раз извините за это. Я не ставлю себе нереальной задачи вызвать полное доверие к предшествовавшей деятельности; моя позиция - есть проблемы, они серьёзные, но я пока что не нахожу криминала; раз проблемы есть, то доверять Вы и не должны. Суммарная работа по исправлению ошибок, включающая передачу дел, последующие отчёты, упомянутый отказ от административных зарплат, может, однажды доверие и повысит. Сейчас, с поиском по эксель-файлику и после нескольких лет отсутствия моей собственной деятельности в НП, я действительно не способна к чёткому и быстрому освещению всех вопросов; пытаться при этом предоставлять информацию другим не самый идеальный план, но другого пока нет. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 09:15, 25 мая 2023 (UTC)
**:***** Вы написали: "в НП распространена практика возвращения зарплаты в виде пожертвования; лично для меня это снимает остроту отдельных вопросов по тому, и кто же что делал за такие-то деньжищи". Легко увидеть, что в Викимедиа РУ никто зарплаты в виде пожертвований не возвращал. Возможно, этот факт усилит "остроту вопросов". -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 11:18, 25 мая 2023 (UTC)
**:***** Насколько я понял, пожертвования и займы от лиц, получавших зарплату, были в 2022—2023 году, когда иные источники финансирования почти пропали, а за офис и прочую текучку надо было чем-то платить (и зарплату формально, по ТК, платить тоже надо было — но нет, я пока не знаю, можно ли было её отменить решением собрания и если да, почему это не было сделано). [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:35, 25 мая 2023 (UTC)
** <blockquote>По результатам проведённого голосования было решено не распускать «Викимедиа РУ»:{{pb}}<ul><li>мы хотим и будем исполнять рабочие обязательства перед партнёрами (например, запланированные конкурсы);</li><li>мы хотим разумно использовать наши ресурсы, не теряя времени на раскручивание нового имени, в том числе, чтобы продолжать функционировать в международной вики-среде, сохранить взаимоотношения с партнёрами, благодаря которым Википедия пополняется новыми уникальными материалами;</li><li>наличие у организации истории дает возможность искать в России финансирование на вики-проекты по распространению свободных знаний.</li></ul></blockquote>{{pb}}Вы действительно верите что у Википедии с её списком [[Википедия:Страницы Википедии, запрещённые в России]] и активностью клонов останется возможность  к концу года "искать в России финансирование"? [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 08:47, 25 мая 2023 (UTC)
*** Я выше уже писала, что есть вера, а есть надежда. Ну успеем мы закрыться вынужденно. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 08:52, 25 мая 2023 (UTC)
**** Есть случаи, когда можно надеяться, есть случаи, когда нужно что-то делать самому и не надеяться на других. Надеяться можно на то, что девушка согласиться сходить на свидание, если ты ее пригласил. Если не согласится, то нет большой проблемы. 
**** А у Викимедиа Ру сейчас проблемы, которые нужно решать экстренно - тут все правильно писали про damage control. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 09:29, 27 мая 2023 (UTC)
***** Вы в треде про риски иноагентства/запрета отвечаете насчёт срочности решения организационных проблем. Это разные треды, в них даются разные ответы. На вопрос "надо ли решать проблемы?" даётся ответ "срочно надо", на вопрос "вы верите?" даётся ответ про надежду. Например, можно надеяться, что треды не будут так смешиваться, но если уж случилось, то нет большой проблемы, а вот организационные проблемы будем решать всё равно. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 09:40, 27 мая 2023 (UTC)
****** Ок, я имел в виду то, что говорил Котик полосатый про персональные данные. Ситуация представляется серьезной и в этом аспекте, и в совокупности.
****** Конечно, надо срочно решать проблемы, и даже быстрее. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 09:52, 27 мая 2023 (UTC)
* Как один из участников проектов Викимедиа и один из создателей НП Викимедиа Ру, считаю необходимым принять участие в дискуссии. Полагаю, дискуссия, основанная на политических предпочтениях, в проекте не имеет ценности из-за непреодолимых ограничений безопасности. Попробую задать себе и ответить на некоторые вопросы. Для чего создавалось юридическое лицо в юрисдикции РФ? Для того, чтобы можно было ответить на вопрос «Ты кто такой?» (в первую очередь чиновнику) и сформировать юридически значимые ответы на этот вопрос. Противоречит ли создание собственных проектов вне Фонда Викимедиа участниками его проектов? Полагаю, не противоречит. Является ли содержимое раздела Википедии и других проектов на русском языке нейтральным, взвешенным, основанном на консенсусе?  Полагаю, не является. После силового завершения дискуссии о «в/на  Украине» смысл поиска консенсуса был утрачен. Есть ли основания к обвинению Владимира Медейко и Дмитрия Рожкова в деятельности, противоречащей правилам проектов Викимедиа и требующей блокировки? Пока не вижу, несмотря на накал страстей и множественные предположения и обвинения. Есть ли основания для критики работы НП Викимедиа РУ? Полагаю, есть. При создании российского юридического лица я настаивал на создании Фонда, что позволяло любому человеку участвовать в его работе. Однако было зарегистрировано некоммерческое партнерство, предполагающее ограниченный круг участников и слабо контролируемую сообществом деятельность. Способы обсуждения работы и принятие решений в партнерстве изначально были резко сужены до личных офлайн-контактов и личных связей, это сделало активное участие партнеров из провинции невозможным. 10 лет назад меня без обсуждения и уведомления исключили из состава участников НП, тогда и были заложены основы всего того, что сейчас критикуется. Есть ли необходимость роспуска НП сейчас? Полагаю, нет. Есть ли необходимость пересмотра целей, текущих задач и способов их решения для НП? Полагаю, есть. Хочу ли я принимать участие в работе НП, его реорганизации? Конечно хочу, как и 15 лет назад, но только не в узком московском кругу, а в использовании возможностей юридического лица в интересах сообщества проектов, как бы сложно это ни было. Как одно из дел, которое может начать НП уже сегодня – это начало юридической процедуры опротестования использования слова «Рувики» в названии АНО «Интернет-энциклопедия Рувики». Для начала составление официальных предложений в адрес этой организации о смене названия на основании нарушения этических норм. Дальнейший возможный разбор в судебных инстанциях, даже если он не приведёт к запрету на использование этого слова, покажет истинные намерения сторон и может сильно повлиять на судьбу проекта.  — [[У:Egor|Egor]] ([[ОУ:Egor|обс.]]) 11:58, 25 мая 2023 (UTC)
** Насчёт «московского» круга я отмечу, что в настоящий момент очные собрания не обязательны, и участвовать в собраниях можно из любого места. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:13, 25 мая 2023 (UTC)
*** Жаль, но Вы  так и не поняли причины сегодняшних событий. Понимаю, сложно перестать обманывть самого себя. — [[У:Egor|Egor]] ([[ОУ:Egor|обс.]]) 08:41, 27 мая 2023 (UTC)
** «начало юридической процедуры опротестования использования слова „Рувики“ в названии АНО „Интернет-энциклопедия Рувики“» — если у вас есть чемодан денег и вы хотите его бессмысленно потратить, лучше раскидайте эти деньги со смотровой площадки Москва-сити, заснимите это на видео и обзовите перфомансом в духе современного искусства. Так от этого хоть какой-то выхлоп будет. С «юридической процедурой» даже перфомансом это обозвать не получится, просто пустая трата денег и времени. Потому что а) торговые марки «Викимедиа», «Википедия» и «Вики Википедия» принадлежат не ВМ РУ, а «Викимедиа Фаундейшн, Инк.», поэтому любая попытка посудиться за нарушение прав на торговые марки кому-то ещё, кроме самого WMF, это автоматический отказ в иске; б) торговой марки «Рувики» не зарегистрировано; в) значимое сходство между ТМ «Викимедиа», «Википедия» и «Вики Википедия» и «Рувики» практически наверняка не будет признано, с учётом того, что «вики» уже давно стало общеупотребительным словом; г) аргумент «ну мы тут между собой русский раздел Википедии назваем «Рувики», поэтому у нас украли название» — это сугубо для внутреннего использования, в суде он не прокатит. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 12:37, 25 мая 2023 (UTC)
*** Да, мне тоже так кажется, и всерьёз перспективы такого иска у нас не обсуждаются. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:48, 25 мая 2023 (UTC)
*** <nowiki>[кивает]</nowiki> а) +, б) +, в) +, г) +. <small>И в-г - не только для суда, но, на мой взгляд, и для внутреннего использования не сработает.</small> [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 12:49, 25 мая 2023 (UTC)
*** А что же тогда "серьёзно обсуждается" в узком кругу участников партнёрства? Последний протокол собраний НП двухлетней давности, обсуждаемые вопросы к целям и задачам, провозглашённым 15 лет назад, отношение имеют никакое. Разве не видно, что использование слова "рувики" цепляет участников проектов? Если вы никогда серьёзно не боролись за наши права, если превратили юридически важный инструмент поддержки сообщества в междусобойчик, если сейчас обсуждаете "отсутствие перспектив", то чего же тогда ждать от вас? — [[У:Egor|Egor]] ([[ОУ:Egor|обс.]]) 08:41, 27 мая 2023 (UTC)
**** Собственно, а чего Вы ожидаете от ВикимедияРУ в данных конкретных условиях? Мне так представляется, что ВМРУ обрублены все возможности влияния на ситуацию хоть какого-то. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 09:17, 27 мая 2023 (UTC)
** Давайте проще. Медейко использовал должность директора Викимедия Ру для работы над созданием собственного проекта Рувики, не имеющего отношения к проектам Фонда и захватывающего популярное название русского раздела Википедии.<br>Это если вообще забыть о политике, о намерениях заблокировать Википедию и поиске альтернатив чтобы сделать это закрытие менее болезненным для российского общества.<br>Даже без всего этого — вы утверждаете, что в этом поступке Медейко нет ничего аморального и предлагаете оспаривать название в суде и потом что-то там по результатам решать? То есть сейчас о намерениях судить никак нельзя,  а только после суда за название? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:47, 25 мая 2023 (UTC)
*** Тщательно муссируемая «популярность» наименования «Рувики» в качестве названия русскоязычного раздела Википедии где-либо за пределами крайне ограниченного круга увлечённых редакторов русскоязычного раздела Википедии не имеет объективных доказательств и является локальным мифом сообщества редакторов русскоязычного раздела Википедии. За пределами этого узкого круга русскоязычный раздел Википедии знают исключительно как «Википедию» и «русскую Википедию». Ни о какой «Рувике» простой русскоговорящий народ никогда не слыхал и знать не знает. Так что ближайший аналог страданий в форме «у нас украли название» — вопли небезызвестного лица хоббитской национальности: «Вор, вор, вор! Бэггинс! Мы ненавидим его, мы ненавидим его, мы вечно будем его ненавидеть!» (''Дж. Р. Р. Толкин''. «Хоббит, или туда и обратно». Перевод А. А. Грузберга).— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 20:47, 25 мая 2023 (UTC)
**** [[ВП:ГЛ]]. Внутреннее разговорное название. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 22:19, 25 мая 2023 (UTC)
**** > ''ruwiki (рувики) — название, отсылающее ко всей Википедии на русском языке. Технически, ruwiki — это название нашей базы данных (mw:Manual:$wgConf), но также используется как название целого «сайта». Такие названия состоят из обозначения языка (ru, en) и суффикса группы (wiki, wiktionary, wikibooks), напр. ruwiki, ruwiktionary. Может встречаться в настройках, сервисах и как замена «на сайте ru.wikipedia.org» — «в рувики». Осторожно, «ВП» — это псевдоним пространства имен Википедия, из-за чего использование форм «руВП, ruWP» могут неправильно понять или совсем не понять.'' [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 22:20, 25 мая 2023 (UTC)
**** Мы постоянно используем термин рувики для именования раздела. И да, именование другого проекта Рувики некорректно. Причем здесь сравнение с Горлумом? [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 21:25, 26 мая 2023 (UTC)
***** 1) «Мы» — это кто и ещё кто? 2) Горлум тоже считал юридически не принадлежащее ему кольцо «нашей прелессстью». 3) «Именование другого проекта Рувики некорректно» — почему бы? — [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 00:44, 27 мая 2023 (UTC)
****** 1) Мы - сообщество Википедии, редакторы. 
****** 2) В Средиземье не было юристов, кто мог бы претендовать на эту роль, Элронд? Там свои понятия. Горлум владел кольцом сотни лет после находки.
****** 3)Только не говорите, что Багу было неизвестно то, что это общеупотребительное название среди редакторов. Быть частью сообщества и назвать так свой проект - это некорректно, есть же корпоративная этика. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 04:58, 27 мая 2023 (UTC)
******* Вы считаете, что редакторы, увидев "Рувики" и не приходя в сознание, уплывут все туда? Надо было регистрировать ТМ, а теперь чтош... [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 05:18, 27 мая 2023 (UTC)
******** Я так не считаю. Речь о пресловутой integrity, которая должна быть у директора фонда Викимедиа. Это как минимум некрасиво. Есть такая типичная ситуация, когда женщина выходит в свет, а на том же мероприятии появляется ее подруга, которая одета в то же платье, в том же стиле. Как это назвать? [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 05:33, 27 мая 2023 (UTC)
********* Как ни назови, если есть "вики" - сочтут некрасивым. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 06:17, 27 мая 2023 (UTC)
********** Но Рувики - это худшее название из всех возможных. Я напоминаю, что у нас, в рувики, банили участников только за схожесть ников (есть возможность сменить никнейм и быть разблокированным). [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 06:52, 27 мая 2023 (UTC)
******** Всё это было сделано ради SEO. Поисковой оптимизации и перехвата трафика, направленного на реальную ruwiki (русскоязычную Википедию). [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 16:28, 28 мая 2023 (UTC)
******* 1) Теперь прикиньте, какой вес имеют эти «мы» (даже если считать, что каждый когда-либо редактивавший Википедию в курсе про местечковое значение словечка «рувики», что объективно не так) среди 250 млн русскоговорящих по всему миру. 2) А знаете, я согласен: у Горлума было даже больше оснований считать Кольцо «нашей прелессстью», чем у Ваших «нас» считать собственностью название «Рувики». 3) На что рассчитывал Баг, называя свой проект, я разумеется не знаю. Если на «популярность названия», то он совершил ровно ту же ошибку, что и Вы (нет у него никакой популярности). В качестве «приманки для редакторов» оно тоже сработать не может. Если же целью было знатно потроллить сообщество увлечённых редакторов русскоязычного раздела Википедии, вот тогда — полный зачёт, могу даже поаплодировать.— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 11:42, 27 мая 2023 (UTC)
******** На что рассчитывал Баг — я написала выше. А у Горлума было явное [[расстройство личности]], насколько это можно оценить по паттерну поведения в литературе. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 16:37, 28 мая 2023 (UTC)
********* Вы правда верите в эти сказки про «угон трафика и посковых запросов»? Тогда это для Вас: [https://trends.google.ru/trends/explore?date=today%201-m&geo=RU&q=рувики,википедия], [https://wordstat.yandex.ru/#!/?words=рувики], [https://wordstat.yandex.ru/#!/?words=википедия].— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 17:46, 28 мая 2023 (UTC)
********** Спасибо, не знала, что «Яндекс» ещё жив. Ну, там там даже ко всем ссылкам на Википедию пишется, что наш сайт нарушает законодательство РФ (проверила с российского прокси).{{pb}}В Google Trends результаты другие — и это лучше с точки зрения SEO, чем начинать с нуля. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 17:54, 28 мая 2023 (UTC)
****** @[[У:Yellow Horror|Yellow Horror]], я вас как участника нашего проекта очень уважаю, но не ожидала, что вы станете защищать какой-то мертворождённый форк, на который даже ссылку не дали. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 16:33, 28 мая 2023 (UTC)
* Насчёт конкурсов - это круто сказано! Скока-скока их проведено за истекшие 5 месяцев. Ого, целый один!! Где очередь желающих ввалить деньги в проект? Назовите, пожалуйста, кандидатов. — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 12:02, 25 мая 2023 (UTC)
* Думаю, что сохранение в текущий момент Викимедиа.ру - взвешенное решение. Снимут или оставят чаптер, закроют ли ВМРУ под внешним давлением внутри страны выяснится в обозримом будущем. Устраивать всенародные выборы и прочие пертрубации - (сейчас) пустая трата сил. Сообществу ВПРУ лучше подумать над тем, что делать, если будет снят чаптер или  если русскоязычный сегмент будет блокирован или ограничен в РФ после появления рувики (когда поток читателей и редакторов в ВПРУ упадет из-за банального неудобства работать через ВПН). Как в этих условиях будем развивать русский сегмент ВП? Перейдем в рувики (не надо бросаться камнями, позиция двух бывших членов ВМРУ, принявших такое решение,  может оказаться не настолько циничной)? Будем интегрироваться в en-wiki или ВП на других языках? Вот вопросы, о которых стоит думать наперед, поскольку Википедия - это, в первую очередь, набор страниц и механизмов для их создания и чтения, а ВМ лишь юридическое лицо для определенных юридических и представительских действий, с этими главными задачами напрямую не связанное. [[У:ChemEdit|ChemEdit]] ([[ОУ:ChemEdit|обс.]]) 18:01, 27 мая 2023 (UTC)
** С чего бы это интегрироваться в иноязычные разделы? 1. Они будут так же заблокированы. 2. Кто не сдастся - будет дальше править на тех языках, кои доступны, через vpn править. 3. ВикимедияРу действительно здесь ничем не поможет. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 18:07, 27 мая 2023 (UTC)
*** Суть написания и редактирования статей состоит в том, чтобы их читали (если ВПРУ будет заблокирован/ограничен в РФ, то для кого писать?). Иноязычные разделы при этом  будут открыты для всего мира, который этими языками пользуется (я имею в виду основные языки). [[У:ChemEdit|ChemEdit]] ([[ОУ:ChemEdit|обс.]]) 18:17, 27 мая 2023 (UTC)
**** Ещё раз: 1. вся ВП будет заблокирована, абсолютно, вместе со всеми братскими проектами и со всеми языковыми разделами. 2. Например, сейчас заблокирован ФБ, однако россияне там как-то сидят. 3. Носителей русского полно и за границами РФ, так исторически сложилось.= Прочитают те, кто проявит сообразительность, вот для них и напишем [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 18:31, 27 мая 2023 (UTC)
***** (1, 2) Речь не о том, как обойти блокировку. Речь о том, что при рассматриваемом сценарии, например,  в en-wiki можно будет писать, и тебя прочитают люди (не малая часть аудитории, которая влегкую сроднится с ВПН). Там и сейчас интереснее писать  и читать на многие темы, просто потому, что круг общения участников  велик относительно ВПРУ, что соотв образом сказывается на контенте статей; нивелируется это тем, что на иностранном языке писать (и читать) менее приятно. ФБ и ИнГр - это очень возможные сценарии развития ВПРУ: при наличии открытых  TG и WhUp,  стратегически ФБ и ИнГр почти умерли в РФ (находятся в анабиозе - так точнее). 3. Носителям русского за границей (почти) не нужна ВПРУ. [[У:ChemEdit|ChemEdit]] ([[ОУ:ChemEdit|обс.]]) 18:45, 27 мая 2023 (UTC)
****** 3. на счет носителей за границей  - наверное,  неправильно выразился, есть , конечно, Беларусь, Казахстан, Армения и др (в них интерес есть). [[У:ChemEdit|ChemEdit]] ([[ОУ:ChemEdit|обс.]]) 18:48, 27 мая 2023 (UTC)
****** Мне это всё равно: мои статьи много лет читает 1-2 человека в день (может, не читает, может, просто заходят и выходят). Тут каждый для себя решает: хочется писать для всех людей (вне зависимости от места проживания, пола, расы, возраста и т. п.) - он останется здесь, хочется писать для аудитории, которую отсекут - уйдёт туда, где это можно будет делать. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 19:02, 27 мая 2023 (UTC)
** Насколько я понял коллегу Lvova выше, ВМ.ру собирается продолжать получать гранты от российского государства. Если понял неправильно — заранее прошу прощения. Но если именно таков план, насколько наше сообщество ок в том что официальный чаптер будет продолжать финансироваться таким образом? Я лично совсем не ок, и на мой взгляд, нам стоит связаться с [[:m:Affiliations Committee|соответствующим комитетом]] и уточнить варианты о снятии или временной приостановке статуса чаптера фонда с НП «Викимедиа.ру».<br>На мой взгляд от этого выиграют примерно все. ВМ.ру сможет продолжать делать то, что оно делать умеет от имени группы единомышленников (и даже я, вероятно, буду помогать им со словниками к конкурсам, как делал [[Портал:Литература/Словник для конкурса — Научно-популярная литература|раньше]]). Статус чаптера иностранной организации — это очевидный минус для НП в диалоге с властью. А для сообщества ничего не изменится, только количество бурлений на форумах по поводу отчетности сократится, потому что какое наше дело? [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 07:16, 28 мая 2023 (UTC)

===Вопрос о персональных данных===
Важная тема, которая пока не поднималась: персональные данные участников. Владимир Медейко собирал их в огромном количестве (адреса, ИНН, паспортные данные), ссылаясь на некоторые неназванные "нормы российского законодательства". В случае с призёрами конкурсом под этим ещё была какая-то логика, связанная с прямой уплатой налогов, но когда он стал требовать те же данные с организаторов и членов жюри конкурса "Вики любит Землю", работавших в качестве волонтёров, безо всякого вознаграждения, я задал прямой вопрос: зачем? — и получил ответ, цитирую, "нужны они мне для отчётности перед госорганами в случае проверки". Именно в тот момент у меня появились сомнения о том, зачем же на самом деле идёт этот маниакальный сбор персональных данных и почему призы конкурсов всегда устроены так, чтобы как можно больше персональных данных собрать. Сегодняшние события эти сомнения только усилили.

Два вопроса в этой связи: первый — не стоит ли заблокировать Владимира Медейко (и обратиться в T&S с просьбой о глобальной блокировке) в связи  с его [https://dailystorm.ru/news/deputat-gorelkin-obyavil-o-sozdanii-rossiyskogo-analoga-vikipedii?utm_source=lentach&utm_medium=ctr&utm_campaign=lentach очевидным сотрудничеством с российскими госорганами] и возможностью передачи огромного количества персональных данных туда, куда их передавать совершенно точно не следует. Второй — а где все эти персональные данные сейчас? Ну исключили Владимира Медейко молниеносным решением, а как вы планируете получить от него всю отчётность, включая чувствительную информацию, если вам на протяжении многих лет не удавалось этого сделать? --[[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 18:13, 24 мая 2023 (UTC)
* Начну с конца. Проблема была не в том, что отчётность нельзя получить, а в том, что она в из рук вон плохом состоянии. Сейчас доступ к ней есть, и был уже у меня и Стаси Львовой довольно давно (к счетам нет, но, думаю, разберемся, должно быть передано Стасу как новому директору), но это всё чрезвычайно проблемно довести до ума. Далее, сотрудничество с властями тут под большим вопросом, как минимум Горелкин и Медейко, мягко говоря, друг друга не любят. Люди, имена которых остались в финансовой отчётности (кому переводили непосредственно), очевидно, там и останутся, пока не будет наведён порядок, да и после этого удалить их оттуда я лично не понимаю, как. Вопрос об этом я также подниму на ближайшем собрании ВМ РУ. По-хорошему, нужно назначить ответственных за персональные данные. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 18:37, 24 мая 2023 (UTC)
** "''Далее, сотрудничество с властями тут под большим вопросом, как минимум Горелкин и Медейко, мягко говоря, друг друга не любят.''" — А Медейко и Абарников? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 18:42, 24 мая 2023 (UTC)
*** Мне неизвестно, чтобы чьи-то данные передавались Абарникову, возможно, кроме случаев, когда он лично какие-то призы рассылал. А что? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 18:45, 24 мая 2023 (UTC)
** Довольно давно — это декабрь/январь; спасибо, кстати, Александру за вопросы, благодаря которым это решено. Но я бы сказала, что есть доступ к некоторому количеству документов, а не к отчётности, и этот доступ не позволяет с этой информацией полноценно работать. Персональные данные хранят определённое время; из финансовой отчётности их, безусловно, не удаляют, их охрана организована несколько иначе (да, про это тоже надо сделать политику). Вообще, хранение информации и подозрения в нарушении закона — разные ситуации; да, персональные данные правомерно использовались в отчётности (например, в отчётах по грантам, «ФИО работает преподавателем и уже раньше выигрывал гранты, емейл для связи» — это персональные данные), но нет, у меня нет оснований подозревать Владимира в передаче персональных данных. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 18:49, 24 мая 2023 (UTC)
** Ваше сообщение плохо согласуется с [https://w.wiki/6kWb тем, что написано выше]. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 18:51, 24 мая 2023 (UTC)
*** Можно уточнить вопрос? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 19:32, 24 мая 2023 (UTC)
**** Мои вопросы [[Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2022/12#Конкретные_вопросы_к_Викимедиа_РУ%2C_часть_1|заданы пять месяцев назад в другой теме]]. До того, как на них будут даны полные ответы, подтверждённые оригинальной документацией, мне трудно будет поверить в то, что у кого-то в Викимедиа РУ есть доступ к отчётности и этот кто-то умеет с отчётностью работать. [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 20:05, 24 мая 2023 (UTC)
** > ''По-хорошему, нужно назначить ответственных за персональные данные''<br>Энди, ВАЛИТЕ ОТТУДА. Всем составом. Найдите какого-нибудь зицпредседателя из числа недоступных российскому правосудию и валите. Потому что если у вас столько лет не было ответственных за персональные данные, то у вас там ЖОПА. Вам первая же проверка Роскомнадзора насчитает штрафов с бюджет небольшой африканской страны. И проверки всех прочих органов добавят. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 19:47, 24 мая 2023 (UTC)
*** Со всем уважением, но я боюсь что люди там конкретно не понимают насколько щепетильна тема персональных данных, и насколько сильно на этом можно погореть, поскольку у них такого опыта не было никогда. Очень опасаюсь что ответы будут в духе «а ну что такого-то», и на это всё будет просто махнуто руками. Но мы тут ничем помочь не можем, если есть желание собирать грабли. [[У:Sleeps-Darkly|Sleeps-Darkly]] ([[ОУ:Sleeps-Darkly|обс.]]) 20:20, 24 мая 2023 (UTC)
**** Ну вот я максимально доступной лексикой пытаюсь объяснить, что там всё ПЛОХО. Нет, не плохо, УЖАСНО. Я вот их [[wmru:Политика_защиты_и_обработки_персональных_данных_НП_«Викимедиа_РУ»|Политику]] открываю и мне хочется это развидеть. Если даже оставить без внимания тот маленький факт, что это выложили аж в 2021 году, то из всего набора необходимых разделов и сведений там нет НИЧЕГО. Тот, кто это писал (вероятно, сам Медейко), даже не потрудился минимально ознакомиться с тем, как это надо делать. И хренак-хренак разгрести здесь не получится. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 20:55, 24 мая 2023 (UTC)
***** Я плюсую к мнению Котика. Непонятно, чем там занимался Баг эти годы. Он больше не в Фонде Викимедиа. Остались другие участники, неизвестно как для них все повернется. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 05:04, 27 мая 2023 (UTC)
*** Не так давно был принято Постановление Правительства РФ от 10.03.2022 N 336, которое легализует проверки только через прокуратуру (за некоторыми исключениями). Сейчас даже если Вы шахтёр, и Вам в респираторе велят скотчем дырки заклеивать, если серьёзных доказательств к жалобе не приложите (типа заверенной бумажки, где подобные указания будут), проверок может и не быть. Так что вот эта самая страшная ситуация намечается, когда это постановление отменят, а пока, вероятно, всё идёт по нарастающей. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 20:58, 24 мая 2023 (UTC)
**** Было бы желание… Тем более, что а) они НКО; б) нарушающий все возможные нормы документ лежит себе в открытом доступе… [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 21:13, 24 мая 2023 (UTC)
* Вряд ли наши спецслужбы интересует ПД обычных участников, а реальные личности достаточного количества действующих или бывших администраторов из России - либо известны и так (опубликованы публично), либо могут быть установленными иными способами. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 19:02, 24 мая 2023 (UTC)
** Учитывая популярность и посещаемость Википедии — очень и очень интересуют. Конфиденциальных подробностей я тут не могу написать. Но просто прочтите новость, что [https://meduza.io/feature/2022/10/09/direktor-shkoly-v-moskve-pozhalovalas-v-mvd-na-pyatiklassnitsu-iz-za-ee-avatarki-s-zhelto-sinimi-tsvetami-politseyskie-zaderzhali-devochku-vo-vremya-urokov даже девочку-пятиклассницу] с аватаркой, напоминающую [[флаг Украины]] задерживали во время уроков. Историю статей [[ВП:ЕР]] скрывают не просто так. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 19:14, 24 мая 2023 (UTC)
*** Так, ну и? Если он такое совершил (хотя не верю и вообще бездоказательно) - как его глобальная блокировка беде поможет? Да никак. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 19:37, 24 мая 2023 (UTC)
**** Я ответила безлично. Есть тезис — есть критика тезиса. Больше ничего. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 19:40, 24 мая 2023 (UTC)
**** @[[У:Io veo|Io veo]], а, я ещё бы добавила, что речь идёт о травматизации детей. Если бы у меня такое было в младших классах — это оказалось бы травмой на всю жизнь.{{pb}}Видимо рашистам мало тех, что вернутся с войны с [[ПТСР]], нужно ещё и детей травмировать. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 16:53, 28 мая 2023 (UTC)
*** От рвения, глупостей и/или просто случайностей никто не застрахован. В динамике ситуация ухудшается, тем более в последний год, но принцип не меняется, "просто" ужесточается (сильно ужесточается) и учащается. То, что творили с белорусскими вики-участниками относительно недавно, тому наглядное подтверждение. Но я исхожу из того, что нужная и достаточная информация о наших ключевых участниках у российских спецслужб давно-давно есть. А скрываем мы истории статей ЕР не от спецслужб, а как раз от рвения активистов. Спецслужбы достаточно легко откроют наши сокрытия, если им это понадобиться, им даже взламывать БД не придётся - просто пройдёт классическая атака на систему по её человеческому фактору. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 19:40, 24 мая 2023 (UTC)
**** На самом деле удивительно, что мы говорим о праве в государстве, по поводу которого актуальны темы:
::::* [[Признание России террористическим государством]]
::::* и [[Ордер на арест Владимира Путина]].
:::: [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 20:01, 24 мая 2023 (UTC)
::::: Я живу и работаю в этом государстве. Я систематически в порядке служебных обязанностей имею дело с его правовой системой, в одной области профессионально и систематически, в ещё одной относительно регулярно по отдельным смежным вопросам, и здесь ещё в третьей (другой, несвязанной с первыми) в порядке "хобби". Поэтому, да, я буду говорить о праве в России. Тем более, что зарубежные спецслужбы будут использовать, если им понадобятся, те же самые организационные приёмы и правовые основы, если им понадобиться что-то от иных разделов. То, что нам известен случай с фран.радиостанцией, нисколечко не говорит про неизвестные случаи. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 21:06, 24 мая 2023 (UTC)
:* Следуя Вашей логике (данные "либо известны и так (опубликованы публично), либо могут быть установленными иными способами"), права чекюзеров стоит раздать всем подряд. Я бы всё же не стал так делать. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 20:02, 24 мая 2023 (UTC)
::* Чекьюзеры занимаются вообще-то совсем другими вещами, чем установление личности. И тем, более, я не говорил о всех участниках, только о достаточном количестве ключевых - и чтобы взломать систему или разрушить организацию или существенно нарушить её работу, вам все не нужны. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 21:06, 24 мая 2023 (UTC)
::** Мы, кажется, действительно говорим о разных вещах. Я говорю не о проекте в целом, а о личной безопасности тех участников, которые имели неосторожность предоставить Владимиру Медейко свои персональные данные, и теперь эти данные находятся неизвестно где. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 21:32, 24 мая 2023 (UTC)
::*** Поздно пить Боржоми, если полагать, что данные слиты или могут быть слиты. Фарш невозможно провернуть назад. Это неприятно? Да. Потенциально опасно? Да. Я же исхожу из риск-менеджмента. Кем в первую очередь заинтересуются спецслужбы? Рядовыми вики-участниками, которые писали достаточно общие статьи? На этих конкурсах проблемные/острые темы не поднимались. Или вики-активистами, которые приняли активное участие в публичных мероприятиях Википедии? Но опять же, политические/острые темы там старались избегать, дабы не создавать неприятностей принимающей организации. Или администраторами и авторами резонансных (запрещённых) статей? [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 21:45, 24 мая 2023 (UTC)
::**** Не драматизируйте! Все рассылают свои данные в массу контор (получение кредита, подключение к моб. оператору и прочее...).  — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 04:30, 25 мая 2023 (UTC)
::***** Общие утечки ПД - это тем более не тема. В этих конторах не никакой привязки к викидеятельности. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 06:47, 25 мая 2023 (UTC)
::**** Ну каким спецслужбам нужны условные "ботаники" строчащие статьи на краеведческие и культурные темы (почти все конкурсы такие, специально выбирали нейтральные темы), поэтому скорей всего они полным составов станут авторами нового проекта Медейко, поскольку он вёл конкурсы и денежные расчёты с ними и всех их знает. В коммерции такое сплошь и рядом бывает, когда бывший топ-менеджер, уходит с частью сотрудников и ресурсов, и запускает новый проект. [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 06:54, 25 мая 2023 (UTC)
::***** Ну, так я о том же. ПД обычных пользователей спецслужбам не нужны. А для простого переманивания в иной проект их ПД тем более не нужны. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 07:01, 25 мая 2023 (UTC)
* Верно! Миллионы данных давно слиты в Сеть. Сейчас Медейко побежит открывать пару сотен данных пользователей РВП. Закройте эту ветку обсуждения, пожалуйста. — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 11:57, 25 мая 2023 (UTC)

=== АК ===
Оповещаю о создании заявки [[Арбитраж:Ситуация вокруг анонса Рувики (нового проекта)]]. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 20:55, 24 мая 2023 (UTC)
* Также оповещаю: [[Обсуждение_арбитража:Ситуация вокруг анонса Рувики (нового проекта)#Сообщение_от_арбитров]].— [[U:Draa kul|Draa_kul]] <sup>[[UT:Draa kul|talk]]</sup> 08:23, 25 мая 2023 (UTC)
* UPD: [[Обсуждение_арбитража:Ситуация вокруг анонса Рувики (нового проекта)#Сообщение_от_арбитров_2]].— [[U:Draa kul|Draa_kul]] <sup>[[UT:Draa kul|talk]]</sup> 03:46, 26 мая 2023 (UTC)
** Перенаправление всё же следовало бы оставить. — <font face="Old English Text MT">[[У:Melirius|Melirius]]</font><sup>[[ОУ:Melirius|обс]]</sup> 19:06, 4 июня 2023 (UTC)
*** Да, не очень удобно получилось, но перенаправление было подавлено специально — на случай, если позднее будет подана новая заявка в отношении этого проекта. [[Обсуждение участника:Excellence|''e'''X'''cellence'']] <sup>[[Служебная:Вклад/Excellence|contribs]]</sup> 17:15, 5 июня 2023 (UTC)

=== Принять правило ===
И я тоже оповещаю: [[Википедия:Форум/Правила#Правила для Викимедиа.ру, играющего без правил]]. [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 22:45, 24 мая 2023 (UTC)

