Просмотр кода страницы Википедия:Форум/Архив/Исторический/2016/02

{{архив форума}}
== Названия статей про династии Древнего Египта ==
Вроде бы все названия статей по династиям Древнего Египта пишутся таким образом: (римская цифра) династия: [[I династия]], [[XVI династия]] и др. Но вот тут есть статья [[Тридцатая династия]]. И как их называть? А вот например нулевую династию никак римскими цифрами не записать! И называется статья не «0 династия», а «Нулевая династия». Если их переименовывать в вариант словами, [[00 династия]] останется особняком. Или кто-то знает, как это произносится? Итак, как называть статьи по династиям Древнего Египта: Вида [[XIV династия]] или вида [[Тридцатая династия]]? — [[Участник:1234qwer1234qwer4|1234qwer1234qwer4]]<sup>[[Обсуждение участника:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]<sup>[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]</sup></sup> 12:36, 28 февраля 2016 (UTC)
* Ну вот 2-й том "Истории Древнего Востока" Дьяконова. "Нулевая династия", дальше - римские цифры. Совершенно логичный вариант. [[User:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] 13:13, 28 февраля 2016 (UTC)
:: А 00 династия? — [[Участник:1234qwer1234qwer4|1234qwer1234qwer4]]<sup>[[Обсуждение участника:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]<sup>[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]</sup></sup> 15:48, 28 февраля 2016 (UTC)
::: Затрудняюсь с ответом. У того же Дьяконова она не упоминается вообще. [[User:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] 02:51, 2 марта 2016 (UTC)
:::* может [[Участник:АААЙошкар-Ола|автор статьи АААЙошкар-Ола]] пояснит?--[[Участник:Migel Sances Huares|<span style='text-shadow:SkyBlue 0.2em 0.2em 0.1em;'>'''ΜΣΧ'''</span>]] 18:49, 2 марта 2016 (UTC)
* выставил редирект <nowiki>[[XXX династия]]</nowiki> к удалению--[[Участник:Migel Sances Huares|<span style='text-shadow:SkyBlue 0.2em 0.2em 0.1em;'>'''ΜΣΧ'''</span>]] 13:28, 28 февраля 2016 (UTC)
** {{ping|Участник:Migel Sances Huares}} Зачем? — [[Участник:1234qwer1234qwer4|1234qwer1234qwer4]]<sup>[[Обсуждение участника:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]<sup>[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]</sup></sup> 20:04, 6 марта 2016 (UTC)
* стандартная процедура, если редирект мешает переименовать основную статью--[[Участник:Migel Sances Huares|<span style='text-shadow:SkyBlue 0.2em 0.2em 0.1em;'>'''ΜΣΧ'''</span>]] 20:23, 6 марта 2016 (UTC)

== К родословию Леонтьевых ==
{{перенесено с|ВП:Форум/Вниманию участников#К родословию Леонтьевых| [[User:Nick Fishman|<span style="color:orange;">N_Fishman</span>]] 08:17, 27 февраля 2016 (UTC)}}
Анонимным [[Участник:195.144.239.130|участником 195.144.239.130]] явно заинтересованным в распространении любой информации о роде Леонтьевых создаются, на мой взгляд, лишние статьи и категории. В результате создаются статьи сомнительной значимости для Вики. С целью достичь хоть какой-нибудь наполняемости и доказательства значимости применяется как дублирование других статей (так в статье [[Абатур-мурза]], половина информации скопирована из преамбулы статьи [[Леонтьевы]]), так и указание, как под копирку, в качестве использованной литературы в статьях [[Абатур-мурза]], [[Степановы (Абатур)]], [[Семен Глебович]] двух источников-родословников: ''Нарбут А. Н.'' «Леонтьевы: Родословные росписи»  и ''Леонтьев Д. Н.'' «Материалы для родословия дворян Леонтьевых и Петрово-Соловово». В статьях помещены красные ссылки о незначимых персоналиях и иллюстрации не подтверждающие их тематику (видимо, по принципу: лишь бы из летописи). И, конечно в духе автора, статьи сопровождены соответствующими категориями: Категория:Степановы (Абатур), Категория:Степанов (Абатур), Категория:Глебовы (Абатур). На мой взгляд достаточно иметь общую информацию в статьях: Леонтьевы, Степановы и т.п. Хотелось бы узнать мнение опытных участников, в том числе имеющих профессиональное отношение к древней русской истории.-- [[User:Nick Fishman|<span style="color:orange;">N_Fishman</span>]] 07:24, 27 февраля 2016 (UTC)
* Оценка ситуации в целом верная. Очередной (далеко не первый и не второй) случай, когда носитель дворянской фамилии в ситуации явного конфликта интересов пытается (в нарушение [[ВП:ВЕС]]) завалить ВП сомнительными подробностями о своих предполагаемых предках. Статьи просятся к объединению, тем более что АИ по теме кот наплакал. Получается, что целая биография накручивается вокруг единственного упоминания персоны в источнике.   --[[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 07:55, 27 февраля 2016 (UTC)
* Кое-какая ценная информация добавляется со [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%93%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=76756833&oldid=74895714 ссылкой на первичные источники], которые трудно проверить. В таких случаях приходится прибегать к закомментированию. --[[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 09:07, 27 февраля 2016 (UTC)

