Просмотр кода страницы Википедия:Форум/Архив/Предложения/2017/10

{{архив форума}}
== Создать категорию Википедия:Участники, отмечающие сегодня день рождения ==
{{closed}}
Я предлагаю создать категорию [[:Категория:Википедия:Участники, отмечающие сегодня день рождения]]. Шаблон {{tl|Userbox/Возраст_в_годах}} будет автоматически добавлять к участнику эту категорию на день его рождения. Думаю, можно даже приукрасить юзербокс в этот день. Как вы считаете, хорошее ли предложение? -- [[У:IEPCBM|iEPCBM]] ([[ОУ:IEPCBM|обс.]]) 14:42, 29 октября 2017 (UTC)
* Против термина именинники, потому что [[именины]] - это немножко другое. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 14:47, 29 октября 2017 (UTC)
** Ну уж вы не будьте-то прескриптивистом. Быть прескриптивистом плохо и стыдно. В ''реальном русском языке'', существующем в реальном мире, слово "именинник" вот уже много десятилетий означает исключительно "тот, у кого сегодня ДР". [[u:MBH|MBH]] 14:59, 29 октября 2017 (UTC)
*** Не знаю, мне не стыдно совершенно. Давайте считать, что у меня те же мотивы, что и при обсуждении расстановки крестиков у покойных. Слово именинник вызывает ассоциации с христианством, а я здесь представляю ту часть публики, которая не. Википедия не только российская, ее редакторы не только христиане (во, даже лозунг образовался). [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 17:40, 29 октября 2017 (UTC)
****У кого вызывает ассоциации? У того ничтожного процента людей, которые в курсе этимологии этого слова. Этих людей мало, поверьте. [[u:MBH|MBH]] 10:37, 30 октября 2017 (UTC)
***** Вы хотите сказать, что никто не знает, что такое именины? [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 11:20, 30 октября 2017 (UTC)
******Знают. Большинство людей считает, что это такое старое название дня рождения. [[u:MBH|MBH]] 12:24, 30 октября 2017 (UTC)
******* Но мы же не будем поддерживать людей в их заблуждениях, правда? Или то, что Вы сейчас написали, надо поместить в статью [[Именины]] вместо того, что в ней есть сейчас? [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 12:38, 30 октября 2017 (UTC)
** {{За}} [[:Категория:Википедия:Участники, отмечающие сегодня день рождения]]--[[У:MaksOttoVonStirlitz|MaksOttoVonStirlitz]] ([[ОУ:MaksOttoVonStirlitz|обс.]]) 14:50, 29 октября 2017 (UTC)
** @[[У:Vcohen|Vcohen]], прошу прощения, могу исправить. -- [[У:IEPCBM|iEPCBM]] ([[ОУ:IEPCBM|обс.]]) 14:55, 29 октября 2017 (UTC)
*** Возражений как таковых не последовало. Исправил на вариант MaksOttoVonStirlitz. -- [[У:IEPCBM|iEPCBM]] ([[ОУ:IEPCBM|обс.]]) 15:24, 29 октября 2017 (UTC)
* {{Против}}. Википедия не соцсеть, дни рождения участников энциклопедической ценности не несут. Год — да, возможно. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 15:40, 29 октября 2017 (UTC)
* Господи, ну это-то зачем? Не соцсеть, однако...--[[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 15:46, 29 октября 2017 (UTC)
** Мне говорить нечего. -- [[У:IEPCBM|iEPCBM]] ([[ОУ:IEPCBM|обс.]]) 16:13, 29 октября 2017 (UTC)
* Уже соцесть, однако, даже если это кому-то не нравится. --[[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 15:52, 29 октября 2017 (UTC)
** Ещё что "однако"? Каталог, словарь, рекламная площадка? Я лично за словарь. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 10:40, 30 октября 2017 (UTC)
* {{против}}: [[ВП:НЕСОЦСЕТЬ]]. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 15:55, 29 октября 2017 (UTC)
* С учётом того, что страницы кешируются, нужно будет каждый день перекешировать страницы всех участников с указанным днём рождения раз в день? [[У:Викизавр|Викизавр]] ([[ОУ:Викизавр|обс.]]) 16:01, 29 октября 2017 (UTC)
** Боюсь, что да {{-(}}. Сразу не подумал. В таком случае это даже технически труднореализуемо. -- [[У:IEPCBM|iEPCBM]] ([[ОУ:IEPCBM|обс.]]) 16:13, 29 октября 2017 (UTC)
* Участники пояснили трудности в реализации и не соответствие категории к правилам ВП ([[ВП:НЕСОЦСЕТЬ]]). Продолжать тему, думаю, нет смысла… -- [[У:IEPCBM|iEPCBM]] ([[ОУ:IEPCBM|обс.]]) 16:13, 29 октября 2017 (UTC)
** Эх, жалко =( Хорошо бы было создать какую-то систему оповещения о ДР участников.--[[У:MaksOttoVonStirlitz|MaksOttoVonStirlitz]] ([[ОУ:MaksOttoVonStirlitz|обс.]]) 16:18, 29 октября 2017 (UTC)
*** Чтобы потом устроить набег на страницу и отметиться лайком? Сделайте внешнее средство. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 10:42, 30 октября 2017 (UTC)
* {{ping|Викизавр|IEPCBM|MaksOttoVonStirlitz}} Технически реализуемо, {{tlp|очищать кэш|нулевой правкой}} и мой бот к вашим услугам. Вопрос — нужно ли это. По-моему, едва ли. ~[[У:Facenapalm|Facenapalm]] ([[ОУ:Facenapalm|обс.]]) 17:36, 29 октября 2017 (UTC)
** Большое спасибо! Тогда остается не соответствие категории к правилам ВП ([[ВП:НЕСОЦСЕТЬ]]). Если найдется что-то полезное в этой категории, то, думаю, можно будет повторить предложение или же продолжить эту тему. -- [[У:IEPCBM|iEPCBM]] ([[ОУ:IEPCBM|обс.]]) 17:51, 29 октября 2017 (UTC)
* не нужно. [[u:DZ|<span style="font-family:Magneto, serif; color:Indigo">''''' - DZ - '''''</span>]] 07:22, 30 октября 2017 (UTC)
* Меня уже реально задрали поздравления от роботов в ДР: начиная с соцсетей (не людей, а именно самих сетей) до каких-то магазинов, где я 10 лет назад имел глупость заполнить анкету и больше ни разу не заходил. Если ещё Википедия будет спамить... {{-(}}. [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 08:47, 1 ноября 2017 (UTC)
{{ecs}}
=== Итог ===
Не поддержано. --[[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 08:48, 1 ноября 2017 (UTC)

== Включить читаемый URL для разделов ==
Предлагаю подать запрос на включение читаемых заголовков для разделов (слова вместо кодировки «#.D0.A1...») в первую очередь в рувики. В прошлом году многие поддержали пожелание [[meta:2016 Community Wishlist Survey/Categories/Miscellaneous#Non-Latin section headings are displayed terribly in URL anchors and can't be reached directly]]. Сейчас разработчики готовы включить обновление в языковые разделы, но график ещё не составлен и они ищут один раздел, который мог бы попробовать это первым [[phab:T176828]]. В теме на техническом форуме [[Википедия:Форум/Технический#Section IDs (section links)]] ответили пара редакторов, а для создания запроса нужно будет показать, что сообщество поддерживает предлагаемое изменение. --[[У:Sunpriat|Sunpriat]] ([[ОУ:Sunpriat|обс.]]) 11:10, 25 октября 2017 (UTC)
* Имеется в виду, что при нажатии на секцию содержания будет открываться страница https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия#История? У меня сейчас в адресной строке видно https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F, а копируется как https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F. А будет как? Вообще было бы здорово, но смущает слово «тестирование» — оно может всё испортить в старых браузерах? [[У:Викизавр|Викизавр]] ([[ОУ:Викизавр|обс.]]) 11:20, 25 октября 2017 (UTC)