===Конкретные вопросы к Викимедиа РУ, часть 2===
Поскольку жанр "конкретных вопросов" [[Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2022/12#Конкретные вопросы к Викимедиа РУ, часть 1|имел определённый успех]], продолжу. Все вопросы навеяны вчерашним пресс-релизом организации, а также тем, о чём в нём не сказано:
# За годы своей бурной деятельности Владимир Медейко собрал огромное количество персональных данных, позволяющих идентифицировать многих участников вики-проектов, включая тех, кто публично свою личность не раскрывал. Где эти данные хранятся? У кого есть к ним доступ? Интересуют, в том числе, конкретные подтверждения (фотографии, скриншоты) того, что Владимир Медейко — участник, вышедший из состава организации и бессрочно заблокированный в Википедии — не имеет доступа к этим данным, начиная с 25 мая 2023 года.
# В пресс-релизе сказано: "Мы хотим и будем исполнять рабочие обязательства перед партнёрами". Кто в настоящий момент является партнёром организации и какого рода обязательства перед ними необходимо исполнить?
# В пресс-релизе сказано: "Мы хотим разумно использовать наши ресурсы, не теряя времени на раскручивание нового имени". Со старым именем связано, однако, много вопросов. Например, п. 9.3 и 9.4 устава организации недвусмысленно требуют публиковать подробную финансовую отчётность, которая годами не публикуется, а та, что опубликована, не выглядит достоверной. К какому ''конкретному'' сроку планируется опубликовать полную и подтверждённую оригиналами документов финансовую отчётность за период 2017-2022?
# В пресс-релизе сказано: "Наличие у организации истории дает возможность искать в России финансирование на вики-проекты". Согласно [[:wmru:Отчёты|опубликованным отчётам]], за последние пять лет в среднем две трети доходов организации составляли президентские гранты, то есть откровенное госфинансирование. Другие источники финансирования не раскрывались — за исключением индивидуальных пожертвований, составляющих пару процентов бюджета и показывающих полный провал в части фандрайзинга (что тоже часть истории организации). Какое конкретно финансирование планируется привлекать с ''такой'' историей? Если всё-таки частное, то каково портфолио организации — с указанием конкретных спонсоров, объёмом привлечённого от них финансирования и того, на что оно потрачено?
# Формулировка пресс-релиза "НП «Викимедиа РУ» официально заявляет, что Медейко готовил свой проект... без ведома остальных коллег по партнёрству. Новость явилась для партнёров неприятным сюрпризом. Занятость Медейко в новом проекте является конфликтом интересов" заставляет думать, что новость стала для членов Викимедиа РУ неприятным сюрпризом, поскольку директор перестал исполнять свои обязанности, или, может быть, из-за того, что не позвал с собой в новый проект: всё это тоже конфликт интересов. Никакой фактической оценки действий Медейко в пресс-релизе нет. В этой связи хотелось бы узнать официальную (обозначенную на сайте организации) позицию Викимедиа РУ по вопросам: а) форка Википедии, б) схожего до неразличимости названия нового проекта, в) самой идеи того, что свободные знания нужно цензурировать в рамках нынешнего российского законодательства
# В пресс-релизе сказано: "Мы планируем реформировать деятельность «Викимедиа РУ»". Какие конкретно реформы планируется провести? Что будет делаться иначе, чем раньше, и почему это должно улучшить ситуацию? Нельзя не обратить внимание и на то, что по имеющимся отчётам зарплатный фонд организации составлял в последние годы миллионы рублей, но всё равно имелись "серьёзные организационные проблемы". Какие меры будут приняты в этой связи?
В первой части вопросов я попросил одного из членов Викимедиа РУ указать, к какому сроку ждать ответ, но в результате эти сроки были сорваны, а никакого ответа даже спустя пять месяцев нет. Сейчас, я думаю, лучше сказать иначе: 1 июня я просуммирую, что здесь будет (или не будет) написано, и станет ясно, куда двигаться дальше. --[[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 20:27, 25 мая 2023 (UTC)
* Большинство вопросов справедливо. Однако требование официально и публично прокомментировать отношение к российскому законодательству — это перебор. Если кто-нибудь в таком тоне потребует у меня публичного комментария об отношении к белорусской практике в части свободы слова, то я предложу такому вопрошающему продолжить обсуждение после трёхнедельной экскурсии на [[Окрестина]]. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 20:40, 25 мая 2023 (UTC)
** Всё так. На этот вопрос официального ответа точно не будет. (Вообще лично я бы предпочёл дискуссии на такие темы вести с гражданами, чьи ФИО известны и кто физически находится в России, чтобы условия были равными; моя лично позиция, впрочем, всем желающим известна). [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:44, 25 мая 2023 (UTC)
** Я не задавал вопрос об отношении к российскому законодательству или свободе слова. Ответ на мой вопрос может быть, например, таким: "Мы понимаем сложность ситуации, но уверены в механизмах Википедии и том, что они позволят участникам достичь нейтральной точки зрения в спорных вопросах". Это было бы достойным ответом на заявления бывшего директора о том, что информация в Википедии становится недостоверной и потому Википедию нужно реформировать. Подобные заявления, в общем, не вчера появились; всем хорошо о них известно. И когда вместо содержательного ответа я слышу какие-то странные требования (см. выше: "буду говорить только с тем, чьи ФИО известны и кто физически находится в России), то лишний раз убеждаюсь, что другие члены Викимедиа РУ как минимум не имеют чёткой позиции по этому вопросу, а, возможно, и разделяют мнение своего бывшего директора. Думаю, некоторых из них мы ещё в Рувики увидим. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 21:18, 25 мая 2023 (UTC)
*** Вы исказили мою цитату. Нет, высказываний ВМ РУ на тему российского законодательства и цензуры не будет. Про уверенность в механизмах, я разумеется, подпишусь, но к вопросу о цензуре это же не имеет отношения. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 21:53, 25 мая 2023 (UTC)
**** 1) "С тех пор в Википедии появились и развились различные механизмы обеспечения достоверности и нейтральности. Но развернувшиеся на Украине события создали на них беспрецедентное давление"
**** 2) "Наконец, у Википедии сложилась неоднозначная репутация в России"
**** Обе цитаты [https://habr.com/ru/companies/ruwiki/articles/737260/ отсюда]. Да, конечно, вопрос о механизмах Википедии не имеет отношения к цензуре. Все совпадения случайны, и украинские события там просто к слову пришлись.
**** Впрочем, если Викимедиа РУ захочет ''официально'' высказаться о своей поддержке механизмов поиска нейтральной точки зрения и осудить заявления своего бывшего директора, это тоже будет неплохо. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 22:13, 25 мая 2023 (UTC)
* К вопросу о планах — я прошу учесть, что в этом мире существует дофига доносчиков. Я точно знаю одного (вырезано самоцензурой), который систематически срывает мероприятия ВМ РУ и, судя по всему, пишет доносы и на членов ВМ РУ. Так что мы очень серьёзно подумаем, можно ли публиковать какие-то конкретные планы и нереализованные обязательства. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 22:02, 25 мая 2023 (UTC)
** Собственно, вы их и раньше не публиковали, а вели всю деятельность конспиративным образом через какие-то телефонные переговоры и закрытые чаты, отказываясь показать любую отчётность или документы (см. Водоходъ). Если так всё и останется, это лучший признак того, что реформ не будет. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 22:27, 25 мая 2023 (UTC)
*** Я говорю о планируемых мероприятиях и проектах, не о завершённых. По завершённым информация будет публиковаться, конечно. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 23:26, 25 мая 2023 (UTC)
** Мне кажется вы сейчас опять ушли не в ту сторону. Не скажу за Atsirlin, но лично меня не интересуют точные адреса явок, используемые пароли и остальные забавные подробности, пусть это тот-кого-нельзя-называть вынюхивает. Более того, меня даже особо не интересуют планы группы единомышленников, оформленной (или не оформленной) в виде юрлица (хотя меня и поражает почему вы юридически не самораспустились ещё 24.02.2022). Меня интересуют планы официально признанного чаптера Wikimedia. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 05:48, 26 мая 2023 (UTC)
*** Пароли и явки меня тоже не интересуют, но меня интересуют конкретные шаги, которые эта группа единомышленников намерена предпринять, а не абстрактные лозунги о "планах реформирования" и "решении серьёзных организационных проблем". Например, таким шагом на пути к более открытой, ориентированной на сообщество деятельности может быть обсуждение планируемых конкурсов ''до'' принятия решения об их проведении и готовность отказаться от проведения конкурса, если никому кроме организатора этот конкурс не интересен. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 06:09, 26 мая 2023 (UTC)
**** Мне кажется, ожидания что в течении недели будет разработан детальный план с конкретным шагами, мягко говоря, нереалистичны. И весь мой управленческий опыт говорит что если такой план, внезапно, появится, то он не просто устареет в момент опубликования, а изначально не будет иметь к реальности никакого отношения.<br>Но некий перечень болевых точек (пожертвования и финансовая отчетность, соответствие законодательству РФ в части защиты персональных данных, организация конкурсов и википремии, соответствие требованиям фонда к чартерам, форматы публичных выступлений от имени ВМ.ру и т.п.) вместе с намётками к их решению (ну или объяснением почему надо на это забить) был бы весьма кстати. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 07:25, 26 мая 2023 (UTC)
***** Что-то мне подсказывает, что какой бы прекрасный и удовлетворительный для запрашивающего план ни был бы написан, все благие намерения разобьются о жестокую действительность. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 07:47, 26 мая 2023 (UTC)
***** Нет, меня такой ответ как раз не устроит. Болевые точки хорошо известны, и простая декларация того, что кто-то планирует заниматься фандрайзингом или, например, защитой персональных данных, вообще ни о чём не скажет. Например, вот [[:wmru:Собрания/2014-07-30|в июле 2014 года]] те же Волыхов и Козловский обсуждают тему фандрайзинга, после чего решают "Активно подключиться членам ВМ РУ к обсуждению сделанных предложений для их доведения до приемлемого к одобрению вида". В результате ничего конкретного не делается, и сбор пожертвований бьёт рекорды - правда, отрицательные. Или вот [[:wmru:Собрания/2014-09-16|в сентябре 2014 года]] те же обсуждают оборот документов, решив "Избегать google-документов, доступных не всем членам. Убедиться, что у всех членов есть доступ к соответствующей папке", после чего 9 лет спустя мы узнаём, что [https://w.wiki/6kap доступ вроде бы есть у двух членов организации из 16], но даже эти двое не могут разобраться, что же в той папке лежит.
***** Именно поэтому я жду перечисления конкретных шагов, показывающих, что новая-старая команда хорошо проанализировала свои прошлые "успехи". Честно говоря, недели для этого должно быть достаточно, поскольку о проблемах было известно давно. Если нужно больше времени, можно подождать, однако дедлайн должен быть назван. [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 11:33, 26 мая 2023 (UTC)
****** Сразу на все вопросы к 1 июня (и старые, и новые) мы не ответим точно. Вероятно, в районе следующих выходных (т. е. 3-4 июня) будут ответы на первый блок и ряд вопросов второго блока. На некоторые (я уже писал, на какие) ответов не будет в принципе, причины я излагал. Замечу также, что не на все ваши вопросы возможно дать ответы строго в той форме, которая изложена в вопросе. Вы можете считать такие ответы неудовлетворительными, но я постараюсь разъяснить, в чём дело. Кроме того, прямо сейчас активными членами НП решается куча чисто юридических проблем. От НП, безусловно, будут новые официальные сообщения, в том числе, полагаю, по итогам следующего собрания, которое будет в воскресенье. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:55, 26 мая 2023 (UTC)
****** Я не совсем понимаю что именно даёт вам моральное право '''требовать''' что-либо от «новой-старой команды» и что именно вы собираетесь сделать не получив эти ответы. Но дело ваше, стоять на пути у священной войны я не собираюсь. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 18:09, 26 мая 2023 (UTC)
******* Надеюсь, что задать вопрос в Википедии пока не требует какого-то специального морального права. Требований в моём сообщении нет, есть тактичные формулировки "хотелось бы узнать" и выделение курсивом в паре мест, чтобы подчеркнуть, что я спрашиваю о конкретном сроке публикации финансовых отчётов. Это выделение я считаю вполне оправданным после того, как в прошлый раз мне Андрей Волыхов обещал-обещал ответить, попутно строча на меня жалбоы, да так ничего и не ответил. Что именно делать, если не получу ответы - у меня были на этот счёт разные мысли, но, как видите, ответы уже посыпались как из рога изобилия, так что этот вопрос, видимо, неактуален. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 21:12, 26 мая 2023 (UTC)
* От чего так много ненужного шума? Кто хочет - продолжит работать в американском проекте, кто захочет - в российском. Это жизнь. Не отвлекайтесь от работы! :-) — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 09:26, 26 мая 2023 (UTC)
** Эта реплика звучит так, как будто проекты различаются только флагом. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:46, 26 мая 2023 (UTC)
*** Проекты не флагом отличаются... Из двух мильонов статей РуВики (настоящей) все Руни и прочие ответвления отличаются парой десятков статей. НУ, максимум, сотней. От [[Ромашка пахучая|ромашки вонючей]] до [[Сифилис|третичного сифилиса]] во всех энциклопедиях будет идентичность 99,9%. :) [[У:Pauk|Pauk]] ([[ОУ:Pauk|обс.]]) 12:23, 26 мая 2023 (UTC)
**** Ровно до той секунды пока у нас в данные статьи не внесли изменения. Потому что в руни и «ненастоящей рувики» эти изменения вносить будет просто некому. В руни 20-25 активных редакторов. Всего. В новом проекте их будет ещё меньше, потому что в руни люди пошли «за идею», а зачем кто-то может пойти в «ненастоящую рувики», кроме как заработать на рекламе, мне непонятно вообще. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:43, 26 мая 2023 (UTC)
**** Отличие есть: в Википедию любой заходит и правит, изменения отражаются моментально. 24/7/365 волонтёры изменяют содержимое энциклопедии. Такое не потянут любители числом 20 человек или коммерсанты числом 200 человек. И это самый главный козырь Википедии - ты можешь править её в режиме реального времени. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 13:04, 26 мая 2023 (UTC)
***** Да не совсем всё так гарно! Вот пришлось посмотреть АТД Ростовской области и пройтись по её районам. Устарела информация однозначно, особенно текущие эконимика и соц. сфера. Появились флаги районов - но никому уже не до того, чтобы всё актуализировать. По биографиям военных прошёлся - то же самое. Много чего написано в Сети родными военных в связи с новыми ВОВ-сайтами. Сколько людей это исправляет это в РуВп? А дальше всё будет только ухудшаться... Потому что за это платить никто не желает, а волонтёров количество сильно не растёт и, полагаю, расти не будет. Так что не стоит идеализировать, что в РуВп большое отличие от Руни. — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 10:19, 27 мая 2023 (UTC)
****** У нас на 2 порядка больше людей. Так что если у нас где-то неважно, то там будет на 2 порядка хуже. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 10:34, 27 мая 2023 (UTC)
****** Ну так я и не считаю, что в ВП всё хорошо. В ВП работы непочатый край - шутка ли: свыше 1900 тыс. статей и при этом только дохлый процент ИС, ХС и, до кучи ДС. Но это также и неплохо - как и меня, многих сподвигнет присоединиться к редактированию ВП то, что в статьях ошибки/они недописаны/недооформлены/лежат, бедные, в забросе/актуализировать надо и т. д. При этом: чтобы редактировать ВП более-менее успешно, нужно всего лишь зарегистрироваться и уметь писать связный текст и пересказывать своими словами усвоенный материал, короче, несколько правил соблюдать. Не нужно выкладывать какому-то дяде свои личные данные, заключать договора, проходить собеседования и т. д. Можно сказать: зато ты тут работаешь бесплатно, а вот таааам... Так это (ВП) проект большей частью для тех, кто приходит не деньги зарабатывать, а тратить на своё хобби: время и деньги, заработанные в другом месте. Здесь сила именно в том, что писать можно, и порог вхождения невысок. 1 млн. даже болванок ни один олигарх не потянет оплатить - выехали на энтузиазме и продолжаем в том же духе. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 11:37, 27 мая 2023 (UTC)
***** Кроме «главного козыря» в экстенсивном ''количественном'' росте контента Википедии, свободное кемпопалоредактирование является также неустранимым ограничителем её развития в сторону повышения ''качества'' контента. В жизненном цикле любой статьи Википедии неизбежно наступает момент, когда большинство новых правок не ведёт к улучшению статьи, а только отвлекает наиболее компетентных и добросовестных редакторов необходимостью их (правок) оценки и устранения. Таким образом, Википедия обречена вечно находиться в состоянии «бега на месте с препятствиями» и, к сожалению, является тупиковой ветвью развития энциклопедических проектов.— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 14:41, 27 мая 2023 (UTC)
****** С какого-то момента новые правки (кроме мелких оформительских нюансов) даже в такой конфликтной статье как [[Отрицание Холокоста]] практически прекратились (2 анонимных правки за год!). По другим моим статусным статьям я вижу примерно то же. Утверждение о необходимости тратить много ресурсов на поддержание их в качественном состоянии не соответствует фактам. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 14:51, 27 мая 2023 (UTC)
******* Зависит от темы. Вот статьи про ныне живущих людей, города или государства нужно обновлять постоянно. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 16:48, 27 мая 2023 (UTC)
******** Так их именно '''надо''' обновлять и улучшать. А вовсе не только контролить чтобы их не испортили. Это значит, что с течением времени такие статьи (на самом деле большинство) перестают удовлетворять требованиям качества и '''именно поэтому''' нуждаются в трате на них ресурсов. А не потому, что Википедию может править любой анонимус. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 17:21, 27 мая 2023 (UTC)
****** Я думаю, качество контента нам придётся повышать до тепловой смерти Вселенной. Можно считать это тупиковой ветвью развития, можно не считать, но момент, когда в ВП нигде уже ничего править будет НЕ НАДО не наступит в этой жизни. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 15:28, 27 мая 2023 (UTC)
******* Из этого прямо следует, что задачу стать «полноценной, точной, свободной энциклопедией» Википедия провалила начисто. А деятельность в духе «шаг вперёд — два шага назад» тепловую смерть вселенной ещё и приближает.— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 07:32, 28 мая 2023 (UTC)
******** «Два шага назад» существует лишь в вашем необоснованном ничем тезисе. Да, Википедия никогда не станет «полноценной и точной». Но всегда будет на три шага впереди всех прочих в движении к этой недостижимой цели. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:53, 28 мая 2023 (UTC)
******** Да полно, этот слоган всего лишь замануха. Асимптота, которая приближается к кривой, устремлённой в бесконечность, но никогда не совпадающая с ней. А успешность Википедии демонстрирует хотя бы её популярность как у "друзей", так и у "врагов". Вот жизнь человеческая - это тоже своего рода провал, потому что в финале при любом раскладе могила, однако почему-то большинство хочет продолжать этот заранее провальный эксперимент и не торопится сматываться с поля боя. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 07:56, 28 мая 2023 (UTC)
********* При всём этом Википедия успешней человеческой жизни :). [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 07:59, 28 мая 2023 (UTC)
********** Потому что даёт возможность ширнармассам оставить что-то после себя человечеству, возможность очень даже широкую. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 08:01, 28 мая 2023 (UTC)
* 0. Мы с Андреем разные люди, у нас могут расходиться мнения по тому, сколько нужно времени на ответ, что кого демотивирует и так далее. Ответы на первую часть вопросов мы готовили параллельно, но договорились, что по возможности отвечать на них будет он, так как взялся ещё при первом появлении вопросов. Многие Ваши вопросы подразумевают, что всё в порядке, информация распространяется внутри организации свободно, и лишь лень и дурной умысел мешают ответить; за прошедшие сутки дела не переданы, можно ожидать, что Вы останетесь недовольным ответами, так как из ответов по-прежнему следует, что проблемы у организации есть, и с момента ухода Владимира изменилась скорее готовность открыто отвечать «всё плохо», нежели произошли кардинальные изменения.{{pb}}'''1.''' Документы хранятся у Владимира. Даже закон даёт больше времени на передачу дел, чем Вы, судя по подчёркиванию даты 25 мая. Ответственность Владимира за соблюдение законодательства в плане распространения персональной информации не испарилось магическим образом с его заявлением о выходе, и я повторю, что у меня нет оснований подозревать Владимира в передаче персональных данных. Если основания появятся, с ними следует работать в правовых рамках. Также к отдельным документам в связи с необходимостью проверки отчёта 2021 года, как упоминалось ранее, получили электронный доступ я и Андрей Волыхов. Требование предоставить скриншот/фотографии того, что у Владимира нет доступа, даже после завершения передачи дел похоже на требование некоторых служб доставок сфотографировать подтверждение того, что посылка не была доставлена. В правовых рамках, которых я прошу держаться при обсуждении подобных вопросов, действует презумпция невиновности. Вы можете не доверять Владимиру деньги и персональные данные впредь, но для обвинения это не аргумент. Отмечу также, что персональные данные, к которым у меня и Андрея есть доступ, не хранятся в гугл-документах, обсуждение которых так трогательно найдено. Разобраться в том, что там лежит, я безусловно могу: по годам (не за всё время) в кучу сваленная документация (акты, договоры, сканы билетов etc), по которой невозможен поиск и о которой неизвестно, все ли документы от контрагентов за представленные годы там есть. Также там лежат банковские выписки в txt-формате, которые можно открыть в экселе и творчески искать ответы на Ваши вопросы; у каждого банка при этом немного свой формат этой выписки. Персональные данные — это и строчка, как зовут победителя, которому перечислен приз, и адрес электронной почты в заявке на грант, и ФИО лектора. Если Вы думаете, что там есть аккуратные таблицы с поимёнными списками кого-нибудь — о, не бойтесь.{{pb}}'''2.''' В первую очередь речь о телеканале Наука, в связи с [[wmru:Конкурсы/Конкурс научных фотографий 2023]]. После конкурса будет закрывающая документация. Из менее формальных есть предварительные договорённости, связанные с совместной организацией мероприятия с башкирской группой викимедийцев, хотя их, безусловно, сейчас надо обсудить повторно. Также не до конца закрыт проект Моя Википедия, публикация, о которой Вы спрашивали ранее; полагаю, этот вопрос будет обсуждаться на ближайшем собрании в воскресенье, я сама знаю о нём недостаточно.{{pb}}'''3.''' Отчёты в минимально необходимом объёме, не устраивающем Вас, публиковались и ранее. Отчёты в объёме, который требуете Вы, возможно опубликовать при появлении ресурсов; Вы выше волнуетесь об охране персональных данных, а здесь требуете опубликовать все оригиналы как можно скорее, это плохо совместимо. Первоочерёдно опубликованным отчётом должен стать отчёт за 2022 год, который, Владимир обещал делать в декабре, прислать на мартовских, а потом на апрельских выходных (дальнейшее развитие событий может войти в запрошенную Вами ранее оценку действий директора до 24.05). Также мне кажется уместным ответить здесь на ранее заданный вопрос: контора, которой платят за бухгалтерию, создаёт некий минимально необходимый пакет документов, например, отчётность для налоговой. Структура отчётности для сообщества иная, и в тот минимальный пакет, за который НП платит той организации, не входит; для сообщества Владимир делал отчёты вручную, создавая собственный скрипт, работавший с банковскими выписками (скрипт использовал собственные отличные знания Владимира о деятельности организации — действительно отличные, ведь всё проходило через него, — но также где-то искал по имени контрагента, а где-то по номеру платёжки, а где-то по другим полям, что приводило к багам). Этим объясняется то, почему организация проходила все необходимые государственные проверки, но при этом можно было обнаружить расхождения на пару миллионов публичном отчёте; также разными структурами отчётности объясняется подозрительное нахождение названий проектов в государственных отчётах, не попавших в отчёты для сообщества — для государственного отчёта может быть важно указать название проекта согласно с договором, для внутреннего важнее правильно раскидать по видам деятельности. Это также объясняет, почему, несмотря на эти расхождения, мы с Андреем достаточно спокойно полагаем, что в этом вопросе нет криминала; если есть, странно, что его не находит ни одна из проверяющих организаций.{{pb}}'''4.''' Да, многие гранты недоступны для свежесозданных организаций, и человеком, особо настаивавшем на пункте про историю организации, был Стас, занимающийся этим вопросом. Требование по времени существования достаточно стандартное; оно есть, например, и у фонда для фондов «Нужна помощь», упоминаемого далее. Вопрос частично пересекается с ранее заданным вопросом по спонсорам, например, 2021 года, на него ответит Андрей. Спонсоры не так сильно прячутся (мне известно ровно об одном, передавшем деньги с соглашением о неразглашении, и Андрей затягивает ответ на вопрос потому, что пытается его решить, чтобы были названы все). Я уже упоминала здесь телеканал Наука; в сообщениях о каждом мероприятии указываются организации-спонсоры данного мероприятия. Полный список может дать Стас, но сейчас представляется важным не занимать его подобными списками, пока не завершена передача дел; если без полного списка, но с отсылкой на сообщения о конкурсах Вы считаете, что я не дала ответ на вопрос, я извиняюсь за то, что поторопилась дать информацию.{{pb}}'''5.''' Вопрос схожего до неразличимости названия должен решаться в юридическом ключе. Уже упоминалось, что НП не может инициировать суд в этой связи. Вне юридического поля участники некоммерческого партнёрства выражали своё мнение с использованием фраз «буллшит-бинго» и «бессрочная блокировка». Отмечу, что мне неизвестна ''официальная, обозначенная на официальном сайте позиция'' организации, владеющей товарными знаками, связанными с Википедией, по схожему до неразличимости названию. На официальном сайте партнёрства существует [[:wmru:Категория:Противодействие интернет-цензуре|следующая категория сообщений]], что согласно уже озвученному в треде является заведомо не удовлетворяющим Вас, но возможно достаточным ответом. В НП по многим вопросам представлены разные мнения.{{pb}}'''6.''' Точно будет переписываться устав и меняться форма НКО (с некоммерческого партнёрства). Отчётность планируется вести в [https://core.nuzhnapomosh.ru/?_ga=2.243766470.233038134.1684933169-1146122755.1684183877 системе фонда для фондов], которой пользуются крайне многие российские некоммерческие организации, и, кстати, они сами дополнительно контролируют те организации, которые с ними сотрудничают. На форумах уже отмечалось, что многие организационные проблемы упирались в устав, поэтому есть ожидание, что это поможет решить те проблемы, которые были. Начали документировать процессы, чтобы при смене человека не происходило пропажи представлений о порядке действий. ''обсуждение планируемых конкурсов до принятия решения об их проведении и готовность отказаться от проведения конкурса, если никому кроме организатора этот конкурс не интересен'' записала в список для обсуждения. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 20:34, 26 мая 2023 (UTC)
** Ах да, ещё в планах по изменению ситуации набор новых членов, но мне уже писал один участник, что при текущих возможных рисках иноагентства всех подряд такое предложение воспринимается как издевательство. Но вообще надо бы. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 21:05, 26 мая 2023 (UTC)
** Вопрос к пункту 3: так какие же цифры финансов верные, на сайте Минюста или на сайте Викимедиа РУ? -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 21:22, 26 мая 2023 (UTC)
*** Я искренне надеюсь, что после зимней проверки всё верно и там, и там. Ведь сошлось же, у Вас остались только вопросы о деталях и подтверждении. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 21:32, 26 мая 2023 (UTC)
**** Нетрудно убедиться в том, что в отчётах Минюсту и на сайте Викимедиа РУ за 2021 год ни одна цифра не совпадает. Не совпадают и полные суммы расходов организации за этот период. Я интересуюсь, каким из цифр верить, но, очевидно, Вы этой информацией не обладаете.
**** Форма финансовых отчётов на сайте Викимедиа РУ не нравится не мне. Она не нравится пунктам 9.3 и 9.4 устава Вашей организации. Насколько я понял, исправлять это не планируется. Хорошо, принято к сведению. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 06:05, 27 мая 2023 (UTC)
***** Я описала исправление того, что будет в будущем; изменится и устав, и степень проверки. Я разделяю идею ценности исправления прошлой отчётности, но не обладаю информацией о выполнимости этого вопроса; я могла бы пообещать и назвать сроки только если бы была способна сделать это самолично. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 08:08, 27 мая 2023 (UTC)
** Если меняется устав, придётся переименовать НП в Ассоциацию или союз, т.к. такой формы в больше нет, и приводится в соответствие при первом изменении Устава. Насчёт смены - вопрос преувеличенный, на какую? АНО - те же яйца, вид сбоку. Фонд - прозрачности и управляемости будет ещё меньше. Общественное объединение - нужна массовость. [[У:Coucoumber|Coucoumber]] ([[ОУ:Coucoumber|обс.]]) 05:21, 27 мая 2023 (UTC)
*** Смена формы будет и вынужденная, и одной из целей. Конкретного решения сейчас нет. Управляемость должна появиться при изменении структуры. Я могу пока лишь послушать такие комментарии. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 08:11, 27 мая 2023 (UTC)
** К пункту 1: Владимир Медейко собирал персональные данные от имени Викимедиа РУ и потому это обязанность организации - удостовериться в том, что к ним не имеют доступа случайные люди, коим Владимир Медейко с 25 мая является. Меня этот вопрос интересует в контексте [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Privacy_policy политики конфиденциальности] ("We strive to protect your Personal Information from unauthorized access, use, or disclosure") и того [[Википедия:Викимедиа_РУ/Перевод_Соглашения_между_Местными_организациями_и_Фондом_Викимедиа|соглашения]], которое Ваша организация заключила с Wikimedia Foundation ("The Chapter agrees... to refrain from any activity that might negatively impact the work or image of the Wikimedia Foundation"). Бессрочно заблокированные участники - безусловно, утратили доверие сообщества и потому не могут иметь доступа к чувствительной информации. Думаю, что ответ на мой вопрос дать очень легко, если персональные данные хранятся в Google Docs или любом другом сетевом хранилище - достаточно сделать скриншот админской панели и показать, кто там есть, а также подтвердить, что Владимира Медейко в списке участников с доступом больше нет. Это займёт две минуты и снимет дальнейшие вопросы. Возможно, персональные данные хранятся в каком-то другом виде, но из длинного ответа мне осталось совершенно неясно, в каком именно. Поскольку вопрос касается и меня лично, а мне не хотелось бы, чтобы мои персональные данные находились в руках бессрочно заблокированного участника, в конечном счёте я могу начать решать этот вопрос через Trust&Safety, но мне не хотелось бы так делать. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 21:49, 27 мая 2023 (UTC)
*** > ''Владимир Медейко собирал персональные данные от имени Викимедиа РУ''<br>А можно было всё-таки более внятно пояснить, о какой конкретно процедуре "массового сбора персональных данных" идет речь? Могу предположить, что речь идет, скорее всего, о процедуре регистрации участников Вики-конференций? <br>Если так, то в тех случаях, ''когда я имел к этому отношение'', персональные данные, если их приходилось собирать, не хранились в деанонимизирующем виде и не передавались внутри организации (т.е. тот, кто отвечал за регистрацию, списком участников ни с кем не делился ни в какой форме). И такие данные не сохраняются по завершении мероприятия (ни в бумажном, ни в электронном виде). Лично я так или иначе отвечал за регистрацию участников на всех питерских ВК, кроме ВК09, а также участвовал в организации воронежской и ряда московских ВК. Во всех случаях, когда у меня был доступ к списку участников, то он был только у меня, и в настоящее время этих списков не существует ни на каком носителе. <small>А память на лица и имена с годами стала совсем плоха</small>.{{pb}}При этом мне неизвестно, хранил ли Владимир такие данные, если их собирал лично он (при подготовке ранних ВК). Но точно не "расшаривал" в рамках каких-либо общих ресурсов. Это то, что мне известно на сегодня. <br>Поэтому коллеги, при всём желании, ничего убедительного показать, вероятно, просто не смогут. И доказать тоже. Если Вы напишете мне вики-почтой точнее, о каком конкретно случае идет речь, то я постараюсь точнее выяснить судьбу данных того мероприятия.-- [[У:Kaganer|Kaganer]] ([[ОУ:Kaganer|обс.]]) 01:59, 28 мая 2023 (UTC)
**** Нет, речь идёт о ситуации, [[#Вопрос о персональных данных|изложенной выше]]. В случае вики-конференций, как минимум в 2018 году, регистрация участников [[:wmru:Вики-конференция_2018/Участники|происходила на внешнем ресурсе]], то есть персональные данные передавались третьим лицам автоматически. Это было грубейшим нарушением политики конфиденциальности. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 06:55, 28 мая 2023 (UTC)
***** По поводу Викиконференций: защита ЛД была традиционно разгильдяйская. Листок с ЛД участников где только ни валялся, любой желающий мог сфотографировать его или вообще утащить, никто и не заметил бы (у меня есть фотография, могу предоставить АК, если надо, и, кстати, я, фотографируя, и то закрыл ЛД, сохранив только сам факт их нахождения в непонятно каком  доступе). [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 07:23, 28 мая 2023 (UTC)
****** Уточнение: речь не о Санкт-Петербурге, на питерских конференциях я не был. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 07:30, 28 мая 2023 (UTC)
******* На тех викиконференциях, где удалось побывать, если и спрашивали паспортные данные на входе, то никак с ником в ВП не связывали. По питерским - был шум с Точкой кипения (от Александра Красоткина тему ищите на форуме ВУ), но при входе они и паспорта не спросили, просто фамилию, под которой ты записался на неё (опять с никами никто не соотносил), а после начала так вообще свободный проход был. И эти данные действительно никому не нужны (а то уже давно бы выплыло, если представляли бы какой-нибудь интерес для разнообразных спецслужб). А уж требование предоставить фотоотчёт о том, что ЛД уничтожены и никому никогда не будут переданы буквально через запятую после требования предоставить финансовую первичку со всеми ЛД - АГА. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 08:18, 28 мая 2023 (UTC)
******** Я не раз писал, что прошу о публикации финансовых документов в рамках п. 9.4 [[:wmru:Устав|устава Викимедиа РУ]]: "официальные документы Партнерства подлежат обязательной публикации на официальном публично доступном сайте Партнерства в сети Интернет. При этом имена, паспортные данные, счета, подписи, печати и прочие данные и реквизиты, составляющие коммерческую тайну или персональные данные граждан, могут ретушироваться." Подавляющее большинство выплат Викимедиа РУ осуществляла сама себе, а полные персональные данные многих из членов организации лежат в открытом доступе (не знаю уж, сознательно или по раздолбайству), так что их даже ретушировать не нужно. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 20:28, 28 мая 2023 (UTC)
********* Ключевой вопрос: а как Вы используете эти данные? Вот, они будут опубликованы. Их бывает интересно почитать, чтобы посмотреть, какие гранты НП получило, откуда вообще берет деньги, куда тратит. Но на этом всё: если не являешься членом НП, то НП не обязано ни давать отчет, ни комментировать сторонние вопрсы. Можно в прокуратуру обратиться, если что-то эдакое увидеть. Но вопрос остается: зачем в нынешней ситуации усугублять давление на ВМРУ, действуя в параллель с госдавлением? [[У:ChemEdit|ChemEdit]] ([[ОУ:ChemEdit|обс.]]) 22:32, 28 мая 2023 (UTC)
********** "Обратиться к прокурору" нам запрещает [[ВП:СУД]], так что давайте не будем даже упоминать эту возможность. Меня подробные финансовые отчёты интересуют по трём причинам. Первая - давнее ощущение того, что вся деятельность Викимедиа РУ строится не вокруг интереса к свободным знаниям, а вокруг стремления к личному заработку. Сами члены организации это, разумеется, отрицают, и ничего не остаётся, как искать фактические подтверждения. Второе - давнее наблюдение за тем, что сообщество не имеет даже совещательного голоса при обсуждении планов Викимедиа РУ и конкретных проектов, а когда в организации открываются вакансии, о них никому даже не сообщают. Всё это сильно отличается от того, как работают другие чаптеры, поэтому хочется сравнить, какими ресурсами обладает Викимедиа РУ и как она ими распоряжается - в сравнении с ресурсами, доступными другим чаптерам. Наконец, третье - Викимедиа РУ постоянно пытается лезть в те локальные проекты, которыми занимаюсь я сам (например, конкурс "Вики любит памятники"), и мне важно знать, с кем я имею дело. Например, насколько эти люди ответственны в плане расходования средств и ведения финансовой отчётности. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 06:58, 29 мая 2023 (UTC)
*********** "Вики любит памятники" - интересный проект. И что понимать под сообществом в случае WikiVoyage, в целом, понятно. И <u>возможный</u> формат отношений с ВМРУ тоже понятен: ВМРУ может способствовать привлечению грантов по эти тематики, ВМРУ - исполнитель, участники сообщества WikiVoyage - соисполнители. В этой связи Ваш интерес к финотчетности ВМРУ понятен. [[У:ChemEdit|ChemEdit]] ([[ОУ:ChemEdit|обс.]]) 07:36, 29 мая 2023 (UTC)
*********** Те люди, которые в вмру начинали делать Вики любит памятники, потом к Вам не лезли, а ушли капитально отдыхать в сторону; я вот отдохнула, Путник покинул НП, Павел Каганер как-то очень тоже вряд ли лез. То, что сначала это делалось в авральном и полувынужденном режиме, а потом наладилось без моего надрыва, я считаю прекрасным. Лично я этим занималась первые два года потому, что послушала Лодевейка на конференции и считала важным, а никто особо не рвался делать сам, была лишь вся та же история о том, что и как должны одни волонтёры другим (хотя да, я стала благоприобретателем целого молескина за эту деятельность). Насколько я поняла слухи, передача конкурса при этом произошла тоже не через формат помощи, а через выход другой команды с заявлением о том, что предыдущая отстой, но зато и ответственность за решения 2014 года не на старой команде. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 08:03, 29 мая 2023 (UTC)
************ Я имею в виду другие эпизоды: например, [[:voy:ru:Обсуждение_Wikivoyage:Вики_любит_памятники_2019#Спецноминация|вот этот]] или ещё один, [[:voy:ru:Wikivoyage:Пивная_путешественников#WLE'23|совсем недавний]]. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 23:36, 29 мая 2023 (UTC)
********** Удивляют вопросы «а как Вы используете эти данные», когда устав требует публикации отчётности. «[[Митинг гласности|Соблюдайте вашу конституцию!]]». [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 10:13, 29 мая 2023 (UTC)
*********** На этот девиз есть простой ответ "Соблюдём, когда сочтем нужным!" В уставе ведь сроки декларирования не указаны. А по факту, когда сторонний человек запрашивает соблюдение чужого устава, то, наверное, он не из любопытства это делает. Выше выяснилось, что, и вправду, не из любопытства. [[У:ChemEdit|ChemEdit]] ([[ОУ:ChemEdit|обс.]]) 12:12, 29 мая 2023 (UTC)
****** Если б Баг был агентомкровавойгэбни, он бы не разбрасывал листки с ценными данными неуловимыхджо, а нежно хранил бы их. Вопрос только в том: было ли это до случаев преследований беларусских википедистов или всё-таки после? В первом разе просто небрежность, во втором - небрежность непозволительная. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 13:34, 28 мая 2023 (UTC)
******* Я сильно сомневаюсь, что хоть один из трёх известных в Беларуси случаев арестов википедистов имеет какое-то отношение к Багу и его сбору ЛД. Я был публичным лицом чуть ли не с первого года присутствия в ВП, а Перников и Чехович, насколько мне известно, ни в каких мероприятиях ВМ РУ не участвовали и вряд вообще контактировали с Багом. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:47, 28 мая 2023 (UTC)
******** Да, в том-то и дело. Просто, если это было уже после того, как звоночки (да что там - колокольный набат) прозвенели, тогда самый непуганый задумался бы, а стоит ли раскладывать листочки на виду. Впрочем, в Москве листок представлял собой произвольный список, где ты мог написать хоть свою фамилию, хоть свой ник, хоть непойми что. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 14:56, 28 мая 2023 (UTC)
***** Дополню: регистрация была не просто на внешнем ресурсе, а в «социальной сети», связанной с государством через какую-то партию. Когда этот вопрос всплыл до конференции, прибежал какой-то сообщник (Рожков кажется) и стал агрессивно затыкать участников, вопя о «несвоевременности вопроса». Через год (или два) ситуация повторилась (!). Не верю, что это случайность. Осуществлялся вполне осознанный сбор ЛД участников проекта. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 08:08, 28 мая 2023 (UTC)
****** Бритва Хэнлона. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 08:17, 28 мая 2023 (UTC)
******* И после темы на форуме — тоже бритва. И даже через два года аналогичная ситуация — опять бритва. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 08:46, 28 мая 2023 (UTC)
****** А назовите этот внешний ресурс: я что-то в процессе регистраций никаких партий не припомню. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 15:00, 28 мая 2023 (UTC)
******* Всенаука или Точка кипения, емнип. [[u:MBH|MBH]] 16:13, 28 мая 2023 (UTC)
******** И там и там лежали мои ЛД без какой-либо привязки к учетке в Википедии. Точка, как уже выше мной было сказано, по фамилии пропускали, до сих пор на почту мне шлют расписания своих мероприятий. По Всенауке тоже пропускали по фамилии. Ни там, ни там вроде и паспорт не спрашивали - говоришь фамилию и проходишь. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 17:13, 28 мая 2023 (UTC)
********* Точка - регистрация проходила на их сайте вроде - и что? [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 17:18, 28 мая 2023 (UTC)
********** И ни в связи с Точкой, ни в связи со Всенаукой партий никаких не было. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 19:53, 28 мая 2023 (UTC)
********** Когда ВК проходили в "Точке", то персональные данные собирала площадка, а не мы. Иначе говоря, участник  регистрировались непосредственно там. <br>Нас не интересовали те данные, которые, собирала площадка, а их - та часть, которая касалась участия в вики-проектах. Эти данные нигде и никем не совмещались. В любом случае, ВМРУ их не хранит ни в каком виде.-- [[У:Kaganer|Kaganer]] ([[ОУ:Kaganer|обс.]]) 21:10, 28 мая 2023 (UTC)
*********** Спасибо за ответ! И я о том же. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 04:58, 29 мая 2023 (UTC)
***** > ''Это было грубейшим нарушением политики конфиденциальности''<br>Не было. Как я уже написал, эти данные собирались _НЕ_ ВМРУ. Площадка нам передавала список участников, которые у них там зарегистрировались. Мы им - ничего не передавали.-- [[У:Kaganer|Kaganer]] ([[ОУ:Kaganer|обс.]]) 21:15, 28 мая 2023 (UTC)
****** Вы передали им, и вообще всем, [[:wmru:Вики-конференция_2018/Участники|список имён учётных записей]], который доступен до сих пор. Кроме того, вы занимались сбором персональных данных с использованием третьих лиц ("регистрируйтесь на портале leader-id.ru (оргкомитету будут доступны ФИО, название организации и e-mail"), то есть кто-то за вас собрал эти данные и передал их вам. Наконец, вы сделали обязательным условием участия в конференции передачу персональных данных третьим лицам. Всё это, на мой взгляд, противоречит политике конфиденциальности. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 06:04, 29 мая 2023 (UTC)
***** > ''Нет, речь идёт о ситуации, [[#Вопрос_о_персональных_данных|изложенной выше]].''<br>Ясно, про эту часть мне пока неизвестно (никогда не имел отношения к этой части проведения конкурсов), этим сейчас занимаются Андрей и Анастасия.-- [[У:Kaganer|Kaganer]] ([[ОУ:Kaganer|обс.]]) 21:19, 28 мая 2023 (UTC)
*  Предлагаю обсудить необходимость выявления вредителей, провокаторов, участников, сотрудничающих с властью, и как итог - внутренних чисток сообщества. Возможно, придётся пересмотреть права участников: пересмотреть наличие админских флагов у находящихся в РФ лиц, которые могут стать объектами давления.— [[У:Мечников|Мечников]] ([[ОУ:Мечников|обс.]]) 19:53, 27 мая 2023 (UTC)
** "Молот ведьм" [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 13:35, 28 мая 2023 (UTC)
*** Инквизиция действовала с позиции власти и пользовалась поддержкой государства. А тут всё ровно наоборот. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 15:15, 28 мая 2023 (UTC)
**** Ничего не наоборот, в ВП охота на неугодных началась задолго до. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 04:59, 29 мая 2023 (UTC)
***** Вы видимо не понимаете разницу в позиции «охота с авторитарной позиции, со стороны власти» и «противодействие власти и их аколитам снизу». Представьте ведьм, которые объединились в борьбе против авторитаризма и инквизиции. Вот здесь у нас (не стану говорить за всех, но у меня точно) такая позиция. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 17:51, 29 мая 2023 (UTC)
* Почитав разные доводы выше, складывается какая-то сюрреалистическая картина: от ВМРУ, некоммерческого юрлица, имеющего с ВМ определенные между ними документально оформленные отношения, (расплывчатое по своей сути) сообщество (сформулируйте, что это?), не являющееся субъектами этих отношений, требует какой-то отчетности и действий. На основании чего - загадка. Для тех, кто хотел бы поучаствовать в отношениях на уровне ру-чаптера с ВМ видится два вменяемых сценария: 1) Обратиться напрямую  в ВМРУ и заявить о желании участия, например, "Я профессиональный бухгалтер - готов помочь привести в порядок бухгалтерию", или юрист - представлять интересы в суде, или организатор конференций - готов организовать их по такой-то тематике; 2) Создать свою некоммерческую организацию, соотв требованиям чаптера, обратиться в ВМ с предложением заменить ВМРУ, члены которого, скажем,  дискредитировали себя, и предложить свою организацию в качестве чаптера. Вот это были бы реальные действия. А теперь, кто готов в имеющейся в РФ ситуации (статусы иногентов итд), представлять ВМ по википедическим проектам по сценарию п 1 и 2 выше, "поднимите руку". Будут реальные желающие оказаться в "шкуре" оставшегося полутора десятка сотрудников ВМРУ? [[У:ChemEdit|ChemEdit]] ([[ОУ:ChemEdit|обс.]]) 14:11, 28 мая 2023 (UTC)
** Насколько я понимаю, написав внятную программу, можно создать чаптер за пределами России, но чаптер привязывается к территории, а не к языку - могу ошибаться. По жизни чаптера в сложившихся обстоятельствах в РФ у меня самый хреновый прогноз. Вообще: что Фонд думает по всей этой истории - кого попросить прокомментировать вот это вот всё? [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 14:53, 28 мая 2023 (UTC)
* Действия Медейко однозначно — фу, но уж «се ля ви». Остальное обсуждение напоминает «[[Танцы со смурфами]]». — [[У:Pablitto|Pablitto]] ([[ОУ:Pablitto|обс.]]) 11:04, 29 мая 2023 (UTC)

=== Цап-Царап ===

Насколько я понял они собрались тянуть к себе статьи с Википедии. Судя по отзывам, сами они тоже пишут неплохо, так почему бы не создать словник и по завету вождя (воровать так миллион), не сделать тоже самое? Вряд-ли там много чего нового, но и тясяча-другая статей тоже хлебушек. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>'']] 19:00, 31 мая 2023 (UTC)