== Кто автор наставления? ==
Поместил на Викитеку [[s:Путешествие капитана Биллингса и плавание капитана Галла на судне «Чёрный орёл» в 1791 году/1811 (ДО)/Наставление Биллингсу|документ]], который начинается словами «ее императорского величества наставление». Однако, направлен он, как видно из названия, из Адмиралтейств-коллегии и подписан, по всей видимости, тогдашним её президентом [[Чернышёв, Иван Григорьевич|Иваном Григорьевичем Чернышёвым]]. Хотелось бы определиться, кого же всё-таки писать автором документа. — [[User:VadimVMog|VadimVMog]] 06:16, 25 февраля 2016 (UTC)
:Такие документы Коллегия составляла--[[User:Henrich|Henrich]] 08:07, 25 февраля 2016 (UTC)
:Никого. После подписания это официальный государственный документ, не требующий указания авторства. — [[User:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] 21:33, 27 февраля 2016 (UTC)
:: Спасибо, понял, правильней оформить шаблоном «Документ» и тогда автором будет орган — Государственная Адмиралтейств-коллегия. Теперь бы ещё дату найти. Попадался кому-нибудь сборник документов того времени, где бы можно было узнать дату написания этого наставления? — [[User:VadimVMog|VadimVMog]] 05:11, 7 марта 2016 (UTC)
== Был ли персом аль-Хорезми ==
Периодически читатели из Средней Азии выражают недовольство тем, что [[аль-Хорезми]] у нас и в английской Вики объявлен персидским подданным. Последний протест см. [[Обсуждение:Аль-Хорезми#По аль-Хорезми|тут]]. Просьба дать компетентное заключение по теме. [[User:LGB|LGB]] 18:04, 22 февраля 2016 (UTC)
:По гражданству он персом быть точно не мог. Не было тогда такого государства.--[[User:Fred|Fred]] 10:29, 23 февраля 2016 (UTC)
:Кстати, там еще и Государство Хорезмшахов указано, что тоже не верно. Аль-Хорезми жил в Халифате--[[User:Henrich|Henrich]] 11:37, 23 февраля 2016 (UTC)

== Фиумский инцидент ==
Коллеги, обращаю внимание, что на днях путем частичной копипасты с какого-то форума была создана статья [[Фиумский инцидент]] про эпизод, который в некоторых публикациях подаётся как "типичный пример исторической инсинуации" и "историческая басня Интернета".[http://cyberleninka.ru/article/n/intsident-v-fiume-ili-kachestvo-raboty-istorika][http://www.pravda.ru/science/useful/22-02-2013/1142192-fiuma_1-0/][http://www.pravda.ru/science/useful/01-03-2013/1142199-fiuma_2-0/] Доступные мне описания "инцидента" дико разнятся. Одно уже название австрийского корабля KEIZER KARL VI, использованное в статье, наводит на мысль, что тут замешан фейк. Просьба к любителям военно-морской истории разобраться и доработать либо (в случае необходимости) выставить на удаление. --[[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 12:54, 21 февраля 2016 (UTC)
* Удалять не надо, событие действительно имело место, а вот то что раздули из мухи слона это факт. Никакой войны конечно начаться не могло, да и к бою никаких приготовлений не было, но факт уважения к флагу примечательный [[User:Fil211|Fil211]] 15:33, 21 февраля 2016 (UTC)

== [[Варшавская медико-хирургическая академия]] ==
{{закрыто}}Я верно понимаю, что она стала частью [[Варшавский университет|Варшавского университета]]? Можно туда редирект сделать, а то полно персон связанных к ней болтаются неприкаянными... ??? --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 18:29, 20 февраля 2016 (UTC)
* Есть небольшая статья про непосредственную преемницу Варшавской медико-хирургической академии — [[Варшавская главная школа|Варшавскую главную школу]]. --[[User:SealMan11|SealMan11]] 22:33, 24 февраля 2016 (UTC)
** думаете на нее редиректнуть стоит? --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 00:19, 26 февраля 2016 (UTC){{закрыто-конец}}
===Итог===
Сделано --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 23:50, 26 февраля 2016 (UTC)

== Что за страна такая? ==
{{закрыто}}* {{ВТ-ЭСБЕ|Годшам}} --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 13:07, 19 февраля 2016 (UTC)
** Годжам, историческая провинция Эфиопии, северная часть современного региона [[Бенишангуль-Гумуз]]. [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 13:16, 19 февраля 2016 (UTC)
** [[:en:Gojjam]]. Элементарно гуглится. --[[User:Azgar|Azgar]] 13:33, 19 февраля 2016 (UTC)
*** Я то искал Godscham - как в статье. --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 17:47, 19 февраля 2016 (UTC){{закрыто-конец}}
===Итог===
Спасибо --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 17:47, 19 февраля 2016 (UTC)