** Копироваться будет так же. Это делает браузер, сайт не может повлиять никак. — [[У:Smigles|smigles]] 11:31, 25 октября 2017 (UTC)
** В Firefox нужно набрать в адресе about:config и изменить browser.urlbar.decodeURLsOnCopy на true. Как в Chrome — не знаю. — [[У:Smigles|smigles]] 11:40, 25 октября 2017 (UTC)
** Да, будет словами в [[utf-8]]. Попробовать можно в [[testwiki:HTML 5 section IDs#תל אביב-יפו]] (в тест-вики не конечный вариант, в любом случае оперативная отправка багов разработчикам осуществляться будет). Как можно увидеть в html коде страницы в тест-вики перед новыми якорями-заголовками останутся скрытые старые якоря в кодировке «#.D0.A1...». По старым браузерам не знаю. --[[У:Sunpriat|Sunpriat]] ([[ОУ:Sunpriat|обс.]]) 11:42, 25 октября 2017 (UTC)
** Копироваться будет как https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F#История (в основной части адреса останется кодирование), а выглядеть — https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия#История. — ''[[У:Jack who built the house|Джек, который построил дом]]'' ([[ОУ:Jack who built the house|обс.]]) 14:07, 25 октября 2017 (UTC)
* {{За}}. — [[У:Smigles|smigles]] 11:31, 25 октября 2017 (UTC)
* {{За}}! — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 12:54, 25 октября 2017 (UTC)
* {{За}}. — [[У:Geka b|Geka b]] ([[ОУ:Geka b|обс.]]) 13:24, 25 октября 2017 (UTC)
* {{За}}! [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 13:27, 25 октября 2017 (UTC)
* {{за}} ~[[У:Facenapalm|Facenapalm]] ([[ОУ:Facenapalm|обс.]]) 13:33, 25 октября 2017 (UTC)
* {{За}}. — ''[[У:Jack who built the house|Джек, который построил дом]]'' ([[ОУ:Jack who built the house|обс.]]) 14:07, 25 октября 2017 (UTC)
* За. (Неужели, впервые за много лет, у нас будет консенсус хоть в одном обсуждении?) [[u:MBH|MBH]] 14:47, 25 октября 2017 (UTC)
* {{За|Вкл}}. С уважением [[User:Кубаноид|Кубаноид]]; 16:14, 25 октября 2017 (UTC)
* {{За}}. [[u:Saint Johann|stjn]] 16:20, 25 октября 2017 (UTC)
* {{За}}. →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 16:23, 25 октября 2017 (UTC)
* {{За}}. --[[У:Serhio Magpie|Serhio Magpie]] ([[ОУ:Serhio Magpie|обс.]]) 16:27, 25 октября 2017 (UTC)
* {{За}}. --[[У:AleUst|AleUst]] ([[ОУ:AleUst|обс.]]) 20:20, 25 октября 2017 (UTC)
* Вопрос: а есть какие-нибудь подводные камни у такого включения? Не зря же сначала хотят протестировать, значит что-то может пойти не так? Например, не будет ли проблем с ОС на иврите/арабском с такими русскими ссылками. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 17:17, 25 октября 2017 (UTC)
** Конечно может, для этого и ищут одну площадку, чтобы не сразу все завалить, а одну только. {{-)}} --[[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 17:25, 25 октября 2017 (UTC)
** Обычные проблемы с отображением из-за шрифтов. Например в линуксе в тест-вики для китайского названия заголовка 北京 - два иероглифа видны в редакторе вики-текста и на странице, а в адресной строке хромиума браузер показывает тофу ␚ ([[:en:Substitute character|символ замены]]). В win10 видно <code><nowiki>https://test.wikipedia.org/wiki/HTML_5_section_IDs#北京</nowiki></code> в линуксе видно <code><nowiki>https://test.wikipedia.org/wiki/HTML_5_section_IDs#␚␚</nowiki></code>(<small>тут ссылка испорчена специально, только для визуальной демонстрации, не стоит её копировать</small>). Навигация и копирование при этом работают корректно, просто символы бывает нечем показать. Текущий способ гарантировано показывает латиницу [[testwiki:HTML 5 section IDs#北京]] - <code><nowiki>https://test.wikipedia.org/wiki/HTML_5_section_IDs#.E5.8C.97.E4.BA.AC</nowiki></code>. --[[У:Sunpriat|Sunpriat]] ([[ОУ:Sunpriat|обс.]]) 18:08, 25 октября 2017 (UTC)
*** Если не показывает, но работает, то {{за}}. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 18:47, 25 октября 2017 (UTC)
** Может что-то пойти не так? Может. Помимо высказанного Сунприатом выше, есть ли какие-то предположения, что может пойти не так? Нет: если бы были, то их сразу бы и учли :-) Ну, только обобщённо, что могут быть какие-то проблемы с совместимостью. Общаясь и читая общение разработчиков на эту тему, я ничего определённого не слышал; на всех основных системах новый формат был, естественно, протестирован. — ''[[У:Jack who built the house|Джек, который построил дом]]'' ([[ОУ:Jack who built the house|обс.]]) 19:33, 25 октября 2017 (UTC)
* {{За}}, конечно. С уважением, [[Участник:Iniquity|Iniquity]] 19:49, 25 октября 2017 (UTC)
* {{За}}, раз ''«на всех основных системах новый формат был, естественно, протестирован»''. [[У:Викизавр|Викизавр]] ([[ОУ:Викизавр|обс.]]) 08:40, 26 октября 2017 (UTC)
* {{За}}.--[[У:Arbnos|Arbnos]] ([[ОУ:Arbnos|обс.]]) 12:32, 26 октября 2017 (UTC)
* {{Поддерживаю}}. '''[[Участник:The222anonim|T2A]]<sup>[[Обсуждение участника:The222anonim|о]]</sup>''' 16:23, 26 октября 2017 (UTC)
=== Запрос ===
Ок, создан запрос [[phab:T179079]]. Желающие поддержать могут продолжать ставить плюсики выше или на фабрикаторе подписаться на запрос и добавлять ему токены.  --[[У:Sunpriat|Sunpriat]] ([[ОУ:Sunpriat|обс.]]) 15:45, 26 октября 2017 (UTC)
* Вообще-то я уже запросил это ещё в том треде, зачем было новый создавать... [[u:MBH|MBH]] 11:51, 27 октября 2017 (UTC)
=== Итог ===
Заработало. Пока не на всех страницах т.к. обновляется [[вп:кэш]] страниц. "The time for these changes to fully take effect is 30 days parser cache lifetime + 14 days HTTP cache, but in practice most pages will update much faster." --[[У:Sunpriat|Sunpriat]] ([[ОУ:Sunpriat|обс.]]) 06:48, 1 ноября 2017 (UTC)

== Замена апострофа ==
Добрый день! Коллеги, я выставил на переименование статьи с неправильным апострофом (согласно уже принятым правилам), но в связи с массовостью не расставляю шаблоны, а извещаю здесь: см. [[Википедия:К переименованию/24 октября 2017#Статьи с неправильным апострофом (около 400 статей)]] [[У:Викизавр|Викизавр]] ([[ОУ:Викизавр|обс.]]) 16:17, 24 октября 2017 (UTC)

== Орден Ёфикации ==
Как я заметил, ИМХО в Википедии стали уделять внимание ёфикации статей. Тут и скрипт-ёфикатор появился, и даже когда-то пытались создать ботов... Как по мне, было бы неплохо учредить данный орден, за решение вопросов в проблеме ёфикации статей, активное участие в ёфикации статей, etc. '''[[Участник:The222anonim|T2A]]<sup>[[Обсуждение участника:The222anonim|о]]</sup>''' 11:52, 21 октября 2017 (UTC)