* Не назову это царапом: если лицензия будет позволять, а статьи удовлетворять требованиям ВП - то почему бы и нет? [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 19:11, 31 мая 2023 (UTC)
* По названию в списке наблюдения подумала, что о чём-то хорошем раздел (может о кошечках, которые царапаются). А нет, всё та же тема.{{pb}}Они планируют использовать доступную всем функцию [[Special:Export]] и [[Special:Import]]. Хотя, как я уже писала, содержание такой огромной базы данных потребует серьёзных ресурсов. Видимо тут в ход пойдёт как раз то, о чём говорил господин Медейко в последнем интервью: «[https://www.youtube.com/watch?v=EQCS51LCD0o&t=1591s красивые и приятные деньги]» (YouTube).{{pb}}Что они там сами будут писать — неизвестно. Тут высказывалось предположение, что писать будет ИИ. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 20:07, 31 мая 2023 (UTC)
** Если ИИ будет генерировать годные компиляции из вторички - какая разница? Перенос, но с выверкой. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 20:12, 31 мая 2023 (UTC)
*** Давайте дождёмся и посмотрим на результат, а то мы так совсем в фантазии уйдём. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 20:14, 31 мая 2023 (UTC)
**** Я не предлагаю первого числа отправляться к ним за контентом. Поживём-увидим. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 20:21, 31 мая 2023 (UTC)
*** Не будет. Во-первых, ИИ — штука довольно ленивая, и если его сильно не пинать, норовит использовать дословно данный ему текст (не оформляя как цитату).  Во-вторых, ИИ добавляет кучу отсебятины — например, следствий из сказанного в тексте, которые как бы очевидны, но с точки зрения правил представляют [[ВП:ОРИСС]]. Например, про многопользовательский режим компьютерной игры пишет, что он «расширяет возможности игры и предлагает разнообразные варианты взаимодействия и соревнования для игроков», что как бы верно, но в источнике отсутствует. В-третьих, довольно часто текст интерпретируется просто неверно, вплоть до того, что ИИ генерирует ответы, прямо противоположные источнику. В-четвёртых, по-русски ИИ пока пишет не очень складно, приходится за ним править.{{pb}}По моим субъективным ощущениям, с помощью ИИ писать статьи немного легче (не так сильно мозг напрягать приходится), но не быстрее (потому что пока от него добьёшься нужных ответов, пока стиль поправишь — времени уйдёт, как если бы сам написал). Поэтому либо в написанных ИИ статьях будет копивио, орисс, нарушения правил русского языка и бред, либо их не будет так уж много. В любом случае, механический «цап-царап» не получится, всё надо будет выверять и проверять на нарушения авторских прав. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 10:10, 1 июня 2023 (UTC)
**** Да как бы против механических переносов всё равно откуда - только строгая проверка на соответствие правилам и выверка, короче, ручная работа. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 12:00, 1 июня 2023 (UTC)
**** Я вообще не понимаю этого хайпа с написанием статей ИИ. Ну не может "ИИ" писать нормально - он не интеллект, а автомат, который хорошо освоил работу с цепями Маркова и прочим теорвером. Ну и база текстов для построения цепей у него гигантская. Если кто помнит, уже в конце 90-х был русскоязычный самообучаемый ChatMaster, который выдавал примерно такого же уровня диалоги с такими же местами эвристиками, местами глюками, только попроще. Так принцип не изменился, только база разговоров выросла. [[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 18:23, 1 июня 2023 (UTC)
***** Смотря что понимать под «нормально писать». Это как калькулятор, только выполняющий операции над текстами. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 21:51, 1 июня 2023 (UTC)
***** [[Технологическая сингулярность]] близко. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 15:54, 4 июня 2023 (UTC)
**** @[[У:Котик полосатый|Котик полосатый]], а это достоверная информация, что они в Баговики собираются ИИ именно к тексту прикрутить? А то я сейчас подумала, вдруг речь просто о генерации изображений с нейросетями вроде Midjourney.{{pb}}Хотя я не уверена, что это вообще будет реализовано, а не просто ради пиара написано. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 15:57, 4 июня 2023 (UTC)
***** У меня не больше информации, чем у всех остальных. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 17:52, 4 июня 2023 (UTC)
** Ну вот на наших глазах родился новый мем. Красивые приятные деньги — это же специально так не придумаешь. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 20:16, 31 мая 2023 (UTC)
* Всё это очень напоминает историю с [https://mdwiki.org/wiki/Main_Page MDWiki]. Точно так же была организована некоммерческая организация для поддержки Википедии (Wiki Project Med Foundation, см. [[WikiProject Medicine]]), а потом они завели свой проект. Один из администраторов уже из Вики перешёл полностью туда. Но проект только на английском, перевод на другие языки не планируется (то есть по сути это уже национальный проект), а пишут его медицинские работники. Но вот правила у них там другие (и рецепты можно указывать, и дозировки, и картинки под лицензией CC BY-NC-SA), то есть обратно в Википедию целиком такие статьи может и не получиться добавить. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 20:21, 31 мая 2023 (UTC)
** С переработкой. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 20:22, 31 мая 2023 (UTC)
** Так-то практически весь [[Fandom]] — это такой форк, куда из Википедии перешли участники, писавшие то, что в англовики называли fancruft. Это форки здорового человека, наполняемые востребованным контентом, которого принципиально не может быть в Википедии. Проблема всех «форков курильщика», которые мы наблюдаем, заключается в том, что стащить контент мало. Надо ещё дать что-то своё, уникальное, чего нет ни у кого. Возможность переделать 1% статей для отражения «турбопатриотической» или «нейтральной» точки зрения — это фигня. Хороший нейросетевой ассистент для написания статей — не фигня, только вот в его существование в форках я поверю, когда увижу. Потому что от экспериментов с промптами в ChatGPT до интеграции технологии в массовый продакшен — дистанция огромного размера. Пока что более-менее справились только Microsoft. Я не исключаю возможности того, что WMF и сообщество Википедии проспят ИИ-революцию (в том числе из-за ретроградов, которые будут блокировать любые изменения, как это было с кучей других технических новшеств), но с гораздо большей вероятностью «new wiki» запилит Microsoft, китайцы или кто-то ещё, но не Баг. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 10:24, 1 июня 2023 (UTC)
*** На самом деле идея интеграции ИИ в энциклопедию типа Википедии может заключаться не столько в генерации контента, сколько в итеративном изменении вносимого контента. Грубо говоря, человек вносит что-то примерное, а нейронка прогоняет это через базу знаний, подключает всякие плагины типа математики, уточняет факты и приводит внесённую информацию к энциклопедическому стилю. Потом редактор вносит коррективу и т. д. Так и правила будут контролироваться нейронкой, и стиль, и факты. Да, это будущее, которое уже почти наступило. С нейронками можно сделать Википедию без её текущих недостатков (конечно, новых может появиться тоже много). Самым важным тут будет база знаний, то есть фактов, по типу Викиданных, но достоверная. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 11:50, 1 июня 2023 (UTC)
**** В духе Wikilambda / [[Абстрактная Википедия|Абстрактной Википедии]]. Вроде уже пытаются.. [[У:Janwuf|Janwuf]] ([[ОУ:Janwuf|обс.]]) 12:57, 1 июня 2023 (UTC)
**** См. [[Википедия:Форум/Общий#Использование нейросетей для написания статей]]. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 15:20, 1 июня 2023 (UTC)
** Создание рувики может напоминать создание  [https://mdwiki.org/wiki/Main_Page MDWiki] тольк отчасти и только в виде гротеска. Отчасти потому, что [https://mdwiki.org/wiki/Main_Page MDWiki] - это фокусированое на медицине  wiki-пространство, а рувики видится  копией ВП. Гротеск в том, что [https://mdwiki.org/wiki/Main_Page MDWiki] (упрощенно) не устраивал формат и содержание медицинских страниц Википедии, как энциклопедии дилетантов. В рувики, если она будет следовать канонам права РФ, не будет иных мнений по незначительной части страниц ВП, касающихся все мы знаем чего, т.е. не будет место ни дилетантам, а инакомыслящим (кто готов собирать факты под иную точку зрения). Все остальные страницы можно будет просто скопировать в рувики из ВП и актуализировать просто копированием изменений из ВП (далее к ВП можно рубить доступ). Т.е. в одном случае, авторов нового проекта не устраивал формат и содержание только медицинских статей и не интресовали остальные страницы ВП, а в другом случае авторам рувики нужны почти  все страницы ВП, но не будет устраивать содержание страниц, по которым в правовм поле РФ возможна только одна точка зрения. [[У:ChemEdit|ChemEdit]] ([[ОУ:ChemEdit|обс.]]) 12:49, 1 июня 2023 (UTC)
*** Почему-то мне интуитивно кажется, что подобный клон ещё будет делать смещение информации в сторону РФ в духе медицины в РФ (хотя сомневаюсь, что эта тематика там будет), законов РФ, культуры РФ и т. п. Но вот если нейронку будут не готовую обучать, а делать свою и обучать на русском языке, то с ИИ всё будет плохо в плане достоверности. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 13:53, 1 июня 2023 (UTC)
**** Понятное дело, что Рувики задумывается как национальный проект - т. е. российской энциклопедией, и наверно, со свободным редактированием анонимно или после регистрации. Идея сделать российский аналог рус. Википедии давно витает в воздухе, только вот реализации этой идеи до 2022 г. отсутствовали.  [[Special:Contributions/109.165.59.174|109.165.59.174]] 15:29, 1 июня 2023 (UTC)
***** Насчет "свободного анонимного редактирования" нет уверенности: они не хотят политоты от слова совсем. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 07:44, 4 июня 2023 (UTC)
****** Со «свободным анонимным редактированием» не справляется даже Википедия, что показывает 75% результат за запрет создания статей для анонимов в текущем голосовании. Проект без сообщества и без налаженной системы противодействия вандалам — тем более не справится. Неизбежная авторизация через мобильный телефон, соцсети или госуслуги — это ещё один гвоздь в гроб подобных проектов. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 11:13, 4 июня 2023 (UTC)

=== Масштабы катастрофы ===
Судя по всему, за Рувикой стоят большие деньги, даже если это бизнес, то в РФ любой крупный бизнес сиречь государство. Медейко — вершина айсберга, он принял и принимает на себя весь удар (видимо, так и было задумано), но что за ним (его используют как ширму?)? Судя по некоторым сообщениям в соцсетях, он готовил проект не один месяц. В проекте точно должно быть более двух википедистов. Медейко лишён флага А, но где гарантия, что в Рувике нет других обладателей этого флага (ведь вполне такое возможно). Что делать? [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 05:52, 3 июня 2023 (UTC)
* Да нет, скорее всего это личная авантюра Медейко по распилу денег инвесторов, которая понадобилась лишь потому, что членство в ВМ РУ было чревато для него политическими последствиями. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 08:54, 4 июня 2023 (UTC)

Есть ещё один момент — все эти годы директорства в ВикимедияРУ Медейко нехило огребал за свою необязательность, которая стала просто притчей во языцех. Посмотрим, как получится у него в Рувики. И ещё один момент: это вопрос уже к оставшимся членам ВикимедияРУ — а как оценивают эту ситуацию юристы Фонда? Очень любопытно услышать их комментарий. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 08:44, 4 июня 2023 (UTC)

* Юристов Фонда в этой ситуации затрагивает вопрос с именованием объявленного проекта, но мне неизвестны их публичные комментарии на этот счёт. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 08:32, 7 июня 2023 (UTC)
** Вопрос наименования - отдельная тема. Назвали бы РосВики, вопросов не было бы. А с Рувики у меня, например, ассоциируется Википедия, вероятно, я её так уже называл (сокр. от ru.wikipedia). [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 09:52, 7 июня 2023 (UTC)
*** Использование слов «Российская Федерация» и «Россия», а также производны от них («Рос») в названии организации возможно только если юридическое лицо имеет филиалы и (или) представительства на территории более чем половины субъектов Российской Федерации или 25% уставного капитала принадлежат РФ. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 10:02, 7 июня 2023 (UTC)
**** Выше было написано, что "Викиру" полностью сняло бы данный вопрос. Было бы желание, выход найдётся. Однако когда на кону "красивые и приятные деньги" куда там об этом думать ... [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 10:10, 7 июня 2023 (UTC)
***** Это само собой. Даже если в конечном счёте до Бага эти деньги так и не дойдут, клеймо продажного и продавшегося он сам на себя повесил навсегда. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 10:13, 7 июня 2023 (UTC)
****** Извините за трюизм, но "Береги честь смолоду" ещё [[Пушкин, Александр Сергеевич|классик]] писал. В условиях когда все всех пытаются обмануть, [[Специальная военная операция|новояз]] закреплён чуть ли не на законодательном уровне [[1984 (роман)|со всеми]] [[Дорога к рабству|вытекающими]], то скорее всего (%97) обманут. Вон руниверсалис рассказывает о том что денег нет и давайте поддерживайте "истинно русский проект", куда 2 млрд подевалось тоже непонятно. В общем скоро "время для попкорна". [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 10:23, 7 июня 2023 (UTC)

=== Ответы на вопросы к Викимедиа РУ, часть 1 ===
Обещанные ответы на вопросы, заданные в теме [[Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2022/12#Конкретные вопросы к Викимедиа РУ, часть 1]]. Ещё раз приношу извинения, что ответы заняли столько времени. Не снимаю вины лично с себя. В свете последних событий считаю необходимым дать эти ответы для уменьшения общего недопонимания.

''1. Платежи от партнёрских организаций за деятельность в соответствии с миссией Викимедиа — 2 075 000 руб. Какие это организации, сколько средств каждая из них внесла, и на какие цели?''
* ООО «ЯНДЕКС» — общая поддержка
* ООО «Подмосковье-СМИ» (355000) — конкурс «Узнай Подмосковье с Википедией»
* ООО "ИЗДАТЕЛЬСТВО «АРГУМЕНТЫ НЕДЕЛИ» (230000) — конкурс «Топонимика исторического Башкортостана»
* ФОНД «РУССКИЙ ГЛОБУС» (200000) — конкурс «Научпоп»
* ОАО «Наука» (150000) — конкурс «Снимай науку для Википедии»
* АНО «Экономическая летопись» (140000) — конкурс «Музыкальная летопись»

Отметим, что часть средств, выделенных партнёрами, была передана ВМ РУ для общей поддержки деятельности, поэтому переданные суммы превышают затраты на соответствующие конкурсы.

''2. Конкурсы — 1 270 306,56 руб. Какие именно конкурсы включены в эту статью? Что оплачивалось кроме призов, и в каком объёме? Зачему, что в отчёте можно найти всего один конкурс, проведённый без участия спонсоров — это «Дорога жизни». Призами по нему были книги, их общая стоимость никак не могла составить 1.27 млн рублей''

Включены в том числе и конкурсы с участием спонсоров, так как выплаты проходили через ВМ РУ. Оплачены призы, работа жюри, работа по составлению словников, административная зарплата (оформление отчётов и т. д.). Оплаты за конкретные конкурсы составляют:
* 255149,5 Мой Татарстан
* 248314 Татар 4.0
* 140070 Научпоп
* 117450 Узнай Подмосковье с Википедией
* 113100 Дорога в небо
* 104400 Топонимика исторического Башкортостана
* 30450 Снимай науку для Википедии
* 90000 Музыкальная летопись
* 2391 Тюркский марафон
* 13050 Якутия и Великая Отечественная война

''3. Конференции, церемонии, встречи — 165 549,07 руб. Какими были расходы по каждой из встреч? Что они в себя включали (с разбивкой по статьям)?''

* 101591,76 Вики-конференция: 39808.15 (общие расходы), 40709.61 (командировочные), 5000 (фотографирование), 14800 (перевод), 4270 (транспортные расходы)
* 10501.00 Северокавказский вики-семинар 2020, транспортные расходы
* 2250.00 20-летие руВП (СПб), торт
* 11500.00 20-летие руВП (Москва), торт
* 1560.78 Слёт Вики-краеведов
* 32649.53 Транспортные расходы и командировочные на разные мероприятия

''4. Вики-экспедиции — 23 676,74 руб. Что конкретно оплачивалось и в каком объёме?''
* 4015.66 Вики-экспедиция (Сортавала, Питкяранта), по договору
* 19661.08 Вики-экспедиция в Рузу, командировочные

''5. Проект «Выпускники и наставники» — 3 431 127,52 руб. Самая крупная статья расходов, при этом с ней неясно вообще ничего. Для каждого мероприятия хотелось бы увидеть разбивку по отдельным статьям. Если в 3.4 млн рублей включена зарплата сотрудников, как она соотносилась с их рабочим временем и проделанной работой (по каждому сотруднику)?''

* 1952950 Зарплата (7 человек, работа которых включала проведение лекций, мастер-классов, организационное сопровождение конкурса, оформление документов; точной информации по фактической загруженности нет, но предполагалось, что у исполнителей по этому проекту должна быть полная загруженность)
* 804082 Налоги и отчисления
* 231000 Призы
* 92000 Мерч
* 26100 Составление словника
* 2900 Курс на платформе Stepik
* 4170,52 Возврат неиспользованных средств

''6. Публикации, книги, отчёты — 500 263,00 руб. Что эти расходы в себя включали (с разбивкой по статьям)? В отчёте за 2021 год мне не удалось найти ничего, что соответствовало бы отчётам, книгам или публикациям''
* 493263 Проект «Моя Википедия» — 2 публикации о движении Викимедиа (средства перечислены авансом, издание отложено предположительно до конца 2023 года, с Фондом было согласовано)
* 7000 Иллюстрированный годовой отчёт за 2020 год

''7. Проект «Моя Википедия» — 533 000 руб. (есть только в отчёте Минюсту, в отчёте на сайте организации отсутствует). Что эти расходы в себя включали (с разбивкой по статьям)? Мне не удалось найти никакой информации об этом проекте''

См. выше.

''8. Аудит и бухгалтерия — 345 300 руб. Здесь не вполне ясно, как при внешнем ведении бухгалтерии члены организации смогли в своём финансовом отчёте ошибиться на 2 млн рублей и в течение полугода не замечать эту ошибку''

Аудит и бухгалтерия проводились во внешней фирме, включали в себя рутинные непубличные отчёты в налоговую инспекцию, соцстрах и т. д. Финансовый отчёт для Минюста готовился директором. Члены партнёрства его в данном вопросе не контролировали. Часть расхождений, вероятно, связана с иной структурой распределения по статьям доходов и расходов, нежели в отчёте для сообщества. Где-то были использованы предварительные оценки расходов. Наша проверка выполнялась только по статьям, описанным в отчёте для сообщества. Он тоже выполнялся директором, а не внешней фирмой. Сейчас рассматривается возможность передачи всей бухгалтерии внешней фирме, но это, скорее всего, приведёт к дополнительному росту расходов. Уточняется в настоящее время.

''9. Административная зарплата — 822 439,48 руб. Кто из сотрудников получал эту зарплату? Как она соотносилась с их рабочим временем и проделанной работой (по каждому сотруднику)''

Зарплату получали 2 человека (директор и исполнительный директор). Для обоих деятельность в рамках ВМ РУ являлась основной. Входили административные функции (отчётность), представительские функции (участие в разнообразных мероприятиях и т. д.) [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 21:42, 6 июня 2023 (UTC)
* ''1952950 Зарплата'' --- {{re|AndyVolykhov}} просто любопытно, а какой выхлоп с этих двух лямов? В килобайтах или избранных статьях, например. Это, наверно, где-то есть, но я не слежу за отчетами, а здесь заметил. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 10:45, 8 июня 2023 (UTC)
** Сложно ответить про выхлоп с одной статьи расхода. Люди на зарплате статей не писали, разве что внеконкурсные. Конкурс в целом принёс 2795 статей. Можно ли было получить столько же статей и не платить зарплату, или платить меньше? Не знаю, вот честно. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:11, 8 июня 2023 (UTC)
** Мне как-то один редактор (автор прекрасных избранных) сказал, что за 100 тыр. написал бы ;). Правда это было лет пять назад. Да и не заплатит столько никто за избранную. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 12:49, 8 июня 2023 (UTC)
*** Ну, прекрасных и не нужно. Пару сотен хороших было бы неплохо. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 13:51, 8 июня 2023 (UTC)
**** Хм, "пара сотен хороших" только забесплатно :)))). [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 14:42, 8 июня 2023 (UTC)
**** "Десятка" за ХС? Ну не, это дёшево как-то. Я скажу, даже - демотивирует. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 14:44, 8 июня 2023 (UTC)
***** Не знаю, с кем говорю, но простенькая хс по "своей" теме пишется за день, потом еще немного времени на приведение в порядок и отслеживание номинации. Вполне себе. Другое дело, если кто-то работает на заказ и выдавливает из себя результат. Тогда да, грустно. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 15:33, 8 июня 2023 (UTC)
****** Мы вообще-то уже это проходили (Премия Il Dottore) - и чем всё закончилось? Наблюдая, как иногда (это, конечно, отдельные случаи, но всё-таки!) за просто места в СГ идёт нехилая свара, я представляю, что начнётся, если ещё и деньги платить за статьи - всем не хватит, а тем, кому хватит, может показаться, что он обделён (недоплатили), и атмосферы (и так изрядно испорченной) это не улучшит. ХС я пишу долго, поэтому десятка за ХС лично меня обидит, а сотня - слишком много, несправедливо, хоть куда кинь - всюду клин. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 05:11, 9 июня 2023 (UTC)
******* И это был очень хороший проект. Но люди злобные и завистливые, и это печально. Здравый смысл: это не работа, а хобби, поэтому небольшое внезапное поощрение на тортик - это отлично. Всё остальное - фу, таким быть.) [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 07:34, 9 июня 2023 (UTC)
******** В том-то и дело, что тортика на всех не хватит. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 08:11, 9 июня 2023 (UTC)
********* В il Dottore проблема возникла не из-за того, что всем не хватило, а из-за опасения, что избирающие статусных проектов спросили почему авторам есть премия, а рецензентам нет. Все испугались возрастания нагрузки без прироста участников-рецензентов. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 08:49, 9 июня 2023 (UTC)
********** Конечно такого никогда не будет, но по-хорошему платить надо рецензенту и автору. Причём определение распределения суммы должно осуществляться независимым лицом анонимно (за 5+/-% от целого) в зависимости от качества рецензии, проделанной рецензентом и автором работы. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 09:06, 9 июня 2023 (UTC)
*********** Эх, а ещё надо платить проверяющему, который будет контролировать рецензента - а вдруг тот схалтурил? [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 09:14, 9 июня 2023 (UTC)
************ Когда есть бюджет, то его расписывают. Когда есть лишь гипотезы как должно быть, то можно уйти и на аренду Британской, Российской и других академий со штатом переводчиков и референтов :-) [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 11:06, 9 июня 2023 (UTC)
************* Но: ВП написана, и пишется, и будет писаться в подавляющем большинстве волонтёрами, которые деньги пришли сюда тратить, а не зарабатывать. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 11:52, 9 июня 2023 (UTC)
********** Безусловно, эта премия была приведена мной как пример того, насколько сложные проблемы вскрываются по ходу дела. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 09:13, 9 июня 2023 (UTC)
******* Проект был прекрасный, и эта история показывает две вещи. 1) В нашей социальной сети люди готовы бросаться друг на друга, если им что-то показалось, и ВП:НО мало кого останавливает. 2) Если появляется серьёзный проект, в рамках которого предполагается регулярное распределение материальных средств за заслуги, он должен обрасти серьёзной инфраструктурой, которая тоже будет стоить денег. Нужно, чтобы в рамках статусного проекта (ну например — раз уж речь зашла о деньгах за ХС, ИС) гарантировалась фиксация именно высоких результатов, в соответствии с местными требованиями. То есть нужны полноценное глубокое рецензирование, подведение качественных и взвешенных итогов. Нужна серьёзная работа администраторов, чтобы гасить конфликты и устранять трения, которые неизбежно будут возникать. Это те вещи, которые позволили бы гипотетическим раздатчикам денег отчитываться начальству о качественно проведённой работе и показали бы участникам-зрителям, что всё по-честному, а завидовать не надо — надо просто работать. Сейчас этих вещей нет, работа носит достаточно случайный характер, где-то везёт, где-то не везёт (и это можно считать проявлением неизбежной для волонтёрского проекта стихийности). [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 08:15, 9 июня 2023 (UTC)
******** Вот-вот: это всё делаться может на постоянной основе, сиречь на зарплате. Но и рецензировать можно полноценно и глубоко, и итоги качественные и взвешенные подводить, а недовольные есть и будут. И ещё будут говорить, что администрация на зарплате сидит хорошей, а результаты плохие. Всё это можно увидеть здесь и сейчас, даже ходить далеко не надо. Сдаётся мне, что в Рувики что-то такое будет реализовываться: модерация контента человеком на зарплате, но навряд для всех зарплата будет. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 08:36, 9 июня 2023 (UTC)
******* Il Dottore не оплачивала статьи. Более того, премия никак не оказывала влияние не на количество не на темы статей: все поощрения были по итогам отчётного периода, которые брались со страниц проекта. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 08:45, 9 июня 2023 (UTC)
****** Да и как Вы это себе представляете? Это, получается, деньги за работу платить - и тут мы возвращаемся к трудовым отношениям между работодателем и работником и всему, что с этими трудовыми отношениями связано. Также надо не забывать, что проект у нас международный, а не российский. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 05:20, 9 июня 2023 (UTC)
* Какому то журналу за 2 публикации - 0,5 лимона... Зачем? При том, что еще и отложили их. [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 11:50, 8 июня 2023 (UTC)
** Журналу?.. Речь об издании двух книг. Отложили потому, что авторы считают, что надо сделать ещё лучше, чем готово сейчас. То, что отложили, безусловно плохо. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 11:54, 8 июня 2023 (UTC)

: К сожалению, это не отвечает на многие из поставленных вопросов:
:* 1.1. Не указана сумма финансовой поддержки от ООО "Яндекс". Следует ли считать, что она составляет 2 075 000 минус всё остальное, то есть 1 млн. рублей? 
:* 1.2. Вы уверены, что ООО "ИЗДАТЕЛЬСТВО «АРГУМЕНТЫ НЕДЕЛИ» профинансировало конкурс по топонимике Башкортостана? 
:* 2.1. Уточните, пожалуйста: те суммы, которые перечислены по отдельным конкурсам - это выплаты организаторам без учёта стоимости призов? В сумме у меня получилось 1 114 374.5 рублей, при том что общие затраты на конкурсы составили, согласно вашему отчёту, 1 270 306,56 руб. Тогда на призы всех конкурсов осталось 155 932 руб. Как-то мало, не правда ли?
:* 2.2. Хотелось бы видеть ясную структуру финансирования конкурсов: по каждому конкурсу, сколько денег выделил спонсор, сколько ушло на призы и сколько на выплаты организаторам? Сейчас есть очень странные комбинации. На проведение конкурса "Научпоп" фонд "Русский глобус" выделил 200 тыс. рублей. Призовой фонд конкурса составил 100 тыс. руб, а выплаты организаторам составили 140 тыс. рублей, то есть в сумме 240 тыс. рублей - больше, чем выделил спонсор. Какая-то странная схема, особенно если учесть, что по числу написанных статей это в 2021 году самый маленький конкурс.
:* 3.1. "Транспортные расходы и командировочные на разные мероприятия" - это формулировка, за которой может скрываться вообще что угодно. Хотелось бы видеть, сколько человек были командированы и что конкретно им было оплачено. Командировка - вполне конкретная вещь. Нельзя командировать сотрудника "на разные мероприятия".
:* 3.2. В качестве курьёза замечу, что на торт по случаю 20-летия Википедии в Москве было потрачено в 5 раз больше средств, чем в Санкт-Петербурге, хотя в Москве было 7 участников встречи, а в Питере - 13. Ну и за [[:commons:File:20th_anniversary_of_Russian_Wikipedia_-_Moscow_2021-05-11_03.jpg|такой торт]] отдать 11.5 тысяч рублей... Вы уверены, что так всё и было?
:* 5.1. В сумме у меня получилось 3 113 202 руб., а в отчёте указано 3 431 127 руб. С чем связано это различие?
:* 5.2. Я специально просил указать зарплату по каждому работнику и его/её должностные обязанности. Согласно [[:wmru:Отчёт_о_деятельности_за_2021_год|отчёту о деятельности Вашей организации]], по проекту "Выпускники и наставники" в 2021 году были проведены один конкурс и 6 семинаров, причём три из них - удалённо через Zoom. Только один из шести семинаров был двухдневным; все остальные ограничивались одним днём и, судя по описаниям, длились не более 2-3 часов. Как эта деятельность соотносится с зарплатой в 1 952 950 рублей? (добавлю, что имена семи получавших зарплату "работников" известны из отчёта Минюсту, поэтому нет смысла их скрывать)
:* 6.1. Неясно, какой "Фонд" предоставил эти полмиллиона рублей. В п. 1 нет организации, давшей деньги на публикацию книг
:* 6.2. Неясно, что же с этими 493 263 рублей стало. Они куда-то выплачены, при этом никакого результата нет.
:* 8.1. Отчёт в Минюст подаётся в апреле следующего года, отчёт на сайте появляется ещё позже. Откуда там может взяться "предварительная оценка расходов"? Напомню, что как минимум за 2021 год отчёты на сайте Викимедиа РУ и в системе Минюста не совпадают не только по отдельным статьям, но и по общей сумме расходов. Как минимум один из этих отчётов является, таким образом, ложным. Пока неясно, какой именно. 
: --[[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 12:34, 8 июня 2023 (UTC)
::* 1.1. Не могу ответить на этот вопрос по имеющимся условиям договора, извините.
::* 1.2. Да, вы правы, я что-то неверно прочитал одну из реплик Стаса, похоже, а никто в черновике не поправил. Это конкурс «Дорога в космос». Топонимика Башкортостана была по гранту главы республики, она в другом разделе.
::* 2.1. Это с учётом призов. Расхождение связано, очевидно, с тем, что я смотрел отчёты вручную и что-то в них пропустил из того, что при составлении общего отчёта было отнесено к этой статье. Учитывая, что далеко не во всех случаях заполнение целей платежей единообразное и понятное, это и не удивительно.
::* 2.2. Я попробую с этим разобраться (и с предыдущим пунктом тоже), но это потребует снова времени. Про размер выплат и число статей — ну тут сложно получить линейную зависимость, темы разные, написание статей про научно-популярную литературу — тема узкая.
::* 3.1. На самом деле, это объединение трёх расходов, по которым из имеющихся данных было невозможно понять, на какие конкретно мероприятия они были. Да, отчётность не в лучшем состоянии: (Я могу потратить некоторое время на уточнение, но не уверен, что это имеет большой смысл, учитывая суммы.
::* 5.1. Аналогично 2.1.
::* 5.2. Планируемые обязанности и занятость есть в документации заявки на грант. Если интересно, могу их скопировать. Судя по тому, что отчёт принят, грантодатель считает обязанности адекватно выполненными. Добавлю, что к мероприятиям относился также онлайн-курс (его материалы публиковались Стасом в том числе в Википедии), была также непубличная работа с вузами. Семинаров в вузах и не только, вероятно, было больше, надо уточнить. Написание пресс-релизов тоже, кажется, было не слишком обязательным, а окончательного отчёта по гранту за 2021 год я лично не видел.
::* 6.1. Это грант, предоставлен фондом «САФМАР».
::* 6.2. Выплачены за издание авансом. Когда будет что печатать, пойдёт на печать.
::* 8.1. Я не подавал и не проверял отчёт в Минюст, ничего комментировать по нему не могу. Подниму этот вопрос, но не думаю, что это к чему-то приведёт.
:: [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:07, 8 июня 2023 (UTC)
::* Напомню, что разговор начался с [https://w.wiki/6ogt Вашего утверждения] ''Коллега, я лично проверял выписки по всем счетам ВМ РУ и могу заверить, что сейчас они соответствуют тому, что указано на странице на сайте ВМ РУ. Готов нести за это утверждение ответственность.'' Теперь мы убедились, что ни по одной из двух крупных статей (грант "Выпускники и Наставники" - см. 5.1, Конкурсы - см. 2.1) нельзя точно установить, куда были потрачены деньги, а никаких "выписок", которые бы прямо подтвердили заявленные расходы, не существует. Именно поэтому я считаю, что финансовая отчётность Вашей организации - липовая. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 15:26, 8 июня 2023 (UTC)
::** Можно, конечно. Только на обработку тысяч мелких операций, не все из которых хорошо и единообразно описаны, нужно затратить ещё больше времени (или найти более умелого и внимательного человека). Я вижу, что автоматически генерируемые при создании банковских выписок суммы за год сходятся, поэтому того, что деньги ушли непонятно куда, точно нет. Явно фейковых статей там тоже нет, я просматривал данные. Выписки существуют, но то, что мне доступно — просто текстовые файлы без подписи в этом случае, они ничего никому не докажут, так что и предоставлять их, с учётом массы ПД в них, я не вижу никакого смысла. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:34, 8 июня 2023 (UTC)
::*** Да, я тоже думал, что по сути Вы ничего и не проверяли. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 15:52, 8 июня 2023 (UTC)
::**** Мне вот интересно: а как вы себе представляете проверку финансовой документации? Что именно вкладывается в это понятие? «Ничего не проверяли» — это неправда. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:54, 8 июня 2023 (UTC)
::***** Как способность дать убедительный ответ на любой вопрос, касающийся этой финансовой документации. Более полный ответ зависит от того, в какой форме эта документация существует у вас. Поскольку ни одного документа мы ни разу не видели, сказать что-то большее сложно. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 16:08, 8 июня 2023 (UTC)
::****** На «любой вопрос» я точно отвечать не могу. К любому набору данных можно задать вопросы, на которые никто не сможет ответить. Помимо договоров, это набор файлов с выписками по каждой операции с определённого счёта за соответствующий период с определённым набором полей (плательщик, получатель, наименование, дата, номер операции, ИНН, коды банков, где заведены счета). Там и зарплаты, и комиссии, и выплаты нам, и выплаты от нас. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 16:19, 8 июня 2023 (UTC)
::******* Я не совсем понимаю, что Вы хотите таким образом объяснить. Именно информация о плательщике, получателе и дате платежа позволяет выяснить, зачем он сделан и к какому проекту относится. Если же вам не удаётся понять цель платежа, то это, скорее всего, и есть деньги, ушедшие неизвестно куда. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 16:50, 8 июня 2023 (UTC)
::******** Я хочу таким способом объяснить, что у нас есть куча данных. Каждый платёж в целом сомнений не вызывает (ну есть пара штук поездок, которые я не могу привязать к мероприятиям, но это, скорее всего, потому, что нет чёткого списка мероприятий). То, что сумма соответствует заявленной, сомнений тоже не вызывает. То, что в фин. отчёте (который делался скриптом) учтены все платежи, тоже не вызывает сомнений — я смотрел алгоритм работы скрипта на предмет, могло ли что-то быть неучтённым; я суммировал данные, всё сходилось. Но из-за отсутствия структуры и чёткого принципа именования и нумерации затруднительно получить всё относящееся к гранту N или конкурсу M. Ваши вопросы именно такого рода. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 16:58, 8 июня 2023 (UTC)
::********* Если каждый платёж сомнений не вызывает, то Вам не составит труда отнести его к определённой статье расходов, а потом просуммировать эти статьи, показав, откуда взялись данные финансового отчёта. Если же Вы не пытались проанализировать конкретные платежи, то Вы и не можете говорить, что они не вызывают сомнений.
::********* Я не вижу смысла в продолжении этой дискуссии, если только Вы не готовы предоставить мне всю эту "кучу данных", чтобы я сделал свои собственные выводы на основании документов. До тех пор я считаю финансовую отчётность Викимедиа РУ мутной и недостоверной. Кроме того, она не соответствует требованиям, указанным в уставе организации. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 17:17, 8 июня 2023 (UTC)
::********** Полагаю, вступив в Партнёрство, Вы получите право доступа к этим данным для проверки. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 17:45, 8 июня 2023 (UTC)
::*********** Сейчас это по объективным причинам невозможно. И "право доступа" мне тоже не нужно. Но если Вашей организации нужна помощь с выяснением финансовой отчётности за 2021 год и её публикацией в соответствии с уставом (п. 9.3 и 9.4), я готов помочь. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 20:13, 8 июня 2023 (UTC)
::************ Понимаете, я сначала предполагала, что Вы, приравнивая ''Размеры и структура доходов Партнёрства, а также сведения о размерах и составе имущества Партнерства, о ее расходах, численности и составе работников, об оплате их труда, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности Партнерства не являются предметом коммерческой тайны'' к публикации всей исходной документации, опираетесь на знание закона, но после ряда заявлений, например, по личному использованию персональных данных и директора-постороннего человека в момент прекращения членства, осознала, что и Вы не профессионал. Если Вы готовы принять участие, это будет замечательно (нам на днях отчёт за 2022 год проверять, и поверьте, я в пермаментном ужасе), давайте лишь обсудим, как это можно сделать, если мы не согласны с толкованием закона в сторону бесконтрольной публикации банковских выписок, а Вы не можете вступить. Вам будет удобно это обсуждать далее на форуме или может всё же какой-нибудь чат? [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 20:25, 8 июня 2023 (UTC)
::************* У меня нет профильного юридического образования, и я никогда не позиционировал себя как специалист по российскому законодательству. Уверен, что здесь есть более знающие люди, и если нужна помощь такого рода, стоит обратиться к ним. Но я умею складывать в столбик и немного знаю, как работают другие чаптеры, а потому жду от Викимедиа РУ, что ваши финансовые отчёты не будут противоречить сами себе и при этом будут соответствовать отчётам о фактической деятельности организации. Сейчас я этого не вижу. 
::************* Есть разные способы сделать финансовый отчёт понятным и прозрачным. Об этом я писал [[Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2022/12#Конкретные_вопросы_к_Викимедиа_РУ%2C_часть_1|ещё когда задавал вопросы]]. Там же я писал, что не нужно выкладывать все банковские выписки, особенно сразу, но публикация каких-то документов сильно повысит доверие к цифрам финансовой отчётности, а когда эти цифры раз от раза не сходятся между собой, публикация именно документов становится всё более актуальной. 
::************* Наконец, по последнему вопросу - я не вижу, что здесь требует закрытого обсуждения. Хотите - присылайте документы за 2021 год. Я посмотрю, разложу расходы по статьям деятельности из отчёта и выскажу своё мнение. Публиковать финансовые документы, разумеется, не буду - это прерогатива вашей организации. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 22:53, 8 июня 2023 (UTC)
::************** Прислать Вам, постороннему человеку, все банковские выписки под честное слово - грубое нарушение законов о персональных данных. Если Вы готовы на работу pro bono, надо её оформить - наверное, нужна подписка о неразглашении. Ну давайте на форуме эти документы составлять, хорошо, вдруг нам и юридически подкованные участники рыбу подобных договоров кинут. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 23:27, 8 июня 2023 (UTC)
::*************** ...и если Вы станете настаивать, что мы просто можем почистить сначала все банковские выписки от персональных данных, или это вообще не страшно, потому что в уставе написано, что мы все можем и должны опубликовать, придется обсудить ещё раз количество рассматриваемых проводок и то, что устав не может противоречить вышестоящим законам, то есть любая попытка уставом разрешать запрещённое юридически ничтожна (но раз устав пропущен Минюстом, или кто там уставы утверждает, то Минюст такие попыток разрешать запрещённое в нем не видит). Делиться персональными данными даже внутри организации мы можем только при наличии обоснованной необходимости. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 23:36, 8 июня 2023 (UTC)
::*************** Я не знаю, как это правильно оформить, и не знаю, о каком именно массиве данных идёт речь, поэтому если хотите, чтобы я помог, формальности придётся выяснять с Вашей стороны. Могу только сказать, что моя расписка о неразглашении персональных данных уже есть в архиве Вашей организации - с меня такую истребовали за доступ к адресам победителей одного из фотоконкурсов. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 05:51, 9 июня 2023 (UTC)
::*************** И на всякий случай давайте я ещё раз напишу, что готов помочь с разбором той отчётности за 2021 год, которую мы здесь обсуждаем, а не любой отчётности в принципе. [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 05:58, 9 июня 2023 (UTC)
::************** Как лицо, пересылавшее деньги ВикимедияРУ, я возражаю против того, чтобы мои данные попали к кому-то стороннему, да хоть к Вам, например. Категорически [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 05:02, 9 июня 2023 (UTC)
::********** Мне ''составит труд'', потому что этих платежей сотни, если не тысячи. Я, безусловно, ''пытался'' их анализировать, доказательство чему выше, и мне уже надоело видеть от вас заведомо не соответствующие действительности инсинуации в мой адрес. По факту в том, что я анализировал, было учтено не менее 95% платежей, что легко оценить по суммам, и никаких аномалий не было обнаружено. Я могу потратить ещё несколько часов жизни, перебрать заново все платежи, привести их в таблицу и приписать маркеры по какой-то ещё классификации, отвечающей на очередную стадию ваших вопросов. Но, боюсь, это только породит ещё больше мелких вопросов, потом, возможно, надо будет снова почти всё пересматривать в поисках каких-то ещё мелких платежей, и так далее. Потом вы скажете, что всё равно считаете такие зарплаты необоснованными, потому что в проектах Фонда всё делают бесплатно, и вы всё равно будете обзывать нас, условно говоря, жуликами. Я не вижу по мере предоставления информации ни малейшего движения с вашей стороны навстречу: слышу всё тот же обвинительный тон (включая заведомо невозможные обвинения), не вижу ни малейших попыток извиниться за прежние опровергнутые обвинения и так далее. И да, я зарплату не получал и не получаю, так что стимул всё это делать мне не очень понятен. Я готов этим заняться, если увижу с вашей стороны какое-то желание идти навстречу или готовность в случае положительного ответа адекватно сотрудничать в дальнейшем, тем более, с новым руководством. Я также готов этим заняться, если увижу какой-то запрос от нейтральных участников (от которых я получил уже 4 благодарности к правке с ответами на вопросы в начале подтемы). А вот бесконечные уточнения запросов и новые ответы на них как-то не улучшают этот мир. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 19:55, 8 июня 2023 (UTC)
::*********** А что именно Вы опровергли и за что я должен извиниться? 
::*********** Повторю, что если Вам трудно разбираться в финансовой отчётности до того состояния, когда все суммы сходятся друг с другом и не противоречат уже опубликованным итоговым отчётам, то я могу сделать это для конкретного 2021 года, снять все свои вопросы и Вам заодно рассказать. Тоже совершенно бесплатно. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 20:12, 8 июня 2023 (UTC)
::************ Лично я ничего против не имею. Опроверг я как минимум обвинения, что миллионы куда-то утекли в неизвестном направлении и что за все эти деньги ничего не сделано. Да, я не отрицаю, что можно было сделать дешевле и лучше, не отрицаю, что за делами нужно было следить всем, не отрицаю, что и лично Багу доверять нужно было куда меньше, не отрицаю, что кое-кто из членов НП, далёкий от вики-сообщества, увлёкся заигрываниями со спонсорами. Я искренне благодарю за обнаруженные слабые места (и, конечно, за все когда-то проведённые совместно конкурсы). Но давайте разделять ошибки и мошенничество, плохую отчётность и отчётность с отсутствующими данными, а также «ничего не сделано» и «кое-что сделано». [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 21:18, 8 июня 2023 (UTC)
::************* Будет проще, если Вы приведёте ссылки на конкретные утверждения, которые следует опровергнуть. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 22:38, 8 июня 2023 (UTC)
::************* Я перечитал свои прошлые сообщения и не нашёл там ничего про "миллионы куда-то утекли в неизвестном направлении и что за все эти деньги ничего не сделано". Думаю, критика совершенно не по адресу. 
::************* Будь у нас разговор в юридической плоскости, разделять "ошибки и мошенничество" имело бы смысл, но на репутацию, о которой и только о которой здесь речь, они влияют одинаково, особенно вместе с ожесточённой реакцией на эти ошибки и неготовностью их исправлять. Давайте, если Вам так будет спокойнее, я напишу прямым текстом, что прямых признаков мошенничества я в деятельности Викимедиа РУ за 2021 год не вижу (при этом странностей вижу достаточно), но ошибок вы, в любом случае, наделали столько, что ещё одну попытку вам точно не стоит давать. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 19:32, 9 июня 2023 (UTC)
* Казалось бы, есть идеальная хромая утка, на которую можно списать все претензии по отчетности и прочему. Однако вместо этого коллеги берутся спасать проблемную (это мягко говоря) ситуацию. Из чего делаю вывод, что никакого разрыва с прежними практиками, никакой перезагрузки не планируется. Не то чтобы я был удивлен. [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 18:55, 8 июня 2023 (UTC)
** Хромая утка тут, я понимаю, Владимир, но США (из культуры которых взято это выражение) при смене президента не выкидывают страну в форточку, чтобы зарегистрировать себе новую, с бухгалтерией понормальнее. Говорили бы Вы про лошадь, я б ещё могла согласиться. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 19:05, 8 июня 2023 (UTC)
*** Я с юридической незамутнённости некоторых товарищей здесь просто ору в голосину. Ну да, ну да. Вот так вот просто можно выбросить в мусорку юрлицо А с проблемной бухгалтерией (и не только) и зарегистрировать аффилированным лицам юрлицо Б, с более нормальной. И перевести на него часть обязательств юрлица А. А юрлицо А, например, обанкротить. Есть, правда, неприятный нюанс в виде нескольких статей уголовного кодекса, под которые всё это подпадает, но стратегам пофиг, они сказали «мыши, станьте ёжиками» и всё тут. Не им же юридическую ответственность нести в случае чего, в конце-то концов. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 19:44, 8 июня 2023 (UTC)
**** Поскольку мы все пока совершенно не понимаем, ''ради чего именно'' - ради каких будущих проектов, ради каких будущих грантов, даже ради каких конкретно будущих, но уже профинансированных изданий - товарищи спасают юрлицо А и при этом руками и ногами отпихиваются от какой бы то ни было обязательной подотчётности сообществу, - постольку затруднительно обсуждать правовые последствия тех или иных шагов. Но, конечно, то, что чисто на зарплату ушло два миллиона рублей и эти деньги попилены семью стыдливо прячущими своё лицо товарищами, которые почему-то не рвутся рассказать во всеуслышание, чего они такого за эти деньги наработали, - многое объясняет и в том, что происходит сейчас.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 20:24, 8 июня 2023 (UTC)
***** «мы все» — чрезмерное обобщение, «руками и ногами отпихиваются от какой бы то ни было обязательной подотчётности сообществу» — неправда, «стыдливо прячущие … во всеуслышание» — художественно. В сухом остатке: «я пока не понял». [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 20:42, 8 июня 2023 (UTC)
****** А что, кто-то понял?) [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 21:00, 8 июня 2023 (UTC)
******* Да. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 21:03, 8 июня 2023 (UTC)
***** Даже для того, чтобы просто цивилизованно ликвидировать юридическое лицо А — надо сперва привести его дела в относительный порядок. Про два миллиона на семь человек я не очень в контексте, но если это на 12 месяцев, и 2 миллиона — это ФОТ, то с учётом налогов получается примерно по 1 МРОТ на руки в месяц (а точнее, чуть меньше 16 тысяч). Такой себе попил. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 21:18, 8 июня 2023 (UTC)
****** Да, по этим статьям примерно так выходит. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 21:20, 8 июня 2023 (UTC)
****** Проект начался [https://президентскиегранты.рф/public/application/item?id=003c5585-f4f2-483d-b364-f78bda70394f с 30 июня], поэтому умножайте всё на два. -- [[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 21:35, 8 июня 2023 (UTC)
******* Всё равно 1 МРОТ. Только уже не федеральный, а московский. 24 801 рубль на 2023 год. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 11:12, 9 июня 2023 (UTC)
* Удивительно, как долго длится злопыхательство. Неужто трудно смириться с фактом и заниматься своими делами?! :-) — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 17:43, 14 июня 2023 (UTC)
** Напоминает ссору невесток над наследством покойной свекрови. Что-то мне подсказывает, что в ВП, куда даже какие-то мизерные деньги влезают, всегда так будет. Когда мне сказали - "Ну, представляешь, за любимое дело (редактирование ВП) тебе ещё и деньги платить будут!" - я теперь знаю ответ: "Как только заплатят, это станет моим нелюбимым делом" [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 05:15, 15 июня 2023 (UTC)