== Шварценеггер в СССР в 1978? ==
После выхода "Красной жары" в 1988 Шварценеггер вспоминает о своём посещении СССР "10 лет назад" (то есть в 1978) и говорит о замеченных изменениях в стране ([http://articles.latimes.com/1988-07-14/entertainment/ca-8641_1_fight-scene ссылка]). Больше пока нигде про такой визит не нашёл. Никто не в курсе деталей? --[[User:Neolexx|Neolexx]] 19:39, 16 февраля 2016 (UTC)
* ''В одном из интервью Шварценеггер обмолвился, что первый раз посетил СССР еще в 1978 году. Почти инкогнито, обычным туристом. Эта страничка биографии великого человека пока что является абсолютной тайной для биографов и поклонников.'' [http://citycelebrity.ru/citycelebrity/Post.aspx?PostId=59062]. Дело тёмное. Шварценеггер говорит, что был. Детали не известны.  [[User:SealMan11|SealMan11]] 22:37, 24 февраля 2016 (UTC)

== Источники и литература ==
Давно приметил, что в статьях по истории не сложилось устройчивой традиции именования разделов/подразделов с историческими источниками и литературой. Существует как минимум несколько вариантов:
* [[Луций Корнелий Сулла|Первоисточники и Исследования]]
* [[Войны Юстиниана I|Первичные источники и Исследования]]
* [[Аристид|Источники и Исследования]]
* [[Квинт Цецилий Метелл Нумидийский|Первоисточники и Вторичные источники]]
* [[Гай Лелий (консул 190 года до н. э.)|Первичные источники и Вторичные источники]]
Предлагаю выбрать наиболее удачный вариант и рекомендовать его к использованию. --[[User:Azgar|Azgar]] 11:03, 15 февраля 2016 (UTC)
*: Лично я полагаю, что первичные и вторичные источники - это термины Википедии, и в статьях для читателей, а не для википедистов, их использовать не стоит. Мне более по душе вариант «Исторические источники» и «Исследования». --[[User:Azgar|Azgar]] 11:04, 15 февраля 2016 (UTC)
::* А вот как раз здесь я двумя руками за. Данная функция когда-то задумывалась именно как примечания, поясняющие текст: <blockquote>Блаблабла<sup>[пояснение]</sup>, блаблабла<sup>[ещё пояснение]</sup>.</blockquote> Однако сейчас, как известно, данная функция используется для указания ссылок на источники информации: <blockquote>Блаблабла<sup>[источник 1]</sup>, блаблабла<sup>[источник 2]</sup>.</blockquote> Соответственно, логичнее было бы действительно переименовать «Примечания» в «Ссылки». [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 19:32, 15 февраля 2016 (UTC)