* Чтобы по Википедии бегали полуботы и правили в статьях один символ? Или вы хотите обсуждений на десять экранов на тему гладкошерстный или гладкошёрстный? Такие ордена только отвлекают участников от написания статей. [[У:Викизавр|Викизавр]] ([[ОУ:Викизавр|обс.]]) 11:55, 21 октября 2017 (UTC)
* Мне кажется, расставление «ё» — это слишком незначительный вклад сам по себе, чтобы награждать лишь за это. — [[У:Smigles|smigles]] 11:59, 21 октября 2017 (UTC)
** Мало того, иногда ботоёфикация приводит в явным ошибкам (за что в своё время был обессрочен один вполне продуктивный в других направлениях участник), и тут уж было впору вводить орден за деёфикацию (я бы его получил, наверно). Ёфикация  не такой простой и однозначный процесс, как кажется, я бы не торопился, нужен подход "не навреди". [[У:Lesless|Лес]] ([[ОУ:Lesless|обс.]]) 12:08, 21 октября 2017 (UTC)
** Я поддерживаю, что если участник 2-3 раза чуть ёфицировал статьи, то это не достойно ордена. Но Википедии можно помочь и такими, даже самыми малыми правками. '''[[Участник:The222anonim|T2A]]<sup>[[Обсуждение участника:The222anonim|о]]</sup>''' 12:59, 21 октября 2017 (UTC)
* Есть «[[Википедия:Ордена/За малые правки|За малые правки]]», его пока вполне достаточно. ~[[У:Facenapalm|Facenapalm]] ([[ОУ:Facenapalm|обс.]]) 12:00, 21 октября 2017 (UTC)
** Я что-то не вижу, чтобы вышеупомянутым орденом за ёфикацию кого-либо награждали. '''[[Участник:The222anonim|T2A]]<sup>[[Обсуждение участника:The222anonim|о]]</sup>''' 12:59, 21 октября 2017 (UTC)
*** …что только лишний раз доказывает тезис, что орден отдельно для ёфикации не нужен, не такая уж это и востребованная вещь. ~[[У:Facenapalm|Facenapalm]] ([[ОУ:Facenapalm|обс.]]) 13:53, 21 октября 2017 (UTC)
* [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=prev&oldid=88451160 Иногда] удаление Ё делает статью лучше, а добавление хуже. Не хочу, чтобы такие Ё добавлялись в погоне за орденом. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 12:07, 21 октября 2017 (UTC)
** Вы меня неправильно поняли. Я предложил награждать таким орденом участников, активно обсуждающих спорные вопросы в ёфикации. А «ё» — тоже буква. '''[[Участник:The222anonim|T2A]]<sup>[[Обсуждение участника:The222anonim|о]]</sup>''' 12:59, 21 октября 2017 (UTC)
*** Если награждать активно обсуждающих, то точно не надо. Среди наболевших грамматических проблем расстановка Ё - далеко не самая наболевшая. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 13:04, 21 октября 2017 (UTC)
* Для правящих буквы есть [[Википедия:Ордена/Заслуженный корректор|Заслуженный корректор]]. Есть [[Википедия:Ордена/За малые правки|За малые правки]]. А для «активно обсуждающих спорные вопросы» есть [[Википедия:Ордена/Заслуженный рецензент|Заслуженный рецензент]]. По-моему этого вполне для поднятого вопроса достаточно... →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 14:16, 21 октября 2017 (UTC)
** Существующих орденов для корректора Е → Ё достаточно. Позволю предположить, что идея не переживёт [[Бритва Оккама|бритвы Оккама]]. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 04:34, 24 октября 2017 (UTC) 
* Кстати, воспользуюсь случаем и попытаюсь получить ответ на вопрос, который мучает уже два дня: нужна ли «ё» в названии статьи [[Бокарёв, Евгений Алексеевич]] и на основании чего она там стоит? Статья об известном ''лингвисте'', к слову. (Если что, я горячий сторонник этой буквы и всегда стараюсь её поставить. Но только туда, где она точно должна быть.) [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 02:45, 24 октября 2017 (UTC)
** Мне смутно помнится, что я видел словарь этого автора и там на титульном листе было написано Бо́карев с проставленным ударением. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 07:58, 24 октября 2017 (UTC)
** Во всяком случае, [https://images.ua.prom.st/720815969_w640_h640_img_2000.jpg гуглится] обложка, на которой его фамилия на эсперанто Bokarev, а не Borarjov, так что скорее '''е'''. [[У:Викизавр|Викизавр]] ([[ОУ:Викизавр|обс.]]) 14:28, 24 октября 2017 (UTC)
** В «[http://search.rsl.ru/ru/record/01000957159 Ведущих языковедах Кавказского региона]» Юдакина — Бокарёв (сканы страниц доступны в Сети). Разок с ё есть в [https://old.bigenc.ru/linguistics/text/2252710 БРЭ]. С уважением [[User:Кубаноид|Кубаноид]]; 05:37, 25 октября 2017 (UTC)
*** Вот именно подобные вещи (а также встречаемость «ё» в одной работе В. П. Григорьева, который Бокарева хорошо знал) и удержали от переименования или номинации на КПМ. Но надо сказать, что в прижизненных публикациях, а также на иностранных языках (т.е. jo или yo) не встречал ни разу. [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 14:53, 26 октября 2017 (UTC)
* такой орден уже есть: "Звезда пленительного счастья" называется. Будет вручен особо отличившимся. [[u:ShinePhantom|ShinePhantom]] <sup>[[UT:ShinePhantom|(обс)]]</sup> 05:58, 24 октября 2017 (UTC)
* Можно ещ'''Ё''' за нулевые правки орден сделать: «За очистку кэша». --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:black 0.2em 0.2em 0.4em"> S, AV </span>'']] 12:36, 26 октября 2017 (UTC)
** <small>Мой бот уже просверлил дырку для ордена. :D ~[[У:Facenapalm|Facenapalm]] ([[ОУ:Facenapalm|обс.]]) 14:46, 26 октября 2017 (UTC)</small>

== «Форум переименовывающих» ==
Добрый день! В связи суетой вокруг [[ВП:КПМ]] у меня возникло предложение: создать отдельный форум для обсуждения переименований статей, на котором можно будет как обсудить массовые переименования без простановки десятков шаблонов (замены [[ВП:К переименованию/29 июня 2017|Святых на святых]], или [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Вклад&dir=prev&contribs=user&target=Евгений+Ардаев&namespace=0&tagfilter=&newOnly=1&start=&end= возможное переименование «X ди Y» в «Ди Y, X» из вклада одного участника] и т. д.), так и получить трактовку правил от более опытных участников (я вот не смог ничего найти в правилах про названия вроде [[Аренберг, Леопольд-Филипп д’]], хотя выглядит странно). Дело в том, что на [[ВП:КПМ]] есть некоторое количество постоянных участников, и возможность задать им вопрос, не вынося сор на общие форумы, могла бы быть полезна. Как вам такая идея? [[У:SmesharikiAreTheBest|SmesharikiAreTheBest]] ([[ОУ:SmesharikiAreTheBest|обс.]]) 12:12, 20 октября 2017 (UTC)
* А [[ВП:Ф-П]] для этих целей не подойдёт? Всё же переименованием занимаются и флагами ПбП/ПФ обладают, как правило, АПАТы/ПАТы. [[Участник:Nebydlogop|nebydlogop]] 12:20, 20 октября 2017 (UTC)