=== Вот как это вижу эту ситуацию я и думаю не только я… ===
{{закрыто}}
Положим решили ребята создать свой википроект, который, к слову, никак не АИ. Писали бы шикарные статьи и их бы заметили мал по малу, кроме того, используя последние достижения науки, вроде аэротакси «Сколково» или дрона «Почты России» все бы у них было кучеряво. Вопрос: зачем тратить столько энергии, чтобы перенести 2 миллиона статей из ВП, тем более они, без поддержки интервик и родственных проектов однозначно будут хуже и попросту НЕ НУЖНЫ (замусоривать рунет если). ЗАЧЕМ? 
[[File:BusterKeaton Convict 13 scene.jpg|thumb|left|255px|<center>Википедисты пишут новые статьи, тот что слева взялся за избранную, тот что справа создает дизамбиг</center>]]

И у меня, как и у журналиста бравшего интервью у Медейко тоже возник вопрос (который тот задал раз надцать, так и не получив внятного ответа): а не для того-ли, чтобы закрыть настоящую честную Википедию, а не ее место сунуть пропагандисткого клона, где не будет никакой войны, Бучи, ударов по роддомам, а только радостные освобождённые от конституционных прав россияне? Как бы я хотел ошибиться, но не забываем, что инициаторы проекта-москвичи, элита наша так сказать, вроде Соловьёва, Скабеевой, Кеосаяна, Шанина и прочих и прочих. Одно радует, бункерный карлик делает немало, чтобы Поморье снова обрело свободу от Москвы, хотя Москвы та там осталось… Москвабад сплошной. И как позорно, что в Туве размером меньше любой префектуры столицы, потери в разы больше, чем в нашей, во всех смыслах дорогой, столице. Этого в новом проекте тоже думаю не будет; подозреваю, что именно для этого он и создается. — «Как забанили Википедию? Так вот же она»: скрепная и руке Вашингтона до неё не дотянуться: сказано «будут сражаться до последнего украинца», значит сказано, а то что «украинских детей следует топить и жечь заживо», то это ерунда, автор получил выговор (хотя спустя некоторое время спустя снова стоял на своей идее фикс и это показывали по ЦТ). Ну утопят твоих детей, что из-за этого стрелять друг в друга? Мы же все славяне, терпимее надо быть. Ох, чую вариться кому-то вечность в соседнем котле с бункерным дедом в его суверенном раю (ну он объяснит там, на прямой линии, что "''у хохлов еще хуже''"...) '''ГОЙДА!''' ([https://www.youtube.com/watch?v=PEC8Jgt_SWg тут не забываем звуковые эффекты наложить типа «Ура», можно даже было бюллетени для голосования привезти с вариантами «Гойда» и «За»]). Да и посадить Википедиста будет теперь куда проще, спасибо "коллеге" Медейко (к слову, а у кого все данные на нас?). — ''[[У:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>]]'' 03:51, 11 июня 2023 (UTC)
{{закрыто-конец|Тирада про Москвабад, гойду, бюллетени, братство славян, бункерных дедов и карликов, а также заключённых, делающих дизамбиги, закрыта. Прошу её не продолжать и на неё не отвечать, автору тирады — рассматривайте это как официальное предупреждение. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 22:46, 11 июня 2023 (UTC)}}

=== Итог ===
Обсуждение затихло. Так как иск в АК уже есть, пусть тема идёт в архив. [[User:SummerKrut|Summer]] <sup>[[User talk:SummerKrut|talk]]</sup> 12:43, 21 июня 2023 (UTC)
*Коллега, она бы ушла в архив на десять дней раньше, если бы вы не оставили эту реплику. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) {{без даты|16:31, 22 июня 2023 (UTC)}}
** Не вижу смысла ваших претензий. Тема уйдёт в архив через два дня. [[User:SummerKrut|Summer]] <sup>[[User talk:SummerKrut|talk]]</sup> 20:34, 22 июня 2023 (UTC)
***Не через два, а [[Википедия:Форум/Новости/Архивация|через семь]]. А без вашего итога это произошло бы послезавтра. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) (время в подписи не ставлю умышленно, чтобы не задерживать ещё на день)

== Dmitry Rozhkov и Drbug ==
* Не надо блокировать ни Владимира, ни Дмитрия. Кроме того, им стоит отставить даже флаги ПАТ. Они оба опытные и отлично разбираются в правилах. Но первый уже давно сам не редактирует, так что проблем не будет, у второго скорее всего тоже не будет много времени на Википедию. Вопрос о блокировке стоит поднимать, когда будет понятно, что из себя представляет новый проект и насколько он действительно входит в конфликт интересов с их участием в Википедии. По аналогии с БРЭ, где также есть вики-юзеры. [[У:Birulik|Birulik]] ([[ОУ:Birulik|обс.]]) 10:27, 25 мая 2023 (UTC)
** Пока вопрос с кражей слова "Рувики" не решён, ни о какой разблокировке организаторов "Рувики" не может быть и речи. Более того, здесь возможно требуется реакция от Фонда. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 10:31, 25 мая 2023 (UTC)
*** Реакция фонда точно требуется. Но прикол в том, что фонд сам не регистрировал такие названия и не поручал чаптерам это делать. В итоге в юридическом пространстве это абсолютно легально. Этический скорее ставит нас перед необходимостью чётче сформулировать правило аффилиации. [[У:Birulik|Birulik]] ([[ОУ:Birulik|обс.]]) 11:04, 25 мая 2023 (UTC)
**** Этический вопрос необходимо рассматривать сквозь призму [[ВП:ПДН]]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 12:58, 25 мая 2023 (UTC)
*** Полностью поддерживаю. Наиболее оптимальным вариантом будет сохранение текущего положения (сохранение блокировок и флагов) до момента вынесения решения Арбитражным комитетом. Необходимости сепаратно разблокировать указанных деятелей нет. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 19:26, 25 мая 2023 (UTC)
**** Не нравится мне эта презумпция виновности. «Наказаны пока не докажут обратное» — это ерунда полная, а не правило. Важный момент — я не говорю, что Дмитрий и Владимир сделали что-то этически хорошее. Я говорю, что наказание должно быть после решения, а не до него. [[У:Birulik|Birulik]] ([[ОУ:Birulik|обс.]]) 11:07, 26 мая 2023 (UTC)
* Очередная охота на ведьм. {{невежливо|Решили уничтожить последних, кто не даёт окончательно превратить Википедию в фейкопедию.}} -- [[У:Рулин|Рулин]] ([[ОУ:Рулин|обс.]]) 07:12, 31 мая 2023 (UTC)
** Можно поподробнее рассказать об усилиях Dmitry Rozhkov и особенно Drbug (22 правки в ОП за 5 месяцев) в указанном вами направлении? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:18, 31 мая 2023 (UTC)
** А также огласить список "фейкометов" с пруфами. А то я вроде как вообще мимокрокодил, но с одной стороны как то под такое размытое обвинение можно и меня подогнать, а с другой если реально есть люди распространяющие фейки, то давайте вместе разбираться с таким нарушением базовых правил проекта... [[У:Sas1975kr|Sas1975kr]] ([[ОУ:Sas1975kr|обс.]]) 07:22, 31 мая 2023 (UTC)

=== [[Участник:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ===
Поскольку секцией ниже обсуждали только [[U:Drbug|Drbug]], хотя предполагалось, что меры будут одинаковы к обоим участникам, предлагаю подтвердить необходимость бессрочной блокировки Dmitry Rozhkov по аналогичным основаниям. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 17:08, 24 мая 2023 (UTC)
* +  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 17:09, 24 мая 2023 (UTC)
** Раз уж внизу мне пеняют на то, что мой голос "голый", давайте я тут поясню. Я считаю, что эта история несравненно более грязная, чем история с Руниверсалисом и случай Вульфсона. У Вульфсона возникло идеологическое несогласие с развитием Википедии, и он в своём личном качестве пошёл создавать идеологически противоположный проект - основанный не на свободе слова и распространения информации, а наоборот. Это как бы очень плохо, но по-честному. Обсуждаемые здесь участники никакой собственной идеологии не имеют и действуют в рамках сиюминутной приспособленческой игры, но это бы ладно. Важно, что они действуют из позиции людей, которые, согласно идее и определению чаптера, являются лицом и мотором викимедийного движения в России. И именно эту свою позицию они успешно использовали для шага, направленного на самый решительный, какой только возможно, шаг по подрыву этого движения. Взгляд, согласно которому Рожков всего лишь рядовой "бухгалтер" в организации, мне представляется неверным: их таких "рядовых" полтора десятка на всю огромную страну. Я вижу принципиальный ущерб проекту от того, что он сделает вид, будто всё это в порядке вещей, и участники этого главного ''внутреннего'' заговора против Русской Википедии за всю её историю (это вам не Датапульт с какими-то мало на что способными засланцами) останутся членами сообщества, как будто им по-прежнему можно доверять хоть в чём-нибудь.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 10:25, 25 мая 2023 (UTC)
* +1 --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 17:13, 24 мая 2023 (UTC)
* Против блокировки, как и ниже, тут ещё и вклад нормальный. И против снятия флага, так как он не социальный. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 17:13, 24 мая 2023 (UTC)
* Я не вижу необходимости в бессрочке обоих «отцов-основателей», но я, безусловно, вижу конфликт интересов, препятствующий наличию у них высших флагов. И если @[[У:Drbug|Drbug]] сам попросил снять флаг, то Дмитрий, к сожалению, [https://t.me/wikimediaru/23949 конфликта интересов не видит] [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 17:14, 24 мая 2023 (UTC)
** Так у него и нет админфлага. Будут нарушения с флагом ПИ, снимем за нарушения. А сам по себе функционал, в отличие от администраторского, не требует снятия [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 17:30, 24 мая 2023 (UTC)
*** И тем не менее, это один из высших флагов, который предполагает значительную меру доверия сообщества и твердую '''уверенность''' что человек будет действовать во благо проекта. Мне кажется странным излагать говорить в слух об этике, но я бы ожидал от тех, кто фигачит форк ''сначала'' отказаться от всех флагов, и лишь затем, в случае необходимости, запросить их назад уже в контексте форка. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 17:36, 24 мая 2023 (UTC)
**** На мой взгляд, уровень доверия к ПИ сводится к единственному вопросу: не будет ли он лажать при подведении итогов. Это даже в меньшей степени социальный флаг, чем инженерский, и душевные качества кандидата здесь никакой особой роли играть не должны. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 21:25, 24 мая 2023 (UTC)
***** Про «не социальный флаг», вы почитайте [[Википедия:Заявки на статус подводящего итоги/Архив/2009#Dmitry Rozhkov]] С тех пор ''кое-что изменилось'', будет как минимум честно спросить сообщество ещё раз. Это вопрос рабочей этики, душевные качества меня волнуют слабо ибо «хороший человек — не профессия» (с) [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 05:27, 25 мая 2023 (UTC)
* Мне кажется, тут то же самое, что с DrBug: пока проект мимикрирует под рувики, его основатели/руководители должны быть в бессрочке; переименуют тот проект — разблокировать обоих, кто-то из них откажется от участия в том проекте — можно будет разблокировать именно его. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 17:21, 24 мая 2023 (UTC)
** С переименованием понятно, а как быть с копированием страниц и государственным финансированием? [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 21:51, 24 мая 2023 (UTC)
*** Я понимаю ситуацию так: сделать форк Википедии — это совершенно допустимо, недаром у неё свободная лицензия; какое там при этом финансирование — это вопрос того проекта, не наш; при этом если форк организует человек, занимающий позиции у нас (админ рувики или член российского чаптера), то возникает КИ, поэтому человек должен оставить эти позиции; наконец, в данном случае произошла экстраординарная ситуация — [[спуфинг]] нашего проекта; пока тот проект называется Рувики, его организаторы должны быть у нас бессрочно заблокированы до исправления нарушений, а в случае его неисправления Фонд может принять юридические меры (а судя по реакции Медейко, проигнорировавшего эту самую главную претензию, менять название своего проекта он не собирается). [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 07:57, 25 мая 2023 (UTC)
**** А так как название он менять не собирается, это уничтожает ПДН к нему. Увы. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 08:01, 25 мая 2023 (UTC)
**** Спуфинг в техническом смысле — это совершенно другое. Кибератака, имитация домена, УЗ или IP. Такие атаки используют мошенники и мошенницы, чаще через заражённые сайты. А тут скорее просто [[плагиат]]. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 19:12, 27 мая 2023 (UTC)
** Хоть это и с точки зрения морали некрасиво, формально разрешено все что не запрещено. Рувики не является зарегистрированным торговым знаком. Никаких правил на это счет ни у на ни у фонда ни у нас нет. Так что не вижу в чем тут с названием принципиальная разница со всеми подобными форками. Так что название как обоснование для бессрочки такое себе... [[У:Sas1975kr|Sas1975kr]] ([[ОУ:Sas1975kr|обс.]]) 09:20, 26 мая 2023 (UTC)
*** [[АК:967]] подтвердил блокировку за меньшее. Там были открытые переговоры от лица сообщества, а тут всё тайно, под ковром. Из-за скрытости действий есть большая свобода говорить о том, мол, что ничего не нарушено, всё в порядке, в правилах не написано... однако в ситуациях, когда участники специально предпринимают усилия по маскировке своих действий, пытаются вводить в заблуждение относительно возможных последствий этих действий (я про то, что развитие такого проекта увеличивает вероятность блокировки Википедии) — есть [основания] предположить худшее. ·[[UT:Carn|Carn]] 07:10, 27 мая 2023 (UTC)
**** > ''Там были открытые переговоры от лица сообщества''<br>Там была проблема именно что «от лица сообщества», тут же этого нет. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 09:59, 27 мая 2023 (UTC)
***** Тут же кража названия сообщества в корыстных целях "директором Википедии". [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 10:05, 27 мая 2023 (UTC)
****** Уже не директором :) И вроде он не говорил, что сообщество поддерживает этот проект. Поэтому тут другой кейс, тут можно говорить только об «ухудшении атмосферы». [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 11:03, 27 мая 2023 (UTC)
******* Нет, не "уже", так как эту деятельность он вёл ещё будучи директором. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:18, 27 мая 2023 (UTC)
******** Он уже не директор. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 13:19, 27 мая 2023 (UTC)
********* А проект разрабатывался и название было украдено, когда он ещё был директором. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:22, 27 мая 2023 (UTC)
********** Мне на самом деле лень спорить по этому поводу, ИМХО в общем. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 13:25, 27 мая 2023 (UTC)
***** Как участник тех "переговоров": не было "от лица сообщества". Каждый говорил от себя; я, например, особо подчеркнул это перед своим выступлением. Была аудиозапись. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 13:11, 27 мая 2023 (UTC)
***** Даже журналист Плющев, от которого можно ожидать какого-то повышенного уровня информированности, перепутал ВМ РУ c Wikimedia Foundation и интерпретировал создание багопедии как внутренний раскол внутри Фонда. Конечно это воспринимается как откол части сообщества, причём не откровенно фриковатой, как в случае с Руни, а вполне респектабельной. Обсуждение можно продолжить [[Обсуждение арбитража:Ситуация вокруг анонса Рувики (нового проекта)#DrBug|тут]], дело с ФА ушло в АК, никаких итогов кроме разговоров здесь не ожидается. ·[[UT:Carn|Carn]] 13:41, 30 мая 2023 (UTC)
**** АК:967, вообще-то говоря, эту блокировку первым делом ''снял'' ввиду отсутствия на неё консенсуса. «Нарушений при наложении блокировки не выявлено» и «блокировка правильная» — это очень большая разница. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 14:41, 27 мая 2023 (UTC)
* Флаг предполагает ПДН. Которого больше нет по определению в контексте создания конкурента с кражей имени проекта.—[[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 17:41, 24 мая 2023 (UTC) + учитывая, что Рожков въется вокруг Водохода, который, как выяснилось, ''зарегистрирован по одному адресу с новой «Рувикой»'', ему в проекте делать прям совсем нечего. Целый ужатник развели, ты погляди!—[[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 21:11, 24 мая 2023 (UTC)
** Формально кражи, насколько я понял, не произошло. Однако это вряд ли произошло из-за отсутствия намерения получить название, схожее с Русской Википедией. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 17:44, 24 мая 2023 (UTC)
*** Кража произошла. Мы не про формальную сторону вопроса говорим, что «торговая марка» была свободна. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 17:46, 24 мая 2023 (UTC)
** Кстати, вот по поводу Водохода претензия весьма существенная сама по себе. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 21:13, 24 мая 2023 (UTC)
* Если бы Дмитрий не был бы по самые уши в платном редактировании и продвижении интересов бизнес-структур в Википедии, ещё можно было бы подумать о ПДН. А так нет. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 19:53, 24 мая 2023 (UTC)
* Эмм... Даже АК, явно признав Руниверсалис враждебным проектом, не решился на блокировку wulfson. Иными словами, в моём понимание, решение должно быть общим/схожим. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 20:24, 24 мая 2023 (UTC)
** [[Арбитраж:Ситуация вокруг анонса Рувики (нового проекта)]]. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 20:35, 24 мая 2023 (UTC)
** В данном случае сознательная кража названия Википедии для своего клона полностью разрушает ПДН.{{pb}}Ну а Wulfson дожидается своей бессрочной блокировки прямо сейчас - [[АК:1281]]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 20:41, 24 мая 2023 (UTC)
*** Я свою оценку аналогичным действиям давал [[Арбитраж:807|ещё в 2012 году]] (а там есть ещё отсылки в части Dr.Bug к 2008 году, и к 2009 году, и это я ещё Викифокус не вспоминал).<br>Отмечу, что для блокировки wulfson - понадобился уже второй иск. Решение по АК-1281 принято? Нет. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 21:32, 24 мая 2023 (UTC)
** Так в том случае активность участника к моменту вынесения решения и без того свелась к нулю, поэтому на бане особенно никто и не настаивал. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 21:34, 24 мая 2023 (UTC)
*** Ну, не знаю, мне как-то это кажется странным... [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 22:22, 24 мая 2023 (UTC)
** Что он не был заблокирован — скорее упущение, чем некий прецедент, на который стоит опираться. По всей деятельности участника после принятия решения по иску видно, что право на участие в проекте ему все равно не нужно. Разблокировка будет ошибкой и даст лишнюю возможность использовать проект как трибуну для пиара собственного энциклонга. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 21:48, 24 мая 2023 (UTC)
: {{ping|Biathlon}}, вот это ещё надо убрать — [[Участник:DVRozhkov]].—[[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 21:11, 24 мая 2023 (UTC)
* По хорошему бессрочная блокировка должна была быть наложена еще в 2021 году, когда Дмитрий буквально пошел вразнос после того, как были предприняты попытки уменьшить/пресечь платную деятельность, которая делалась в обход действующих правил. Однако принцип невозможности применения санкций к УБПВ привел к тому, что участник окончательно убедился в собственной безнаказанности и впоследствии сделал то, что сейчас все и обсуждают. В той же английской вики проблема Дмитрия была бы решена уже давно и окончательно без необходимости последующего отвлечения ресурсов сообщества. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 21:45, 24 мая 2023 (UTC)
* Итога нет, консенсуса админов нет, но блокировка уже наложена. Я например против этой блокировки. {{re|Biathlon}} Может хватит уже блокировать всех неугодных ковровым методом? [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 23:29, 24 мая 2023 (UTC)
* Поспешная и необоснованная блокировка вопреки отсутствию консенсуса администраторов. [[User:FlankerFF|Flanker]] 03:05, 25 мая 2023 (UTC)
* Да, если в случае с Багом есть консенсус и формально оформленный итог, то здесь и консенсуса нет (я насчитал 3 × 3 в начале обсуждения + ещё один против позже). В принципе, вопрос о блокировке включен в [[Арбитраж:Ситуация вокруг анонса Рувики (нового проекта)]], и можно найти аналогии с [[Арбитраж:Блокировка участника Samal]], где блокировка была признана экстренной мерой и правильной на тот момент, но потом снята, именно с Дмитрием основания для бессрочки не очень понятны (администраторы, высказавшиеся против, аргументировали свою позицию, а голоса «за» — «голые»). Сейчас вообще консенсус против бессрочки, прошу это учесть в случае подведения здесь итога (3 за, 5 против с Sigwald и мной). Котик полосатый писал о ПДН, но о бессрочке явно не выразился. Дмитрий собирается присоединиться к заявке в АК (см. его СОУ), может, открыть ему хотя бы пространство Арбитраж? [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 05:27, 25 мая 2023 (UTC)
** Принципиально основания для блокировки Drbug и Dmitry Rozhkov не отличаются. Как и указал Biathlon. Нет никакой логики в том, что Drbug в бессрочной блокировке, а вот на аналогичные меры к Dmitry Rozhkov консенсуса не нашлось.<br>Впрочем, уже открыт иск в АК и разумнее всего обсуждать все это там. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 05:35, 25 мая 2023 (UTC)
*** Я и спрашиваю - не открыть ли пространство Арбитраж. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 05:38, 25 мая 2023 (UTC)
**** Для таких случаев есть ещё вики-почта. Поэтому принципиальной необходимости для ослабления бессрочки нет. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 05:41, 25 мая 2023 (UTC)
***** Вы администратор? Это оснований для бессрочки нет, а не для её "ослабления". [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 05:44, 25 мая 2023 (UTC)
****** В [[АК:1283]] вы писали другое: ''2. Участники Drbug и Dmitry Rozhkov были экстренно бессрочно заблокированы. Прошу АК дать ответ, является ли такая мера необходимой (при этом я в данном случае не оспариваю сам факт экстренной блокировки и не рассматриваю заблокировавшего администратора как сторону конфликта).'' [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 05:50, 25 мая 2023 (UTC)
******* [[Арбитраж:Ситуация вокруг анонса Рувики (нового проекта)#Дополнение от 25 мая 2023]]. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 06:58, 25 мая 2023 (UTC)
** Если учитывать [[Служебная:Изменения/130641763|мнение Alex Spade]] и мнение Ghuron выше, то и в случае Бага не сказать, что есть консенсус [[https://ru.wikipedia.org/?diff=128138989&oldid=127928902 администраторов]]. Если же рассматривать блокировку как экстренную, то непонятно, зачем закрытие темы спустя 4 часа (чтобы не ждать голоса против?). [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 05:45, 25 мая 2023 (UTC)
*** Ситуация с Дмитрием отличается от ситуации с Владимиром. Владимир - администратор, директор (на тот момент) (слово "директор" известно как действует на читателя), он позиционировал себя именно как директора, он выступил на РИФ, он опубликовал пост на хабре. Персональный вред от действий Дмитрия какой? [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 06:42, 25 мая 2023 (UTC)
**** +1 [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:07, 27 мая 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} Оснований для блокировки [[Участник:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] нет, в отличие от Медейко в Викимедиа РУ Рожков  не занимал никаких управленческих должностей, в Википедии у него нет флага администратора, флаг ПИ таковым не является, в новом энциклонге управленческую должность тоже занимает Медейко https://companium.ru/id/1237700292268-ano-internet-ehnciklopediya-ruviki я не вижу как обычный редактор может вступить в конфликт интересов. Подобного требования и в реальной жизни мира нет, чтобы где-то в организациях рядовым сотрудниками запрещали работать или контактировать с конкурентами. Все запреты и ограничения касаются руководства, директоров, заместителей, главных бухгалтеров. — [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 07:11, 25 мая 2023 (UTC)
** Даже в вашей сомнительной аналогии ПИ — это и есть «заместитель» [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 07:43, 25 мая 2023 (UTC)
*** Теперь уже нет, есть флаг ПИ+) Ну по сути, хоть флаг ПИ имеет важный функционал, некоторые участники получали его легко, имея два-три голоса за, не сказать что им для этого требовалось поддержка сообщества. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:10, 27 мая 2023 (UTC)
* Мне бессрочная блокировка видится вполне обоснованным решением. Кроме истории с Рувики тут есть многолетняя история PR-активности под видом конкурсов и прочего. И многолетняя история спам-статей, которые участником правились с "платной" учетки и с основной. Но админы, в том числе и я не решались обессрочить поскольку сразу поднимется возмущение - да как вы могли это же УБПВ. — [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 07:51, 25 мая 2023 (UTC)
** В том-то и дело, что PR-активность — это совершенно другой вопрос. Его можно поднять сейчас, но я даже в заявке не стал упоминать, т.к. к рассматриваемому событию отношения не имеет. Надо открывать новое обсуждение, запретить вносить платный вклад, там, или бессрочить, но в рамках совсем другой заявки. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 07:54, 25 мая 2023 (UTC)
*** "''к рассматриваемому событию отношения не имеет''" — Да вот как бы не совсем: как правильно отметили коллеги, проект Медейко и Водоходъ зарегистрированы по одному адресу. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 08:11, 25 мая 2023 (UTC)
**** Это может быть значимым фактом, а может не быть. Я нынешний свой офис подобным образом нашёл: обзванивал людей, с которыми работал ранее, мол, не сдаётся ли где нормальное помещение. А ещё это здание (где мой офис) имело какое-то отношение к КГБ-ФСБ (как и помещение ИЭППП, насколько я помню). Это не значит, что я как-то связан со структурами спецслужб. Но совпадение может быть и менее случайным, тут надо смотреть. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 12:40, 26 мая 2023 (UTC)
*** Почему не имеет? [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_арбитража:Ситуация_вокруг_анонса_Рувики_(нового_проекта)&diff=130652449&oldid=130652370 Вполне может иметь]. Идеи блокировки или ограничения в выдаче Википедии наступают на горло коммерческим интересам бизнеса по написанию статей. {{pb}}Альтернативный проект без идеологического заряда, который не будет вызывать изжоги у властей РФ, позволит продолжить заниматься этим бизнесом даже после применения к Википедии каких-то ограничивающих мер. ·[[UT:Carn|Carn]] 14:33, 25 мая 2023 (UTC)
**** Особенно если в этом проекте эти самые пиарщики будут рулить правилами. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 14:51, 25 мая 2023 (UTC)
* При всем негативном отношении к тому что сделали Drbug и Dmitry Rozhkov, <s>закон есть закон</s>, правила есть правила. Снимать флаги надо по процедуре. На ФА это не решается, нужная заявка в АК. При этом если для админ флага обоснования найти легко, то с флагом ПИ социальная составляющая минимальная. ИМХО здесь перспектив минимум. <br>То что можно на ФА - бессрочка. И тут хотелось бы обоснований. Если флаг А сдан, а других существенных претензий нет, то неотложной необходимости в этом вроде как нет, поэтому правильно было бы создать заявку в АК. <br>Т.е. не вижу необходимости в срочных резких мерах и ИМХО правильно подать заявку в АК. [[У:Sas1975kr|Sas1975kr]] ([[ОУ:Sas1975kr|обс.]]) 10:00, 25 мая 2023 (UTC)
* Конкретно я за это решение (бессрочная блокировка). Поддерживаю мнение Викизавра в этом вопросе. -- [[ОУ:WoweMain|<span style="text-shadow: 2px 2px 5px black"><span style="color:#9D2235">Wow</span><span style="color:#FFFFFF">eM</span><span style="color:#9D2235">ain</span></span>]] 18:49, 25 мая 2023 (UTC)
* {{комментарий}} Вот это поворот… Неожиданно… С уважением, [[У:Kvaziko-spb|Kvaziko-spb]] ([[ОУ:Kvaziko-spb|обс.]]) 00:28, 26 мая 2023 (UTC)
* {{комментарий}} Слишком ненависти много разлито в обществе, любая попытка иметь особое мнение по чувствительным вопросам награждается баном сразу же, поэтому создать свой клон ребята выбрали не самое удачное время. Не очень понятно от какого вреда такие блокировки защищают. — [[u:Туча|Туч<sub>а</sub>]] 07:25, 26 мая 2023 (UTC)
* Я против блокировки Дмитрия Рожкова. Я видел достаточно много полезных действий его в качестве ПИ - перенос статей на значимые темы с БУ или их оставление. Он выполняет большую работу на ВП:Текущие события/кандидаты, помогая обновлять заглавную. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 20:30, 26 мая 2023 (UTC)
** Я полагаю, что после запуска нового проекта его активность в Википедии умрёт или сведётся к минимуму. Это ничего не говорит о необходимости блокировки, но сама аргументация с масштабами полезных действий с учётом ухода участника в собственный проект малоубедительна. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 20:39, 26 мая 2023 (UTC)
*** Надеюсь, что для АК она не будет столь же малоубедительна. [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 07:08, 27 мая 2023 (UTC)
*** Участник отметился на странице иска АК и опубликовал заявление, значит он хочет продолжать вносить вклад. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:40, 27 мая 2023 (UTC)
**** Да ладно? Баг в своё время «отмечался» гораздо больше, а вклад в контент на уровне статпогрешности. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 17:18, 27 мая 2023 (UTC)
***** Правки участника в иске - это декларация о намерениях. Он не может из бессрочки сейчас вносить вклад. А вклад у него действительно большой - созданные статьи, итоги. На текущих событиях он один из завсегдатаев. Он часто публикует новости, ставит отметки о публикации. И там вклад его хороший. Он не занимался пушингом. Акутагава уже ушел с Текущих, по крайней мере я не видел вклада после снятия блокировки. Рожкова забанили. Кто там будет править? Кто будет актуальные новости постить и следить за тем, чтобы они не вытеснялись новостями про птеродактилей и жаб-рекордсменок книги рекордов Гиннеса?
***** С уважением, [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 18:57, 27 мая 2023 (UTC)
****** Я не вижу в иске декларации намерений писать Википедию. Еще раз: человек создал собственный проект. До сих пор у всех участников это заканчивалось нулевой или околонулевой активностью в Википедии. Какие основания считать, что в данном случае будет иначе? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:21, 27 мая 2023 (UTC)
******* Основания считать есть: за несколько дней "до" он выставил на рецензирование статью [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Рецензирование/Костин,_Андрей_Леонидович] (не развлечения же ради?). Плюс см. его заявление на странице [[АК:1283]] [https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Ситуация_вокруг_анонса_Рувики_(нового_проекта)#Заявление_Дмитрия_Рожкова]. У нас тут не соревнование по гаданию: будет или не будет он писать в ВП "после". Мы даём человеку удочку, а он пусть рыбу ловит - хорошо; или забросит её - плохо, но не смертельно. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 05:47, 28 мая 2023 (UTC)
******** А Баг заявился докладчиком на интернет-форум от имени Викимедия Ру и прямо нём же и объявил о собственном проекте, который, как он сам прекрасно понимал, входил в конфликт интересов с его должностью директора НКО. Он на этот форум развлечения ради заявлялся? Со всей очевидностью любые действия ''до этого заявления'' никак не позволяют предполагать дальнейшее активное участие в ВП.<br>Раз тут не соревнования по гаданию, то предположения о будущем вкладе можно можно не рассматривать как аргумент. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:50, 28 мая 2023 (UTC)
***** Мне тоже не нравится вся эта ситуация, она некрасивая и непонятно, какие последствия будут для Викимедиа Ру. Но я не хочу раскола сообщества. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:01, 27 мая 2023 (UTC)
****** Что это за бессмысленные лозунги? Чтобы избежать раскола, нужно выкорчевать этих чёрных платников, поднявших руку на проект, и забыть об их существовании.  У ВП нет задачи собрать коллекцию представителей всего рода человеческого. Кто после содеянного того же Рожкова считает членом сообщества, коллегой? [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 19:11, 27 мая 2023 (UTC)
******* Я понимаю, почему был заблокирован Баг, он администратор настоящей рувики, я видел тему на Хабре и читал форум. Я не понимаю, почему был заблокирован Дмитрий. И не я один.
******* Выше другой участник сказал, что правила есть правила. Недавно же было обсуждение на форуме о блокировках УБПВ и о блокировках и снятиях их по консенсусу, были какие-то итоги.
******* Логично было бы все рассматривать в иске в АК, не так ли? [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 20:59, 27 мая 2023 (UTC)
******* Вы чёрных платников не выкорчуете никогда, потому что они чёрные. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 05:41, 28 мая 2023 (UTC)
******** Чёрные платники должны жить в состоянии перманентного стресса и вздрагивать от каждой правки анонима в своём СН. При таком раскладе черные платники безобидны. Мне по-большому счёту всё-равно, директор фирмы это пишет или какой-то черный платник. Платники должны быть невидимы, на позициях серых мышек под плинтусом. А наши, которые все чёрно-белые, считают себя полноправными членами сообщества. Потому что, «а чё ты сделаешь?». Целые гнёзда уже свили, прямо под носом. Чаптер захватили и превратили в рекламный оператор, а вокруг него ещё косяк вьётся из желающих всосаться, но не влезших (почитайте чатики тамошние многочисленные, там почти все писатели — платники). Конкурсы проводят, а после в помещение заказчика съезжают, огрызаются, в спорах участвуют не таясь, друг друга прикрывают, вытаскивают из бессрочек, голосуют по призывам товарищей, даже флаги выдают и оставляют друг дружке. Вот такой балет нам не нужен. Это уже не чёрные платники, а какие-то золотые, в чёрном сообществе. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 13:40, 28 мая 2023 (UTC)
******* Это не бессмысленные лозунги, в сообществе сейчас кипят обсуждения, поднимается то, что не обсуждалось долгие годы, было скрыто. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 11:18, 28 мая 2023 (UTC)

=== Drbug ===
В связи с [[Википедия:Форум/Новости#Рувики_от_Владимира_Медейко]] предлагаю рассмотреть вопрос немедленного снятия всех флагов со всех возможных причастных к этому участников, а также их бессрочной блокировки, согласно п.1 и п.2 [[ВП:БЛОК#Основания для блокировки]], а также явного противоречия политики Фонда Викимедиа в части запрета цензуры, фактической кражи названия и нанесения серьезного ущерба репутации Википедии. — [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 13:02, 24 мая 2023 (UTC)
* До кражи названия даже <s>коллеги</s> конкуренты [[Арбитраж:Руниверсалис|по другому форку Википедии]] не опускались. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:06, 24 мая 2023 (UTC)
* Как минимум Медейко должен быть немедленно обессрочен. В сущности, не так страшно создание форка самого по себе, но кража устоявшегося в обиходе названия не лезет ни в какие ворота. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 13:07, 24 мая 2023 (UTC)
* {{tq|«немедленного снятия всех флагов»}}: АК должен сам проявить инициативу и быстро снять флаг. Консенсусом на ФА флаг не снимается. Думаю, не надо обсуждать сторонние вопросы тут, чтобы не раздувать. На ФА только вопрос бессрочки. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 13:12, 24 мая 2023 (UTC)
** Ну это понятно, что на ФА флаг снять быть не может, но подтолкнуть АК это обсуждение вполне может. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 13:14, 24 мая 2023 (UTC)
* На снятие флагов ФА не уполномочен, насколько я помню. Пока я за блокировку (и вчера Владимиру об этом в чате писал, что буду за, предвидя, что это обсуждение будет), но давайте подождём ответов Бага и вообще воздержимся от решения по горячим следам минимум сутки. Там ещё [[Участник:Dmitry Rozhkov]], если что. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:15, 24 мая 2023 (UTC)
** Никто не торопится. Но при таких вводных понятно, что нужно четкое размежевание (в том числе со стороны ВМ РУ) или четкие пояснения, что журналисты, Горелкин и все прочие все переврали, но как то в это не верится. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 13:21, 24 мая 2023 (UTC)
** Как раз хотел спросить, какой Дмитрий упоминается в основной теме на форуме. Ясно... [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 13:39, 24 мая 2023 (UTC)
***Так вроде в ВМ РУ других Дмитриев нет… — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 13:59, 24 мая 2023 (UTC)
**** Жуков ещё Дмитрий. Чего гадать - несколько часов ничего не решает, сегодня собрание чаптера, как тут сказали, - по итогам посмотрим на весь список.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 14:14, 24 мая 2023 (UTC)
*****Ах да, про него я совсем забыл, что он тоже там состоит. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 14:24, 24 мая 2023 (UTC)
* Кража названия способна ввести других людей в заблуждение, а посему является смертным грехом. Так что да, надо обессрочить. <small>И вообще почему вопрос о снятии флагов не был поставлен ранее?</small> [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 13:15, 24 мая 2023 (UTC)
**<small>Потому что УБПВ (вернее, УБС — «участник с большими заслугами»). Впрочем, претензии к нему возникали неоднократно. [[Википедия:Опросы/Подтверждение технических флагов участника Dr Bug|В 2009 году]] сообщество высказалось против сохранения у него флага бюрократа (а флаг чекъюзера он добровольно сдал ещё до этого), но, видимо, с тех пор ничего столь же громко-возмутительного он больше не предпринимал, раз сохранил флаг администратора по сей день. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 13:59, 24 мая 2023 (UTC)</small>
*** Да он и арбитром трижды избирался, так что, нет, доверие сообщества в этот период к нему было довольно большим. Потом, правда, ''кое-что случилось''. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:09, 24 мая 2023 (UTC)
* Формальное право на псевдонейтральные форки с любым уровнем цензуры у Drbug есть. Выбор такого названия же — намеренная провокация против сообщества, в котором он участвовал с переменным успехом 20 лет. Как и анонсирование этого проекта в явной связи с брэндами «Викимедиа РУ» и «Википедия», при, как выясняется, полном неинформировании кого-либо ещё. За такие плевки в сторону сообщества, конечно же, нужно по крайней мере снять все флаги, а учётную запись заблокировать до выяснений. [[user:stjn|stjn]] 13:28, 24 мая 2023 (UTC)
* Боже мой, какая неожиданность! И как же такое могло случиться, коллега {{u|AndyVolykhov}}, с вашим уважаемым коллегой, на защиту которого от википедистов вы потратили столько сил и времени? Надеюсь, у вас хватит мужества распустить сегодня же ваш так называемый чаптер.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 13:48, 24 мая 2023 (UTC)
** А у них такой механизм есть, помимо единогласного решения? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:50, 24 мая 2023 (UTC)
** Коллега, мне приятно ваше внимание к моей скромной персоне, но, поверьте, я не уполномочен распускать чаптеры. Я защищал не персонально Бага, а деятельность НП, которая в целом мне представлялась полезной. Если вы считаете, что я неправ и вас при этом обидел — что ж, приношу извинения. Вы, вероятно, глядели в будущее лучше, чем я. Отношение к Багу после указанных действий, разумеется, у меня однозначно негативное. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:03, 24 мая 2023 (UTC)
** При всем моем негативном отношении к ВМ РУ (особенно после некоторых совсем уж рекламных конкурсов) не могу не отметить, что как минимум 3 члена ВМ РУ высказались негативно к этой инициативе (двое на форуме, один через СМИ), поэтому все-таки прошу высказывающихся не валить все на ВМ РУ. Конечно, если после всего этого не исключат причастных к сабжу, то тогда совсем другой вопрос будет. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 14:12, 24 мая 2023 (UTC)
*** Проблема в том, что проект Бага — не единственный, к которому причастны члены ВМ РУ. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 14:17, 24 мая 2023 (UTC)
*** Я думаю, что ассоциация ВМ РУ с Медейко невытираема в публичном поле, и в этом смысле чаптер должен быть распущен в любом случае. Это, разумеется, совсем не означает, что все члены чаптера автоматически ответственны за текущие события (к коллеге Волыхову претензия не в связи с этим, а в связи с упорной адвокатской работой до этого - на мой взгляд, контрпродуктивной, в том числе потому, что если бы Медейко был лишён чинов и орденов полгода назад по итогам предыдущего скандала, то сейчас он бы о своей афере объявлял как опозоренный отставник, и это было бы для Википедии существенно лучше).   [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 14:19, 24 мая 2023 (UTC)
**Андрей, я понимаю, ваши тёрки с Багом уходят корнями в глубину веков, но призываю всё-таки не распространять это отношение на других людей (пусть даже Энди и выступал в роли «адвоката дьявола»). На мой взгляд, ваша реплика ''чересчур'' иронична и не способствует конструктивному настрою собеседников (впрочем, я уже вижу выше, что Энди не принимает её близко к сердцу, но всё равно не сказать об этом не могу). — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 14:35, 24 мая 2023 (UTC)
* Блокировка очевидно ускорит возможное снятие флагов АК, но с другой стороны это скорее репутационный вопрос, чем практический (в том смысле, что за последний год участник малоактивен, и тут что блокировка, что нет, малозначимо). [[У:Ouaf-ouaf2021|Ouaf-ouaf2021]] ([[ОУ:Ouaf-ouaf2021|обс.]]) 13:55, 24 мая 2023 (UTC)
** 1. Да, репутационный вопрос; 2. Он занимается отмывом пиарщиков и своих друзей, появляясь «редко, но метко» в нужных обсуждениях или совершая нужные действия на опережение. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 14:03, 24 мая 2023 (UTC)
* Не вижу особого смысла в блокировке, но текущие действия не совместимы с флагом администратора. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 14:48, 24 мая 2023 (UTC)
* [[Спуфинг]] рувики, конечно, недопустим, а его организаторы должны быть обессрочены. Сложно поверить, что этим занимается глава викичаптера, удивительный КИ, но если так, то и он в том числе. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 15:06, 24 мая 2023 (UTC)
* Какая неожиданность. А я ведь говорил ;). Разумеется обессрочить обоих. --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 15:11, 24 мая 2023 (UTC)
* Справедливости ради, о краже названия: слово "рувики" известно практически исключительно в среде википедистов, внешним же людям оно кажется ещё более тупым, чем названия предыдущих клонов, и они явно никогда раньше его не слышали, см. например [https://vc.ru/services/704778-uchastniki-vikimedia-zapustyat-enciklopediyu-ruviki-uzhe-tretiy-po-schetu-rossiyskiy-analog-vikipedii комментарии под новостью] [[u:MBH|MBH]] 15:22, 24 мая 2023 (UTC)
* Коллеги, по поводу флагов - [https://meta.wikimedia.org/?diff=prev&oldid=25067348 незачем тратить время]. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 16:38, 24 мая 2023 (UTC)
* Напоминаю, есть второй, кто признался в соучастии, и который, как и всегда, «не видит». В этот раз не видит КИ. [https://t.me/wikimediaru/23949 1]: Dmitry Rozhkov.—[[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 16:50, 24 мая 2023 (UTC)

==== Итог ====
Поскольку затронутый участник высказался, не опровергнув аргументов топикстартера о краже названия и репутационном ущербе проекту, а в обсуждении наблюдается консенсус за наложение бессрочной блокировки, не вижу необходимости тянуть с её наложением. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 16:54, 24 мая 2023 (UTC)
* Отмечу, что заявку на снятие флага на мете отклонили и порекомендовали обращаться к локальным бюрократам [https://meta.wikimedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Steward_requests/Permissions&diff=next&oldid=25067348].<br>@[[У:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]], @[[У:Colt browning|Colt browning]]. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 17:16, 24 мая 2023 (UTC)
** Флаг администратора снят. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 17:02, 25 мая 2023 (UTC)
* На всякий случай, тут есть консенсус о бессрочке пока флаги не снимут, о другой бессрочке консенсуса нет. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 06:06, 25 мая 2023 (UTC)
* Обращаю внимание: [[Обсуждение_арбитража:Ситуация вокруг анонса Рувики (нового проекта)#Сообщение_от_арбитров]].— [[U:Draa kul|Draa_kul]] <sup>[[UT:Draa kul|talk]]</sup> 08:22, 25 мая 2023 (UTC)
** UPD: [[Обсуждение_арбитража:Ситуация вокруг анонса Рувики (нового проекта)#Сообщение_от_арбитров_2]].— [[U:Draa kul|Draa_kul]] <sup>[[UT:Draa kul|talk]]</sup> 03:46, 26 мая 2023 (UTC)

== Встречайте - рувики! ==
{{внимание|Переходя по ссылкам  ниже, вы оставляете бессрочникам свой IP-адрес: если вы из России или Беларуси, используйте VPN!|red}}
* https://ru.ruwiki.ru
* https://commons.ruwiki.ru
* https://data.ruwiki.ru
Они стащили себе викисклад и викидату, а также множество личных страниц и даже угнали ряд учёток: https://ru.ruwiki.ru/wiki/Участник:Рейму_Хакурей , https://ru.ruwiki.ru/wiki/Служебная:Вклад/MBH (нет, последнее - не импорт, как в немвики, импорт там выглядит иначе).