Хорошая идея. В статьях по теме [[Холокост]]а я выделил отдельно раздел «Архивные документы». См например [[Берёзовское гетто]]. На них конечно не ставятся сноски по ПРОВ, но само наличие таких документов вполне проверяемо по отсылкам к ним в литературе. Единственное чего бы я не рекомендовал — это закреплять за каким-то подобным разделом наименование «Источники». Ибо тешу себя надеждой, что рано или поздно раздел сносок, который по какой-то глупой традиции называется сейчас «Примечания», получит корректное наименование «Источники». --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 11:14, 15 февраля 2016 (UTC)
* «Примечания» можно переименовать в сноски. В исторических статьях раздел «источники» со сносками на литературу будет выглять глупо, так как для историка источники — это в первую очередь исторические источники, а не источники информации как таковые. --[[User:Azgar|Azgar]] 12:19, 15 февраля 2016 (UTC)
*: Ну вот тут как раз, я думаю, стоит ориентироваться не на понимание профессионалов, а на обычного читателя.--[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 12:50, 15 февраля 2016 (UTC)
Ну, «первичный источник» — это общепринятый и общепонятный термин. Насчет «вторичного» с «третичным» — соглашусь, это местная терминология. В статусных уже давным давно практикуется такое разделение: [[Поход дроздовцев Яссы — Дон#Литература]]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 11:20, 15 февраля 2016 (UTC)
* В исторической науке термин «первичный источник» практически не используется, так как есть нормальный академический термин «[[исторический источник]]». --[[User:Azgar|Azgar]] 12:17, 15 февраля 2016 (UTC)
** Заблуждаетесь. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 12:23, 15 февраля 2016 (UTC)
***[https://www.google.com/search?q=исторический+источник&oq=исторический+источник&aqs=chrome..69i57.1376j0j1&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#q=исторический+источник&tbm=bks Исторический источник] vs [https://www.google.com/search?q=исторический+источник&oq=исторический+источник&aqs=chrome..69i57.622j0j1&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#tbm=bks&q=первичный+источник Первичный источник]. Второй термин в специальных работах практически не употребляется, а там, где укпотребляется, имеет несколько иное значение (в рамках устаревшей градации исторических источников на первичные и вторичные). --[[User:Azgar|Azgar]] 12:33, 15 февраля 2016 (UTC)
*** Никакого заблуждения, действительно часто используется «исторический источник» и очень редко «первичный источник».--[[User:Юрий Владимирович Л.|Лукас]] 12:40, 15 февраля 2016 (UTC)
**** Что по-Вашему может подтверждать поиске в Гугле по этим словосочетаниям? Никакого отношения сия выдача к обсуждаемому вопросу не имеет, и иметь не может. Постоянно изучаю научную историческую литературу. И постоянно встречаю данный термин, так что уж на слово поверьте. А то задам специально для Вас вопрос В.Ж. Цветкову по этому поводу {{-)}}. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 12:43, 15 февраля 2016 (UTC)
***** А я уже 15 лет изучаю научную историческую литературу. По средневековой истории так, как я выше написал.--[[User:Юрий Владимирович Л.|Лукас]] 12:47, 15 февраля 2016 (UTC)
****** В исторических публикациях для широкой аудитории обычно даются два основных библиографических раздела — «Источники» и «Литература». Термин «Исследования» не всегда подходит, особенно если в списке есть словари и справочники, которые исследованиями не являются. В приведенных в начале обсуждения примерах «Вторичные источники» — это и есть то, что называется «Литературой». С точки зрения научной терминологии они вообще не могут именоваться источниками. А как называть комментарии и ссылки к основному тексту — «Примечаниями» или «Сносками» — разве это имеет значение? Это вообще взаимозаменяемые термины. В грамотно оформленных статьях и так разделяют текстовые примечания и ссылки на источники и литературу. [[User:Albinovan|Albinovan]] 03:27, 16 февраля 2016 (UTC)
*******«Источники и литература» вполне годный вариант.  --[[User:Azgar|Azgar]] 09:07, 16 февраля 2016 (UTC)
********Тогда надо сам раздел назвать «Библиография», тогда вполне подойдут два списка «Источники» и «Литература». А сейчас сам раздел называется «Литература»--[[User:Henrich|Henrich]] 19:05, 16 февраля 2016 (UTC)
********* Библиографией принято называть сочинения самого героя статьи. [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 19:29, 16 февраля 2016 (UTC)
********* Раздел обозвать «Источники и литература» с двумя соответствующими подразделами. Полагаю, это самый простой и очевидный вариант. --[[User:Azgar|Azgar]] 14:43, 17 февраля 2016 (UTC)
**********«Литература» присутствует в быстрых вставках. Принимая тут решения, надо понимать, что без изменения этого функционала кому-то придется бегать и править вслед за авторами, причем, как чаще всего бывает, с войной правок. «Самый простой и очевидный вариант», на наш взгляд, - разработать наименования подразделов для раздела «Литература». Или надо выносить вопрос на обсуждение всего Сообщества--[[User:Henrich|Henrich]] 15:30, 17 февраля 2016 (UTC)
***********Всего сообщества не надо, исторические источники в конце статьи собирает только небольшпя группа участников, и буквально всех их мы знаем по именам, речь не о сотнях человек. Поэтому и хватит камерного обсуждения. --[[User:Azgar|Azgar]] 15:52, 17 февраля 2016 (UTC)
************ Я за вариант «Литература» — «Источники», «Исследования». Можно ещё делать «Публицистика», если будет нужда--[[User:Henrich|Henrich]] 16:10, 17 февраля 2016 (UTC)
* Полагаю, что пока достигнут определённый консенсус не использовать сочетание Первичные и Вторичные источники, как внутривикипедийные термины. --[[User:Azgar|Azgar]] 09:36, 18 февраля 2016 (UTC)
*: Согласен. По поводу «источников» я предлагаю пока не фиксировать, поскольку этот вопрос стоит решить в сообществе в целом применительно к разделу сносок. [[История спецслужб Израиля#Источники|Пример]]. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 11:09, 18 февраля 2016 (UTC)

== Непонятный корабль 2 ==

2.09.1920 Red Dawn? (Красный рассвет? Красный восход?) (РСФСР) - 130 погибших (взрыв на борту) ("Casualty reports" The Times (London). Friday, 3 September 1920. (42506), col F, p. 9.). Кто-нибудь знает хоть какие подробности, начиная с названия? --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 16:29, 12 февраля 2016 (UTC)
{{закрыто}}* {{начало цитаты}}([[Красный рассвет]]? [[Красный восход]]?) ([[РСФСР]]) {{конец цитаты|источник=}}Для [[справка|справки]], у [[корабль|кораблей]] и [[судно|судов]] наименование, а не название. --[[Special:Contributions/46.147.174.244|46.147.174.244]] 16:50, 12 февраля 2016 (UTC)
** Для справки - нужно точное наименование, а не цитата из имеющихся вариантов. --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 18:02, 12 февраля 2016 (UTC)
*** Уважаемый [[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]], я о том что корабли и суда имеют наименование, то есть именуются — есть такая [[традиция]] во [[флот]]ах. --[[Special:Contributions/46.147.174.244|46.147.174.244]] 18:20, 12 февраля 2016 (UTC)
**** Если уж совсем строго по терминам, то ''судно'' в госпитале под одеяло подают для обле́гчения, а по волнам исключительно '''корабли ходят'''. Одно время даже думал на переименование [[Шаблон:Судно|шаблона]] запрос подать, да потом плюнул, глядя на количество включений. --[[User:Neolexx|Neolexx]] 20:34, 12 февраля 2016 (UTC)
***** [[+ 5]]. --[[Special:Contributions/46.147.157.66|46.147.157.66]] 21:24, 12 февраля 2016 (UTC)--[[Special:Contributions/46.147.157.66|46.147.157.66]] 21:24, 12 февраля 2016 (UTC){{закрыто-конец}}
Хотелось бы таки ответ на вопрос по теме топа. --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 22:00, 13 февраля 2016 (UTC)
: Скорее всего - [[туман войны]]. Как раз в конце августа 1920 на Чёрном море шли активные действия ([[Улагаевский десант]] и пр.). В том числе, действовала и несамоходная баржа-болиндер «Красная заря», но её судьба миловала. А много других посудин, и красных и белых, погибло. [[User:Retired electrician|Retired electrician]] 22:50, 13 февраля 2016 (UTC)
===Итог===
Спасибо. Для избранного списка явно не пойдет. --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 18:31, 20 февраля 2016 (UTC)