** Прямого отношения не имеют. Всё-таки техническую возможность переименовать статью (да и подвести итог на КПМ) имеют очень многие участники, в т.ч. и вовсе без флагов. А поставить шаблон {{tl|Просьба переименовать}} — почти все (за редчайшим исключением). Частные случаи обсуждаются в рамках самого КПМ, более общие могут быть вынесены на подходящий раздел форума. Открывать особый раздел не вижу необходимости, и без того нередко растекаемся мысью по древу. [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 00:41, 21 октября 2017 (UTC)
* Имхо, всё просто. Либо создаём тему собственно на [[ВП:Ф-ПРЕ]] (без расстановки шаблонов), либо создаём тему в рамках конкретного дня КПМ (без расстановки шаблонов) и затем оповещаем сообщество на [[ВП:Ф-ПРЕ]] («Хотим сделать вот это, подробности и обсуждение см. <nowiki>[[викиссылка|там]]</nowiki>»). [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 10:20, 21 октября 2017 (UTC)

== Анонс конкурса «Статьи года» ==
Уважаемые коллеги, примерно через 2 недели начинается выдвижение статусных статей на [[ВП:СГ2017|традиционный конкурс]]. Прошлые два раза в шаблон «Актуально» вносился анонс по моему предложению, [[ВП:Форум/Архив/Предложения/2015/10#Анонс конкурса «Статьи года»|не]] [[ВП:Форум/Архив/Предложения/2016/10#Уведомление о конкурсе «Статьи года-2016» в шаблоне «Актуально»|вызывавшему]] возражений. Предлагаю поступить так же, как год назад — разместить уведомление за 10 дней до выдвижения, поскольку у некоторых участников предконкурсная неделя может выдаться напряженной, что оставит им мало времени для заблаговременного подбора статей. --[[У:Синкретик|Синкретик]] ([[Оу:Синкретик|связь]] <nowiki>|</nowiki> [[Служебная:Вклад/Синкретик|вклад]]) 23:18, 19 октября 2017 (UTC)
* Да разместить и всё. Там вон по полгода-году всякие спонсорские конкурсы висят. Поместится и традиционный. [[user:DZ|<font face="Magneto" color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 09:27, 20 октября 2017 (UTC)
* Да там же три недели на выдвижение... Впрочем, принципиальных возражений нет, только недоумение, зачем с таким запасом. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 12:53, 20 октября 2017 (UTC)
* Допустим, я возражаю. Этот ваш конкурс в плане выдвижения статей стал чистым формализмом (взяли пачкой все ИС и ХС, и делов-то). Когда начнётся голосование, ставьте рекламу. В прошлом году так долго мусолила глаза, аж на стену лезть хотелось. И, кстати, как можно называть «традиционным» конкурс, в котором нарушены все традиции?--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 01:20, 25 октября 2017 (UTC)
** А Карфаген должен быть разрушен. Правила конкурса почитать не удосужились, прежде чем писать «взяли пачкой все ИС и ХС»? --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 01:31, 25 октября 2017 (UTC)
**: Опять эти наезды от Deinocheirus. Сбавь тон уже. Не удосужился, и мне на него плевать без голосов «против».--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 01:46, 25 октября 2017 (UTC)

== "Чтение" --> "Проверенная версия" ==
Предлагаю переименовать вкладку на недопроверенных статьях, [https://i.imgur.com/eW1lRo1.png см.] Мы уже привыкли, но вообще название крайне нелогичное и несистемное (а "текущая версия" что - не чтение?) [[u:MBH|MBH]] 21:11, 19 октября 2017 (UTC)
* В Векторе — «Читать». А ты найдёшь, где это делается, если это вообще можно сделать, не затронув вид, когда последняя версия проверена? — ''[[У:Jack who built the house|Джек, который построил дом]]'' ([[ОУ:Jack who built the house|обс.]]) 22:02, 19 октября 2017 (UTC)
** В векторе [[MediaWiki:Vector-view-view]], в монобуке должно быть [[MediaWiki:Monobook-view-view]], но почему-то нет ни в ру-вики, ни в транслейтвики, видимо задается из [[MediaWiki:View]]. Это ищется постфиксом ?uselang=qqx после адреса страницы, [https://ru.wikipedia.org/wiki/Верх-Исетский_район?uselang=qqx например]. [[user:Dmitry89|<span class="usersign dm89">Dmitry89</span>]] ([[ut:Dmitry89|talk]]) 22:10, 19 октября 2017 (UTC)
*** {{facepalm}} Всякий раз забываю про него. — ''[[У:Jack who built the house|Джек, который построил дом]]'' ([[ОУ:Jack who built the house|обс.]]) 22:15, 19 октября 2017 (UTC)
** Но видимо нужен какой-то консенсус на это изменение. Я поддерживаю. [[user:Dmitry89|<span class="usersign dm89">Dmitry89</span>]] ([[ut:Dmitry89|talk]]) 22:11, 19 октября 2017 (UTC)
** А как он затронется? В нём переход на чтение делается кликом по первой вкладке, "статья". [[u:MBH|MBH]] 22:51, 19 октября 2017 (UTC)
* Собственно, да, там одна и та же надпись для случаев, когда последняя версия проверенная и нет. То есть изменив это, мы изменим и вид проверенных статей, где будет «Проверенная версия» и далее «Править», «Править вики-текст» и т. д., что бредовато. Посему я бы предложил написать задачу на Фабрикатор, где предложил бы развести системные сообщения в случае FlaggedRevs. — ''[[У:Jack who built the house|Джек, который построил дом]]'' ([[ОУ:Jack who built the house|обс.]]) 22:20, 19 октября 2017 (UTC)
** Что?... Когда последняя версия проверенная, обоих вкладок "текущая" и "проверенная" просто нет, их функцию выполняет первая вкладка "статья". [[u:MBH|MBH]] 22:51, 19 октября 2017 (UTC)
*** Проверить справедливость этого утверждения в ''скине'' не так сложно. — ''[[У:Jack who built the house|Джек, который построил дом]]'' ([[ОУ:Jack who built the house|обс.]]) 22:59, 19 октября 2017 (UTC)
****Хм, и зачем в векторе дублирующие вкладки? Может "чтение" просто скрыть, для всех? [[u:MBH|MBH]] 23:07, 19 октября 2017 (UTC)
***** Я бы предостерёг от вмешательств в основные элементы интерфейса сайта. — ''[[У:Jack who built the house|Джек, который построил дом]]'' ([[ОУ:Jack who built the house|обс.]]) 23:38, 19 октября 2017 (UTC)
* {{Против}} резкого увеличения названия вкладки без всякой видимой пользы (так как простые читатели и разницы между текущей и проверенной скорее всего не знают), хоть через Фабрикатор, хоть своими хаками. [[u:Saint Johann|stjn]] 22:35, 19 октября 2017 (UTC)
** Чем плохо увеличение названия вкладки? [[u:MBH|MBH]] 22:51, 19 октября 2017 (UTC)
** Полностью согласен. Бесят эти неиспольземые табы на стопицот букв. Придумайте название покороче. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 07:59, 20 октября 2017 (UTC)
* Переименовать нужно, но во что-то другое. Сейчас большая часть инета уверена: в ВП статьи «досматриваются модераторами»,  отсутствие надписи о проверке гарантирует достоверность. Ещё и вклалки такой не хватало. Можно в «досмотренную версию».--[[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 23:46, 19 октября 2017 (UTC)
* Может, просто всплывающую подсказку сделать, что означает "Читать"? Там хоть "Войну и мир" излагайте. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 08:01, 20 октября 2017 (UTC)
* «Чтение» не очень, но и «проверенная версия» не очень: если такое будет везде, будет многим казаться, что как будто у нас какие редакторы сидят и вычитывают. А на самом деле проверяется только отсутствие вандализма и копивио. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 09:08, 20 октября 2017 (UTC)