Оцените же такие замечательные правки, как [https://ru.ruwiki.ru/ruwiki/w/index.php?title=Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области&diff=prev&oldid=130228106&diffmode=source][https://ru.ruwiki.ru/ruwiki/w/index.php?title=Буча_%28город%29&diff=prev&oldid=130163527&diffmode=source][https://ru.ruwiki.ru/ruwiki/w/index.php?title=Буча_%28город%29&oldid=130163527&diff=cur&diffonly=0&diffmode=source] со стороны наших бессрочников Александра Мотина (который спустя пять лет наконец-то снова дорвался до правки статьи о Боинге, правда не в той рувики) и, видимо, Канопуса Киля. Впрочем, за статьи вроде https://ru.ruwiki.ru/wiki/Преследование_свидетелей_Иеговы_в_России , https://ru.ruwiki.ru/wiki/Путин._Война, https://ru.ruwiki.ru/wiki/Однополые_браки_в_США или https://ru.ruwiki.ru/wiki/Николаевская_область к ним всё ещё может приехать пативэн, как-то нерасторопно они их приводят к официальной точке зрения. Оцените, [https://ru.ruwiki.ru/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Журналы/delete&type=delete&user=&offset=20230624081909|1259491&limit=100 какого рода статьи они там удаляют]. Ну и на десерт - их [https://ru.ruwiki.ru/wiki/Рувики:Условия_использования условия использования]:<pre>
В связи с изложенным, запрещается распространять в рамках Интернет-энциклопедии «РУВИКИ» информацию, которая:
5.4.1. Оскорбляет честь и достоинство другого человека
5.4.2. Дискриминирует другого человека
5.4.3. Является спамом или иной нежелательной информацией
5.4.4. Содержит персональные данные третьих лиц и/или информацию ограниченного доступа
5.4.5. Нарушает права несовершеннолетних
5.4.6. Содержит в себе признаки обмана и злоупотребления доверием
5.4.7. Содержит элементы, рекламу или пропаганду порнографии, детской эротики, услуг сексуального характера (в том числе под видом иных услуг)
5.4.8. Нарушает права на интеллектуальную собственность третьих лиц
5.4.9. Разъясняет порядок изготовления, применения или иного использования наркотических веществ или их аналогов, взрывчатых веществ или иного оружия
5.4.10. Содержит сведения о способах совершения самоубийства
5.4.11. Содержит предложение о розничной продажи отдельных видов товаров и услуг
5.4.12. Содержит сведения о проведении азартных игр и лотерей
5.4.13. Дискредитирует Вооруженные силы Российской Федерации
5.4.14. Содержит оскорбление представителя власти
5.4.15. Реабилитирует нацизм
5.2.16. Является пропагандой ЛГБТ
5.4.17. Нарушает порядок распространения материалов лицом, имеющим статус иностранного агента
5.4.18. Является экстремистскими материалами
5.4.19. Распространение которой в сети Интернет запрещено (ограничено) или которая иным образом нарушает законодательство Российской Федерации.
5.4.20. Нарушает нормальную работу Сайта, направлена на получение несанкционированного доступа к функциям и сервисам Сайта</pre> [[u:MBH|MBH]] 14:42, 26 июня 2023 (UTC)
* Зачем рекламировать эту помойку на форуме? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 14:43, 26 июня 2023 (UTC)
** Поржать, найти ещё лулзы. Мы в чате уже час с этого ржём как не в себя. [[u:MBH|MBH]] 14:47, 26 июня 2023 (UTC)
*** С учётом того, что Баг явно решил соблюдать требования кремлёвского режима, переход на сайт сопряжён с определёнными рисками, и это стоило бы явно указать прежде, чем давать ссылки. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 14:52, 26 июня 2023 (UTC)
*** Всё-таки не сидеть на форуме, а писать здесь (всё равно что, статьи, ботов, коды и т. д.) -- это более продуктивно. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 14:52, 26 июня 2023 (UTC)
** Может кто-то прочитает и вдохновится написать что-то в [[Арбитраж:Ситуация вокруг анонса Рувики (нового проекта)]]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 14:49, 26 июня 2023 (UTC)
*** Там и чистосердечное признание подъехало: https://ru.ruwiki.ru/wiki/Рувики [[У:Bok|Bok]] ([[ОУ:Bok|обс.]]) 14:55, 26 июня 2023 (UTC)
* https://ru.ruwiki.ru/wiki/Рувики:Страницы_Рувики,_запрещённые_в_России (rofl) [[u:MBH|MBH]] 14:50, 26 июня 2023 (UTC)
* Да, я ещё исправляю их урлы, но они даже не настроили сервер так, чтобы в урле не было /ruwiki/w/?index.php?title=... [[u:MBH|MBH]] 15:01, 26 июня 2023 (UTC)
* https://ru.ruwiki.ru/wiki/Рувики:Ордена/Национальные_заслуги#Украина (см. четвёртую Украинскую звезду) [[u:MBH|MBH]] 15:08, 26 июня 2023 (UTC)
* [https://ru.ruwiki.ru/wiki/Рувики:Арбитражный_комитет Особенно жирные лулзы (Рувики:Арбитражный_комитет)]. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 15:07, 26 июня 2023 (UTC)
* это конечно все смешно, но все ли понимают, что переходя по ссылкам, они '''оставляют хозяевам сайта свои личные данные''' ( в частности '''ip адрес''')? [[special:contribs/178.197.194.214]]
** И как они сопоставят, что аноним, зашедший почитать по ссылке = участник Википедии Вася Пупкин? Никак. Всё, что у них есть - "из Википедии (т.к. они видят откуда пришёл пользователь) к нам перешёл по ссылке некто с IP-адресом таким-то". Ну, то есть, они знают, что у ''какого-то читателя этого форума'' вот такой-то IP. Всё. [[Special:Contributions/5.165.129.41|5.165.129.41]] 15:45, 26 июня 2023 (UTC)
* «стащили склад», конечно, внушает, но нет. Места не хватило. Имена файлов стащили, сами файлы - нет. Так что даже POTD - красной ссылкой. [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 15:24, 26 июня 2023 (UTC)
** @[[У:Retired electrician|Retired electrician]] ''Имена файлов стащили, сами файлы - нет'' - а это как? На их складе есть страницы описания файлов, а сами файлы подтягиваются с upload.wikimedia.org? [[u:MBH|MBH]] 08:01, 27 июня 2023 (UTC)
** Они перегрузили к себе только используемые файлы, что на фоне всего остального выглядит удивительно правильным решением [[У:Bok|Bok]] ([[ОУ:Bok|обс.]]) 08:24, 27 июня 2023 (UTC)
*** {{ping|MBH}}, а просто пройдите по дереву категорий сверху вниз, туда где файлы должны жить... и увидите, что, к примеру, на Шпалерной улице в СПБ перечислены 61 файл (не считая подкатегорий), но в наличии только 12 - как используемые в статьях, так и не используемые. У всех прочих пометка ''file missing''. Ну а в менее патриотических темах, вроде каких-либо городов Бурунди, файлов нет вообще. [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 09:24, 27 июня 2023 (UTC)
** Им было бы проще и логичней тянуть живые файлы через [[commons:COM:Hotlinking]] или [[mw:InstantCommons]]. [[У:M5|M5]] ([[ОУ:M5|обс.]]) 09:25, 27 июня 2023 (UTC)
*** Это на случай блокировки вики. [[u:MBH|MBH]] 09:42, 27 июня 2023 (UTC)
* [https://ru.ruwiki.ru/wiki/Рувики:Энциклонги Рувики:Энциклонги]:{{начало цитаты}}Термин «Энциклонги» появился благодаря сайту enci.ru, который при помощи прокси-сервера копировал все страницы русского раздела Рувики, но при этом заменял сочетание «вики» на «Энцикло». Целью этого должна была стать замена слова «Рувики» с его словоформами словом «Энциклопедия». Однако создатели сайта не учли, что «вики» может встречаться не только в слове «Рувики» и не только в начале слова.{{конец цитаты}}Какое интересное сюрреалистическое искусство творят в «русской Рувики»! [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 15:30, 26 июня 2023 (UTC)
** Если серьёзно, то на поляне провластно-консервативных википроектов уже давно есть Традиция и Руксперт, недавно добавились Руниверсалис и Рапедия, а теперь вот ещё Баговики — конкуренция, кхм. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 15:46, 26 июня 2023 (UTC)
*** Рапедия всё. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 15:47, 26 июня 2023 (UTC)
*Рувики — это что-то вроде фиксиков? — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 15:33, 26 июня 2023 (UTC) <small>(полагаю, средний пользователь рунета прочтёт это с ударением на первый слог и закономерно задастся вопросом, кто это такие)</small>
* Кто-нибудь понял смысл вот этой фразы? {{цитата|3.6. Все действия, совершаемые Пользователем на Сайте, считаются совершенными Пользователем лично.|[https://ru.ruwiki.ru/wiki/Рувики:Условия_использования]|автор=[https://ru.ruwiki.ru/ruwiki/w/index.php?title=Рувики:Условия_использования&action=history информация об авторах]}} Это '''красный флажочек''' для потенциальных редакторов или просто бессмысленный кусок текста? [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 15:35, 26 июня 2023 (UTC)
** Это значит, что если Вы, будучи залогиненным, отойдёте от компьютера, и в это время кто-то из Ваших родственников / домашних животных совершит правку, то будет считаться, что эту правку совершили Вы. [[У:Bff|Bff]] ([[ОУ:Bff|обс.]]) 15:53, 26 июня 2023 (UTC)
*** Есть ещё хакеры. В терминологии говорится, что Пользователь – это физическое лицо, а не его учётная запись. Понятно, что они, вероятно, хотели сказать, но, как мне кажется, юридически получился нонсенс. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 15:59, 26 июня 2023 (UTC)
**** А хотя может и не нонсенс, если, наоборот, с учётной записи ответственность явно перекладывают на фактического пользователя записи. Интересно, смотря с какой стороны посмотреть (антиконсерва типа). Но оно и без таких оговорок так и должно быть. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 17:02, 26 июня 2023 (UTC)
*** Написали бы прямо: «Всё, что вы напишете на нашем замечательном сайте, будет использовано против вас». {{смайл}} [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]]  18:42, 27 июня 2023 (UTC)
** Красным флажочком там должны служить такие пункты, как "дискредитация ВС РФ" и "пропаганда ЛГБТ", а это — так, мелочь. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 16:33, 26 июня 2023 (UTC)
** Сильно похоже на дисклеймер для прокурора, если за Багом приедет пативэн со словами "а что это у вас тут на сайте понаписано...", Баг прикрывается этим пунктом, типа эти действия совершённые лично пользователем, какие ко мне претензии, вот по АйПи пользователя и езжайте. А пользователь как раз не сможет отмазаться "кошка лапами била по клавиатуре", "кофе пролил", "ребёнок баловался", "меня взломали", поскольку Баг на сайте написал, что любые действия с учётки считаются что совершённые лично. [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 05:32, 27 июня 2023 (UTC)
*** Так там как раз фишка в том, что не учётка упоминается, а именно физическое лицо. Поэтому и удивился. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 06:45, 27 июня 2023 (UTC)
* Мне кажется, что чтобы не путать с нами, данный проект все-таки стоит именовать "баговики" :) А то я не сразу понял о чем речь. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 16:06, 26 июня 2023 (UTC)
** Или «багопедия». [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 16:08, 26 июня 2023 (UTC)
** Я предлагал назвать Нейровики или Нейропедия, раз собираются использовать ИИ. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 13:28, 27 июня 2023 (UTC)
*** Я собираюсь стать миллионером, но это не значит, что я миллионер. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 14:40, 27 июня 2023 (UTC)
**** Все верно. Но если опытные функционеры получили деньги под проект, который они описали и сказали, что будут в нем использовать, и были упомянуты нейросети, то по идее они должны быть использованы. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:36, 27 июня 2023 (UTC)
***** Обещать не значит жениться. Магия слов. Судя по тому, что есть сейчас — тут ни искусственного интеллекта, ни естественного не видать. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 16:26, 27 июня 2023 (UTC)
****** Ну, тем лучше для рувики. Если заказчики увидят, что ничего из заявленного там не будет, что слова остаются словами, то они перестанут давать деньги. И тогда проект заглохнет. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:15, 27 июня 2023 (UTC)
* Разговоров было много. По факту, кроме перекрашивания ссылок в зелёный цвет — не сделано ничего. Зная Бага, вполне ожидаемо. Даже в «руни» — и то сильнее постарались. Отдельный лулз — «ру ру вики ру вики вики». И да, оно уже упало. Ключевой момент (и если кто-то будет что-то говорить об этом в публичном пространстве, об этом стоит обязательно упоминать) — они на данный момент не решили '''ни одной''' своей ключевой задачи. Во-первых, сайт '''всё ещё нарушает законы РФ''' (начиная с карточки в статье «Россия»). <s>Во-вторых, он '''зависит от ресурсов Фонда Викимедиа'''. То есть если в России блокируют Википедию — этот сайт тут же дохнет вместе с ней.</s> <small>Нет, склад и дату они таки недостырили.</small> [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 16:33, 26 июня 2023 (UTC)
** Так если НЕДОстырили - значит всё ещё зависит, так зачем зачёркнуто? [[u:MBH|MBH]] 03:13, 27 июня 2023 (UTC)
*** Стырили только используемое. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 18:17, 27 июня 2023 (UTC)
* Тем не менее, на выбранном данными личностями пути их ждёт ещё немало неприятных сюрпризов. В частности, ст. 1274 ГК РФ, которая теперь распространяется на весь несвободный контент. Например, им предстоит открыть, что согласно позиции Верховного Суда Российской Федерации, изложенной в определении от 05.12.2003 по делу N 78-Г03-77, цитирование производится для иллюстрации, подтверждения или опровержения высказываний автора. Поэтому, например, по любому из несвободных фото, которые используются для иллюстрации статей о людях, им может прилететь иск от правообладателя (а там это не Вася Пупкин, а местами очень серьёзные организации, о своих авторских правах хорошо заботящиеся). Могу только пожелать всяческих успехов в обнаружении всех граблей, которые сопровождают бездумный перенос проекта из одной юрисдикции в другую. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 17:11, 26 июня 2023 (UTC)
* «Содержит сведения о способах совершения самоубийства». Хм. Ну то есть о Есенине там следует писать «умер от механической асфиксии»? О Маяковском — «умер от пули в сердце»? [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 17:15, 26 июня 2023 (UTC)
** И только Ленин всегда живой. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 17:22, 26 июня 2023 (UTC)
*** Еще Цой. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 18:24, 26 июня 2023 (UTC)
* А в честь чего ёрничание? Один из клонов станет надгробным камнем этой википедии, после её блокировки. Не исключено, что этой чести удостоится именно "Рувики". Качество тут уже не играет никакой роли.— [[У:Orderic|Orderic]] ([[ОУ:Orderic|обс.]]) 17:28, 26 июня 2023 (UTC)
** Чтобы претендовать на надгробие надо как минимум иметь гроб. Блокировки в РФ для этого, мягко говоря, недостаточно. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 17:35, 26 июня 2023 (UTC)
** <small>Надгробным каменем? Может, всё таки заменой?</small><br>Медейко сам прекрасно знает о том, что его Баговики не имеет перспектив стать "убийцей Википедии", и существует сугубо для бесстыжего попила бабла. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 17:36, 26 июня 2023 (UTC)
** Рескинов Википедии в интернете уже и так несколько десятков. Вопрос блокировки — не в существовании того или иного клона. Вопрос блокировки в том, чтобы баланс «выгода/ущерб» сошёлся в пользу первого. А для этого надо не просто создать клон, а ещё сделать так, чтобы этот клон не воспринимался как эрзац-версия оригинала. Потому что это автоматически создаст эффект как в СССР — когда любой импортный продукт априори воспринимался как более качественный, и народ всеми правдами и неправдами старался получить к нему доступ (даже несмотря на наказание, которое в отдельных случаях было вплоть до смертной казни). Нужно аудитории дать что-то, что сделает новый проект более привлекательным, чем Википедия. В «руни» пытались сделать ставку на турбопатриотический контент. Не сработало. Тем более не сработает покраска в зелёный цвет. Что могло бы сработать — ну, у меня пара идей есть, но я их никому не расскажу. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 17:53, 26 июня 2023 (UTC)
*** Нам стоит приготовиться к трукиллеру Википедии?) [[Участник:Горизонт событий|ʜᴏʀɪᴢᴏɴ]] [[Обсуждение участника:Горизонт событий|[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs]]] [[Служебная:Вклад/Горизонт событий|[ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs]]] 05:57, 27 июня 2023 (UTC)
**** В моём исполнении — точно нет. Но трукиллер несомненно будет, и как и любой трукиллер, он точно не будет клоном Википедии с какими-то свистоперделками. Если кто-то хочет знать, что заменит Википедию в ближайшие 10-15 лет — советую посмотреть в сторону Bing AI (гибрид поисковика и генеративной нейросети). Нужные пользователю справки будут просто генерироваться «на лету» на основе источников. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 21:50, 27 июня 2023 (UTC)
***** Трукиллер будет, когда ВП избавится от централизованного хостинга, станет храниться распределенно, а софт будет включать возможность форковаться и будет приближен к системе управления версиями. Но такой киллер не будет никому принадлежать и это хорошо. [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 22:00, 27 июня 2023 (UTC)
****** Весь перечисленный набор умных слов интересен десятку-другому прошаренных гиков. Конечному пользователю интересно получить точный ответ на свой вопрос, и в этом ему умные слова не помогут, а нейросеть поможет. Кроме того, она обязательно будет кому-то принадлежать, и это на порядок повышает вероятность того, что её сделают. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 23:46, 27 июня 2023 (UTC)
***** Вот я бы поубавил оптимизм. Если посмотреть выдачу гугла почти по любому запросу, то "источниками" там будут та же википедия и новостные сайты. Любимые здесь научные журналы и монографии как правило подзамочны и надежно прикрыты от поедания нейросетями коммерческими компаниями.— [[У:Orderic|Orderic]] ([[ОУ:Orderic|обс.]]) 02:50, 28 июня 2023 (UTC)
****** Они подзамочны и прикрыты как раз от простых людей, а не от мегакорпораций. Гугл-то как раз всё подзамочное в Scholar прекрасно индексирует. И bing ссылается не только на Википедию, но и вполне на авторитетные источники. Но это как раз вообще не проблема. Обычный человек в эпоху [[постправда|постправды]] отдаёт предпочтение не достоверной информации, а информации, которая соответствует его установкам. Поэтому big data + поиск + нейросеть будет выдавать ту информацию, которая будет больше соответствовать ожиданиям конкретного пользователя, чем написанная в Википедии. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 10:51, 28 июня 2023 (UTC)
*******<small>"отдаёт предпочтение не достоверной информации, а информации, которая соответствует его установкам." вот да, меня всегда поражала степень непонимания этого казалось бы простого момента у нас (хотя логически понятно, что это из-за "профдеформации", но всё равно удивительно). [[У:Ouaf-ouaf2021|Ouaf-ouaf2021]] ([[ОУ:Ouaf-ouaf2021|обс.]]) 12:14, 28 июня 2023 (UTC)</small>  
******** Так это чрезвычайно распространённое когнитивное искажение — [[склонность к подтверждению своей точки зрения]]. [[У:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 15:04, 28 июня 2023 (UTC)
********* Это да, я просто чуть шире имел в виду — не только когнитивный или психологический момент. [[У:Ouaf-ouaf2021|Ouaf-ouaf2021]] ([[ОУ:Ouaf-ouaf2021|обс.]]) 15:42, 28 июня 2023 (UTC)
******* «Полезен также унитаз, но это не поэзия» (с). Ну то есть если сообщать человеку вместо проверенной информации заведомую ложь или, по крайней мере, спорные концепции под его желания, то это уже не энциклопедия выходит. По крайней мере, не совсем то, что до сих пор пытались делать. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:22, 28 июня 2023 (UTC)
******** А кто сказал, что «замена Википедии» — это энциклопедия? Заменой лошади как средству передвижения стала не лошадь размером побольше и побыстрее, а автомобиль. Википедия как нишевый продукт, конечно, останется, но унитаз нужен 99% людей, а поэзия — много меньшему количеству. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 19:47, 28 июня 2023 (UTC)
* Мда. Я ждал хотя бы много более качественного, учитывая вложенные материальные ресурсы. Действительно, даже "руни" выглядела более живой к моменту запуска. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 17:35, 26 июня 2023 (UTC)
** Ладно, по сути это ещё не запуск, они сами пишут, что бета. Но до объявленного запуска считанные дни же. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:23, 26 июня 2023 (UTC)
* Это самый худший выхлоп на поприще выхлопов-клонов ВП. Кошмар какой-то. Дизайн, скорость работы, непрерывные эксепшены. Предыдущий клон и то на старте выглядел приличнее. Да это просто не имеет смысла обсуждать. Сделанная на коленке площадка для спама и воровства. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 17:46, 26 июня 2023 (UTC)
* Неустранимое исключение типа «LogicException» — [[У:DenBkh|DenBkh]] ([[ОУ:DenBkh|обс.]]) 18:26, 26 июня 2023 (UTC)
* Drbug  ранее заявлял: «[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Форум/Новости&diff=prev&oldid=130640709 У нас есть множество технологических и социальных инноваций, которые по ряду причин невозможно реализовать в Википедии. Мы будем рады поделиться с проектами Викимедиа всеми нашими успехами и наработками]». Много рассказывал про ИИ и нейросети. И вот где это все? Где? [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 18:32, 26 июня 2023 (UTC)
* Полностью разделяю мнение уважаемого [[User:Iluvatar|Iluvatar]]. На будущее предлагаю не ставить активные ссылки на подобного рода помойки, где может вестись целенаправленный сбор и последующий анализ информации о переходах с Википедии. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 23:39, 26 июня 2023 (UTC)
* Знаете что это напоминает - энциклонгов , самых настоящих . Руниверсалис - этор не энциклонги [[У:Ochkarik|Николаев А А]] ([[ОУ:Ochkarik|обс.]]) 02:16, 27 июня 2023 (UTC)
** ЭнциклоРУ или РУЭНЦИКЛО [[У:Ochkarik|Николаев А А]] ([[ОУ:Ochkarik|обс.]]) 02:17, 27 июня 2023 (UTC)
* Они используют т.н. скин "Енисей" - чуть подредактированный современный Вектор. На их special:Version среди авторов нового скина указаны те же люди, что авторы вектора, плюс '''Geylord N. A.''' [[u:MBH|MBH]] 03:17, 27 июня 2023 (UTC)
** Можно пояснительную бригаду? Что это значит? [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 05:33, 27 июня 2023 (UTC)
*** Ну [[гей]] + [[лорд]], похоже на "смишную" вымышленную фамилию. [[u:MBH|MBH]] 05:42, 27 июня 2023 (UTC)
**** Это настоящая нормальная фамилия. [[ОУ:Le Loy|—]] [[У:Le Loy|Le Loy]] 08:14, 27 июня 2023 (UTC)
***** Gaylord - настоящая фамилия, а Geylord нашелся один - [[:en:Geylord Coveta]]. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:17, 27 июня 2023 (UTC)
****** Так это в Википедии, а в жизни их куча. [[ОУ:Le Loy|—]] [[У:Le Loy|Le Loy]] 22:04, 28 июня 2023 (UTC)
******* В любом случае маловероятно, что автор рескина Вектора с русским названием для русского сайта имеет такие имя и фамилию. [[u:MBH|MBH]] 01:56, 29 июня 2023 (UTC)
**** Больше похоже на полное имя главного героя франщизы "[[Знакомство с Факерами (трилогия)|Знакомство с Факерами]]". [[Special:Contributions/95.220.58.224|95.220.58.224]] 18:10, 27 июня 2023 (UTC)
* Посмотрел. Удивили. Тем, что на удивление Z-команда Ваджрапани и Вульфсона без денег на голом патриотизме сваяла Руниверсалис намного лучше чем этот проект. Второй раз удивили, что ничего нового не увидел. Всё та же самая родовая проблема любого энциклонга — на какую-то старую дату скопировать всю Википедию, а потом врукопашную сидеть править обозначившиеся баги. Но Баг опытный бюрократ, поэтому на любую претензию к продукту, он будет с инвесторов требовать больше "красивых и приятных денег", выставлять всё новые и новые сметы и счета на латание дыр. Через год-два заказчику-инвесторам надоест играться, по тихому спишет потраченное в убыток. Баг уедет на Бентли куда-нибудь в свежеприкупленный домик на берегах Краснодарского края, Рожков на свежеприкупленную дачу на 6 сотках где-нибудь под Истрой, остальные наши бывшие коллеги, ныне бессрочники, это время будут получать некислую зарплату. И Википедии хорошо никакого аналога-убийцы не получится, и Баг-команде хорошо. — [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 05:49, 27 июня 2023 (UTC)
** Amen. – [[Участник:Rampion|Rampion]]  06:05, 27 июня 2023 (UTC)