== [[Флаг Китайской Народной Республики]] ==
тут все понятно. Но туда редиректируется и [[Флаг Китая]], а до 1949 он явно был другой. Какой другой? Интересует с 1900 по 1919. --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 11:40, 10 февраля 2016 (UTC)
* {{Флаг Китая (1889—1911)}} 1889—1911, {{Флаг Китая (1912—1928)}} 1912—1928, {{Флаг Китая (1928—1949)}} 1928—1949 и сейчас на Тайване. [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 12:07, 10 февраля 2016 (UTC)

** Спс) А в статье про флаг КНР не худо бы список сделать...  --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 18:58, 10 февраля 2016 (UTC)
*** Лучше будет заменить редирект «Флаг Китая» на нормальную статью. --[[User:Slb nsk|Slb_nsk]] 18:25, 13 февраля 2016 (UTC)
**** Согласен. [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%3A%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0&type=revision&diff=76430832&oldid=71698867 Написал сюда], хотя проект похоже больше мертв, чем жив. --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 10:48, 14 февраля 2016 (UTC)
===Итог===
Редирект изменен. --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 18:32, 20 февраля 2016 (UTC)

== Название статей династий Древнего Египта ==
{{перенесено с|Википедия:К переименованию/5 февраля 2016|[[Участник:1234qwer1234qwer4|1234qwer1234qwer4]]<sup>[[Обсуждение участника:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]<sup>[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]</sup></sup> 15:52, 7 февраля 2016 (UTC)}}
<small>(Заголовок раздела был «[[Тридцатая династия]] → [[XXX династия]]» — [[Участник:1234qwer1234qwer4|1234qwer1234qwer4]]<sup>[[Обсуждение участника:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]<sup>[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]</sup></sup> 15:52, 7 февраля 2016 (UTC)</small>

Статьи о всех остальных династиях тоже названы римскими цифрами. Почему же эта названа так? — [[Участник:1234qwer1234qwer4|1234qwer1234qwer4]]<sup>[[Обсуждение участника:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]<sup>[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]</sup></sup> 18:45, 5 февраля 2016 (UTC)
: Вообще-то да, но вопрос: эту статью переименовать или все остальные? В [[:Категория:Династии Древнего Египта]] у нас страницы названы «XYZ династия», а другие категории «Фараоны ...дцатой династии». К тому же есть династии 0 и 00, которые римскими цифрами точно записать не получится. Предлагаю перенести это обсуждение на исторический форум и там решить вопрос комплексно. [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 23:12, 5 февраля 2016 (UTC)
:: {{ping|Leokand}} давайте. — [[Участник:1234qwer1234qwer4|1234qwer1234qwer4]]<sup>[[Обсуждение участника:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]<sup>[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]</sup></sup> 11:53, 6 февраля 2016 (UTC)

== Непонятный корабль ==
{{закрыто}}<blockquote>[http://www.liveinternet.ru/users/ledi_osen/post137862388/ 1974 год, 26 сентября. Советский боевой корабль затонул в Черном море. Более 200 жертв.]</blockquote>
Может кто это подтвердить или опровергнуть? Нужно для написания статьи [[Крупнейшие морские катастрофы XX века]] --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 16:49, 5 февраля 2016 (UTC)
* [[Отважный (большой противолодочный корабль)]]. То, что в блоге — отклик «первой публикации» в The New York Times. Она прошла 27.09.1974, и от неё сочинили новую дату. [[User:Retired electrician|Retired electrician]] 17:53, 5 февраля 2016 (UTC)
** Спасибо огромное... и жертв похоже раз в 10 помене. --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 19:40, 5 февраля 2016 (UTC)

===Вопрос 2===
<blockquote>1948 ноябрь. Эвакуационный корабль китайской армии затонул у берегов Маньчжурии. 6000 жертв.</blockquote>

Название корабля??? Может статья о нем в каком разделе есть или в инете что-то более подробно??? Должно ведь что-то быть- не слабое такое кораблекрушение- 4 Титаника. --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 12:21, 6 февраля 2016 (UTC)
* Вот [http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=101&t=135833 здесь] на форуме считают, что речь о MV Hsuan Huai (宣懷) — Сюаньхуай, в честь [[Шэн Сюаньхуай|министра]]. Судно должно было эвакуировать войска Гоминьдана из [[Инкоу]]. Загорелось во время погрузки, погибло 2000 — 3000 человек.  [[User:SealMan11|SealMan11]] 13:46, 6 февраля 2016 (UTC)