* Логично было бы переименовать только в "Стабильная версия". Все остальные оттенки "досмотра" не нужны. Но это длинно. Скорее не нужно. [[user:DZ|<font face="Magneto" color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 14:10, 20 октября 2017 (UTC)
** Хоть и длинно, зато наиболее точно — именно отпатрулированную версию стабилизируют. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 14:44, 20 октября 2017 (UTC)
***Речь не только о стабилизированных статьях, только путаница добавляется. [[u:MBH|MBH]] 15:45, 20 октября 2017 (UTC)
**** Не добавится: только читателям всё равно, опытные редакторы разницу между стабильной и стабилизированной версиями знают, а неопытные… узнают, если захотят. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 16:51, 20 октября 2017 (UTC)
*"Читать", "Чтение" - очень непонятно. Желательно, конечно, изменить эти надписи. --[[У:Алексей Ладынин|Алексей Ладынин]] ([[ОУ:Алексей Ладынин|обс.]]) 09:52, 27 октября 2017 (UTC)
* По существу поддерживаю (в том числе и для <s>закулисной</s> английского интерфейса). Действительно, предлагаемое название чересчур длинно, возможно найдётся вариант покороче. Но совершенно непонятно, почему обычное чтение должно называться (как сейчас) ''pending changes'', а копание в далёком прошлом - почему-то ''view''. Всё наоборот, с лавки на Кафку. [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 10:17, 27 октября 2017 (UTC)

=== "Править вики-текст" → "Вики-текст" ===
До кучи, чтоб два раза не ходить: сократить длину текста таба правки вики текста до "Вики-текст". — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 08:04, 20 октября 2017 (UTC)
* Лучше "править код". <small>А правильнее, конечно, вырубить нафиг визред и иметь просто "править"</small>. [[u:MBH|MBH]] 09:42, 20 октября 2017 (UTC)
**не умеешь - не пользуйся. Удобная штука. [[u:ShinePhantom|ShinePhantom]] <sup>[[UT:ShinePhantom|(обс)]]</sup> 09:59, 20 октября 2017 (UTC)
** {{пинг|MBH|Igel B TyMaHe}} А если оставить "виз.ред." и "править"? Так всё будет названо своими именами. Слова придётся создать только в рувики, не изменяя на translatewiki. Переименовано же "View history" в "История". --[[У:Sunpriat|Sunpriat]] ([[ОУ:Sunpriat|обс.]]) 10:14, 15 ноября 2017 (UTC)
*** {{ping|Sunpriat}} "виз.ред" плохо стилистически, так как сокращение и непонятно интуитивно. Если унифицировать по частям речи (из-за "Истории"), то в существительных будет, скажем, "Статья" (подразумевая, что статьёй является написанная и проверенная версия, а непроверенное = заготовка), "Редактор", "Вики-текст/Код страницы", "История", ["Название"],... ( не помню, какие ещё пункты). — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 10:49, 15 ноября 2017 (UTC)
**** Не унифицировать, только варианты обсуждаемых двух кнопок. Похоже на известное глав.ред., понять можно и как виз.редактирование, не только "редактор". --[[У:Sunpriat|Sunpriat]] ([[ОУ:Sunpriat|обс.]]) 11:08, 15 ноября 2017 (UTC)
* Так среднестатистическому пользователю нельзя править многие страницы, и по отличию «Править вики-текст» и «Просмотр вики-текста» он видит, что править нельзя. — ''[[У:Jack who built the house|Джек, который построил дом]]'' ([[ОУ:Jack who built the house|обс.]]) 10:06, 20 октября 2017 (UTC)
** Среднестатический пользователь может и понимает. Но новичок (проверил вчера на 4 группах из 2-3 человек) впадает в ступор от слова «викитекст», а ещё больше от двух кнопок «править». [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 10:26, 21 октября 2017 (UTC)
* n.b. [[Википедия:Форум/Архив/Общий/2013/07#Исходный текст]] [[Википедия:Форум/Архив/Новости/2014/07#Википедия:Голосования/Править исходный текст]] [[Википедия:Форум/Архив/Общий/2014/07#Чехарда]], может ещё где обсуждалось. Сразу к старому комментарию {{пинг|putnik}}, на который тогда не ответил, - к "о подготовленности" голосования - служба грамота_ру [http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer/?s=%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8-] на мой вопрос № 276283 ответила "фиксации вики... как первой части сложных слов нет." - с/без дефиса на наш выбор было. --[[У:Sunpriat|Sunpriat]] ([[ОУ:Sunpriat|обс.]]) 17:49, 25 октября 2017 (UTC)
** К чему это? По факту во всех серьёзных местах пишется через дефис, в т. ч. «[[вики-разметка]]». Этот аспект тут вообще не обсуждался (хотя я тоже наверное был бы за «Править код» и «Просмотр кода», все и так знают, что у нас тут вики). [[u:Saint Johann|stjn]] 17:54, 25 октября 2017 (UTC)
*** Тут не обсуждался. Просто по памяти упомянул. Тогда, как один из вариантов, предлагалось прямое калькирование существующего английского "Wikitext", "wikicode" и "Wiki markup" без творения слова по-русски. / В вики жаргоне есть "Wikitext" и "Wiki markup", но для обычного читателя "текст" понятней "разметки". "Source" переводится (имеет значения) "источник" (слабо соотносится с привычными терминами вики, близко к ref, [[ш:АИ2]]), "исходный текст", "исходный код" (слишком длинные), жаргонное исходник. Простой "код" имеет  далекие от "разметки" ассоциации, может отпугивать читателя. Простой "текст" вызывает неоднозначность между "править" и "править текст", которые стояли бы рядом. --[[У:Sunpriat|Sunpriat]] ([[ОУ:Sunpriat|обс.]]) 18:50, 25 октября 2017 (UTC)
** [[Википедия:К переименованию/18 октября 2015#Викимарафон → Вики-марафон, Эдитатон]]. С уважением [[User:Кубаноид|Кубаноид]]; 17:57, 25 октября 2017 (UTC)
*Я за "Править код". Это самый короткий и, пожалуй, самый литературный вариант. --[[У:Алексей Ладынин|Алексей Ладынин]] ([[ОУ:Алексей Ладынин|обс.]]) 09:52, 27 октября 2017 (UTC)
* Действия (пахать! сеять! править!) не следует называть статическими, бесполыми существительными. Нынешнее название длинно́, но называет действие своим именем. Ну раз уж нельзя отбросить ненужное «викитекст», пусть остаётся. А, впрочем, у замшелых электриков вицред отключен, и кнопка называется просто «править». [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 10:22, 27 октября 2017 (UTC)
* По-хорошему, давно пора избавиться от второй ссылки и сделать переключение приоритетного редактора в настройках пользователя.--[[У:Tucvbif|Tucvbif]]<span style="display:inline-block;font-size:0.7em;vertical-align:text-top;text-align:center;line-height:1em;">[[оу:Tucvbif|???]]<br/>[[:commons:user:Tucvbif|*]]</span> 13:54, 15 ноября 2017 (UTC)
** Так видят и анонимы. Для зарегистрированных можно было бы по настройке оставить одну ссылку у заголовков и две вверху, т.к. ссылка для визреда редактирует страницу целиком и от ссылки получает только прокрутку. --[[У:Sunpriat|Sunpriat]] ([[ОУ:Sunpriat|обс.]])