* Посмотрел на список участников -7 бюрократов, с полсотни администраторов. Википедия на русском языке начинала с меньшего. [[У:Ochkarik|Николаев А А]] ([[ОУ:Ochkarik|обс.]]) 06:33, 27 июня 2023 (UTC)
** Точно. Она не начинала с копирования почти 2 млн статей из других проектов. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 06:35, 27 июня 2023 (UTC)
*** Некоторую часть из этих 2 млн. надо обработать вручную. Некоторую, видимо, придётся удалить (например, материалы 16+, политические переписать либо удалить, ЛГБТ либо переписать, либо удалить и т. д.). [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 06:45, 27 июня 2023 (UTC)
** Вы бы внимательнее посмотрели на этот список бюрократов и администраторов. С этим списком у багопедии есть небольшой подвох. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 06:46, 27 июня 2023 (UTC)
*** Что, копипаста отсюда? [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 07:13, 27 июня 2023 (UTC)
**** Да. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 07:21, 27 июня 2023 (UTC)
***** Не понял. Не увидел у них в списке админов копипасты... Все ники неизвестные. [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 07:49, 27 июня 2023 (UTC)
****** В любом случае, список ничего не значит, надо видеть количество админдействий, действий бюров и т. д. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 08:29, 27 июня 2023 (UTC)
****** Я судил по этой странице "Рувики":{{pb}}''На этой странице указаны контактные данные администраторов Рувики и никнеймы администраторов на IRC-каналах Рувики.''{{pb}}https://ru.ruwiki.ru/wiki/Рувики:Администраторы_в_Сети{{pb}}Но на этой странице указаны не администраторы "Рувики" Бага, а администраторы Википедии. Сравним с [[Википедия:Администраторы в Сети]]: ''На этой странице указаны контактные данные администраторов Википедии и никнеймы администраторов на IRC-каналах Википедии.''{{pb}}И у багопедии полным полно такого. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 09:05, 27 июня 2023 (UTC)
******* Скорее всего, речь была про местную служебную страницу [[Служебная:Список участников/sysop]]. Там вроде уникальные учётки (но это не точно) – [[Участник:Rampion|Rampion]]  09:25, 27 июня 2023 (UTC)
******** А. Вот в чем дело.  Даже нашел эту их страницу https://ru.ruwiki.ru/wiki/Служебная:Список_участников/sysop<br>Но большой вопрос сколько там в "рувики" активных участников, а сколько - заведомых мертвых душ. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 09:32, 27 июня 2023 (UTC)
** Из 47 админов — 8 ботов, 8 без вклада, и ещё сколько-то текстовых учёток. Пара десятков реальных редакторов, которые друг друга обвешали флагами — это далеко не то, с чего начинала Википедия. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 18:23, 27 июня 2023 (UTC)
*** А сколько админов было в Рувики и Енвики в начале? А сколько было в руни? Потому что "Пара десятков реальных редакторов, которые друг друга обвешали флагами" - это ведь справедливо и про руни. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 18:38, 27 июня 2023 (UTC)
**** У Багопедии и Руни обещает быть нешуточная конкуренция за редакторов, в том числе здешних бессрочников. Вот Багу удалось заманить к себе [[Участник:Александр Мотин]], а у Руни среди прочих - [[Участник:Леонид Макаров]]. Борьба должна только усилиться. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 18:43, 27 июня 2023 (UTC)
***** Успеха обеим сторонам в этом нужном и важном деле — переманивании бессрочников. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:03, 27 июня 2023 (UTC)
**** Зайдите в историю правок и посмотрите. У нас на конец 2004 года было 8 активных администраторов на ~10000 статей. Флажками без необходимости, видимо, обвешиваться было не принято. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 18:44, 27 июня 2023 (UTC)
* Не вижу повода для злорадства: руВП с этими событиями потеряла часть участников, а для взвешенной энциклопедии нужны все точки зрения. — [[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс.]]) 06:52, 27 июня 2023 (UTC)
** Для взвешенности необходимы '''все точки зрения авторитетных источников'''. А это совсем не то же самое, что '''все точки зрения'''. [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 07:47, 27 июня 2023 (UTC)
*** Каждый участник пишет те темы, что ему нравятся и ищет те источники, которые ему интересней. Поэтому уход участников с определенными взглядами приведет к тому, что авторитетные источники с близкими им точками зрения не будут представлены в википедии. Как если бы из руВП ушли все белые, а красным нет интереса искать АИ на ГВР не с красной позиции. — [[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс.]]) 08:52, 27 июня 2023 (UTC)
**** Я бы сравнил бы лучше ситуацию с уходом из Википедии сторонников Сталина и состоянием статей о Второй мировой войне, в частности я не думаю что без сталинистов статьи [[Катынский расстрел]], [[Депортация крымских татар]] или [[Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР]] стали бы хуже. Или с участием сталинистов они стали бы лучше. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 08:58, 27 июня 2023 (UTC)
***** Это Вы про Вульфсона и Ваджарапани? — [[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс.]]) 15:04, 27 июня 2023 (UTC)
****** Это  про аналогию с ГВР. Наличие радикальной позиции вроде сталинизма или исламизма не поможет улучшать статьи по соответствующей теме, а наоборот.<br>У названных вами участников идеологическая заряженность направлена на войну в Украине и поддержку Путина, куда это ведёт можем увидеть на примере их печально известного сайта. В Википедии их "Провокации в Буче" не нужны. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:51, 27 июня 2023 (UTC)
**** Это известная ошибка, на которую я указывал еще во времена ГВР-войн и проч. Да, есть такое мнение, что, мол, нам надо обеспечить пропорциональное представительство разных т.з. Но это, во-первых, невозможно — сама природа ВП такова, что дает существенный сдвиг от среднего в силу демографических особенностей редакторов. Во-вторых, обеспечение пропорционального представительства на уровне численности делает невозможным достижение глобального википедийного консенсуса — люди начинают мочить друг друга по политическим причинам. И это было в ВП всегда, сколько я помню.{{pb}}Наша цель в части желательного состава участников должна быть совершенно иной. А именно, мы таки должны иметь некоторое количество представителей непопулярных точек зрения (это важно), но их число должно быть невелико, а именно таким, чтобы подавляющее большинство (не менее 2/3 с запасом) были в целом достаточно близки. Настолько близки, чтобы разногласия не мешали достижению консенсуса и не порождали политически-мотивированных войн. Что же до НТЗ, то, как ни парадоксально, наличие устойчивого большинства не препятствует, а ''способствует'' достижению НТЗ. Ведь пока есть конфликт, добросовестные умеренные участники просто не могут выступать на «неправильной» стороне, не могут себе позволить играть роль адвоката НТЗ, ведь всякое их действие оценивается в логике свой-чужой. Я, например, когда вижу проблемы в укр-статьях, почти всегда прохожу мимо, поскольку не хочу подыгрывать сторонникам СВО. Наша ставка — нейтральность самих участников (а именно способность писать нейтральные тексты независимо от личных взглядов, которые могут быть какие угодно), а не балансировка ненейтральных. Мы должны стремиться к тому, чтобы участники сами могли действовать в русле НТЗ, а не натравливать одних воинов на других. Последнее — один из главнейших источников неустроенности, хаоса и безблагодатности ВП. Старая ошибка, от которой пока сообщество не избавилось. Не говоря уж о том, что потеря одних обычно означает приобретение других. [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 10:36, 27 июня 2023 (UTC)
***** Золотые слова. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 10:41, 27 июня 2023 (UTC)
***** А если это большинство узурпирует некую тематику в сторону своей т.з. и просто не будет пускать туда нейтральных участников? Извините, но определенные темы никак не отделимы от полит-споров. Это вы имеете в виду темы, где есть научный мейнстрим и явный марг, а если тема не имеет явного мейнстрима, но зато кучу ожесточенно воюющих друг с другом научных школ? Или вообще политика, где нет бесспорной научной истины? — [[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс.]]) 15:12, 27 июня 2023 (UTC)
****** Речь в первую очередь именно о политизированной тематике. Именно в ней разгораются споры и вражда. И наша основная цель — не допустить того, чтобы логика политического противостояния начинала существенно влиять на общевикипедийные процессы (что воочию можно наблюдать). С точки зрения же содержания той или иной тематики реальная проблема — не гипотетическое недопускание в неё нейтральных участников, а вполне реальное отпугивание от неё обычных реакторов бюрократическими препонами посредничеств и общей враждебностью — мало кому интересно править статьи в обстановке конфликта. Нет атмосферы сотрудничества, есть атмосфера вражды. И это разрушает ВП куда сильнее. Если участники будут знать: правка вносится не из соображений политической пропаганды (пропагандистов по условию задачи мало, они ушли или их ушли), а по добросовестным мотивам, то у них будет меньше желания что-то отменять или узурпировать. Это означает повышение общего доверия и атмосферы сотрудничества. Это главное. Без этого Википедия просто невозможна. Остальное приложится. [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 15:56, 27 июня 2023 (UTC)
***** Это так не работает. Вот, к примеру, армяно-азербайджанская тематика, где стороны друг друга, скажем так, недолюбливают просто потому, что так исторически сложилось. Сообществу в целом их разногласия малоинтересны и никакой консолидированной позиции на тему «кто прав» оно не имеет и иметь не будет, нейтральных участников в вызывающей споры тематике минимум, потому что в наибольшей степени она интересна собственно армянам и азербайджанцам. Если останутся одни армяне, все соответствующие статьи у нас будут написаны с проармянских позиций, и наоборот. А так они друг друга как-то уравновешивают и в итоге получается плюс-минус нейтрально. Да, через споры, разборки и прочие издержки, через модерирующее их посредничество, но других вариантов нет. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 15:57, 27 июня 2023 (UTC)
****** Как вы правильно заметили, участников АА-тематики мало, а значит конфликт не оказывает заметного влияния на сообщество в целом. Кроме того, сама тематика не интересует большинство редакторов. Поэтому в ней можно принимать какие-то меры посреднического характера, хотя и здесь посредничество должно ставить цель по быстрому наведению порядка и затем прекращать свое действие после решительных мер. Но в нашем случае речь идет о конфликте, имеющем критическое влияние на сообщество в целом, оно влияет много на что и подрывает общевикипедийные процессы. Не потому что сама природа конфликта другая (она точно такая же), а потому что за счет масштабного фактора это становится становится угрозой. В отличие от малочисленных разногласий, радикальной угрозы не представляющих. [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 16:20, 27 июня 2023 (UTC)
******* Я пока вижу только примеры обратного, когда общевикипедийный конфликт на фоне событий на Украине наносит ущерб написанию статей в том числе и явно нейтральных правок. [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&diff=131230627&oldid=131228212 Например] - почему об организационных мероприятиях в российской армии нельзя написать по официальным российским источникам? Это же не оценка событий на Украине, а организационное решение руководства РФ об устройстве российской армии. Раньше таких проблем не было. — [[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс.]]) 17:45, 27 июня 2023 (UTC) 
******** Прекрасный пример. Да, УКР-СМИ — очень жесткое решение, некоторые участники склонны трактовать его формалистично. В нормальной Википедии такого быть не должно, источники надо оценивать к месту, а не только по формальным показателям. Но в том-то и дело, что у нас нет нормальной Википедии. У нас большой конфликт. В этой ситуации посредники приняли такое решение, какое приняли, потому что заниматься микроменеджментом и оценивать каждый случай нет никаких сил. И это совершенно понятно. Вот чтобы можно было нормально что-то редактировать без сверхжестких формалистических решений, нужно устранять причину — искоренять сам конфликт. Тогда не понадобятся такие решения. Тогда и посредничество будет не нужно, и решений посредничества тоже никаких не потребуется. Пока же причина подобных формальных решений не в какой-то узурпации, это просто естественное следствие конфликтной обстановки, на разруливание которой нет ресурсов. Обстановку надо менять, а это именно то, с чего мы начали этот разговор. [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 18:08, 27 июня 2023 (UTC)
******** Есть такое правило, называется [[ВП:ВЕС]]. [[user:stjn|stjn]] 23:19, 27 июня 2023 (UTC)
********* Где в этом правиле запрет на использование российских источников в статьях российской тематики? — [[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс.]]) 05:54, 28 июня 2023 (UTC)
******** Коллега, вы так пишите, будто [[ВП:УКР-СМИ]] написан в ущерб освещению внутрироссийских событий — но это не так! Например, из-за него также нельзя написать информацию о затоплении центрального парка Кривого Рога в результате ракетного удара, потому что про это писали только украинские СМИ. Освещение внутриукраинских событий ограничено им заметно сильнее: довольно много российских СМИ после начала войны уехало куда-нибудь в Ригу, продолжив писать о происходящем в России, и при этом теперь не попадают ни под военную цензуру, ни под УКР-СМИ, в то время как украинские СМИ остались на месте и под них попадают.{{pb}}В целом идея УКР-СМИ основана на [[ВП:АА-АИ]], ограничивающем использование армянских и азербайджанских источников в ААК. Такие жёсткие решения имеют побочные эффекты, но зато заметно уменьшают число конфликтов и объём работы для посредников. Хотелось бы, конечно, чтобы в сверхконфликтных тематиках можно было легко и свободно править как про древний Рим или собачек, но для этого нам нужно или намного больше посредников, или массовые расстрелы. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 08:48, 28 июня 2023 (UTC)
******** [[ВП:УКР-СМИ]] основано на фундаментальном [[ложный баланс|ложном балансе]], ведущему к тому, что де-факто в украинской тематике полностью запрещены украинские источники, а в тематике доминируют российские либеральные СМИ, которые [[путинский режим]] изгнал из России. {{pb}}Так как в целом российские либеральные СМИ в изгнании плотно следят за российской повесткой, я в принципе не понимаю суть указанной вами проблемы. В [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Вооружённые_силы_Российской_Федерации&diff этой вашей правке] кто-то удалил [[Meduza]], однако она же подходит под [[ВП:УКР-СМИ]]  и самым активным образом используется в самых разных статьях о российской политике, в том числе и о вторжении в Украину. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 08:55, 28 июня 2023 (UTC)
********* Вы так говорите, будто Медуза не занимается перепечаткой украинских источников. [[Special:Contributions/95.220.58.224|95.220.58.224]] 19:07, 28 июня 2023 (UTC)
********** Не всех, не всегда и нет смысла ожидать, пока российские эмигранты соизволят прочитать качественные украинские СМИ. Да и заявления их российских источников Медуза часто пересказывает. {{pb}}По сути, если качественные российские СМИ были буквально выброшены из России путинским режимом, то качественные украинские СМИ остались в Украине несмотря на российское вторжение. И только за то, что украинские СМИ в большинстве своём остались в своей стране, [[ВП:УКР-СМИ]] их дискриминирует. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 19:24, 28 июня 2023 (UTC)
*********** Очень не хотелось бы писать про тот же «Рёдан» по украинским источникам (upd: про «российскую провокацию» и «инспированность»). Это ж просто треш [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 11:03, 29 июня 2023 (UTC)
************ Нужно просто определять пул надежных источников. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 11:10, 29 июня 2023 (UTC)
************* Список [[ВП:ЧИИ]] уже огромен и плохо читаем. Кроме того, и относительно приличные украинские СМИ вызывают слишком много вопросов. Пока острая фаза не кончится, не отменят военное положение, официально ограничивающее свободу печати, точно рано. Есть надежда, что потом ситуация улучшится (можно предполагать, что ненормальная военная ситуация в СМИ может стать «нормой», а может не стать)— [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 11:39, 29 июня 2023 (UTC)
************** Качественные украинские СМИ мало чем отличаются от [[Настоящее время (телеканал)]], [[Зеркало (издание)]], [[БелСат]], [[Холод (издание)]] и т.д. То, что в рувики возобладала линия дискриминации абсолютно всех украинских источников только по той причине, что на Украину напала РФ, это в корне ненормальная ситуация. Насколько мне известно, те же СМИ Израиля используются для описания войн Израиля, несмотря на то что в Израиле [[Чрезвычайное положение в Израиле|чрезвычайное положение]] идет непрерывно с 1948 года. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 11:47, 29 июня 2023 (UTC)
*************** Многолетнее военное положение в Израиле отменили ещё в 1966 году. + Израильская демократия более устойчива, в том числе  более адаптирована к информационной войне, ИМХО.<br> Кроме того, арабо-израильский конфликт очень далёк от большинства редакторов, что в рувики, что в англовики [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 12:17, 29 июня 2023 (UTC)
****** {{outdent|9}} Из [[Чрезвычайное положение в Израиле|статьи]]: ''«Хотя нынешняя ситуация в Израиле крайне отличается от ситуации 1948 года, чрезвычайное положение не отменено по сей день»''. {{pb}}Но суть не в этом. Вот к примеру [[Meduza]] [https://meduza.io/feature/2023/06/28/v-ukraine-sudyat-mitropolita-ionafana-obvinyaemogo-v-podderzhke-rossiyskogo-vtorzheniya-on-uchilsya-v-seminarii-kotoruyu-vozglavlyal-buduschiy-patriarh-kirill пересказывает] [https://babel.ua/texts/95635-mitropolit-ionafan-tovarishuvav-iz-patriarhom-rpc-kirilom-druzhiv-iz-kolaborantom-saldo-i-pisav-noviy-gimn-ukrajini-teper-yogo-sudyat-velikiy-reportazh-yakiy-zakinchivsya-konfiskaciyeyu материал] украинского издания Бабель.  Это намекает на уровень издания Бабель,  однако я не думаю что каждый раз в Википедии стоит использовать такого рода материалы только в пересказе российских беглых журналистов. При всем уважении к последним. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 12:26, 29 июня 2023 (UTC)
******* Военная цензура в Израиле [[Управление военной разведки Израиля|есть]] и вполне эффективная. Вопрос надо рассматривать более детально.<br>[https://nonews.co/directory/lists/countries/worldwide-press-freedom-index Вот всемирный индекс свободы прессы], в котором !Та-Дам! Украина выше Израиля (79 и 96 места соответственно).<br>Однако «В сфере безопасности» у Израиля показатель свободы вдвое выше украинского (20,78 и 44.30 соответственно). [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:34, 29 июня 2023 (UTC)
******* См. также [[:en:Martial law#Israel]].<br>Пересказ - <u>специально выбранный</u> и <u>атрибутированный</u> материал.  Вы можете использовать не украинские, а издания других журналистов из западных или восточных стран. Кстати, вы можете предложить использовать материал из украинского СМИ в некоторых случаях. <small>Хотя я бы не назвал интервью, пересказы и новости лучшим вариантом для написания стаnей. </small> Я прочитал вашу позицию. [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 12:52, 29 июня 2023 (UTC)
******** В Украине за годы независимости сложилась достаточно сильная журналистика, которая выдает качественные материалы на уровне своих международных коллег из Запада. Это такие издания как Бабель, [[Украинская правда]], Лига.нет и ряд других. В это же время в России путинский режим уничтожает свободу слова в РФ и де-факто изгоняет все более-менее приличные СМИ из России и теперь они (Дождь, Медуза, Новая газета и т.д.) вещают из Европы. Однако когда Россия напала на Украину это не привело к смерти украинской журналистики.  Но украинские СМИ не сбежали из своей страны. Однако если бы они следовали примеру своих российских коллег и переместили бы свои офисы в Литву, Польшу или Чехию, то они бы вышли из-под нынешнего [[ВП:УКР-СМИ]]. Однако украинские СМИ не бежали из своей страны так как нашли возможность заниматься своей деятельностью даже в условиях войны. Однако в искаженной логике российской Википедии именно это их и дискредитирует. Это просто немыслимо на самом деле. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:06, 29 июня 2023 (UTC)
********* Ваша позиция ясна, хотя и является вашей интерпретацией. Строго говоря, особо не скрывается, что работа СМИ, особенно корреспондентов, сталкивается с ограничениями со стороны властей и существенной самоцензурой. Скорее всего, эти СМИ и получше иных российских, не буду спорить. И когда острая фаза закончится, ситуация нормализуется, как и предсказывают некоторые специалисты. <br> Опять же вы можете использовать СМИ из других стран, либо предложить рассмотреть индивидуальные случаи в посредничестве [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 13:32, 29 июня 2023 (UTC)
********** Нет смысла говорить о российских СМИ в России, которые в принципе живут в условиях то ли военной диктатуры, то ли тоталитаризма и в силу ряда законов о фейках и дискредитации армии не могут без постоянных недомолвок и оглядки на цензоров и угрозу репрессий  работать. Практически все российские СМИ сейчас находятся вне России. И меня волнует вопрос, почему беглый российский [[Дождь (телеканал)|Дождь]] спокойно используется в тематике или та же [[Meduza]] из российских журналистов эмигрантов, а [[The Kyiv Independent]] ― нет. <br>Насчет самоцензуры ― я не совсем понимаю, почему российские оппозиционные СМИ в Восточной Европе не могут заниматься "существенной самоцензурой", а вот все украинские СМИ объявлены такими. Тем более была же неудобная история с Дождем в Латвии, как раз к вопросу о самоцензуре. Поэтому вся суть этой темы - это чья то неудачная создать некий "баланс" между запретом украинских независимых СМИ, работающих в условиях российского вторжения, и между российскими СМИ в России, которые прямо или почти полностью превратились в орудие [[российская пропаганда|откровенной пропаганды]]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:46, 29 июня 2023 (UTC)
***** Боюсь, что вы слишком идеалистичны. [[Special:Contributions/95.220.58.224|95.220.58.224]] 20:03, 27 июня 2023 (UTC)
** Мне жаль, когда из нашего проекта уходят опытные продуктивные участники, но если хвалёная нейтральность Бага выглядит как [https://ru.ruwiki.ru/wiki/Военные_действия_на_Украине_(с_2022) вот такое вымарывание всех неудобных деталей], то хорошо, что он её у нас не продвигает. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 10:35, 27 июня 2023 (UTC)
*** Один из [https://ru.ruwiki.ru/ruwiki/w/index.php?title=Запорожье примеров] "нейтральности" от багопедии. Город [[Запорожье]] там описан так:{{pb}}Преамбула: «''Договор между Запорожской областью и Российской Федерацией от 30.09.2022 года определяет область, включая город Запорожье, как новый субъект в составе Российской Федерации[6]. Власти Украины это оспаривают, продолжая считать соответствующую область территорией Украины. Фактический контроль над частью области, включая город Запорожье, по состоянию на июнь 2023 года осуществляет Украина''».{{pb}}Карточка: «''Страна	 Россия''». [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 10:55, 28 июня 2023 (UTC)
*** "Аполитичность" же по "багопедии" выглядит вот так: [https://ru.ruwiki.ru/wiki/Донецкая_Народная_Республика Донецкая Народная Республика]:  «''ДНР была провозглашена 7 апреля 2014 года после занятия здания Донецкой областной администрации в ходе протестов против вооруженного переворота на Украине. 23—27 сентября 2022 года в Донецкой области был проведён референдум, после чего принято решение о присоединении к России Донецкой области и ещё трёх регионов Украины, где также состоялись региональные референдумы''».{{pb}}Забавно, что в этой преамбуле багопедии есть "артефакты" от преамбулы статьи [[ДНР]] в рувики, в частности ''«ДНР находилась в тесной зависимости от России, опираясь на её экономическую, политическую и военную поддержку».'' При этом Россия отрицает "военную поддержку" ДНР по крайней мере до 22 февраля 2022 года, а баговики в наследие от рувики подает эту военную поддержку как факт. Работать и работать еще  над "НТЗ", а то столько крамолы. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 11:09, 28 июня 2023 (UTC)
* Надо на главной странице РУВИКИ создать статью для новичков про Рувики. Например , в нашей википедии перенаправление Рувики ведет на [[Русская Википедия]] [[У:Ochkarik|Николаев А А]] ([[ОУ:Ochkarik|обс.]]) 06:56, 27 июня 2023 (UTC)
** Незачем же. С какой стати пиарить энциклонг. [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 07:41, 27 июня 2023 (UTC)
** С чего бы это? Рувики — это и есть Русская Википедия!!! Баг предал вики-движение и сообщество википедистов, да ещё и украл наше название — будем называть вещи своими именами. Как бы там он свою "багопедию" ни обозвал — Рувики это всегда будем мы, русскоязычный раздел Википедии. ~[[User:Fleur-de-farine|<span style="font-family:Blackadder ITC;font-size:1.0em;color:MediumVioletRed">Fleur-de-farine</span>]] 13:04, 27 июня 2023 (UTC)
** Да, нету никакой нашей рувики и другой рувики - есть только одна рувики. One love, let's get together. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:01, 27 июня 2023 (UTC)
* Ха, первый [https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0 конкурс] решили делать - с призовым фондом аж в несколько миллионов. Вот и ответ, на что рассчитывали. Только как человек, постоянно имеющий дело с той аудиторией, которая туда придет, констатирую - не взлетит... Ну точнее, будет как их прежние конкурсы.— [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 07:40, 27 июня 2023 (UTC)
** Узнав о победе, Участники Конкурса в течение 14 рабочих дней должны выслать на электронную почту Организатора Конкурса следующие сведения и документы для вручения Приза:<br>ФИО<br>контактный телефон<br>ИНН<br>СНИЛС<br>изображение страниц паспорта гражданина Российской Федерации (страницы с фотографией и с данными о месте регистрации по постоянному месту жительства)<br>документа, подтверждающего статус налогового резидента Российской Федерации по форме приказ ФНС России «Об утверждении формы заявления о представлении документа, подтверждающего статус налогового резидента Российской Федерации, формы документа, подтверждающего статус налогового резидента Российской Федерации, порядка и формата его представления в электронной форме или на бумажном носителе» от 07.11.2017 № ММВ-7-17/837@.<br>реквизиты банковского счета в российской кредитной организации. [[u:MBH|MBH]] 08:09, 27 июня 2023 (UTC)
*** Но лучше бы лично приехать нужно было.— [[У:Orderic|Orderic]] ([[ОУ:Orderic|обс.]]) 08:22, 27 июня 2023 (UTC)
*** Это ещё суровей, чем на конкурсах ВМру - там никакого скана паспорта не надо было. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 08:30, 27 июня 2023 (UTC)
*** «Темы для Статей выбираются из словника (ссылка).» — а ссылки-то и нет! Гыгы! [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]]  19:23, 27 июня 2023 (UTC)
* Это что у них, [https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/Rfregtrgtr1221 первый вандал зарегистрированный]??? Как???  — [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 08:19, 27 июня 2023 (UTC)
** Кому-то важному показали, что тут править можно. А поскольку чем больше важность, тем меньше мыслей в голове, так и получилось. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 18:28, 27 июня 2023 (UTC)
** О, это один из самых важных участников, вот список его флагов: ''автопатрулируемый, бюрократ, проверяющий участников, documentation editor, патрулирующий, администратор интерфейса, observers, patrollers, управляющий подписками push-уведомлений, выверяющий, стюард, администратор''. При двух вандальных (тестовых) правках. Что само по себе многое объясняет. Админфлаг там, кстати, дают всем желающим при регистрации. [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 20:15, 28 июня 2023 (UTC)
* "Генеральный директор АНО" - наконец-то Баг может сказать журналистам, что он директор, и не надо будет оправдываться за это и вешать лапшу, что это журналисты все неправильно поняли. Но что такое АНО? https://www.vedomosti.ru/technology/news/2023/06/26/982414-zarabotal-analog-vikipedii [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:41, 27 июня 2023 (UTC)
** [[Автономная некоммерческая организация]] – [[Участник:Rampion|Rampion]]  15:48, 27 июня 2023 (UTC)
* Подъехала первая [[Байкальская сказка|статья]], скопированная из рувики. '''[[У:Кирилл Кулаков|<span style="color:#9932cc;">Кирилл Кулаков</span>]]''' <sup>''[[ОУ:Кирилл Кулаков|<span style="color:#00ff00;">обсуждение</span>]]''</sup> 18:58, 27 июня 2023 (UTC)
* Я считаю существование этого клона Википедии большой и ужасной ошибкой. Толку от него ноль. И обсуждать тут нечего. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 19:55, 27 июня 2023 (UTC)
* У них там [https://ru.ruwiki.ru/wiki/Рувики:Рецензированные_статьи «Рецензированные» и «Выверенные» статьи] есть. Ух-ух-ух, прям-таки выверенные и рецензированные. Кто ж, интересно, рецензии-то писал{{smile}}? А по факту — моё мнение уже озвучили Erokhin и Cozy Glow. Повторятся не буду, добавлю лишь то, что «Drbugвики» через энное количество времени загнётся под натиском «режимной Википедии» (Руниверсалисом или же Знаниями), просто Википедии, где мы сейчас сидим, и потерей мотивации у её авторов после извлечения максимальной прибыли. Отныне этот «сайт» буду обходить стороной, сейчас же я смотрел его для собственного интереса через VPN. [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 22:47, 27 июня 2023 (UTC)
:: Да, как по мне, так возможны два пути развития «Багопедии», [[n:В России анонсировали новую интернет-энциклопедию «Рувики»|описанные вот здесь]]. С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю.</span>]] 02:41, 28 июня 2023 (UTC)
:* Это ещё вопрос, не станет ли именно баговики режимной википедией вместо руни. А что до рецензий - ну, в руни привели физика, автор БРЭ, он там рецензирует стянутые у нас статьи, [[Уравнения Максвелла]] разносит... [[u:MBH|MBH]] 04:58, 28 июня 2023 (UTC)
:** Большинство российских политологов считает, что явно значимых и непопулярных решений для широких масс народа до [[Президентские выборы в России (2024)|выборов президента России в марте 2024 года]] приниматься не будет (к таким решениям относят блокировку [[Википедия|Википедии]] и [[YouTube]]). Поэтому какой аналог назначить единственно верной заменой решать скорей всего будут не раньше апреля-мая 2024 года.  Но и хорошего и рабочего аналога пока ни у кого нет, поэтому для каждого из энциклонгов есть время допилить свои аналоги, и представить их на суд официальных властей. На сейчас 4 энциклонга участвуют в соревновании по созданию российского аналога Википедии. 
:** '''1)''' Это православный энциклопедист [[Кравец, Сергей Леонидович|Сергей Кравец]] с [[Большая российская энциклопедия (портал)|БРЭ]] с ресурсами [[Российская академия наук|Российской академии наук]] пишут учёные, уже получили и успешно освоили 2 миллиарда из бюджета, позиционируют себя как научная энциклопедия; 
:** '''2)''' Это айтишник специалист в области онлайн-образования Максим Древаль, директор [[Знание (общество)|общества Знание]], позиционируют себя как научно-популярная энциклопедия, и пишут её своими лекторами портал Знание; 
:** '''3)''' Z-команда Ваджарапани и Вульфсона, бывшие википедисты и <s>МИДовцы среднего звена</s>, группа небольшая без денег, но сплочённая и прокаченная прошлым опытом Википедии, позиционируют себя как ультрапатриотическая энциклопедия, пишут [[Руниверсалис]]; 
:** '''4)''' Bug-команда выходцев из участников конкурсов Викимедиа РУ во главе с экс-директором [[Викимедиа РУ]] Медейко и примкнувшими к ним бессрочниками, с неназываемым очень богатым инвестором, позиционируют себя как лайт-патриотическая версия Википедии, пишут [[Рувики]]. 
:** '''ВЫВОД''':  Интересно кто в итоге из них победит в этом внутрироссийском соперничестве. Хотя к тому времени, может и пятый, и шестой появиться, и включиться в эту гонку, или кто-то совсем выбыть. [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 12:53, 28 июня 2023 (UTC)
:*** [[Аксиома Эскобара]]. – [[Участник:Rampion|Rampion]]  13:26, 28 июня 2023 (UTC)
:*** > ''МИДовцы среднего звена''<br>МИД там и рядом не лежал. Надеюсь, такой вариант доксингом не является. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:34, 28 июня 2023 (UTC)
:*** Похоже разборки между конкурирующими энциклонгами начались намного раньше, чем я предположил. Медейко и Рувики <s>уже мочат</s>/<s>критикуют</s> в СМИ задают неудобные вопросы. Из интересного пишут, что в качестве пресс-секретаря у него экс-пиарщица Уолт Диснея Елена Литовченко. https://octagon.media/istorii/12_voprosov_importozameshhennoj_vikipedii_ruviki_.html [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 18:41, 28 июня 2023 (UTC)
:*** Странная традиция, связывать все события с выборами. Все знают, что результаты выборов в России зависят исключительно от того, как подсчитают, но всё равно связывают события с выборами! [[Special:Contributions/95.220.58.224|95.220.58.224]] 19:09, 28 июня 2023 (UTC)
* Пикантно данные «товарищи» перенесли практически всю русскую Википедию к себе. А ещё более пикантно они перенесли статью об Украине, и даже не удосужились по-крайней мере согласно своим же правилам её хотя бы почистить…— [[У:Modun|Modun]] ([[ОУ:Modun|обс.]]) 09:48, 28 июня 2023 (UTC)
* Довольно странно удивляться, что сайт в рф должен будет соблюдать законы рф. Как будто здесь не соблюдаются законы сша. Как бы чего и кому не нравилось в тех или иных законах. // Также я продолжаю удивляться, зачем пиарить запуск проекта и нагонять им посетителей на страницах википедии. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 18:07, 28 июня 2023 (UTC)
** Есть разница в том что это за законы и как именно они исполняются. Википедия не переписывает в условия пользования все нормы американского законодательства. А багопедия запрещает «дискредитацию  Вооруженных сил Российской Федерации» заранее — ещё до того как Роскомнадзор чихнул. При том, что в законе написано существенно иначе. Кстати, когда ФБР чего-то там потребовало у Фонда Викимедия, то глава юридического отдела фонда публично их отшил. <br>Кто же Медейко принуждал открываться в такой... кхм... проблемной юрисдикции? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:01, 28 июня 2023 (UTC)
*** Зачем вы вообще об этом думаете, вот загадка. Я с прошлого пиара уже благополучно забыл про очередной форк вики. Но после успешной рекламы от MBH вспомнил и даже заглянул из любопытства, что же там такое активно обсуждают. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 00:44, 29 июня 2023 (UTC)
* Мемы генерируются на ходу - [https://ru.ruwiki.ru/ruwiki/w/index.php?title=Президентские_выборы_в_России_(2012)&diff=prev&oldid=130251506&diffmode=source антивандальному боту не нравится повышение нейтральности] — [[У:Bok|Bok]] ([[ОУ:Bok|обс.]]) 09:59, 29 июня 2023 (UTC)
* https://lenta.ru/articles/2023/06/29/ruwiki/ => [https://cdn.discordapp.com/attachments/1103731237010554940/1123929347921825812/image.png pic] [[u:MBH|MBH]] 11:00, 29 июня 2023 (UTC)
* https://ru.ruwiki.ru/wiki/Служебная:Вклад/AntivanBot - они спёрли код Реймы (см. страницу проблемных правок, ср. с [[u:Рейму Хакурей/Проблемные правки]]), причём кривовато, и даже, похоже, повесили какую-то AI-модель (судя по весам 0.999 - недообученную). Модель у них своя, ORESом они не могут пользоваться для правок в другой вики. [[u:MBH|MBH]] 11:21, 29 июня 2023 (UTC)
* Появилось новое слово: Рувикисты [[У:Ochkarik|Николаев А А]] ([[ОУ:Ochkarik|обс.]]) 12:41, 29 июня 2023 (UTC)
* Самое забавное в том, что в этих хваленых «рецензируемых» вики-клонах сохраняют статус наши ИС/ХС, причем без какой-либо доработки. Означает ли это, что главный аргумент противников свободной энциклопедии об отсутствии в википедии адекватной системы оценки качества оказался ложным?— [[У:Orderic|Orderic]] ([[ОУ:Orderic|обс.]]) 20:09, 3 июля 2023 (UTC)
** ''в этих хваленых «рецензируемых» вики-клонах сохраняют статус наши ИС/ХС'' - в баговики - возможно, но и то лишь потому, что они просто украли все наши служебные страницы, где эти статусы присваивались; возможно, потом они их удалят и запилят свою систему оценивания. В руни - нет, у них своя система статусных статей, в которую они лишь потихоньку и индивидуально перетаскивают статусные статьи рувики. Ну и главный аргумент, как мы видим (после какого момента и с каким обоснованием начался массовый рост рувикиклонов?) - вовсе не в качестве, а в политической позиции рувики. [[u:MBH|MBH]] 04:13, 4 июля 2023 (UTC)
*** В руни костяк избранных статей составляют статьи из рувики, это статьи, как Место встречи изменить нельзя, написанные Ноуфростом и Любой. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 18:03, 4 июля 2023 (UTC)
* Я так понял, ru.ruwiki - это потому, что собираются сделать "рувики" и на других языках. Но тогда не совсем понятно, почему "рувики". [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:17, 4 июля 2023 (UTC)
** 1) я так понимаю, им интересны языки народов России. 2) так меньше изменений надо вносить в честно стыренные скрипты и код ботов. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 10:35, 5 июля 2023 (UTC)
*** Ну я тоже так понимаю, вероятно другие разделы будут на башкирском, татарском, вряд ли на эсперанто и английском. Но тогда логичнее было бы назвать "росвики", или ещё как-то
*** И тогда было бы меньше претензий со стороны сообщества. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 11:15, 5 июля 2023 (UTC)
**** Не логичнее, потому что логика принятия решения там была совершенно иная и прозрачная. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 11:22, 5 июля 2023 (UTC)
**** «Рос», «РФ» и прочие производные от «Россия» и «Российская Федерация» — нельзя. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 12:32, 5 июля 2023 (UTC)
* Всё никак не могу зацениить эту нашумевшую Багопедию. Как не кликну по ссылке — сервер лежит. Точнее вываливается с ошибкой 504. Как и с ваджарпанской рунипедией. [[У:M0d3M|M0d3M]] ([[ОУ:M0d3M|обс.]]) 13:23, 5 июля 2023 (UTC)
** @[[У:M0d3M|M0d3M]] судя по тому, что согласно ЛС вы британец, они вас по айпи блокируют. У всех остальных всё открывается, и с рос айпи, и через польские и турецкие впны. [[u:MBH|MBH]] 15:56, 5 июля 2023 (UTC)
*** Это что ж получается? Ограничивают людям из Великобритании доступ к самой правдивой информации? Сейчас, кстати, открылось. Через раз работает. [[У:M0d3M|M0d3M]] ([[ОУ:M0d3M|обс.]]) 16:10, 5 июля 2023 (UTC)

== Администратор башкирского раздела Рустам Нурыев и «Багопедия» ==
Коллеги, только что узнал, что уважаемый коллега и [[:ba:Махсус:CentralAuth/Рөстәм Нурыев|администратор]] башкирского раздела Википедии [[:ba:Ҡатнашыусы:Рөстәм Нурыев|Рөстәм Нурыев]] возглавляет команду в «Багопедии», которая занимается переводом интерфейса «Багопедии» на башкирский язык. В том же интервью сказано, что «Багопедия» будет отбирать аудиторию Википедии. Считаем ли мы верным, чтобы у Рустама Нурыева оставался флаг администратора одного из разделов Википедии? Об этом написано в [https://lenta.ru/articles/2023/06/29/ruwiki/ очередном интервью Владимира Медейко]. Мои комментарии по интервью можно прочесть [[n:В России анонсировали новую интернет-энциклопедию «Рувики»#Запуск|вот здесь]]. Я понимаю, что это тема иного раздела, но там малый раздел и здесь большее количество сможет обсудить и решить данный вопрос. Особенно при том, что многие участники работают и там и там (я и сам им помогаю немного). Заодно пинг уважаемому коллеге [[Участник:Kaganer|Kaganer]], так как Вы там тоже администратор. Какие будут мысли? С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю.</span>]] 15:14, 29 июня 2023 (UTC)
* Мысли простые - участники башкирского раздела сами у себя разберутся с тем, что им делать в этой ситуации. При всем моем весьма критичном отношении к проекту Бага - вот нам только не хватало того, чтобы участники одного языкового раздела решали, кто должен быть администратором, а кто нет, в другом разделе. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 15:28, 29 июня 2023 (UTC)
* Это внутреннее дело раздела на башкирском языке. Тем более что у участников малых разделов на языках народов России, в отличие от Рожкова и Медейко, мотивация участвовать в альтернативном проекте не сводится к распилу красивых приятных денег, являясь очевидной попыткой не утратить ту небольшую поддержку региональных властей, которую они имеют сейчас. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 15:35, 29 июня 2023 (UTC)
:: А откуда известно, что у Рожкова мотивация в деньгах, а у Нурыева нет? Это просто предположение основанное на прошлых действиях или достоверный факт? С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю.</span>]] 17:26, 29 июня 2023 (UTC)
:* А учётка [[Участник:Рөстәм Нурыев]] в русском разделе Википедии попадает под санкции за участие в проекте Рувики? Если вы санкционировали учётку [[Участник:Dmitry Rozhkov]] в русском разделе Википедии за участие в проекте Рувики? [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 19:35, 30 июня 2023 (UTC)
* По-сути, там в этой рувике решили действовать по принципу "стащим всë, что можно или нельзя". И даже не смотрят, что тащат. Город Попасная у них в карточке именуется "подчинение", на странице о регистрации у них откровенная неправда,Сычанское (укр. Сичанське) — село в Марковском районе Луганской области Украины, административный центр Сычанского сельского совета (опа, у них существует Луганская область?), Рувики:Заявки на статус администратора/Архив/2004-2005 - вообще нонсенс. И все это я нашëл за минуту. В этом плане даже Руниверсалис в сто раз лучше.[[У:Setsuna~xrtls|Setsuna~xrtls]] ([[ОУ:Setsuna~xrtls|обс.]]) 16:13, 29 июня 2023 (UTC)
* Малые разделы не лезут в наши дела, предлагаю и нам не лезть в их. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 16:45, 29 июня 2023 (UTC)
* Однако, сколько ещё любителей махать шашкой! Пересчитайте ещё и тех, кто перешёл в другие проекты из РВП. Ну и что в этом криминального? Так можно домахаться до того, что в РВП останутся одни писатели форума. :-) — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 16:53, 29 июня 2023 (UTC)
* Сами разберутся. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 18:20, 29 июня 2023 (UTC)
* Давайте занимать проблемами нашего раздела, а не бегать и не искать врагов везде. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 12:39, 30 июня 2023 (UTC)

=== Ответ Рустама Нурыева ===
Опубликовано на портале ПРУФЫ 16:44, 31 мая 2023, Скопирую сюда тоже. — [[У:Рөстәм Нурыев|Рөстәм Нурыев]] ([[ОУ:Рөстәм Нурыев|обс.]]) 17:19, 29 июня 2023 (UTC)

<big>'''[https://prufy.ru/news/spec/svobodnaya_ploshchadka/137539-bashkirskiy_vikipedist_vyskazalsya_o_proekte_ruviki_ty_za_kogo_rustam_bey_vot_moy_otvet_/ Башкирский википедист о проекте «Рувики»: «Ты за кого, Рустам-бей? С какой организацией будешь сотрудничать?»]'''</big>

''Волонтер «Башкирской Википедии» Рустам Нурыев поделился мнением о том, как электронная энциклопедия помогает распространению башкирского языка''

В личном сообщении в Telegram-канале вики-коллега задал вопрос: «Ты за кого, Рустам-бей? С какой организацией будешь в дальнейшем сотрудничать?», – в связи с информацией об открытии проекта «Рувики». Решил ответить публично в развернутой статье, т.к. на заданный вопрос невозможно дать короткий ответ.

В 2015 году мы, башкиры, первыми в России подали заявку на признание юзер-группы «Викимедийцы Башкортостана» в фонде «Викимедиа». Тогда российские коллеги мне лично предъявили за «разжигание сепаратизма в сообществе». Сказали, что «члены ВМРУ считают, что это неправильно и вредно в отношении российских википедистов». Видимо, обиделись, что «Вики-сабантуй 2015» помогли провести они, а заявку мы подали без них.

С 2015 года активно используем Контент «Транслейшн» для перевода статей на башкирский язык из других языковых разделов. Мне лично предъявили за «нарушение авторских прав татарских википедистов за переводы в промышленном масштабе». А когда вики-бабушки начали завоевывать все призовые места в конкурсах ВМРУ, мне предъявили за «паразитизм БашВики за счет русского раздела путем масштабного перевода». Есть и обвинения в том, что мы тупо переводим статьи из других разделов или статьи, неактуальные и бесполезные для раздела. Я даже не стал объяснять этим людям, в чем заключается смысл свободной лицензии. Умный такое обвинение не предъявит, а неумному что-то объяснять бесполезно.

В 2016-2018 гг. мероприятия БашВики активно финансировались по грантовой системе фонда «Викимедиа». Российские коллеги опасались, что мы «создаем условия для преследования со стороны российских властей». Время показало, что риски материализовались с другой стороны океана. Фонд «Викимедиа» прекратил рассмотрение наших грантовых заявок без объяснения причины. Почему? Конкретного ответа нет, есть только предположение. Видимо, опасались преследования со стороны американских властей. Но мы не в обиде. Кстати, фонд сперва закрыл прием пожертвований из России, потом закрыл выдачу грантов россиянам. Теперь часто слышу со стороны сообщества призывы «закрыть Викимедиа РУ», «блокировать» деятельность википедистов из России. На мой взгляд, этот риск более реалистичен, чем опасения блокировки Википедии со стороны российских властей.

Со стороны башкирских властей, медиа-ресурсов, общественных организаций и простых людей мы ощущали реальную поддержку, а не преследование. 30 башкирских волонтеров имеют государственные и общественные награды республики за «Башкирскую Википедию». Два наших проекта были признаны лауреатом общественной премии Федерального агентства по делам национальностей, один проект получил приз конкурса #МЫВМЕСТЕ, другой проект выиграл 100 тысяч рублей в конкурсе #ЩЕДРЫЙ ВТОРНИК и по условиям конкурса мы передали средства в благотворительный фонд. Да, еще до прошлого года мы ощущали поддержку… Но в последнее месяцы мы чаще слышим: «Мы Вас уважаем, но Вы понимаете…» Из-за этого «понимания» в этом году мы не стали подавать заявку на конкурс грантов Главы Республики Башкортостан и пока воздерживаемся от издания подготовленной книги «Я волонтер Википедии». Однако учредили медаль «Башкирской Википедии» и планируем награждать активных редакторов и партнеров.

В 2017 году на СЕЕ Меетинг в Варшаве представителю фонда «Викимедиа» задал вопрос: «Почему у фонда «Викимедиа» только один офис в США? Это же неудобно. Когда вы работаете – мы спим, когда мы работаем – вы спите». Мне сказали, что это провокационный вопрос. Однако время показало, что я поднимал актуальный вопрос. Как видим, начали открываться региональные хабы «Викимедиа».

На меня постоянно обижаются, что не участвую «в разборках» Русской Википедии. Я твердо убежден, что просторы Википедии – не место для баталий и «войн правок». А еще меня обвинили в коллаборационизме за рекомендации башкирским википедистам участвовать в международных конкурсах статей. Не спорю и не пытаюсь оправдываться. Каждый имеет право на свое мнение, которое он считает правильным. Зачем мне тратить силы и энергию на пустое?

Невзирая на различные обвинения и вероятные риски, я продолжаю продвигать свой интерес в Википедии. Этот интерес материализовался в форме аплодисментов башкирским вики-бабушкам в ходе заключительного доклада на «Викимании-2019» в Стокгольме. Бабушки доказали всему миру, что Википедию можно писать независимо от пола, возраста, места жительства, национальности, вероисповедания и т. д. Показали, что в России живут не только русские, но еще и много других народов. Обидно, конечно, что сообщество Русской Википедии считает башкирских вики-бабушек «незначимыми» и удалило вики-статью. Видимо, время энциклопедичности еще не наступило. Зато благодаря их бескорыстному труду, башкирский язык вошел в мировые проекты по компьютерной лингвистике. В этом и есть мой интерес, и интерес башкирского народа (не побоюсь этой фразы): использовать любые возможности для сохранения и развития родного языка, его цифровизации и продвижения в мировое информационное пространство. Если будут аналогичные энциклопедические проекты для языков народов России, то я лично буду голосовать за них всеми конечностями.

Собственно, для Википедии создание каких-либо аналогичных проектов, клонов, форков, зеркал и т. д. не является конфликтом или каким-либо риском. С точки зрения распространения знаний методом «от многих ко многим», это только благо. Чем больше источников знаний, тем больше вероятности, что читатель их увидит, прочитает, узнает новое и полезное. А вот с точки зрения метода «от одного ко многим», наличие других источников воспринимается как конкуренция и конфликт интересов. На мой взгляд, большинство людей современного общества продолжает жить критериями этого метода. Читая бурные обсуждения последних дней по поводу создания «Рувики», я опять в этом убеждаюсь. Опять, потому что в ноябре 2012 года я уже размышлял по этому поводу в статье «Современная инквизиция в Русской Википедии» (можно прочитать в ЖЖ). Суть ее в том, что в сообществе Русской Википедии доминирует «гордыня первооткрывателя», «гордыня учителя»: «Мы создали, вы читайте!», «Не смейте контактировать властями!», «Не смейте создавать аналогичное!», «Не смейте иметь другое мнение!», «Это враждебно!» Это всё постулаты метода распространения информации «от одного ко многим». И, на мой взгляд, фундаментальные проблемы и раскол в русскоязычном сообществе произошли не в 2023 и не в 2014 году, а гораздо раньше. Это произошло, когда «физики» стали доминировать в Википедии над «лириками».

Не исключаю, что мое мнение посчитают «враждебным» и примут меры инквизиции. Ну что же, добавлю в список моих «грехов» еще несколько: у меня авторский договор с БРЭ, а у супруги – аккаунт и несколько статей в конкурсе портала «ЗНАНИЕ.ВИКИ». К сожалению, эти источники только на русском языке, но обещают, что в будущем откроют разделы на языках народов России. Полный пакет «грехов» можно почитать в статье БашВики обо мне, там есть вариант и на русском языке. Да, в БашВики есть проект «Двуязычность» (еще один грех) для статей, которые незначимы для русского раздела, но значимы для башкирского народа. И еще, я считаю, что описание текущих событий в энциклопедическом стиле не перестает быть журналистикой. Об этом публично заявлял в прошлом году в статье «Публицистика и энциклопедистика» (опубликовано на личной странице «ВКонтакте»). Для того чтобы явление, событие, факт в целом стало энциклопедически значимым, должно пройти определенное время, по крайней мере, это событие должно завершиться. Эмоции и страсти должны прийти в равновесие, должны появиться независимые экспертные оценки. Я твердо убежден, что стратегический успех и здравый смысл важнее тактической удачи и всплеска сиюминутных эмоций.