===Вопрос 3===
<blockquote>16 октября 1926 на реке [[Янцзы]] неподалёку от Клукианга взорвался китайский транспорт; жертвами трагедии стали более 1200 человек.</blockquote> 
Что за транспорт??? --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 18:47, 6 февраля 2016 (UTC)
:* Назывался ''Kuang Yuang'', перевозил 1500 солдат [[Сунь Чуаньфан]]а. Есть в списке [[:en:List of accidents and disasters by death toll#Explosions]] со ссылкой на Нью-Йорк Таймс [http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9404EED9173CEE3ABC4F52DFB667838D639EDE].  [[User:SealMan11|SealMan11]] 20:08, 6 февраля 2016 (UTC)

===Вопрос 4===

<blockquote>'''[[3 августа]] 1975''' в результате столкновения на реке Хси двух [[китай]]ских экскурсионных паромов погибло около 500 человек</blockquote>
Названия этоих паромов??? --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 12:09, 7 февраля 2016 (UTC)
* Есть в списке здесь [[:en:List of maritime disasters in the 20th century]], но без источников. Суда назывались ''Hongxing 240'' и ''Hongxing 245''. 432 погибших, дата — 4 августа. Река ''Хси'' — это, вероятно, [[Сицзян]]. Источники на китайском [http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20120424/072011904332.shtml], [http://www.sun0758.com/zq/minsheng/99515.html], [http://toutiao.com/a4478948592/]. --[[User:SealMan11|SealMan11]] 13:29, 7 февраля 2016 (UTC)

=== Вопрос 5===
<blockquote>1948 - в тумане столкнулись американский парусный корабль «Чарльз Баррет» (англ. «Charles Bartlett») и английский пароход «Европа» (англ. Europe); погибли 135 человек.</blockquote>
А более точной даты нет? --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 18:17, 7 февраля 2016 (UTC)
* 27 июня 1849. XIX век. [http://www.norwayheritage.com/articles/templates/great-disasters.asp?articleid=106&zoneid=1]--[[User:SealMan11|SealMan11]] 19:14, 7 февраля 2016 (UTC)
** Не слабо промахнулись) --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 11:46, 10 февраля 2016 (UTC){{закрыто-конец}}
===Итог===
* Спасибо за помощь) --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]]  [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 11:47, 10 февраля 2016 (UTC)

== Тексты на мемориальных плитах в Петербурге ==
На внешних стенах на [[Храм Спаса-на-Крови|Храм Спаса-на-крови]] закреплены мемориальные плиты, как мраморные, так и в бронзе, с текстами по случаю разных дат истории России. К сожалению, на Викискладе нашел фотографии только двух таких плит в хорошем разрешении, см.  https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Plaques_on_Church_of_the_Saviour_on_the_Blood

Просьба к википедистам из Питера отснять и опубликовать все плиты. --[[User:Perohanych|Perohanych]] 12:47, 5 февраля 2016 (UTC)
* И можно - вдогонку - доску на стене дома Шлимана на Васильевском острове?--[[User:Dmartyn80|Dmartyn80]] 17:49, 9 февраля 2016 (UTC)
** [[User:Dmartyn80|Dmartyn80]]: [[File:Доска Дом Шлимана.JPG|thumb|Мемориальная доска. Дом Шлимана.]]. Делал уже со вспышкой. Если не годится, дайте знать, перефотографирую засветло. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 00:41, 23 февраля 2016 (UTC)