*** А аноним может переключиться в редактор викитекста кнопочкой в визуальном редакторе.--[[У:Tucvbif|Tucvbif]]<span style="display:inline-block;font-size:0.7em;vertical-align:text-top;text-align:center;line-height:1em;">[[оу:Tucvbif|???]]<br/>[[:commons:user:Tucvbif|*]]</span> 15:50, 15 ноября 2017 (UTC)
**** Это будет перекрытием (быстрого, прямого, очевидного) доступа к редактору. Из фонда говорили что не собираются лишать прежнего редактора. --[[У:Sunpriat|Sunpriat]] ([[ОУ:Sunpriat|обс.]]) 16:21, 15 ноября 2017 (UTC)
== [[Ш:Unicode]] ==
{{перенесено с|ВП:Т|— ''[[У:Jack who built the house|Джек, который построил дом]]'' ([[ОУ:Jack who built the house|обс.]]) 19:52, 18 октября 2017 (UTC)}}
Предлагаю удалить данный шаблон из быстрой вставки, ибо является устаревшим. Здесь был <s>Вася</s> [[Участник:1234qwer1234qwer4|1234qwer1234qwer4]]<sup>[[Обсуждение участника:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]<sup>[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]</sup></sup> 19:37, 18 октября 2017 (UTC)
* Не обращал внимание на его наличие. Он, кстати, ещё и шрифт меняет для текста неоправданно: {{пример|unicode|text}} vs text. Если у этого шаблона не было ещё каких-то спеццелей, предлагаю также заменить все включения на текст, передаваемый ему в качестве параметра. — ''[[У:Jack who built the house|Джек, который построил дом]]'' ([[ОУ:Jack who built the house|обс.]]) 19:52, 18 октября 2017 (UTC)
** Кстати, такое оформления и у шаблонов из ряда {{tl|МФА2}}. Там тоже предлагаю заменить. Здесь был <s>Вася</s> [[Участник:1234qwer1234qwer4|1234qwer1234qwer4]]<sup>[[Обсуждение участника:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]<sup>[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]</sup></sup> 20:24, 18 октября 2017 (UTC)
*** А вот это вопрос, да. И в [[MediaWiki:Common.js]] (главном сайтовом JavaScript) есть целый специальный код, добавляющий этот стиль в зависимости от ОС пользователя (так как раньше проблема была только с Windows), с которым инженеры давно думали, что делать. Либо сделать такой шрифт для всех, либо выкинуть. {{МФА2|ˈæp(ə)l ɪŋk}} vs {{скобка|[[Международный фонетический алфавит|ˈæp(ə)l ɪŋk]]}}. — ''[[У:Jack who built the house|Джек, который построил дом]]'' ([[ОУ:Jack who built the house|обс.]]) 20:49, 18 октября 2017 (UTC)
**** Ну так что? Я думаю, что из быстрой вставки шаблон точно надо удалить. Здесь был <s>Вася</s> [[Участник:1234qwer1234qwer4|1234qwer1234qwer4]]<sup>[[Обсуждение участника:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]<sup>[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]</sup></sup> 11:26, 3 ноября 2017 (UTC)
***** {{пинг|Jack who built the house}} Ответьте, пожалуйста. Здесь был <s>Вася</s> [[Участник:1234qwer1234qwer4|1234qwer1234qwer4]]<sup>[[Обсуждение участника:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]<sup>[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]</sup></sup> 11:27, 18 ноября 2017 (UTC)

=== Итог ===
Изучение [[:en:Wikipedia:Templates for discussion/Log/2016 March 24#Template:Unicode|дискуссии об удалении этого шаблона в англовики]] полтора года назад дало то знание, что смысл этот шаблон несёт для пользователей Windows XP на Chrome и IE8+. При этом в той дискуссии консенсус был за то, чтобы шаблон деактивировать, основываясь на том, что, даже если пользователи Windows XP [http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?period=month&id=7&show=перестроить+график&per_page=10&report=oses.html%3Fperiod%3Dmonth ещё остались], шаблон используется в подавляющем меньшинстве всех случаев использования редких юникодных символов, и в них он также искажает отображение (меняет шрифт) для пользователей на всех остальных системах. Но тут не КУ, а я не ПИ, поэтому шаблон я выставлю на удаление (точнее, деактивацию, чтобы не сломать старые версии статей) отдельно. Пока же можно констатировать, что юникодные символы используются в несоразмерно большем числе случаев, чем число использований {{t|unicode}}; это не является (и, видимо, не являлось) общей практикой, а в дальнейшем тем более не будет являться, а значит шаблону в панели быстрой вставки делать нечего. — [[У:Jack who built the house|Джек]] ([[ОУ:Jack who built the house|обс.]]) 18:52, 19 ноября 2017 (UTC)

== Уд ==
А не стоит ли сделать объединённый шаблон удаления на манер RQ для перечисления в спорных случаях сразу нескольких критериев, под которые попадает статья? Это удобнее номинатору, это нагляднее автору статьи (что надо исправлять), а администраторы дальше пусть уж сами решают, какой критерий определяющий. [[Special:Contributions/188.162.64.203|188.162.64.203]] 09:25, 18 октября 2017 (UTC)
* Если статья выставляется на обсуждаемое удаление - то претензии к статье излагаются в номинации, на которую стоит ссылка в шаблоне "к удалению". И там можно написать все, что угодно. Кому нужно - тот прочитает. А если статья выставляется на быстрое удаление - то в принципе можно одновременно поставить в статью сразу несколько шаблонов КБУ. (Например, одновременно {{tl|db-nn}}, {{tl|db-spam}} и {{tl|db-copyvio}}). Так что не вижу смысла в этом предложении. --[[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 09:31, 18 октября 2017 (UTC)
** Естественно, подразумевался не случай КУ. А несколько шаблонов КБУ излишне статью загромождают. Да и набирать, к примеру, шесть пар скобок и три "уд" вместо одного и нескольких черточек - лениво и бессмысленно - прежде всего, с мобильника - например, на моем добраться до фигурных скобок не очень просто. [[Special:Contributions/188.162.64.203|188.162.64.203]] 09:33, 18 октября 2017 (UTC)
*** Ну так создайте такой шаблон, [[ВП:ПС|чего обсуждать-то]]. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 09:37, 18 октября 2017 (UTC) Хотя на моем мобильнике вертикальная палка и фигурные скобки находятся на одной и той же странице клавиатуры. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 09:39, 18 октября 2017 (UTC)
**** При таком раскладе на самом деле есть чего обсуждать. Все-таки это изменение в правилах получится. --[[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 09:41, 18 октября 2017 (UTC)
*** Загромождают статью-смертницу? Плохой аргумент. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 10:56, 18 октября 2017 (UTC)
* Как ни странно, несмотря на очевидное усложнение процедуры выставления статьи к удалению, в данном конкретном случае предлагаемое изменение не содержит видимых минусов в долгосрочной перспективе. Для автора и подводящего итоги эта информация будет полезной (грубо говоря, я хочу специализироваться на статьях с нарушением ВП:БИО, или с нарушением АП, или МТ), а для номинатора усложнение процедуры значит, что потенциально статьи к удалению будут выставлять реже. Раз не можем ускорить подведение итогов, давайте замедлим номинирование к удалению, чё. --[[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 11:35, 18 октября 2017 (UTC)
** Как ставили один КБУ - так и будут. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 12:18, 18 октября 2017 (UTC)
*** КБУ ставят как раз в основном уточнённые по критериям, а не общий, неопределённый (по состоянию на сейчас из 41 кбу только 4 delete). --[[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 13:10, 18 октября 2017 (UTC)

== Шаблон [[Шаблон:Поиск|Поиск]] для быстрого поиска названий для [[ВП:КПМ]] ==
{{Поиск|Белоруссия|Беларусь}}
Добрый день! Предлагаю добавить упоминание шаблона {{tc|[[Шаблон:Поиск|Поиск]]|Старое название|Новое название}} в шапку [[ВП:КПМ]]. Этот шаблон предназначен для быстрого поиска упоминаний в разных источниках, но по какой-то причине почти не используется. P.S. Переименовать [[Белоруссия|Белоруссию]] в Беларусь не предлагаю... [[У:Викизавр|Викизавр]] ([[ОУ:Викизавр|обс.]]) 16:25, 17 октября 2017 (UTC)
* Толку от него не очень много — если бы он вытягивал и рядом писал кол-во найденных результатов — тогда да. А так — самую основную часть работы всё равно придётся делать вручную. [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 16:38, 17 октября 2017 (UTC)
* Можно, но лучше так: {{tc|[[Шаблон:Поиск|Поиск]]|"Старое название"|"Новое название"}}.--[[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 18:55, 17 октября 2017 (UTC)

== Бот для оповещения неактивных администраторов ==
Есть смысл? Идея возникла отсюда: [[Обсуждение участника:Leonrid#Как вы смотрите активность администраторов за последние полгода?]]