Таким образом, мой ответ вики-коллеге: «Я за всех, где есть возможность сохранения и развития моего родного языка». Чем больше таких возможностей, тем лучше. Буду сотрудничать со всеми организациями, где найду понимание и поддержку в реализации намеченной цели. Я там, где предполагают и находят ДОБРЫЕ НАМЕРЕНИЯ. Я за Мир, в котором каждый человек имеет возможность доступа ко всем знаниям Человечества.
: Спасибо. Я тоже за множество мнений и проектов когда они не настроены агрессивно. Здесь просто есть предыстория и я пытаюсь понять мнение сообщества, так как мне пока не очевидно чем вклад Рожкова отличается, что его надо блокировать и снимать флаг. И где грань между теми кого да надо блокировать за вклад в "Багопедию", а кого нет. С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю.</span>]] 17:35, 29 июня 2023 (UTC)
:* Рожкова и Медейко заблокировали, по сути, за организацию проекта со сквоттерским названием, а не за создание форка. Если б они от своего сквоттерства отказались, думаю, разбан бы был мгновенный. [[user:stjn|stjn]] 17:48, 29 июня 2023 (UTC)
::: Тут все же нет четкой границы в моем понимании. То есть мы считаем, что участие Нурыева произошло уже после организации и посему он не заблокирован? С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю.</span>]] 17:59, 29 июня 2023 (UTC)
::* Откуда данные что [[Участник:Dmitry Rozhkov]] организатор? Как его учётка в Русской Википедии мешает, а учётка [[Участник:Рөстәм Нурыев]] не мешает? [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 19:29, 30 июня 2023 (UTC)
:* С моей точки зрения, обессрочили Dr.Bug и Dmitry Rozhkov напрасно, но основание конкурирующего проекта должно автоматически приводить к снятию высших флагов. В будущем, если сообщество посчитало бы возможным, эти флаги можно было бы вернуть на общих основаниях.<br>Комментировать ситуацию в соседнем разделе, не будучи его участником (у меня в ba-wiki всего одна правка), я считаю неуместным. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 09:08, 30 июня 2023 (UTC)
* А я не понимаю, за что блокировать то?! Мне НИЧЕГО не мешает быть и там, и там. И не только ради башкирского языка, но и ради всех языков народов России. Если КТО-ТО не будет мешать. [[У:Рөстәм Нурыев|Рөстәм Нурыев]] ([[ОУ:Рөстәм Нурыев|обс.]]) 17:45, 29 июня 2023 (UTC)
:: Вот в этом вопросе мы и пытаемся выработать консенсус общества. То, что Вам не мешало это понятно. :) Но здесь есть ряд иных аспектов (этический, потенциальный конфликт интересов, доступ к удаленному контенту, вопрос получения денег, конкуренция, признание враждебным проектом, потенциальная замена Википедии на «Багопедию» на территории РФ и так далее). Лично к Вам, конечно же, претензий нет. Но важно выработать нормы сообщества по этому вопросу, чтобы было очевидно почему одних блокируют и снимают флаг, а других нет. Это в будущем поможет другим добросовестным участникам избежать блокировки и снятия флага. С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю.</span>]] 17:53, 29 июня 2023 (UTC)
::* Руководствуйтесь принципом "Добрых намерений". Не ищите черную кошку в темной комнате. Там её нет. И не надо будет вырабатывать консенсус. [[У:Рөстәм Нурыев|Рөстәм Нурыев]] ([[ОУ:Рөстәм Нурыев|обс.]]) 01:37, 30 июня 2023 (UTC)
::* Я принимаю Ваш порыв из Добрых намерений исключить аналогичные блокировки. Но, для этого не надо "наступать на мои плечи". [[У:Рөстәм Нурыев|Рөстәм Нурыев]] ([[ОУ:Рөстәм Нурыев|обс.]]) 01:46, 30 июня 2023 (UTC)
:::: Все просто. Wulfson помогал на уровне бюрократа в первой попытке клона замены/конкуренции Википедии и с него сняли админ флаг. Drbug и Dmitry Rozhkov помогали во второй попытке создания клона замены/конкуренции Википедии и с них сняли флаги и заблокировали. Теперь выявилось, что Вы тоже помогали во второй попытке замены Википедии (не просто вносили правки в проект как редактор, а помогали создавать, то есть строили его). И логичный вопрос как с Вами надо поступить — здесь нет ничего личного. Ещё выше подняли тему денег, но Вы это почему-то не прокомментировали. И если в итоге «Багопедия» все таки станет официальной российской заменой Википедии, а Википедию заблокируют для граждан, то все кто помог сами для себя «срубят сук на котором сидят» тут (созданием временного конкурента они лишат себя доступа к нормальной Википедии). С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю.</span>]] 12:26, 30 июня 2023 (UTC)
* > ''Почему? Конкретного ответа нет, есть только предположение. Видимо, опасались преследования со стороны американских властей''<br>Нет, @[[У:Рөстәм Нурыев|Рөстәм Нурыев]], опасаются, разумеется, преследования грантополучателей ''российскими властями''. Которое вполне может материализоваться в случае следующего изменения политической конъюнктуры и признания вас всех врагами народа, работавшими на цэрэушный сайт. [[user:stjn|stjn]] 17:51, 29 июня 2023 (UTC)
** Формулировка "опасаются, разумеется, преследования грантополучателей российскими властями." появилась гораздо позднее, чем прекращение рассмотрения заявок на гранты. В промежутке было глубокое молчание. А прекратилось рассмотрение заявок, когда к власти пришел Трамп и погрозил пальчиком резидентам США за финансовые потоки в Россию. После ухода Трампа, мы успели подать и получить еще один грант. Готовили следующую заявку и появилось вышеуказанная формулировка. Кстати, Фонд напрямую не финансирует не только российских википедистов, но и википедистов нескольких стран, политика которых не нравится американским властям. Поизучайте. [[У:Рөстәм Нурыев|Рөстәм Нурыев]] ([[ОУ:Рөстәм Нурыев|обс.]]) 01:33, 30 июня 2023 (UTC)
*** Трамп погрозил именно за Россию? Это интересно, а можно увидеть подтверждение такой информации? Насколько я ориентируюсь в американской политике, линия администрации Трампа была более пророссийской, чем у предшественников, и погрозить они могли бы скорее за Китай или Иран. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 12:59, 30 июня 2023 (UTC)
*** > ''Кстати, Фонд напрямую не финансирует не только российских википедистов, но и википедистов нескольких стран, политика которых не нравится американским властям. Поизучайте.''<br>Я бы поизучал, но ссылками вы нас не побаловали. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:45, 30 июня 2023 (UTC)
**** До последнего времени и википедисты из России могли получать деньги на проекты от Фонда. Я сама оформляла в декабре 21 года быстрый грант на книги для наших авторов, правда, знающие люди посоветовали подуть на воду и сделать казначеем не гражданина РФ, а другой страны. А так, что я знаю (инсайд) о ситуации до 24 февраля 2022 -- некоторые юзер-группы из России имели возможность получать средства от Фонда и пользовались этим. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 07:09, 1 июля 2023 (UTC)

*Блокировка конкретного участника за участие в другом энциклопедическом проекте это не хорошо, так что пока продолжайте работать [[У:Ochkarik|Николаев А А]] ([[ОУ:Ochkarik|обс.]]) 00:54, 30 июня 2023 (UTC)
* Можно только порекомендовать коллеге Рөстәм Нурыев спокойно развивать свой национальный раздел и не обращать внимание на мнение сообщества Русской Википедии. [[User:FlankerFF|Flanker]] 02:50, 30 июня 2023 (UTC)
** Поддерживаю. --[[У:SerSem|SerSem]] ([[ОУ:SerSem|обс.]]) 09:33, 30 июня 2023 (UTC)
* Логика "мы работаем в близком контакте с властью нацреспублики, эта власть пока вынуждена поддерживать войну и потому не может себе позволить близких отношений с сайтом, критикующим и пишущим правду о войне" - понятна (пусть это и немного разные сайты - о войне плохое пишет рувики, а те википедисты сотрудничают с властями в вопросе развития тат- и башвики, они скорее всего далеко не столь оппозиционно настроены, как рувики). Не совсем понятно другое - зачем (было) так тесно сотрудничать с властями. Почему нельзя было просто писать статьи, без всяких грантов, без всяких конференций с властями, как делает подавляющее большинство участников, без вот этого всего. Весь этот оффлайн-википедизм, назовём его так, как-то портит участников в том плане, что именно среди "офлайн-википедистов" (людей, активно контактирующих по вопросам википедизма со структурами реального мира) оказалось так много коллаборационистов, назовём их так (Баг, Рожков, Никлитов, Жуков, Соул Трейн, теперь вот это). [[u:MBH|MBH]] 03:10, 30 июня 2023 (UTC)
** ++++. Вопрос реальный. [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 11:44, 30 июня 2023 (UTC)
** То, что в условиях тотальной цензуры среди раскрывших реальное имя больше сторонников власти, совершенно неудивительно (было бы удивительно обратное). При этом для малых разделов поддержка властей довольно критична как раз, насколько я понимаю. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:56, 30 июня 2023 (UTC)
*** «для малых разделов поддержка властей довольно критична как раз». Может быть, всё-таки по-другому? У малых разделов изначально было больше шансов такую поддержку получить. Некоторые получили — а потом начали возникать нюансы. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 12:06, 30 июня 2023 (UTC)
**** Это не противоречит. И получили, и всё ещё получают, и для притока людей и статей им это критично. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:14, 30 июня 2023 (UTC)
***** Что значит «критично»? Выше уже задан вопрос «Почему нельзя было просто писать статьи?». [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 17:13, 30 июня 2023 (UTC)
****** Да я вроде уже на это ответил. Потому что в малых разделах приток пользователей во многом идёт от гос. поддержки. Это не хорошо и не плохо, это вот так. В разделах на сопоставимых языках, где такой поддержки нет, как правило, и контента намного меньше, и сообщество из полутора калек (и внешних админов, которые на соответствующем языке не говорят). [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 17:24, 30 июня 2023 (UTC)
* Надо было эту простыню сразу убирать с форума. По делу один абзац (и то с бранью про «инквизицию» и прочий «вики-оппозиционный» слэнг из телеграм-чатов низкой культуры модерации), остальное — самопиар сомнительными достижениями. {{tq|Буду сотрудничать со всеми организациями, где найду понимание и поддержку|q=1}} — ваше дело, ваша репутация. Причём тут вы? Это что, модельный подиум? А башкироязычный проект не имеет смысла даже упоминать. Он захвачен.—[[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 09:45, 30 июня 2023 (UTC)
** Я (как и многие другие участники рувики) не владею башкирским языком. Расскажите, пожалуйста, подробнее о захвате башкирского раздела — кем, в каких интересах и т. п. [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 10:25, 30 июня 2023 (UTC)
*** Вероятно, имеется в виду, что история Украины закончилась в 1991 году: "Сегодня Украина — государство-продолжатель УССР, совместно с другими союзными республиками является по международным договорам правопреемником СССР[18], а также одной из стран-учредительниц ООН, СНГ, Гуам, ОЧЭС и других международных организаций. После 1991 года и до 1994-1996 годов Украина обладала третьим в мире по объему стратегическим ядерным оружием после США и России[19]." ВСЁ. А "Вторжения" нет. И даже СВО нет. Ничего нет. Есть только [[башня из слоновой кости]]. ДНР правда тоже есть, но она до сих пор независимая, а не в составе РФ. Собственно, это не захват, а один из возможных подходов - я бы был рад, если бы ввели временной лаг в несколько лет, вынеся остальное в ВН. Но выслушать ответ участников было бы интересно... [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 11:39, 30 июня 2023 (UTC)
**** Ну я бы поадвокатствовал дьяволу. По моим наблюдениям, все разделы ВП можно разделить на две сильно неравные группы: глобальные разделы, претендующие на то, чтобы быть энциклопедией обо всём мире (среди таких - разделы на крупных европейских языках, включая русский, но даже для японского раздела попадание в эту группу уже сомнительно) и локальные "этнографические" разделы, чья основная задача де-факто - сохранение культуры и языка какого-то малого народа. От разделов второй группы не нужно ожидать, что у них будет статья на 450 кб про "СВО" или про США или про какую угодно другую важную тему. Они для другого - для сохранения культуры и языка малого народа, не нужно требовать от них большего. [[u:MBH|MBH]] 12:42, 30 июня 2023 (UTC)
*** Участникам очень захотелось создать свой сайт, этакий краеведческий архив. Поняв, что сил не хватит, они взяли на абордаж чужой проект — сайт Фонда. Теперь на базе башкирской ВП они [https://ba.wikipedia.org/wiki/Проект:Двуязычность публикуют] статьи на другом языке (изначально прямо в ОП). [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 12:39, 30 июня 2023 (UTC)
**** Четыре десятка статей на русском в служебном пространстве — конечно, огромная проблема, означающая целый захват раздела, да. То, что в разделах ВП сильно краеведение соответствующих местностей, совершенно нормально. Я про белорусское краеведение пойду читать белвики, там написано побольше, чем в рувики. То же и с башкирским. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:44, 30 июня 2023 (UTC)
***** Да, чаптер и его члены близки к этим делам, знаю. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 12:51, 30 июня 2023 (UTC)
****** Всё, что вы можете ответить по существу — это личные выпады? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:53, 30 июня 2023 (UTC)
******* Не вступаю с членами чаптера в обсуждения, касающиеся их организации, аффилированных персон и проектов. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 12:58, 30 июня 2023 (UTC)
******** Неправда, вступаете. Выступаете с наездами. А потом, когда просят объясниться, встаёте в позу, мол, «не вступаю». Нет, такой стиль поведения не пройдёт. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:01, 30 июня 2023 (UTC)
********* Нравится вам это или нет, пояснения даны. Нет, не вступаю. <small>Мне хватило спора с вами года эдак 2 назад о чаптере, когда в процессе я обнаружил, что вы и есть член этого юрлица. И пишите вообще без всяких пометок, без всякого декларирования, десятки комментов.</small> [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 13:06, 30 июня 2023 (UTC)
********** Нет, не даны. Вы не объяснили, почему ведёте речь о «захвате раздела» и при чём тут вообще чаптер. Рустам никогда не имел к нему отношения. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:11, 30 июня 2023 (UTC)
*********** Воистину, нашему сообществу ничем не угодить. Люди занимаются сохранением и развитием национального языка и культуры в проекте Фонда (в полном соответствии с одним из направлений [[meta:Wikimedia Language Diversity|его стратегического развития]]) и пишут, о ужас, про то, что интересно им, а не про то, что хочется участникам другого проекта — «захват раздела». Люди сказали «ок» и пошли готовить себе запасной аэродром (потому что, сюрприз, язык и культура для них оказались важнее сиюминутной политики) — «предатели». [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 16:49, 30 июня 2023 (UTC)
* > «разжигание сепаратизма в сообществе»<br>Это как? ахахах [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 10:46, 1 июля 2023 (UTC)
=== Ответ Викибабаю ===

Участник в РуВики [https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B9/130289916?diffmode=source] занимается вычищением неугодной информации, "снимает санкции", заменяет, убирает слово "вторжение", ну и обновляет данные по Башкирии. А со вторым админинистратором из башкирской Википедии под ником Zufar делают рассылку на почты активных участников из разделов на языках народов России и переманивают в РуВики, предлагая деньги. Вряд-ли они сами уйдут из Башкирского раздела, так-как являются там бюрократами и админами. За такую подрывную работу нужен бан во всем проекте Викимедии. Если кто знает башкирский, проверьте пожалуйста на сколько нейтрален данный раздел.{{unsigned|176.52.76.198}}
* Если имеются доказательства спам-рассылок, наверное, стоит попробовать снять флаг и заблокировать через Мету. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 20:40, 5 июля 2023 (UTC)
** Сли это действия русскоязычном разделе википедии - нужно обсуждать. Если за пределами - это преследование. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 05:54, 6 июля 2023 (UTC)
*** Хороший ответ. — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 05:44, 10 июля 2023 (UTC)
*** Преследование спамеров? Не смешите. Да и будь такое в русском разделе, подчеркну, с доказательствами — обсуждать было бы нечего, потому что это экспресс на выход. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 06:18, 6 июля 2023 (UTC)
* Забавно, что [https://ru.ruwiki.ru/wiki/Служебная:Сравнение_версий/130289916?diffmode=source изначально] в баговики уже было написано: «''Из-за поддержки операции по защите Донбасса находится под санкциями''», однако даже такое упоминание о санкциях было сочтено крамолой и эта информация была удалена. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:12, 6 июля 2023 (UTC)
** Это настолько жизненно важная информация? Не читайте другие энциклопедии, выбирайте те, которые вам по душе. — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 05:45, 10 июля 2023 (UTC)

== «Кровавая барыня» о Багопедии ==
{{Прежний заголовок|"Кровавая барыня" о Рувики}}
Телеграм-канал с 1,2 млн подписчиков пишет: «Значительная часть статей в „Рувики“ — государственном ответе Википедии — была выкачана из её версии в районе 1 мая. ''Осторожно Media'' обратили внимание, что в большинстве статей об известных людях, которые умерли после 1 мая 2023 года, в „Рувики“ нет даты смерти… Дату 1 мая мы называем из-за того, что в статье „Рувики“ о модельере Вячеславе Зайцеве есть дата его смерти — 30 апреля. А вот Валентин Юдашкин, который скончался 2 мая, в „Рувики“ — жив. Кроме того, нет дат смерти у депутата ГД Геннадия Кулика и, например, у художника Ильи Кабакова, которые умерли после 1 мая. Статьи из „Википедии“ выкачаны и не редактируются». [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 06:08, 6 июля 2023 (UTC)
* В любом энциклонге тоже самое. [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 06:30, 6 июля 2023 (UTC)
** Безусловно. Важна констатация, что и этот — всё такой же. Несмотря на риторику, сопровождавшую его появление. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 06:31, 6 июля 2023 (UTC)
** Во втором проекте натурально субботники проводят по проставлению дат смерти за месяцы после копирования. За основу, правда, берут уже не русск, а английскую Википедию (а ещё правильнее было бы, наверное, Викиданные). [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 10:57, 6 июля 2023 (UTC)
*** В смысле, в Рувики? [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 16:43, 6 июля 2023 (UTC)
**** Нет, в Руни. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 16:55, 6 июля 2023 (UTC)
***** А, понял. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 17:47, 6 июля 2023 (UTC)
** Я думаю, тут важно то, что вся выкачка была произведена до 24 мая, когда о проекте стало известно. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 12:47, 6 июля 2023 (UTC)
*** Нет, никакой новой информации это знание не даёт, так как уже было известно, что активная работа над проектом велась задолго до признания Медейко. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:55, 6 июля 2023 (UTC)
**** 1 мая как чёткая дата — это в любом случае любопытно. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 16:42, 6 июля 2023 (UTC)
***** Была дата регистрации, кажется, юрлица, и это произошло значительно раньше, вроде в первом обсуждении мелькало.{{pb}}Похоже, [https://spark-interfax.ru/moskva-begovoi/ano-internet-entsiklopediya-ruviki-inn-9714009164-ogrn-1237700292268-f9f8ff4f88424521e053249aa8c03e82 нашёл]. Не настолько уж значительно, как я думал, но 19 апреля всё же раньше мая. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 08:01, 7 июля 2023 (UTC)
****** Есть дата регистрации, есть дата выкачки всего, что мы написали. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 10:12, 7 июля 2023 (UTC)
**** Ну, реалистично мы понимаем, что это было сделано не за один день. 
**** Но конкретный таймлайн нам был неизвестен. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:10, 7 июля 2023 (UTC)
***** Нет, известен был, многие, возможно, просто не обратили внимание. Как я уже указал выше, ещё в день заявления Медейко всплыла дата регистрации его юрлица, однозначно дававшая понять, что Медейко действовал в явном конфликте интересов. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:41, 7 июля 2023 (UTC)
*** Наверное, просто взяли последний на тот момент [https://dumps.wikimedia.org/ruwiki/20230501/ дамп за 1 мая] — ибо следующий [https://dumps.wikimedia.org/ruwiki/20230520/ дамп за 20 мая] ещё не появился. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 17:19, 11 июля 2023 (UTC)
* «Рувики» — это русская Википедия, давайте не будем вне цитат употреблять это слово в отношении всяких разных багопедий, «легализуя» таким образом кражу названия в умах, в том числе в собственных. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 16:46, 6 июля 2023 (UTC)
** багопедия it is ·[[UT:Carn|Carn]] 23:01, 6 июля 2023 (UTC)
* [https://ru.ruwiki.ru/wiki/Служебная:Свежие_правки Заглядываем в список свежих правок] и видим чистку политической крамолы из статей. Заняты люди, не до дат в карточках им сейчас. Дойдут ли у них руки до этих дат хоть когда ни будь - вопрос другой. [[У:Zero Children|Zero Children]] ([[ОУ:Zero Children|обс.]]) 23:29, 6 июля 2023 (UTC)
** Во всяком случае, что-то они делают. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 03:14, 7 июля 2023 (UTC)
* [[Ксения Собчак|Один кошмар]] критикует другой ужас. Пофиг. [[user:stjn|stjn]] 00:03, 7 июля 2023 (UTC)
** Ну, зачем здесь нападки на людей, не являющихся нашими врагами и не в ходе обсуждения статей о них? СОВР и общая этика не одобряют. [[u:MBH|MBH]] 01:07, 7 июля 2023 (UTC)
*** Поддержу: если прикинуться простачком, то выглядит словно призыв помочь с обновлением данных. В мире много энциклонгов, - будем за каждым бегать? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 06:01, 7 июля 2023 (UTC)
*** Собчак просто так ничего не делает и не пишет. Так что вполне этот пост может быть признаком, что она какой-то материал готовит о Википедии, или интервью, или с Медейко, или с Козловским. Плюс, некоторые уже обратили внимание, что после её интереса к тем или иным персоналиям или событиям, у них зачастую начинаются сложности в правоохранителями, они признаются иноагентами, или ещё что. Какая-то странная зависимость. Поэтому в целом это не очень хороший признак, а вот для кого это нехороший признак, вероятно узнаем в ближайшем будущем.  [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 08:21, 7 июля 2023 (UTC)
**** С учётом того, какую сторону занимает Собчак по поводу войны — всё немного предсказуемо. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 08:31, 7 июля 2023 (UTC)
***** Давайте закроем тему: отношение Собчак к войне не имеет отношения к функционированию википедии. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 09:57, 7 июля 2023 (UTC)
****** Я отвечал на конкретное сообщение, и к контексту этого сообщения моя реплика имеет отношение, поэтому я понятия не имею, почему ваше предложение обращено ко мне. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 10:01, 7 июля 2023 (UTC)
** Не надо так, пожалуйста. Соотнесите с продолжением ниже: энциклонг демонстрирует «обратную связь», а у нас тут личные нападки на блогера. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 13:47, 7 июля 2023 (UTC)
*** Осталось задать вопрос, какое нам вообще дело до того, что вполне может быть заказным пиаром в её канале. [[user:stjn|stjn]] 15:45, 7 июля 2023 (UTC)
**** Публикация, которую я процитировал вышел, вполне нейтральная и по делу. Человек пишет, что «Рувики» всего лишь скопировала Русскую Википедию по состоянию на 1 мая и что это заметно по статьям о людях, которые после 1 мая умерли. На заказной пиар «Рувики» это точно не похоже. Во второй публикации Собчак приводит комментарий «Рувики» — тоже вполне сдержанный и деловой. Вы на это (даже только на первую публикацию, похоже) реагируете заявлением: «Собчак — это кошмар, пофиг, что она пишет». А пишет, заметьте, автор телеграм-канала с миллионом подписчиков. Я ответил на ваш вопрос? [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 17:24, 7 июля 2023 (UTC)
** Я не нашел в статье о Собчак чего-то о рувики, или о багопедии, поиск то же ничего не дает - о Собчак гуглится что угодно, от ее отношений с матерью до интервью с Таиром Мамедовым. О чем речь? [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:44, 7 июля 2023 (UTC)
*** Это её телеграм-канал. [[user:stjn|stjn]] 15:45, 7 июля 2023 (UTC)
* Я всё еще предлагаю придерживаться термина "Багопедия". На мой взгляд он звучит лучше, чем Баговики и согласуется с традицией именования подобных энциклонгов прошлого.  [[У:M0d3M|M0d3M]] ([[ОУ:M0d3M|обс.]]) 10:10, 7 июля 2023 (UTC)
** «Педией» его сайт пока что является только условно. Оригинального контента там на порядок меньше даже чем в «патриотическом» клоне. Скорее, «багоклон». [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 11:00, 7 июля 2023 (UTC)
*** Багоклонг тогда уж. Удивительно, что для клона Ваджрапани не прижилось никакого прозвища.  [[У:M0d3M|M0d3M]] ([[ОУ:M0d3M|обс.]]) 12:48, 7 июля 2023 (UTC)
**** Прижилось, но оно бранное. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:52, 7 июля 2023 (UTC)
**** Куниверсалис же. [[u:MBH|MBH]] 13:06, 7 июля 2023 (UTC)
***** Загуглил, ради интереса. Соблюдайте, пожалуйста, правила приличия. Если Вам не нравится какой-то ресурс, это не повод его название делать унизительным. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 13:13, 7 июля 2023 (UTC)
****** "''Не нравится''" в смысле "''участники ресурса пытаются доксить википедистов и натравливать на них карательные органы''"? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:17, 7 июля 2023 (UTC)
****** Это название не я придумал и лично я не использую. [[u:MBH|MBH]] 18:39, 8 июля 2023 (UTC)
**** Мне больше нравится «вруниверсалис»/«вруни». Вполне отражает суть. В куннилингусе же ничего плохого нет, не вижу, зачем к нему привязываться. Не слишком умная шутка. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 16:05, 7 июля 2023 (UTC)
***** Ваджа - известная противница либеральных сексуальных свобод (в вики, а вот в своих книгах... ну, не будем о грустном). [[u:MBH|MBH]] 18:42, 8 июля 2023 (UTC)
* У них там обратная связь. «В пресс-службе энциклопедии „Рувики“ отреагировали на наш пост о том, что значительная часть их контента была скопирована из русскоязычного сегмента „Википедии“ и не редактируется.{{pb}}По словам представителей компании, сейчас сервис работает в бета-версии, а специалисты ведут масштабные технические работы и отстраивают работу по контенту. Сам факт копирования контента с чужой платформы в компании комментировать не стали.{{pb}}— „Рувики“ открыта в бета-версии, мы ведем масштабные технические работы и отстраиваем работу по контенту для того, чтобы платформа стала новым, удобным и интересным продуктом для аудитории. Мы благодарны за обратную связь и с большим вниманием собираем все недочеты и идеи для проекта. Сейчас мы прорабатываем правила и партнерства с экспертами и профессиональными площадками и выстраиваем работу редакции для того, чтобы представленная информация была актуальной и качественной». [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 13:46, 7 июля 2023 (UTC)
** Не факт, что они собирались показывать бета-версию обычным пользователям, но грянула суббота, и все ринулись редактировать Рувики.
** Наверняка появилась дополнительная мотивация. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 14:48, 7 июля 2023 (UTC)
*** Конечно, потому как там меньше токсина. :-) — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 05:41, 10 июля 2023 (UTC)
**** Если мало людей, мало активности, то и «токсина» будет меньше. Не думаю, что такое кого-то может мотивировать. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 08:48, 10 июля 2023 (UTC)
** Brief это пересказывает: «После того как издание Ксении Собчак вчера сообщило, что значительная часть контента проекта Рувики была скопирована из „Википедии“, она опубликовала '''опровержение''' с комментарием самой компании: „Рувики“ открыта в бета-версии, правила прорабатываются с экспертами и профессиональными площадками, выстраивается работа редакции, а информация „Википедии“ распространяется по принципу open-source». Очень странно, что они это считают опровержением. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 08:46, 10 июля 2023 (UTC)
* По собственному вкладу вижу, что мои правки от 1 мая перенесены туда, а вот от 6 мая уже нет. Со 2 по 5 мая я не правил. Тот, кто правил активно в эти даты может уточнить точнее, просто проверив истории соответствующих статей на этом ресурсе. [[У:Villarreal9|Villarreal9]] ([[ОУ:Villarreal9|обс.]]) 20:56, 7 июля 2023 (UTC)
** [[Эффект Стрейзанд]] скопирована по состоянию на 1 мая. Правки от 2 мая уже отсутствуют. [[У:Alex Alex Lep|Karel]] ([[ОУ:Alex Alex Lep|обс.]]) 13:08, 8 июля 2023 (UTC)
* Понавертели конспирологии вокруг даты… Разумеется, никто с живого сайта ничего не вытягивал. Этот клон, как и любой другой, восстановлен из дампа. Дампы делаются 1 и 20 числа каждого месяца (1 мая и 20 мая соответственно). Анонс был 24 мая. Очевидно и логично, что для клона был использован именно дамп от 1 мая. Не надо делать из этого какие-то далеко идущие выводы. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 21:34, 7 июля 2023 (UTC)
** Тогда получается выгружая дамп дважды в месяц, они по новой будут обновляться, или это так не работает? [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 14:43, 8 июля 2023 (UTC)
*** Как же -- тогда все правки, сделанные не в ВП затрутся? [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 16:11, 8 июля 2023 (UTC)
**** Можно сверять версию. Если правок в статье не было, то смело обновлять. Если правки были, то можно аккуратно обновлять по подразделам / абзацам. Это из того, что делается на коленке в пару строк.) [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 18:42, 9 июля 2023 (UTC)
***** Ага: в правке в баговики удаляют именованный реф в одном абзаце (например вместе со всем абзацем, посвящённым сексуальной ориентации героя статьи), правка в рувики добавляет ссылку на этот реф по имени в другом абзаце, правку импортируют, получается обосрамс. [[u:MBH|MBH]] 21:20, 9 июля 2023 (UTC)
****** Поэтому и "аккуратно". Таких массовых штук, вроде самых популярных шаблонов, не очень много, и всё более-менее можно учесть. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 08:45, 10 июля 2023 (UTC)
***** Ну, то есть "аккуратно" -- это вручную чуть более, чем везде, где правили здесь. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 04:59, 10 июля 2023 (UTC)
** А какие тут «далеко идущие выводы»? Речь об одной очень конкретной детали — датировке скопированных данных. На принципиальном уровне с этим энциклонгом всё понятно. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 08:47, 10 июля 2023 (UTC)

== [[Участник:Drbug‎|Drbug‎]] глобально [[m:WMF Global Ban Policy/ru|заблокирован Фондом Викимедиа]] ==
[[File:Wiki-award 2017 (2017-04-25) 141.jpg|thumb|300px|А когда-то рядом сидели. Теперь история. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 14:43, 25 июля 2023 (UTC)]]
Ушла эпоха.