** Сделаю. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 18:06, 9 февраля 2016 (UTC)
[[User:Perohanych|Perohanych]]:
[[File:Спас-на-Крови Балканские Христиане.JPG|thumb|"Война за освобождение Балканских христиан"]]
[[File:Спас-на-Крови Всеобщая воинская-повинность.JPG|thumb|Всеобщая_воинская-повинность]]
[[File:Спас-на-Крови Возвращение Россией державных прав на Чёрном море.JPG|thumb|Возвращение Россией своих державных прав на Чёрном море]]
[[File:Спас-на-Крови Народное образование.JPG|thumb|Народное_образование]]
[[File:Спас-на-Крови Покорение Кавказа.JPG|thumb|Покорение_Кавказа]]
[[File:Спас-на-Крови Судебные Уставы.JPG|thumb|Судебные_Уставы]]
[[File:Спас-на-Крови Заключение мира в С.-Стефано.JPG|thumb|Заключение_мира_в_С.-Стефано]]
[[File:Спас-на-Крови Завоевание Средней Азии.JPG|thumb|Завоевание_Средней_Азии 1860-1881 гг.]]
[[File:Спас-на-Крови Устройство быта крестьян Царства Польского.JPG|thumb|Устройство_быта_крестьян_Царства_Польского]]
[[File:Спас-на-Крови Положение о Земских Учреждениях.JPG|thumb|Положение_о_Земских_Учреждениях]]
[[File:Спас-на-Крови Ограничение телесных наказаний.JPG|thumb|Ограничение_телесных_наказаний]]
[[File:Спас-на-Крови Положение о Государственной росписи.JPG|thumb|Положение_о_Государственной_росписи и финансовых сметах и об обнародовании их во всеобщее сведение]]
[[File:Спас-на-Крови Присоединение Амурского и Уссурийского края.JPG|thumb|Присоединение к России _Амурского_и_Уссурийского_края]]
[[File:Спас-на-Крови Освобождение крестьян.JPG|thumb|Освобождение_крестьян от крепостной зависимости]]
[[File:Спас-на-Крови Священное коронование.JPG|thumb|Священное_коронование и Миропомазание Государя Императора Александра Николаевича и Государыни Императрицы Марии Александровны в Москве]]
[[File:Спас-на-Крови Заключение мира в Восточной войне.JPG|thumb|Заключение_мира, положившего конец Восточной_войне 1853-1856 гг.]]
[[File:Спас-на-Крови 19февраля1855.JPG|thumb|19февраля1855]]
[[File:Спас-на-Крови следы снарядов.JPG|thumb|следы_снарядов]]
[[File:Спас-на-Крови Провозглашение Наследником Престола.JPG|thumb|Провозглашение Великого князя Александра Николаевича _Наследником_Престола]]
[[File:Спас-на-Крови Рождение Александра Николаевича.JPG|thumb|Рождение_Великого князя Александра_Николаевича в Московском Кремле]]
[[File:Спас-на-Крови Храм Воскресения Христова.JPG|thumb|Храм_Воскресения_Христова]] --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 00:41, 23 февраля 2016 (UTC)
== Довольно трудный вопрос ==
Заинтересовался статьей [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B История культуры], поскольку приобрел книгу [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BA,_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80 Бёрка] "Что такое культуральная история?" (оглавление и кусок [https://id.hse.ru/data/2015/10/14/1075883074/Burke_site.pdf]), даже что-то начал набрасывать в черновике. Но тут возникли проблемы.  Для Бёрка (чуть ли не АИ номер 1 в мире) Cultural History возникла ок 1800 года (или даже чуть раньше), т.е. Буркхардт или Хейзинга к ней очевидно относятся <small>(проблема с "культуральный" решаема, т.к. рус. редакторы книги Бёрка указывают, что термин только вводится в обиход в России,т.е. пока не распространенный - так сказать, АИ есть "по проблеме")</small>. Он их вписывает в развитие Cultural History (т.е. "Новая культурная история" такая же часть Cultural History, как и Хейзинга с Буркхардтом). При этом если открыть "Теорию и методологию исторической науки" (2014, ред Чубарьян), (высоко авторитетный источник на русском), то там "История культуры" и "Культурная история" разведены (хотя Буркхардт, напр, и там, там (можно скачать, с. 194-195 и с. 240-241). Однако, если "История культуры" у Чубарьяна "наезжает" в современность (см. имена), то "Культурная история" (в соотв статье) больше ассоциируется с "Новой культурной историей" (хотя и по ней есть статья, но это не важно).  Мне очевидно, что в интервиках именно "Культурная история" (т.е. в данный момент название статьи ошибочно (если плясать от меты); на западе "Истории культуры" как таковой, видимо, нет; а "культурная история"- более менее распространено на рус. языке). Т.е. наиболее простым решением было бы переименовать статью (и обновить источники). С логической т.з. разница понятна - одно дело, история культуры как таковой, а другой дело - сама история методологически рассматривается как "культурная"("культуральная"). С др. стороны, очевидно, что в России "История культуры" более распространено (что показывает хотя бы наличие статьи у Чубарьяна, при том, что на западе это объединено).  [[User:Ouaf-ouaf2010|Ouaf-ouaf2010]] 21:23, 4 февраля 2016 (UTC)
* Здесь дело не в том, что название статьи ошибочно, а в том, что в других языковых версиях речь идет о научной дисциплине под названием «культурная история», придуманной в свое время в Германии (Kulturgeschichte), а в нашей — просто о факте истории человеческой культуры, как таковой. То есть, это статьи о разных предметах. В настоящем виде статья «История культуры» бесполезна, поскольку состоит из прописных истин, вроде того, что у человечества есть эта самая культура, а ее периодизация (о чудо!) совпадает с периодизацией человеческой истории вообще. Я бы на вашем месте не заморачивался с названием, а просто полностью переписал статью, а потом бы переименовал. Именно в таком порядке, иначе у коллег могут возникнуть возражения, и вы рискуете увязнуть в длительной дискуссии по поводу правомерности переименования. Если же вы хотите написать о так называемой «Новой культурной истории», связанной со Школой Анналов, то создайте новую статью, вроде немецкой [[:de:Neue Kulturgeschichte]]. [[User:Albinovan|Albinovan]] 12:52, 5 февраля 2016 (UTC)
** Большое спасибо за ответ. По предмету понятно. Да, я именно так и думал - переписать. Постараюсь так и сделать. У Бёрка, кстати Kulturgeschichte и Новая культурная история - разные этапы развития Cultural History (соотв-но, ранний и современный), т.е. материнская статья для "НКИ" - все равно эта. [[User:Ouaf-ouaf2010|Ouaf-ouaf2010]] 13:12, 5 февраля 2016 (UTC)