Было бы оповещение администраторов, а на втором этапе бюрократов. --[[У:AnnaMariaKoshka|AnnaMariaKoshka]] ([[ОУ:AnnaMariaKoshka|обс.]]) 14:32, 15 октября 2017 (UTC)
* Да можно, кто бы сделал.--[[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 15:16, 15 октября 2017 (UTC)
** Давайте попросим инженеров. --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 16:50, 15 октября 2017 (UTC)
* Нет, особого смысла нет, ибо всегда найдутся "добровольцы". Хуже, впрочем, тоже не будет. [[user:DZ|<font face="Magneto" color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 17:55, 15 октября 2017 (UTC)
* А такой вопрос — сколько у нас администраторов и сколько из них неактивны? Разработка бота, а также поддержание его в рабочем состоянии требует достаточно много времени (постоянно или на Лабсе что-то ломается или API меняется). Боту также нужно будет вести журнал о том, кто и когда был предупреждён, дабы не «допекать» кандидатов каждые два дня. Кроме того, бот должен учитывать тот факт, что требование минимального количества админдействий отпадает на время участия в АК... И всё это для рассылки 20-30 сообщений в год? Мне кажется, что в данном случае легче время от времени посещать страницу статистики админдействий и вручную предупреждать малоактивных админов. -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 17:57, 15 октября 2017 (UTC)
** +1 [[u:MBH|MBH]] 19:50, 15 октября 2017 (UTC)
** Обновил [[ВП:МА]]. 18. →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 20:54, 15 октября 2017 (UTC)
** Забацал [[Шаблон:Увеличить активность администратора|шаблончик]] для украшения СО малоактивных :) →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 21:38, 15 октября 2017 (UTC)
**: Его имеет право каждый участник администратору поставить, чтобы уведомить или только другие администраторы? --[[У:AnnaMariaKoshka|AnnaMariaKoshka]] ([[ОУ:AnnaMariaKoshka|обс.]]) 12:12, 16 октября 2017 (UTC)
**** Это антииерархический вид технического оповещения. Его, вероятно, даже аноним может сделать – при наличии оснований. Но статистика админдействий д. б. тщательно проверена через сервис. Насколько можно судить, малоактивные админы имеют предрасположение к КБУ. Там можно 25 админдействий (или 125) за пару минут выполнить – и проблема активности администратора снята на полгода. КБУ – это лазейка. --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 15:45, 16 октября 2017 (UTC)
***** На КБУ тоже кому-то надо подводить итоги (и на быстрых запросах к администраторам, к примеру, тоже, хотя затраты времени там тоже обычно мизерные). Когда подведение таких итогов называют «лазейкой», это наводит на мысль, что администраторов, этим занимающихся, [[ВП:ПЗН|подозревают в намерениях, не имеющих ничего общего с улучшением Википедии]]. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 16:57, 16 октября 2017 (UTC)
****** [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]], просто кто-то рассуждает об улучшении Вики, кто-то о противостоянии "партии власти" и "оппозиции", кто-то об упадке и нехватке людей, кто-то о посредничествах вместо нормальной работы. Каждый смотрит под своим углом. ;) [[user:DZ|<font face="Magneto" color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 19:52, 16 октября 2017 (UTC)
****** Когда подают заявку на ЗСА, никто из кандидатов в админы не пишет, что флаг ему нужен с целью сконцентрироваться на КБУ. Это вызвало бы насмешки, такого кандидата сразу провалят. Пишут, главным образом, о серьёзных намерениях и сложных итогах. А потом, когда за КБУ хватаются как за последний спасательный круг, — это сигнал перечитать свою ЗСА и вспомнить, что избирали всё-таки не для этого. --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 14:56, 18 октября 2017 (UTC)
******* Ну вообще-то качественное (а не «на отвали») разгребание КБУ - задача не такая уж простая, там до 70% доходят ошибки всех сортов - от неправильного критерия до чистого оставления, перенос на КУ в среднем четверть. А если «на отвали», рано или поздно получается [[АК:Администратор Torin|где-то так]]... [[У:Фил Вечеровский|Фил Вечеровский]] ([[ОУ:Фил Вечеровский|обс.]]) 10:49, 22 октября 2017 (UTC)
*** Шаблон, надо думать, предназначен для напоминания оказавшимся одной ногой по ту сторону вики-мира, что эпитафией им будет «в соответствии с положением ваши действия не соответствуют положению». --[[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 11:27, 19 октября 2017 (UTC)
** Меня ещё этическая сторона вопроса беспокоит. Получать предупреждение от живых людей — одно, от бездушной железяки — другое. А ведь если будут вторые, первые отомрут за ненадобностью. Получится, что перед снятием флага тоже специальных уведомлений не нужно будет присылать, ведь бот же предупреждал, чего пять раз спамить. То есть, снятие админфлагов поставится на автоматизированный поток. Это в противовес достаточно сложной и нервотрёпной процедуре присвоения флага. Будь я админом, мне было бы очень неприятно это осознавать. ~[[У:Facenapalm|Facenapalm]] ([[ОУ:Facenapalm|обс.]]) 12:19, 16 октября 2017 (UTC)
***А вот я этическую сторону вижу совсем в другом плане. Подобную деятельность как раз хорошо бы заменить роботами именно в этическом плане. Сейчас, когда этим занимаются озабоченные чужими флагами участники, такая деятельность может восприниматься как преследование конкретного админа определённым участником (если он только этому админу будет писать), что будет вызывать всякие конфликты и т.д. Если этим будет заниматься бездушная железяка, такой перспективы не возникает. И не вижу, чем предупреждение от железяки хуже предупреждения от участника. По-моему, только лучше. [[u:MBH|MBH]] 12:45, 16 октября 2017 (UTC)
**** Именно это и подразумевал, предлагая поручить малоприятную, но необходимую деятельность боту. Люди могут воспринимать такое оповещение как обиду, личный выпад. Особенно, если оно разослано не всем, кому положено. А бот будет максимально бесстрастен и объективен. В случаях, если бот индивидуально не учтёт какое-либо сложное привходящее обстоятельство, его оповещение можно и отменить. Бот не обидится. --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 15:38, 16 октября 2017 (UTC)
**** Поддерживаю обеими руками. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 16:35, 16 октября 2017 (UTC)
**** Человек может войти в положение, сделать исключение, дать время перед подачей заявки на снятие флага. Особенно если этот человек — хороший знакомый неактивного администратора. Бот — нет. Перед ним даже оправдываться бесполезно, это придётся делать уже на формальной и, возможно, болезненной процедуре обсуждения снятия флага. Я в общем вижу картину так: сообщение от человека может нести как позитив, так и негатив, а сообщение от бота подобного рода — всегда негатив. Если автоматическая публикация статистики с пингом неактивных ещё может быть полезна, то автоматическая рассылка спама — это как-то фу. ~[[У:Facenapalm|Facenapalm]] ([[ОУ:Facenapalm|обс.]]) 18:07, 16 октября 2017 (UTC)
***** «Войти в положение, сделать исключение» — это уже прерогатива бюрократов, которые обсуждают щепетильный вопрос снятия флага долго, непублично и с учётом индивидуальных обстоятельств, известных им лучше, чем нам. Поэтому подведение итога по заявке на ЗКБЮ длится, бывает, и более 3-х месяцев. То есть вся многоэтапная процедура растягивается более чем на год. За такое время любой админ, если не ушёл в армию и желает работать дальше, успевает активизироваться. Если же админ ''годами'' неактивен, то обычно сдают флаг и, в случае изменения обстоятельств, спустя годы восстанавливаются по новой заявке. Так бывает. --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 10:40, 21 октября 2017 (UTC) 
* Если вам (или кому ещё) так хочется продемонстрировать свои навыки кодописания на питоне/шарпе/и тд, то зайдите на РДБ — пользы проекту от этого будет много много больше. -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 12:23, 16 октября 2017 (UTC)

== Заливка центров гмин Польши ==