Самое смешное будет, когда за то же самое забанят Вульфсона. Могли ли участники метапедических войн 2007-2011 предположить, что в конце концов Баг и Вульфсон, тогда - непримиримые враги, будут обессрочены примерно одновременно и ЗА ОДНО И ТО ЖЕ (rofl) [[u:MBH|MBH]] 13:50, 25 июля 2023 (UTC)
* Ну, всё таки они умудрились натворить не одно и то же: один токсичную помойку, промышляющую доксингом, администрирует, а второй — любит красивые приятные деньги. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:59, 25 июля 2023 (UTC)
** Почему-то я уверен, что и багопедия спокойно собирает айпишники, которые потом могут оказаться в руках госорганов. [[Участник:Горизонт событий|ʜᴏʀɪᴢᴏɴ]] [[Обсуждение участника:Горизонт событий|[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs]]] [[Служебная:Вклад/Горизонт событий|[ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs]]] 14:05, 25 июля 2023 (UTC)
*** Их сбор является требованием законодательства. Тут другой вопрос. Торгует ли Медейко ими? Википедия является очень лакомым куском для операторов таргетированной рекламы. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 14:27, 25 июля 2023 (UTC)
**** А если оно ещё сулит "красивые и приятные деньги" ... [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 14:33, 25 июля 2023 (UTC)
* Ахаха, то есть мяу. [[user:stjn|stjn]] 13:59, 25 июля 2023 (UTC)
* Усё, Вася. Он выбрал свой путь. [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 14:22, 25 июля 2023 (UTC)
** Начал свою борьбу. С <small><s>[[Википедия :Список заговоров|заговором википедистов]]</s></small>. [[Участник:Горизонт событий|ʜᴏʀɪᴢᴏɴ]] [[Обсуждение участника:Горизонт событий|[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs]]] [[Служебная:Вклад/Горизонт событий|[ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs]]] 14:24, 25 июля 2023 (UTC)
* Закономерный конец для застарелого деструктивщика-«коммерсанта». Срамота. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 14:25, 25 июля 2023 (UTC)
* Ну причины тут разные. [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 14:30, 25 июля 2023 (UTC)
** По сути одна - создание форков с госпропагандой. [[u:MBH|MBH]] 17:04, 25 июля 2023 (UTC)
* По сути, один стремился сделать Википедию квадратной и плоской, а второй — получить с проекта profit. Этим, крушением планов, и закончили. Сейчас пытаются воплотить свои желания в личной мегапесочнице. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 14:36, 25 июля 2023 (UTC)
* А ведь только вчера вышло [https://novayagazeta.eu/articles/2023/07/24/my-eshche-podumaem-kakuiu-statiu-vam-prediavit развернутое интервью] с ним на [[Новая газета Европа]]. Среди прочего, там Баг говорил: <br>''— Вы же не будете спорить, что война — важнейшая тема последних двух лет''.<br>''— Нет, я не согласен. Важнейшая тема последних двух лет — это революция GPT. Это, на мой взгляд, самое важное, что сейчас происходит в мире. Это будущее человечества''. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 14:51, 25 июля 2023 (UTC)
** Как хорошо, что его взгляды более не имеют и не могут иметь к Википедии никакого отношения. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 14:54, 25 июля 2023 (UTC)
*** Его из этого интервью можно цитировать и цитировать:<br>''— Ключевое, что произошло в Буче, — это не смерти людей, потому что смертей людей в этих событиях (войне в Украине. — Прим. авт.) произошло в других местах не меньше, а даже больше. Собственно говоря, почему в статье о Буче в «Википедии» так подробно об этом написано? Не потому что там умерло много людей, а потому что именно к этому месту было привлечено внимание, и произошел скандал. Соответственно,  статья об этих событиях [в «Рувики»] должна быть не про то, что происходило реально в Буче, а про то, что вокруг этих событий было устроено.'' [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 14:58, 25 июля 2023 (UTC)
**** В Буче было убито немного людей? 🤦 Как в Норд-Осте и Беслане вместе взятых, вообще-то.{{pb}}Почему-то людоедскую чушь несёт он, а читать это стыдно мне. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 15:36, 25 июля 2023 (UTC)
***** Смею предположить, что это от уровня лицемерия крипторашиста. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:38, 25 июля 2023 (UTC)
***** В целом прозвучало как подготовка почвы для статьи «Провокация в Буче» (ну, может быть, «Медиа-скандал вокруг Бучи» — в этом случае тон статьи будет, что не всё однозначно и всей правды мы не узнаем). [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 15:40, 25 июля 2023 (UTC)
***** А исполнителей наградили и присвоили войсковому соединению статус гвардейского. То есть дали отмашку «продолжайте в том же духе». Правда потом их всех отправили на самые горячие участки фронта и бригада трижды обновилась, чтобы наверняка. Но при этом «провокация». Когда «не прошло», то на смену вышел нарратив «ничего страшного. История знает и пострашнее». Лицемерие во всем. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 16:04, 25 июля 2023 (UTC)
****** Лицемерие да, самая главная черта всего этого интервью. Еще  пример:
::::::* ''наша инфраструктура рассчитана на большую посещаемость, и я надеюсь, что она будет не меньше, чем те цифры, которые вы назвали у русскоязычной «Википедии». Вопрос не в том, будут ли они [цифры, как у «Википедии»], а в том, когда они будут.''
::::::* ''Взвесив всё со всех сторон, я сейчас уверен, что наш проект не должен помочь заблокировать «Википедию»''. 
:::::: {{pb}}Однако достижение цифр посещаемости багопедии в РФ сопоставимой с Википедией даже теоретически возможно только при блокировке Википедии. И он это не может не осознавать. Одновременно он и рассчитывает на эту блокировку [вопрос не в том, будет ли она, а в том когда она будет] и всячески отрицает что он этому и способствует и всячески заинтересован в этом. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 16:11, 25 июля 2023 (UTC)
::::* <small><small>({{comment|мнение|мои мысли вслух}})</small></small> Такие реплики наводят на глубокие размышлизмы про судьбу России. Хотя приведённых комментарий действительно показывает, что это обычная чушь. [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 16:32, 25 июля 2023 (UTC)
** В своем репертуаре. В проектах - космические корабли, бороздящие просторы больших и и малых театров.<br>А на выходе - самолет из говна и палок. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 15:40, 25 июля 2023 (UTC)
** Не знаю, кто он такой, но судя по цитате, это очень разумный человек. Научно-технический прогресс куда важнее любых политических игрищ. 00:14, 28 июля 2023 (UTC)
*** Важнее, да, но без политики денег не дадут, кмк. — [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 09:42, 28 июля 2023 (UTC)
* Нафига, а главное, зачем банить Вульфсона? Он сам свалил. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:07, 25 июля 2023 (UTC)
** Dura lex, sed lex. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:08, 25 июля 2023 (UTC)
*** Нет, Фонд, насколько мне известно, не такая dura, чтобы долго возиться с делами юзеров, добровольно покинувших проект. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:12, 25 июля 2023 (UTC)
**** На самом деле я имел ввиду, что сообщество чётко дало понять Wulfson и сотоварищи, что их деятельность с элементами доксинга и угроз категорически неприемлема в рувики. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:15, 25 июля 2023 (UTC)
***** Вот дожили: два раза перечитал, чтобы понять, какая рувики имеется в виду. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 15:20, 25 июля 2023 (UTC)
****** Мне кажется не стоит и привыкать называть Багопедию украденным словом. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:23, 25 июля 2023 (UTC)
** Чтобы и не возвращался, если мертворождённость зоопарка бессрочников вдруг вызовет фрустрацию. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:13, 25 июля 2023 (UTC)
** АК дал подробный ответ на этот вопрос в решении по иску [[АК:Агрессия Руниверсалис]] [[u:MBH|MBH]] 17:06, 25 июля 2023 (UTC)
*** АК - не Фонд, бессрочка в рувики - не глобальный бан. Фонд, думаю, по таким воробьям не стреляет. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 17:59, 25 июля 2023 (UTC)
**** А кто говорил о Фонде и именно глобальном бане? Локального вполне хватит для указанной ржомбы. [[u:MBH|MBH]] 18:10, 25 июля 2023 (UTC)
***** Ну так это зачем-то написано сейчас, именно после глобального бана (а локальный уже был). Странно думать, что это про локальные баны. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:06, 25 июля 2023 (UTC)
****** У Вас ложные выводы идут. Не нужно придумывать того чего нет. [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 20:48, 25 июля 2023 (UTC)
******* {{block-small|1=Коллега, вы-то чем недовольны? Я удивляюсь странной формулировке коллеги MBH, который почему-то написал о блокировке Вульфсона «примерно одновременно», но, оказывается, имел при этом в виду локальную блокировку. При этом локальняа бессрочка у Бага была довольно давно и сейчас не является никаким поводом. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 21:03, 25 июля 2023 (UTC)}}
****** Ну, тогда, когда забанили локально Бага, ещё не было проекта решения по Вульфсону. А сейчас и Бага забанили, и проект по Вульфсону начали подписывать. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 21:08, 25 июля 2023 (UTC)
******* Ну то есть никакого особого совпадения и нет, о чём я и говорю :) [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 21:16, 25 июля 2023 (UTC)
* А есть где решение почитать о глобалбане или как это вообще было? [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 18:28, 25 июля 2023 (UTC)
** Фонд обычно не предоставляет деталей того, что побудило к наложению бана. [[User:SummerKrut|Summer]] <sup>[[User talk:SummerKrut|talk]]</sup> 18:32, 25 июля 2023 (UTC)
** Ты должен уже знать, что налагающая такие блоки legal team не объясняет своих решений, ни в каком виде, кроме предельно обобщённого "нарушение такого-то пункта Условий использования". [[u:MBH|MBH]] 18:33, 25 июля 2023 (UTC)
*** Это не совсем так. [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 20:49, 25 июля 2023 (UTC)
*** Так хоть какого пункта? [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 10:19, 26 июля 2023 (UTC)
**** Они самому замороженному пишут. Красоткин выкладывал у себя в фб, Баг не факт что выложит. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 10:21, 26 июля 2023 (UTC)
***** Ааа, жаль :( [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 10:21, 26 июля 2023 (UTC)
****** Примерно можно догадаться. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 11:18, 26 июля 2023 (UTC)
******* У меня честно нет идей :) [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 12:47, 26 июля 2023 (UTC)
******** Может, кто-то продолжает общаться с Багом по вневикипедийным каналам, и он поделится. Стас? [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 13:16, 26 июля 2023 (UTC)
********* Владимир пока ещё в чатах, ниже обсуждается этот вопрос. Сегодня он писал, что планирует выложить скриншот, если T&S не будут против, но если так выйдет, что не успеет -- спросите напрямую, контакты достаточно известны. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 13:20, 26 июля 2023 (UTC)  
********** @[[У:Lvova|Lvova]], никакого апдейта нет? :( [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 13:00, 12 августа 2023 (UTC)
*********** Вот теперь: Владимира больше нет в чате вмру, больше писем от юристов у меня пока не было. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 11:36, 14 августа 2023 (UTC)
** Когда я увидел [[Служебная:Сравнение версий/131671724|это сообщение]] [[U:Ctac]], то подумал о том, что Бага могут и глобально заблокировать [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 21:17, 25 июля 2023 (UTC)
*** Вы правы, скорее всего это и сыграло свою роль. Другое дело, оставить директорство и потом вести переговоры [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 11:22, 26 июля 2023 (UTC)
* Чтож, надеюсь он получит свою денюжку не нанеся при этом ущерба ВП. Надеюсь что они и сами будут что-то писать, то что можно будет позаимствовать под свободной лицензией. Он был моим первым наставником, очень терпеливым и корректным. А вот финансистом был ужасным просто, деньги фонда тратились так, что лет 10 назад я решил, что лучше вовсе не знать, как. Буратино и тот на поле чудес распорядился лучше - там хоть идея какая была с быстрой отдачей. — ''Прошу прощения, если чем обидел''. [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>'']] 19:00, 25 июля 2023 (UTC)
** Не было там денег фонда. Кроме конкретных стипендий на Викиманию и прочие подобные вещи, которые невозможно ни на что другое потратить. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:05, 25 июля 2023 (UTC)
* Такая Викирекурсия, первым администратором стал, и директором Викимедиа РУ, и в итоге глобальный бан.— [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 06:03, 26 июля 2023 (UTC)
*{{якорь|Nx01}} [[Участник:Drbug|Владимир Медейко]] был старейшим модератором (в старых терминах) и админом (по-новому) [[Википедия:Skype/Канал для координации действий администраторов и подводящих итоги|Канала для координации действий администраторов и подводящих итоги]] (ВП-2,01)<br>Я снял с него флаг админа чата после блокировки в руВП - [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=130697612&oldid=109532536 diff] - однако впредь до окончательного решения иных шагов не предпринимал. В свете текущей новости я исключил его сегодня из участников чата. Предварив это действие таким сообщением (самоцитата):<blockquote>Одно скажу: Владимир точно и никогда не занимался в Википедии созданием токсичной атмосферы, доксингом, организацией преследования участников, противозаконными действиями на сексуальной почве и прочим подобным. Так что с этим решением T&S открывает новую страницу нашей истории: бессрочная блокировка по политическим причинам. По ''очень'' веским причинам, с ''очень'' важными и сугубо правильными целями на благо всего сообщества и т.д. - тут даже в дискуссии вступать не буду. Но сам факт политически неправильного поведения вне Википедии, который равен бессрочной блокировке в Википедии - этот факт ныне и навечно в летописи проекта.</blockquote> — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 11:56, 26 июля 2023 (UTC)
** > ''по политическим причинам''<br>А, так причина уже известна? [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 14:04, 26 июля 2023 (UTC)
** С каких пор кража стала политической причиной? Попробуйте увести базу у какой-нибудь коммерческой компании —&nbsp;в странах вроде России к вам запросто пришлют крепких пацанов с большими пушками, в других странах выкатят иск на такую сумму, что ваши внуки ещё будут расплачиваться. Безо всякой политики. [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]]  09:50, 28 июля 2023 (UTC)
*** Кражи тут нет: на контент свободная лицензия, а «рувики» — не ТЗ Фонда. Но злоупотребление вполне очевидное. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:59, 28 июля 2023 (UTC)
**** Однако кража названия у оппонентов кремлёвскими пушерами сегодня [https://youtube.com/watch?v=0lc19bK4IZY?t=649 в тренде] (тайминг 10:50, никак не ставится) [[У:Matrixloader|Matrixloader]] ([[ОУ:Matrixloader|обс.]]) 20:52, 23 августа 2023 (UTC)
** Скорее всего, использование служебного положения, как-то так. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 11:08, 28 июля 2023 (UTC)
* К слову о чатах: почему Медейко не был удалён из тг-чата ВМ РУ? Ссылка на чат ведь размещена на сайте ВМ РУ, то есть политика глобальных блокировок распространяется и на него. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:00, 26 июля 2023 (UTC)
** Я вот почитал вчера политики глобального бана и не увидел такого требования. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:04, 26 июля 2023 (UTC)
*** Какого требования? Прекращения активности глобально заблокированного человека в рамках ресурсов WMF? Как его можно было не увидеть? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:09, 26 июля 2023 (UTC)
**** «Это включает, помимо прочего, любой сайт, указанный на www.wikimedia.org, списки рассылок, размещённые Фондом, Облачные сервисы Викимедиа и техническую инфраструктуру Викимедиа, такую как Phabricator, а также любые личные мероприятия, проводимые, спонсируемые или финансируемые Фондом» — я не увидел тут ничего, к чему относились бы открытые чаты чаптеров. Сейчас вроде бы есть разъяснения от Фонда, что тоже относятся, но там этого не написано. Уточняем. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:36, 26 июля 2023 (UTC)
***** <blockquote>This includes, '''but is not limited to''', any site listed at www.wikimedia.org, mailing lists hosted by the Foundation, Wikimedia Cloud Services and Wikimedia technical infrastructure such as Phabricator as well as any in-person events hosted, sponsored or funded by the Foundation.</blockquote>Честное слово, не понимаю, как ресурс, ссылка на который размещена в навигации сайта с подписью "Мы в соцсетях", можно рассматривать как что-то, не относящееся к сайту. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:41, 26 июля 2023 (UTC)
****** Поскольку в явном виде не написано, и телеграм-чаты не хостятся у Фонда, мы сочли необходимым вначале уточнить у представителей Фонда. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:38, 26 июля 2023 (UTC)
******* Просто кто-то пітается казаться честнее чем бог. [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 06:31, 27 июля 2023 (UTC)
******** Владимир остался и в чате вмру, и в чатах русскоязычных юзергрупп, у которых одинаковые обязательства в этом смысле. Паралич принятия решений абсолютно у всех, не только у вмру, поэтому, раз Владимир не берёт на себя ответственность выйти, пусть будет ответ от юристов Фонда. Да, долго запрягаем, но ехать тут быстро. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 07:09, 27 июля 2023 (UTC)
********* Спасибо за переформулирование объяснения из "я не увидел требования" в "мы выясняем". [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:18, 27 июля 2023 (UTC)
********** Хотела написать чуть позже, когда будут какие-то результаты, но обнаружила, что уже с утра эта информация частично вынесена и искажается в одном из чатов человеком, прочитавшим её в закрытом чате Викимедиа РУ, так что начну. {{u|CRoslof (WMF)}}, юрист Фонда, написал ответ о том, что ''agreements between affiliates and the Foundation vary in their specifics, but they generally do not directly address questions related to banned users'', то есть когда появляются сомнения, есть ли безусловная обязанность исключить Владимира из чатов, она появляется не просто так; также на ситуацию, просто для справки, влияет не только Global Ban Policy и соглашение с чаптерами/юзергруппами, но и Universal Code of Conduct. Сама по себе блокировка распространяется на ''infrastructure and events hosted by the Wikimedia Foundation, including the project wikis, mailing lists hosted on the Foundation's infrastructure, and affiliate activities that are funded by grants from the Foundation'', но чаты не funded и даже не hosted (да и вообще про российские группы, которым пренадлежат интересующие чаты, в целом сложно напрямую сказать funded). Другое дело, что ''Continued interaction with Drbug in Wikimedia spaces may even put non-banned community members in danger of violating global policies themselves, as they are prohibited from «helping a globally banned user evade their ban»'', поэтому дана ''рекомендация'' исключить из чатов и списков рассылки. Уже видала много ехидства насчёт этого в чате Фархада, но также ранее в чате юзергруппы краеведов видела ситуации, которые были с этой точки зрения не вполне однозначны. В двух чатах видела, как Владимир говорил, что уйдёт в зависимости от того, хотят ли этого остальные, и это очень успешная манипуляция (в одном вопрос был задан до глобальной блокировки, а вот в чате Викимедиа РУ ему предложил остаться только Рожков, ну он и остался). В целом, чат Фархада в лице Фархада уже сделал выбор в пользу восприятия ответа как основанного на ''страхе Фонда и денежках'', но заодно было сделано заявление ''Этот чат не принадлежит какой-либо юзер-группе, чаптеру, комитету или Фонду Викимедиа'', я так понимаю, риски его участников со стороны фонда Фархаду безразличны. Чаты, которые не играют в «свободные знания, которые предало сообщество Викимедиа», могут принимать решения отдельно (особенно, на мой взгляд, те юзергруппы, члены которых никогда не пользуются стипендиями фонда или при подаче заявки на стипендию не идентифицируют себя как члены юзергрупп, но, подчеркну, это на мой взгляд, если от юристов будут ещё уточнения, я дам знать). [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 16:35, 2 августа 2023 (UTC)
*********** [[Участник:AndyVolykhov|AndyVolykhov]], [[Участница:Lvova|Lvova]], я тут почитал последнюю дискуссию Медейко в чате, и я не совсем понимаю почему его после этого не заблокировали. Медейко обсуждал состоятие ВМ РУ, что-то вам советовал, обсуждает, о чём участники движения будут докладывать на Викимании. Может, пора? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 11:08, 11 августа 2023 (UTC)
************ Сейчас ожидаем публикацию Стасом новых правил чата. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:12, 11 августа 2023 (UTC)
************* Это хорошо, но совершенно не объясняет, что мешает сейчас заблокировать Медейко за попытки вмешательства в деятельность участников движения. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 11:15, 11 августа 2023 (UTC)
************** Его на днях в чате краеведов отправили в read only (всего лишь) за предложение переносить к нему в проект выставленные на удаление статьи, так он два часа в ночи потом модератора мучал. Тем и держится. Всё решено, всё будет. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 11:34, 11 августа 2023 (UTC)
**** {{outdent|10}} Наяривает в ЛС — блок без лишних разговоров. Элементарно, тем более с учётом того, что никаких юридических обязательств у вас как у держателей чата перед ним нет. Если вы боитесь с его стороны каких-то форм ультиматумов по поводу передачи информации об управлении ВМ РУ — это уже совсем другой вопрос. А "''новые правила чата''" неадекватов никогда не останавливали, поэтому откладывать его блокировку — это крайне наивное решение. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 11:42, 11 августа 2023 (UTC)
***** В Викимедиа РУ есть поддерживающие Владимира участники, например, упомянутый выше Фархад настаивает, что Владимир должен будет стать викимедийцем года (у него много идей о роли Владимира и вмру). На мой личный взгляд, это сейчас одна из проблем НП, которая откладывается, пока не решён вопрос о существовании в целом по финансовым и прочим организационным соображениям. Следовательно, вопросы наподобие того, который Вы задаёте, решаются медленно, не единогласно и без волевых резких решений; ну и накладывается человеческий фактор, усталость от манипуляций и споров, который я упомянула вначале, хотя он, действительно, не является решающим. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 11:55, 11 августа 2023 (UTC)
****** Манипуляции и провокации Медейко едва ли способствуют оздоровлению движения, а сочувствующих ему вам переубедить не удастся ни сейчас, ни когда организация решит финансовые проблемы. Если вы боитесь раскола сообщества — вы никогда не закроете вопрос с Медейко самостоятельно, а если не боитесь — это вопрос пары кликов, а не волевых решений. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:24, 11 августа 2023 (UTC)
******* Вы себе это интересно представляете. У меня и у Фархада равные права в НП, только он не заходит в рувики, а я тут отвечаю. Я кликну пару раз, он парой кликов это отменит. Так что делаем медленно и печально, но делаем, как Вам уже пару раз сказали. Всё будет. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 12:39, 11 августа 2023 (UTC)
******** Значит необходимо будет поднимать вопрос о том, что Фархад использует свои возможности для обеспечения обхода глобальной блокировки Медейко. А вообще проблемы стоит решать по мере их поступления: вы Медейко хотя бы попытайтесь заблокировать, а если Фархад действительно пойдёт против условий Фонда — ну, этим уже сам Фонд и займётся. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 16:12, 11 августа 2023 (UTC)
*** Насколько я помню после глобального бана Красоткина и Макарова, они где-то сами вышли из всех телеграм-чатов, а где-то их убрали. [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 13:54, 27 июля 2023 (UTC)
* А может, то и к лучшему. Не нашли сил писать нейтральную Вики - создали свои, ненейтральные. Меньше копий поломано, их и без того здесь хватит надолго. А вот что касаемо красивых денег, складывается ощущение, что это очередной мешочек денег, посаженный в Поле чудес. На нём же растущие своеобразные сорняки в виде роботизированных форков постоянно предлагают читателю среднестатистическому и ниже альтернативу настолько простую и понятную, что рост Багопедий даже блокировка Рувики не обеспечит. VPN даже не нужен. Красота и приятность денег не способны облагородить обыкновенную бездну, создать инвестиционный интерес - тем более. — [[У:Aita45|Заранее спасибо, Aita45]] ([[ОУ:Aita45|обс.]]) 12:04, 26 июля 2023 (UTC)
** Я с 2012 года говорю — флаг им всем в руки и барабан на шею. «Пусть цветут сто цветов», мы же знаем, что 99 % этих проектов — [[карго-культ]].<br>Одна только проблема — это усиливает вероятность блокировки. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:08, 26 июля 2023 (UTC)
*** Пока скорее выходит "Пусть цветут сто цветов на минном поле, вы собирайте, может, и обойдётся". По-моему, назрел вопрос внести некую ясность в плане участия ''и'' в Википедии, ''и'' в Википедии-подобном проекте. В виде проектного правила или разъяснения Фонда. Пока, как оно читается из office actions, решений АК, админдействий: "Участие в Википедии-подобном проекте с хостингом на территории России несовместимо с участием в самой Википедии в любом статусе".<br>Но это моё чтение "между строк" различных событий, а внятно никто ничего не говорит. Кроме абстратного что это всё [[Википедия:Энциклонги#Список|энциклонги]] и хуже Википедии.<br>Скажем, если бы пресловутый проект Медейко (с точно такими же политиками и контентом) был бы открыт на серверах в [[Пекин]]е и под названием pediwikia.org - это было бы ОК или с теми же последствиями в Википедии?<br>Если [[Википедия:Список_сайтов,_использующих_материалы_Википедии#Соблюдающие_лицензии|один из соблюдающих лицензию]] станет очень большой и на серверах в России - надо искать участников и изгонять из проекта (если ещё тут)? искать и снимать влаги вплоть до... (если имеют)? А если большой но в Китае? А если очень большой но в Исландии?<br>Пока же в текущей азартной войне пионеров и бойскаутов слишком много серых зон - а они всегда риск злоупотреблений властью. — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 12:37, 26 июля 2023 (UTC)
**** Это больше вопрос к Фонду, чем на этот форум. Для меня эта блокировка — неожиданность. Возможно, речь о факте злоупотребления доверием (он делал свой проект в статусе директора Викимедия Ру), возможно ещё что-то. Не имея информации — это гадание на кофейной гуще с бесполезными для рувики выводами. Куча участников ушла в разные проекты (свои, чужие) — и никто за ними не гоняется с банхаммерами. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:51, 26 июля 2023 (UTC)
***** "никто за ними не гоняется с банхаммерами" -<br>[[АК:1281]] : [[Арбитраж:Агрессия_Руниверсалис#3._Выводы|п.3.4]] : {{u|Wulfson}}<br>[[АК:1283]] : {{u|Dmitry Rozhkov}}<br>Если есть сложившийся и поддерживаемый (в том числе технически) Фондом консенсус, то его стоит внятно озвучить. Для всех и заранее. "Участие в Википедии-подобном проекте с хостингом на территории России несовместимо с любой формой участия в Википедии". Например. Или "на территории (список стран)". Или "несовместимо с наличием флага в Википедии выше (флаг)".<br>И всем будет проще принимать осознанные решения. А не текущий вариант давайте-давайте, сто цветов и все дела, а расстреливать будем потом, в сугубо индивидуальном порядке. — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 13:24, 26 июля 2023 (UTC)
****** [[Ошибка выжившего]]. У нас тысячи (!) учётных записей перестают быть активными в ВП и переносят свою активность другие места. Есть, к примеру, участник JukoFF, недавно я прочел инвики, что он активен в каком-то другом невикипедийном проекте. И…? Ничего. Все живы, никому нет дела.<br>Кроме прочего, как я понимаю, блокировка в Википедии никак не мешает всем этим людям заниматься тем, что они выбрали вместо Википедии. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:29, 26 июля 2023 (UTC)
****** Кто говорил про "сто цветов" в контексте откровенно враждебного руниверсалиса и багопедии с ворованным названием "рувики"? T&S еще в ходе [[АК:1256]]  в октябре 2022 года признал проект от Михаила Лаврова враждебным  Википедии. По багопедии вердикта еще нет, однако  глобальная блокировка самого Бага представителями Фонда намекает. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:31, 26 июля 2023 (UTC)
****** Я могу понять, почему участие в викизаменителях несовместимо с позицией администратора Рувики/арбитра и подобного, но вот если размахивать банхаммером за любую правку в них - это, имхо, практически добровольное придание сайтикам куда большей весомости и силы, чем это есть на самом деле. [[У:Aita45|Заранее спасибо, Aita45]] ([[ОУ:Aita45|обс.]]) 13:33, 26 июля 2023 (UTC)
******* Среди участников Русской Википедии есть <s>глава</s> пресс-секретарь Роскомнадзора (бывший, на момент создания аккаунта - действующий). У него всего 2 правки (на общем форуме) и ноль активности потом, так что даже до [[Википедия:Автоподтверждённые участники|автопода]] не дорос. Тем не менее он прошёл заданную [[ВП:Регистрация|процедуру регистрации]], ни одна из его правок не была вандальной - что делает его пусть неактивным но ''участником'' проекта, с теми же правами, что и у всех остальных.<br>Бросил правки он сам, потому что его предложение о сотрудничестве поддержки не получило (мягко говоря). Если бы стал править статьи по темам РКН, то могло бы возникнуть [[Википедия:Конфликт интересов|КИ]] или [[ВП:ОПЛАТА|ОПЛАТА]]. Если бы стал в дискуссиях ссылаться на российские законы, то при его статусе легко могло бы возникнуть подозрение про [[ВП:СУД|СУД]].<br>Если бы он стал заниматься доработкой статей о политиках Германии XIX века до статуса [[Википедия:Добротные статьи|Добротных]] - в блок бы последовательно улетали бы все, просто пришедшие ему рассказать, какая гадость РКН и он сам.<br>Эта та Википедия, в которую я некогда пришёл и решил остаться. Конструируемое на её месте сейчас - при всей правильности и бескомпромиссной верности высшим принципам - мне не всегда и не везде нравится. — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 14:09, 26 июля 2023 (UTC)
******** Если Вы про Coolachina, который как раз и сделал всего две правки, то это Владимир Пиков, бывший пресс-секретарь Роскомнадзора, а не его глава. Вы прежде чем писать стены текста, уч. {{u|Neolexx}}, хоть погугли ли бы немного. — [[У:Fugitive from New York|Fugitive from New York]] ([[ОУ:Fugitive from New York|обс.]]) 22:59, 26 июля 2023 (UTC)
********* Ну да, [[Обсуждение участника:Coolachina|Coolachina]]. 10 лет спустя главу с пресс-секретарём спутал плюс вообще не мог вспомнить, какой у него ник был, каюсь. Суть мною сказанного чуть выше это не изменяет ни на йоту. Однако исправил и выше. — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 08:22, 27 июля 2023 (UTC)
******* Как выше уже было сказано, многие участники Википедии одновременно что-то пишут в других, в том числе декларируемых как конкуренты, проектах вообще без последствий для этих участников. Так что про «размахивать банхаммером за любую правку» — это очень сильное искажение действительности. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 11:50, 28 июля 2023 (UTC)
*** Чем их больше, тем лучше. Они сами размазывают трафик между собой, и в результате ни один проект не станет "основным", собирающим всех участников у себя. А значит, некому будет актуализировать информацию в статьях. А если информация неактуальная, читатель пойдёт не к ним, а в Википедию, пусть и через VPN. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 14:07, 26 июля 2023 (UTC)
**** Может пойдёт, может не пойдёт - предсказать трудно.<br>Вот в [[Китайская Википедия|Китайской Википедии]] осенью 2021 через [[Википедия:Вмешательство сотрудников Фонда Викимедиа|office action]] глобальный локаут высших флагов (арбитры, чекюзеры, бюрократы, администраторы) сделали. Всех практически из [[Китайская народная республика|континентального Китая]] повыгоняли. Исключительно для комфортной и безопасной атмосферы участия для рядовых участников ([[m:Office actions/September 2021 statement|английский оригинал]], [https://meta-wikimedia-org.translate.goog/wiki/Office_actions/September_2021_statement?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp гугл-перевод]). Атмосфера теперь там уже второй год - просто-таки [[wikt:ru:благорастворение воздухов|благорастворение воздухо́в]]. Только правильные участники с правильной жизненной позицией и из правильных локаций вне КНР. Но какого-то резкого перетекания потребителя из [[Энциклопедия Байду|Байды]] в Википедию так и не произошло; всё только ещё унылее стало. IMHO. — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 14:51, 26 июля 2023 (UTC)
***** Википедия в КНР заблокирована [[Блокирование Википедии в КНР|с давних времен]], методы блокировки в Китае только улучшаются поэтому по определению в Китае этот Википедия не может быть особо популярна в КНР. Хоть с китайскими проправительственными пов-пушерами в  ее рядах, хоть без них. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 14:59, 26 июля 2023 (UTC)
***** Забота о флагах континентальных админов, сливавших юзеров в местное КГБ, вряд ли может рассматриваться как забота о развитии китайской Википедии. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 15:08, 26 июля 2023 (UTC)
* Баг пофикшен.  [[У:M0d3M|M0d3M]] ([[ОУ:M0d3M|обс.]]) 14:15, 26 июля 2023 (UTC)
** [[m:Special:Redirect/logid/53059686|Дебаггинг завершён]]. Здесь был <s>Вася</s> [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]<sup>[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]<sup>[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]</sup></sup> 22:25, 29 июля 2023 (UTC)
* [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Project:История_русскоязычного_раздела&diff=prev&oldid=132067004 Так и вышло]. [[u:MBH|MBH]] 20:58, 31 июля 2023 (UTC)

== Две новости о багопедии ==
1) Сегодня в [[Бумага (интернет-издание)|"Бумаге"]] вышло интервью с Грузновым о багопедии: https://breezes-coachs-292348.appspot.com/eto-ruviki-ideologicheski-vernyj-a/ . Неплохая статья, например там приведены такие выдающиеся статьи о российских достижениях, как https://ru.ruwiki.ru/wiki/R-fone и https://ru.ruwiki.ru/wiki/Россграм (зацените). Но главное наверное то, что впервые в авторитетном источнике сказано, что [[У:Mihail Lavrov|Mihail Lavrov]] был виртуалом [[У:A.Vajrapani|A.Vajrapani]] (для доказательства этого нам с Ветровым потребовалось годами продираться сквозь блокировки за "неэтичное поведение" и "преследование" в адрес этих, но правда всё-таки вышла наружу). Возможно, теперь с этим фактом согласится даже [[У:Ghuron|Ghuron]].
[[Файл:Покража.png|400px|right]]
2) И в багопедии уже открыто свободное редактирование, причём.... не заблокирован ни один прокси. Мы уже обогатили багопедию одной остроактуальной статьёй (пик), но потенциально сделать можно гораздо больше. [[u:MBH|MBH]] 14:24, 28 августа 2023 (UTC)
* Я хочу уточнить — о том, что Лавров именно виртуал и именно Ваджрапани, говорит не сама «Бумага» — это слова Грузнова, чья экспертность, ИМХО, достаточно сомнительна. Ну и, конечно, вандализм другого проекта не делает чести вандалящим. Цель не оправдывает средства. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 14:34, 28 августа 2023 (UTC)
** Ну, это такой себе вандализм, максимум - шуточный. Мы же не бота для дятлинга проекта запускаем. [[u:MBH|MBH]] 14:50, 28 августа 2023 (UTC)
*** А потом придут к нам в какие-нибудь [[Сумерки (фильм, 2008)|Сумерки]] и будут шутливо пытаться обмануть антивандального бота какого-нибудь. Не нужно так делать. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 17:23, 28 августа 2023 (UTC)
** Теоретически это могло бы быть вполне легальное перенаправление, если бы они не удалили статью про енота. [[Special:Contributions/5.165.143.113|5.165.143.113]] 14:55, 28 августа 2023 (UTC)
* У вас то Фрол=Лавр, то Vajrapani равна всем подряд. И что кто-то  "сказал-показал" даёт ровно столько же "верной информации", сколько бабушки на лавочках. Да вместо того, чтобы у конкурентов шутить, потратили бы силы и время на эту энциклопедию - единственную настоящую. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 17:02, 28 августа 2023 (UTC)
** Ещё в ходе запросе на проверку я [[Википедия:Проверка участников/Mihail Lavrov |писал]]: ''существует множество причин предполагать, что учетная запись «Mihail Lavrov» принадлежит или Vajrapani, или Morihei, либо она является общей учетной записью этой пары участников.''{{pb}}И весь массив имеющийся на сегодня информации указывает на правоту этой формулировки. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 19:58, 28 августа 2023 (UTC)
*** Vajrapani ведь реальный человек, автор книг. Это противоречит тому, что она же Фролов. Разве не так? [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 20:03, 28 августа 2023 (UTC)
**** ... Особенно доставляет п.3.4 решения по иску 1188 -- мы столько выслушивали, что она и Лавров одно и то же лицо -- и тут, надо же, если Лавров поклянется, что больше не будет с ней сотрудничать, то его, так и быть, разблокируют! [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 22:18, 28 августа 2023 (UTC)
**** Я никогда не считал одним человеком Vajrapani и Morihei. Это очевидно разные люди и я так утверждал и в 2021. Весь вопрос был в том, кто такой Mihail Lavrov. И вот вокруг него долго ходили слухи, что он виртуал Vajrapani, позже мне стало казаться что он виртуал Morihei, но все же видимо это совместный проект этих двух тесно связанных между собой участников. Как именно они распределили роли с ведением учётной записи Mihail Lavrov довольно сложно понять, но я думаю что эта учетка использовалась то тем, то тем. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 20:11, 28 августа 2023 (UTC)
*** А может быть, ворона. А может, это страус злой. А может, и не злой. Извините, но несерьёзно же звучит про множество причин, которые ведут сразу к трём разным выводам. И несерьёзно, когда одновременно продвигается и то, что Лавров — это Вадж, и то, что Лавров — это Фролов, и то, что это Морихей (или Морихей — это Фролов, или там ещё какие-то нелинейные фокусы?), и все эти утверждения считается необходимым воспроизводить как бесспорные факты. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 22:47, 28 августа 2023 (UTC)
**** "Mihail Lavrov" это просто общая учетная запись, так или иначе организованная парой Vajrapani - Morihei. Ну а публичное лицо враждебного ресурса это Morihei (который так или иначе вёл учётную запись Mihail Lavrov). Это все не так уж и сложно. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 03:13, 29 августа 2023 (UTC)
**** Нет никаких трёх разных выводов, потому что одно другому не противоречит совершенно: у Вадж с Фроловым контакт настолько тесен, что нет никаких проблем в ведении общей учётки. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 05:54, 29 августа 2023 (UTC)
* К материалу в «Бумаге» есть продолжение у меня в тг-канале — [https://t.me/wikiganda/6]. Ключевая идея статьи — за «Рувики» стоит ВТБ. И вместо обсуждения давно заблокированных Лавровых, нам бы следовало обсудить, как системно бороться с «Рувики». Они не нейтральный конкурент (что могло быть благом). Это цензурированное зло. Сейчас они закончат с зачисткой статей от Украины, ФБК и ЛГБТ, и примутся за лоббирование ограничений на Википедиию. [[У:Gruznov|Gruznov]] ([[ОУ:Gruznov|обс.]]) 18:55, 28 августа 2023 (UTC) 
** И на досуге можно взглянуть на знакомые имена в  [[Википедия:Рецензирование/Костин, Андрей Леонидович]]. [[У:Gruznov|Gruznov]] ([[ОУ:Gruznov|обс.]]) 18:57, 28 августа 2023 (UTC)
** Вряд ли есть вариант "системной борьбы с Рувики" кроме как отношения к этому ресурсу аналогичному отношению к ресурсу Лаврова - Ваджрапани.{{pb}}Так то Википедия не многое что может сделать с этими враждебными клонами в реальности путинской России. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 20:01, 28 августа 2023 (UTC)
** Ну а какая тут системная борьба? Улучшать по мере сил вот это всё. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 06:41, 29 августа 2023 (UTC)
** Все, кто вслух говорит о борьбе, определённо перепутали место, в котором находятся, и деятельность, которой в энциклопедии следует заниматься. — [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 07:54, 29 августа 2023 (UTC)
*** С угрозами проекту надо бороться, это буквально борьба за существование энциклопедии. Блокировка государством с целью цензуры является одной из главных угроз для Википедии сейчас. [[У:Rounvelis|Rounvelis]] ([[ОУ:Rounvelis|обс.]]) 09:01, 29 августа 2023 (UTC)
**** Борьба с потенциальными блокировками различными государствами выходит далеко за рамки нашей здесь деятельности. Мы тут редакторы, а не ЧВК. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 09:10, 29 августа 2023 (UTC)
**** Кроме как улучшать тут всё, что можно улучшить, я не вижу других средств. Шуточный или нешуточный даже вандализм где-либо ничего не предотвратит. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 09:36, 29 августа 2023 (UTC)
*** Поддерживаю. Если кому-то хочется с кем-то "бороться", можно направить свои силы на доработку до качественного уровня статей про атрибуцию, [[Лицензии и инструменты Creative Commons]] и т. п. Вот это Википедии касается напрямую и будет полезным делом. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 09:05, 29 августа 2023 (UTC)
* Макс, эта статья уже была удалена как "созданная для вандализма". [[Special:Contributions/46.242.10.189|46.242.10.189]] 09:25, 1 сентября 2023 (UTC)
** Это понятно, ничего иного в том проекте ждать её и не могло. [[u:MBH|MBH]] 10:11, 1 сентября 2023 (UTC)

== Багопедия в выдаче Яндекса и Майла ==
Последние дня два заметил что в выдаче Яндекса и Майл.ру. при поиске "википедия" первым стал выпадать верноподданный энциклонг Рувики. Раньше его не было в выдаче на первом месте. А уже за ним собственно Википедия идет в выдаче. 
Ради интереса зашел - "верноподданный ответ Википедии" работает как ни странно.
[[Special:Contributions/185.16.58.173|185.16.58.173]] 08:55, 4 сентября 2023 (UTC)
* По какому поисковому запросу? У меня вроде всё норм, багопедии в выдаче не видел. [[Участник:Rampion|Rampion]]  09:02, 4 сентября 2023 (UTC)
** Да в строке поиск. Что интересно, через раз выдает, я даже зашел туда - что интересно раздел "в этот день" (4 сентября) стырен со свежей википедийной заглавной страницы. То есть работают чуваки над "своим ответом". И штука эта вполне работает.
** 09:07, 4 сентября 2023 (UTC) [[Special:Contributions/185.16.58.173|185.16.58.173]] 09:07, 4 сентября 2023 (UTC)
*** Это надо проверять в режиме инкогнито. Яндекс запоминает ваши предпочтения. [[Special:Contributions/46.242.10.125|46.242.10.125]] 09:21, 4 сентября 2023 (UTC)
** Просто «википедия». Да, тот ресурс сейчас на первой строке в выдаче Яндекса. Реклама. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 09:14, 4 сентября 2023 (UTC)
*** Нет. У меня сама Рувики открывается.Чему я удивился. Сначала думал что реклама, ради интереса кликнул - и перешел в Багопедию.
*** [[Special:Contributions/185.16.58.173|185.16.58.173]] 09:15, 4 сентября 2023 (UTC)
**** Так ведь так и работает реклама. Таргетируешься по ключевым словам в рекламной сети Яндекса. В результате в том числе попадаешь в рекламный блок в [[SERP|поисковой выдаче]]. Насколько я помню, у Яндекса сразу над SERP'ом как раз таки рекламный блок. По клику на него попадаешь на рекламируемую страницу. [[Участник:Rampion|Rampion]]  09:44, 4 сентября 2023 (UTC)
***** Это не объясняет нашего исчезновения из запроса Пригожин Википедия и его странных результатов ниже... [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 09:59, 4 сентября 2023 (UTC)
***** Хотя да, это реклама, но параллельно идут какие то эксперименты самого Яндекса. [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 10:01, 4 сентября 2023 (UTC)
**** По запросу ''Википедия'' в мэйле и рамблере у меня он на первой строчке, в яндексе — в конце первой страницы ( везде  с пометками ''реклама'') [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 10:04, 4 сентября 2023 (UTC)
* И, afaik, у Мэйла нет отдельного поисковика, они яндексовый используют. [[Участник:Rampion|Rampion]]  09:03, 4 сентября 2023 (UTC)
* Опа! Запрос "'''Пригожин Википедия'''" - и на первом месте '''Веб-архив''' со статьей Википедии на русском, на втором - автоматический '''перевод''' из английской Википедии, далее какая то новостная хрень, потом Викицитатник, Цикловики (!), а вот настоящей Вики на русском, этой, нет вообще. Как, впрочем, и баговики. Справа, впрочем, по прежнему '''наша''' статья. А в списке поиска, нас нет вообще. — [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 09:35, 4 сентября 2023 (UTC)
** «Часть результатов поиска скрыта в соответствии с Федеральным законом от 13.07.2015 № 264-ФЗ» [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 10:01, 4 сентября 2023 (UTC)
*** не-не, обычно для Вики там пишут про "сайт нарушает" под результатом поиска, не скрывая, да и справа мы есть. В запретах РКН статьи Пригожин нету. [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 10:03, 4 сентября 2023 (UTC)
** Если что, это закон о «[[право на забвение|праве на забвение]]». И Пригожин этим «правом» активно пользовался. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 10:03, 4 сентября 2023 (UTC)
*** А, точно. Сейчас посмотрю. [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 10:04, 4 сентября 2023 (UTC)
**** точно, статья Пугачева на своем месте))) [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 10:07, 4 сентября 2023 (UTC)
** Резня в Буче, Битва за Киев и некоторые другие, вообще удалены из поиска, правда есть ссылки на перевод из англовики, и были они удаленно ещё задолго до багопедии. [[Special:Contributions/46.242.10.125|46.242.10.125]] 10:24, 4 сентября 2023 (UTC)
** У меня первый результат — ru.wikipedia.org›[[Пригожин, Евгений Викторович]], второй — Веб-архив. Возможно, вам цензурируют результаты по IP. [[Участница:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 10:35, 4 сентября 2023 (UTC)
* Проверила у себя, при вводе ''«Википедия»'' #1: ru.wikipedia.org, #2: www.wikipedia.org, #3: машперевод en.wikipedia.org (через translated.turbopages.org). Никаких багопедий на первой странице результатов. А вообще не пользуюсь российскими поисковыми сервисами и другим не советую. :) [[Участница:Мария Магдалина|Мария Магдалина]] ([[ОУ:Мария Магдалина|обс.]]) 10:33, 4 сентября 2023 (UTC)
* <s>То, что Яндекс разрешает вот так размещать рекламу конкурирующего (и пытающегося подменить оригинал) ресурса — свинство обыкновенное. Но вряд ли мы с этим можем что-то сделать</s>. Можете попробовать написать им в поддержку. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:03, 4 сентября 2023 (UTC)
** Вообще-то, можем. Судя по публикациям, недобросовестная конкуренция с использованием чужих товарных знаков и названий конкурентов в контекстной рекламе запрещена: [https://habr.com/ru/articles/464529/ 1] и [https://e-kontur.ru/enquiry/1467/kontekstnaya-reklama 2]. Это значит, что ФАС по жалобе может оштрафовать компанию Бага на сумму до 500 000 «красивых приятных денег». {{pb}}Да и обращение в поддержку Яндекса скорее всего тоже поможет. Мне кажется, если вы от лица чаптера напишете жалобу, они скорее всего удалят рекламные объявления. [[Участник:Rampion|Rampion]]  13:34, 4 сентября 2023 (UTC)
*** Вроде бы уже убрали. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:11, 4 сентября 2023 (UTC)

== Новости Багопедии ==
Что-то не заметили. «Рувики» [https://www.vedomosti.ru/technology/news/2024/01/15/1015191-spetsialisti-zavershili-beta-testirovanie-vikipedii вышла] из бета-тестирования. (Как оно? Кто-нибудь пользовался?) По этому поводу уже [https://ura.news/news/1052721554 возбудились] некоторые депутаты, хотящие нас заблокировать. Журналисты [https://news.ru/russia/novaya-enciklopediya-ruviki-chem-otlichaetsya-ot-vikipedii-est-li-cenzura/ бросились] сравнивать, и некоторые [https://verstka.media/v-rossiyskom-analoge-wikipedii-krym-nazvali-spornoy-territoriey-a-voyska-lnr-separatistami нашли] весьма интересное. Несмотря на желание угодить цензуре, всё цап-царапнутое переписать пока не удаётся. — [[У:Fugitive from New York|Fugitive from New York]] ([[ОУ:Fugitive from New York|обс.]]) 23:59, 18 января 2024 (UTC)
* Я так и не могу понять кто более кошерный в современной российской реальности — Z-педия или Багопедия? Волнуюсь! Желаю успехов в битве за этот статус обоим участникам гонки. — [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 00:22, 19 января 2024 (UTC)
** Багопедия явно богаче: в Москве катается тематический поезд метро "Багопедия". Мне несколько раз пришлось прокатиться в нём: ощущения несколько странные... Кроме этого, багопеды провели рекламную компанию в телеграме: в подвале ленты висели рекламные объявления. Короче, про кашерность не скажу, но багопедия явно богаче. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 04:36, 19 января 2024 (UTC)
*** Ну так Z - энтузиазм VS циничный бизнес - проект. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 04:52, 19 января 2024 (UTC)
*** По слухам, ещё у Бага хороший офис в районе Белорусской, и кабинет с приёмной с секретаршей и переговоркой, а Руни свои совещания до сих пор в Зуме проводит. [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 09:35, 28 января 2024 (UTC)
* Ну так, вангую, Багопедии придётся здорово попотеть, чтобы успеть за российским законодательством: на очереди ЛГБТ, феминизм, низкопоклонство перед западной философией и другие враги. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 07:47, 19 января 2024 (UTC)
** Либо не придётся, потому что это всё равно никто не заметит. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:48, 19 января 2024 (UTC)
*** Так у них редакторы на зарплате (не все, конечно, а те, кто позиционируется как "профессиональные редакторы"), естественно, что работодатель будет платить не просто так, а за "верное освещение" и пинать за "неверное". [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 08:21, 19 января 2024 (UTC)
**** Работодатель будет платить чтобы красивые приятные осваивать, а уважаемые спонсоры, из чьих карманов будет идти освоение, вряд ли вообще в курсе что там калякают. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 08:33, 19 января 2024 (UTC)
***** Буде что скандальное просочится из скопипащенного, найдут и ткнут. На месте работодателя я бы так и поступал, ибо нефиг. [[У:Io veo|Io veo]] ([[ОУ:Io veo|обс.]]) 08:52, 19 января 2024 (UTC)
* Раз каждый месяц об этом пишется, значит, не всё равно?! :-) — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 11:42, 20 января 2024 (UTC)
** Один юзер выдал новость, пять юзеров откликнулось, сотня (прочитавших) улыбнулась над этим вашим ''невсёравно''. Умерла русскоязычная википедия. Аминь. [[У:1.b2-b4|1.b2-b4]] ([[ОУ:1.b2-b4|обс.]]) 15:28, 20 января 2024 (UTC)
*** Если не ошибаюсь русскую Википедию хоронили ещё Смартасс с последователями из АПЭ, затем ..., затем ..., затем те, кто заблокировал Смартасса и создал Z-педию. А она всё живёт. Но вот опять похоронили. Странно. Никогда такого не было и вот опять. — [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 16:11, 20 января 2024 (UTC)
* [https://dev.ua/ru/news/na-dniakh-v-rf-zapustyly-zaminu-wikipedia-ruviki-v-shotsi-navit-ody-1705539435 Комментарий] уч. {{u|Venzz}}. — [[У:Fugitive from New York|Fugitive from New York]] ([[ОУ:Fugitive from New York|обс.]]) 18:17, 20 января 2024 (UTC)
** А кто-то заметил, за счёт чего у них больше статей стало, чем у нас? (Это мелочь, конечно, но формально власти предержащие могут заметить). [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 18:38, 20 января 2024 (UTC)
***Ну там ж не одни ворованные статьи, там есть свои авторы, которых нет у нас. Плюс там не наше агрессивное КУ, за полгода в рувики (нашей) удалили тысячи статей, которые там остались как были скопированы. [[u:MBH|MBH]] 18:53, 20 января 2024 (UTC)
**** Ну, ещё недавно было существенно меньше. Новая заливка, «доливка» нового от нас, ботостабы? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 19:01, 20 января 2024 (UTC)
***** да, скорее всего льют и будут лить от нас же, благо движок теперь ведёт лог новосозданных статей. Ещё я кажется в дискорде читал, что в руни проводятся кампании по простановке новоумершим дат смерти из рувики: народ обновляет рувики, а не руни, так что в последней все, кроме значимых для её контингента лиц, вечно живые. [[u:MBH|MBH]] 01:51, 21 января 2024 (UTC)
**** Не получается. У нас рост на пять тысяч статей в месяц все последние месяцы. У них в день создаётся от 20 до 30 новых статей, то есть в месяц всяко меньше тысячи, даже если они вообще ничего не удаляют. Так что возможность действительно одна — массовая ботозаливка, возможно, от нас же. Так и будут «обгонять» каждый раз, когда отстают. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 01:11, 21 января 2024 (UTC)
***** Либо Баг какую-то большую пачку ранее удалённых у нас статей восстановил у себя. [[Участник:Rampion|Rampion]]  07:41, 23 января 2024 (UTC)
** Странно, я отвечал на украинском и [https://dev.ua/news/v-rf-zapustyly-zaminu-wikipedia-ruviki-v-shotsi-navit-odyn-z-adminiv-rosiiskoi-vilnoi-entsyklopedii-iakyi-rozpoviv-nam-shcho-na-praktytsi-oznachaie-alternatyvnyi-proiekt оригинал] был на украинском. Зачем ещё было переводить? [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 18:50, 20 января 2024 (UTC)
*** Потому что не все знают украинский? [[u:MBH|MBH]] 18:53, 20 января 2024 (UTC)
**** Тогда логичнее было бы переводить на английский. [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 10:49, 21 января 2024 (UTC)
***** Его тоже знают далеко не все читатели сайта dev.ua. [[u:MBH|MBH]] 13:35, 21 января 2024 (UTC)
****** По такой логике нужно версию и на суахили держать. [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 18:33, 22 января 2024 (UTC)
******* К чему всё это? Ты не хуже меня знаешь, в каком порядке расположены языки (рус, укр, англ, суахили) по степени их знаемости аудиторией дев.уа. Первые два - первый и второй (в порядке не уверен). [[u:MBH|MBH]] 19:35, 22 января 2024 (UTC)
* Может и под санкции попасть ))). — [[У:Ženg|Ženg]] ([[ОУ:Ženg|обс.]]) 20:03, 7 февраля 2024 (UTC)
* Не взлетит. "Как оно" - в текст единственного автора ставят "Шаблон:Несвободный материал Рувики" и админ бессрочно защищает статью от всех - без дописать/изменить это не вики. ~[[User:Sunpriat|''Sunpriat'']] 16:42, 15 февраля 2024 (UTC)
** Так вот зачем там эти шаблоны! [[u:MBH|MBH]] 17:41, 15 февраля 2024 (UTC)
*** {{u|Sunpriat}}, {{u|MBH}}, не только. Там распространилась в последнее время такая практика: удаляется статья, скопированная у нас; тут же заливается на ее место новая (возможно, с отличающимся текстом, я не сравнивал), ставится этот шаблон, да и seo-бот добавляет описание. И вуаля - готова оригинальная статья с копирайтом. Такое, например, происходит со статьями о станциях московского метро. [[Special:Contributions/2A00:1370:816F:ABBC:4800:9389:8391:8319|2A00:1370:816F:ABBC:4800:9389:8391:8319]] 18:40, 15 февраля 2024 (UTC)
****Как вариант, это часть их мотивировки на создание контента. Также с переводами из ВП на другом языке - оставляются урезанные факты/даты, источники удаляются, ссылаются на ру-новостные и профит - закрывается копирайтом. ~[[User:Sunpriat|''Sunpriat'']] 06:31, 16 февраля 2024 (UTC)
***** Объективного смысла в такой двойной работе нет, а вот финансово-юридический проглядывается. Поэтому "новая" статья скорей всего сразу закрывается актом-приёма передачи оказанных услуг, и в бухгалтерию сразу шмыг, а то под уже залитые ботом статьи денег не спишешь:)[[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 06:35, 16 февраля 2024 (UTC)
** Ну и отлично. Сейчас ООО Рога и Копыта в тысяче городов России могут заказывать статью о себе. Какая-никакая, а прибыль. Вечно с бюджета их не станут спонсировать [[У:Pauk|Pauk]] ([[ОУ:Pauk|обс.]]) 10:35, 16 февраля 2024 (UTC)
* из последней ссылки - про какие 10к запросов там говорится? Выглядит как про топ запросов Яндекса, но мы такое не монитором. Топ наших посещаемых тоже вроде бы менее 10к, когда формируем списки. 10к - объём  мириады [[ПРО:10000]] - это очень сложно контекстно наблюдать. Может что-то про (патрулирование/админ)защиту подразумевалось. ~[[User:Sunpriat|''Sunpriat'']] 07:16, 16 февраля 2024 (UTC)
** Яндекс продали, его скоро подкрутят. Будет из реестра выводить статьи. [[У:Pauk|Pauk]] ([[ОУ:Pauk|обс.]]) 10:36, 16 февраля 2024 (UTC)