== [[Шаблон:Фараоны]] ==
По размерам уже не навшаблон, а целая статья. Хорошо бы привести АИ на весь этот список. И, может быть, разбить шаблон на несколько меньших по размеру. -- [[User:АлександрЛаптев|АлександрЛаптев]] 19:54, 3 февраля 2016 (UTC)
* АИ ищите на странице [[Список фараонов]]. Что до объема и оформления, то это шедевр по сравнению с [[Шаблон:Великие визири Османской империи]], который мне удалить не дали. --[[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 09:16, 4 февраля 2016 (UTC)
** Очень длинных шаблонов с перечислением правителей, кстати, немало. Напр., [[Шаблон:Папы римские]] или [[:Шаблон:Баронства Британии]]. --[[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 09:18, 4 февраля 2016 (UTC)
::* В том-то и дело, что за АИ я пошёл на [[Список фараонов]], но между списком и шаблоном есть несоответствия, не объяснённые никакими АИ. Визирей и баронства я бы снёс без сожаления, как и фараонов. На мой взгляд, в отсутствие АИ это потенциальные (если не реальные) рассадники ОРИССА. Вообще нужно инициировать вопрос о том, что в навшаблонах не должно быть информации, требующей дополнительного подтверждения с помощью АИ по сравнению с той, что имеется  в статьях, на которые эти навшаблоны ссылаются. В противном случае нужно менять подходы к формированию навшаблонов и требовать приводить АИ в самом их тексте. -- [[User:АлександрЛаптев|АлександрЛаптев]] 09:53, 4 февраля 2016 (UTC)
=== Итог ===
Шаблон отправлен к удалению ввиду претензий к его содержанию. --[[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 15:05, 4 февраля 2016 (UTC)

== [[Карамзина, Софья Николаевна|Софья Карамзина]] ==
Не могу найти даты рождения и смерти, только годы (1802—1856). В Интернете несколько источников со ссылками на Бельского с датами 5.03.1802 - 4.07.1856 (например, proza.ru/2014/01/14/1294). Однако тогда зависает письмо Карамзина к Дмитриеву (см. статью) от 12 февраля 1802 о рождении дочери. 5 марта 1802 самое раннее это 21 февраля 1802 ([http://www.planetcalc.ru/505/ калькулятор]). Либо у кого-то из историков ошибка, либо у меня, ни у кого нет надёжнее источников? --[[User:Neolexx|Neolexx]] 10:30, 2 февраля 2016 (UTC)
* В книге [[Петербургский некрополь]] (1912, Т. 2, С. 326) также указано 5.03.1802 - 4.07.1856 (так что эти даты по старому стилю, отсюда, наверное, взяты и Бельским). И это, судя по всему верная датировка. Вот [https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003600568?page=139 текст письма], оно не имеет датировки, зато есть [https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003600568?page=551 примечания] (стр. 551 и далее), что написано, скорее всего, в феврале или марте. А 12 февраля — это [https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003600568?page=138 совершенно другое письмо], в нём Карамзин ещё только ожидает родов Лизы и опасается за неё. Кроме того, рекомендую заглянуть сюда: [http://starieknigi.info/Zhurnaly/Atenej/Atenej_1858_16_20_23_25_30.pdf Атеней], 1848, № 20, стр. 246 (стр. 116 в файле) — письмо Карамзина своему брату от 12 февраля, где он пишет, что Лиза должен родить в «половине» марта. С этим словом он выслал брату «Похвальное слово Екатерине», за которое, как отмечено уже в предыдущем письме без датировки, он получил от императора табакерку с бриллиантами. Думаю, срок между изданием и присвоением должен был быть, как минимум, несколько недель, что опять подводит к марту. В общем, я уверен, что датировки из «Петербургского некрополя» верны. С уважением, [[User:Baccy|Baccy]] 02:47, 3 февраля 2016 (UTC)
* P. S. В предисловии составитель Петербургского некрополя В. Саитов пишет, что данные, взятые не из личных наблюдений, а из печатных источников, он пометил звёздочкой. Так вот, возле имени Софьи такой звёздочки нет, что означает: Саитов лично видел могилу с датировками (он пишет, что описывал некрополь Александро-Невской лавры ещё в 1907 году). С уважением, [[User:Baccy|Baccy]] 03:27, 3 февраля 2016 (UTC)
** Огромное спасибо за исчерпывающий ответ и за уточнение по письму отца. Обновил статью. --[[User:Neolexx|Neolexx]] 14:55, 3 февраля 2016 (UTC)
** Заодно везде напоминаю, кто работает с Викиданными (Wikidata): все даты там хранятся и интерпретируются только как григорианские. Выбор Julian для даты там ничего в этом отношении не меняет, это просто значит "эту ''григорианскую'' дату следует выводить с её юлианским эквивалентом". --[[User:Neolexx|Neolexx]] 14:58, 3 февраля 2016 (UTC)

=== Итог ===
Ещё раз спасибо {{u|Baccy}} за подробное пояснение. Сам я вышел на тему случайно из-за [[Солнце русской поэзии|Солнца]], а там просто моя клиническая въедливость :-) к фактам, так тема не моя совсем. А вот кто в теме могли бы написать в Тарханы и попросить исправить многолетнюю ошибку, а то с кривой датой 12 февраля по Бельскому и печатают, и на экскурсиях читают ([http://mj.rusk.ru/show.php?idar=801434 пример] в сносках). --[[User:Neolexx|Neolexx]] 15:18, 3 февраля 2016 (UTC)