Предлагаю провести полуавтоматическую заливку центров гмин Польши (по аналогии с заливкой населённых пунктов Казахстана). Будут выкладываться болванки статей, которые участники будут дополнять и переносить в основное пространство. Примеры таких заготовок тут: [[Проект:Польша/Заливка населённых пунктов/Подляское воеводство]]. План работ тут: [[Проект:Польша/Заливка населённых пунктов/Todo]]. Предполагается, что на выходе будут стабы примерно такого вида [[Барглув-Косцельны]], [[Новинка (Августовский повят)]], [[Пласка]]. В случае нарушения условий заливки (при копировании без доработки) стабы будут быстро удаляться. Для заливки я взял только центры гмин, поскольку они достаточно хорошо дополняемы, в отличии от большинства других населённых пунктов Польши. --[[У:Andreykor|Andreykor]] ([[ОУ:Andreykor|обс.]]) 11:04, 13 октября 2017 (UTC)
* А почему в приведенном примере (Барглув-Косцельны) написано, что население примерно 771 человек? Слово "примерно" явно лишнее.  [[У:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] ([[ОУ:Bogomolov.PL|обс.]]) 11:30, 13 октября 2017 (UTC)
** Как мне объяснил {{u|Ency}}, данные по населению, взятые с сайта demografia.lo.pl, неофициальные. Эти данные вычисляются по некой научной методике и достаточно хорошо коррелируют с фактической численностью населения, но утверждать что они точны нельзя. --[[У:Andreykor|Andreykor]] ([[ОУ:Andreykor|обс.]]) 11:44, 13 октября 2017 (UTC)
*** "по оценке" или "расчетное число жителей" надо писать. С точностью до человека - это действительно плохо соотносится с понятием "примерно". — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 12:49, 13 октября 2017 (UTC)
**** А Вам не кажется, что сайт пенсионера-любителя (профессионального шахматиста) не отвечает критериям ВП:АИ? И Вас не смущает то, что этим сайтом не пользуется польская Википедия?  [[У:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] ([[ОУ:Bogomolov.PL|обс.]]) 13:27, 13 октября 2017 (UTC)
***** Смущает немного. Можно было бы брать цифры из карточек польских статей, но там они часто приводятся без сносок и без указания года. Подозреваю что польская Википедия этим сайтом зачастую пользуется, но не ссылается напрямую. Можно, наверное, цифровые данные округлять до десятков, чтобы не смущала точность до человека и писать "порядка 770 человек". --[[У:Andreykor|Andreykor]] ([[ОУ:Andreykor|обс.]]) 14:38, 13 октября 2017 (UTC)
****** Смущать должно абсолютно т.к. указанный сайт это классический пример [[ВП:САМИЗДАТ]], можно в рамку вставлять. На самом деле данные о населении населенных пунктов есть, но на сайтах гмин либо непосредственно, либо в документах zagospodarowania przestrzennego.  [[У:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] ([[ОУ:Bogomolov.PL|обс.]]) 15:56, 13 октября 2017 (UTC)
******* Последняя официальная перепись населения была в 2011 году. Конкретно по [[Барглув-Косцельны]] зафиксировано население 788 человек. Есть официальные данные и много другой информации  [http://www.polskawliczbach.pl/wies_Barglow_Koscielny#dane-demograficzne здесь]. По другим деревням там же можно найти. По истории деревни можно писать [http://barglow.dt.pl/0/infopage.php?id=11 отсюда]. --[[У:ЯцекJacek|ЯцекJacek]] ([[ОУ:ЯцекJacek|обс.]]) 16:03, 13 октября 2017 (UTC)
******** Отлично! Большое спасибо! Тогда буду использовать эти официальные данные вместо того сайта. --[[У:Andreykor|Andreykor]] ([[ОУ:Andreykor|обс.]]) 16:50, 13 октября 2017 (UTC)
********* Приятно, что меня опередил коллега [[У:ЯцекJacek|ЯцекJacek]], я зашел за тем, чтобы указать именно на те же сайты (иных, похоже, прото нет). Так что мы можем быть лучше польской Википедии в данном вопросе.  [[У:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] ([[ОУ:Bogomolov.PL|обс.]]) 17:16, 13 октября 2017 (UTC)
********** Замечания [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Проект:Польша/Заливка_населённых_пунктов/Подляское_воеводство&type=revision&diff=88299901&oldid=88289558 учтены]. С учётом замечаний стабы будут выглядеть примерно так [[Пласка]], [[Штабин]], [[Добжинево-Дуже]]. --[[У:Andreykor|Andreykor]] ([[ОУ:Andreykor|обс.]]) 19:40, 13 октября 2017 (UTC)
* Сразу возникает куча вопросов: 1) Почему не {{tl|НП-Польша}}? 2) Что с нав. шаблонами?  3) Почему не используются Викиданные (уж координаты-то в 2017-м тащить в текст статьи вообще непонятно зачем)? 4) Как вообще планируется связывать с интервики? 5) Какой источник у базы данных, и что у него с лицензией? 6) Есть ли другие источники, по которым можно сделать более полную заливку? — [[u:putnik|putnik]] 18:08, 13 октября 2017 (UTC)
** 1) Не знал, что шаблон {{tl|НП-Польша}} существует, буду тогда его использовать. 2) Поскольку планируется заливка не всех НП, а только центров гмин, нав. шаблоны, на мой взгляд, будут лишними. Залитые статьи будут связаны через статьи о гминах. 3) По идее, из Викиданных должно всё остальное подтягиваться (кстати, почему не подтягиваются изображения?). Координаты я беру из польских статей, поскольку, на мой взгляд, там контроль качества лучше чем в Викиданных, куда данные могут подтягиваться из любой языковой версии. 4) Чтобы проставить интервики надо будет зайти на польскую статью и оттуда связывать через Викиданные. 5) Не понял вопрос. База данных переписи населения тут http://www.polskawliczbach.pl/ . 6) Мне другие источники не попадались, может кто-то подскажет? --[[У:Andreykor|Andreykor]] ([[ОУ:Andreykor|обс.]]) 19:53, 13 октября 2017 (UTC)
*** 3) В ру-вики нет консенсуса за автоматические изображения в статьях о НП. Если (что маловероятно, честно говоря) координаты в польском разделе лучше, то можно один раз сверить их с ВД и исправить, а не множить эти данные (и ошибки) в десятках разделов. 4) Не заметил сразу ссылки на польские статьи. 5) Если я правильно понял из вашего ответа, это импорт из польской Википедии. Просто это вообще нигде не указано, и я не понимаю, как относится к данным. 6) Я нашёл сайты с открытыми данными [http://demografia.stat.gov.pl/bazademografia/StartIntro.aspx demografia.stat.gov.pl] и [https://danepubliczne.gov.pl/en/ danepubliczne.gov.pl], но задолбался скачивать архивы с таблицами. При этом у них теоретически могут быть оценки населения на 2017-й год для деревень. По крайней мере, для гмин я их нашёл. — [[u:putnik|putnik]] 23:50, 13 октября 2017 (UTC)
**** Сергей, оба указанные сайта - производные данных польского госстатуправления (GUS), которое насколько помню публикует на основании переписи населения данные для городов и административных единиц. Т.е. данны доходят до гмин, и данных для местностей других чем города - нет. Следовательно GUS и производные сайты не представляют данных по деревням.  И опять насколько я знаю, сделал это лишь уже упомиаемый выше любитель. Конечно можно отказывать ему в авторитетности, но не в том, что сделал это без методики (проблема лишь в том, что он её не опубликовал, я знаю её с его слов). А методика простая - подсчёт вёлся так, чтобы сумма населения местностей в гмине быа равна населению гмины по данным GUS. [[Участник:Ency|Ency]] [[Обсуждение_участника:Ency|<sup><small>ответ?</small></sup>]] 05:02, 14 октября 2017 (UTC)
Коллеги - [[У:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]], [[У:ЯцекJacek|ЯцекJacek]], у меня есть вопрос. До какого уровня подробности сайт http://www.polskawliczbach.pl является АИ? [[Участник:Ency|Ency]] [[Обсуждение_участника:Ency|<sup><small>ответ?</small></sup>]] 21:36, 13 октября 2017 (UTC)
* Я так понимаю, что этот сайт публикует данные GUS (т.е. польского ЦСУ), а потому использовать его невозбранно.  [[У:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] ([[ОУ:Bogomolov.PL|обс.]]) 05:51, 14 октября 2017 (UTC)
* Прошу только отметить, что в заливке речь идёт только о центрах гмин одного из трёх типов. Гмины в Польше бывают трёх типов - [[городская гмина]], [[городско-сельская гмина]], [[сельская гмина]]. Так как города уже когда-то бездарно залили недостабами, то остаётся только один вид "сельская гмина". --[[У:ЯцекJacek|ЯцекJacek]] ([[ОУ:ЯцекJacek|обс.]]) 12:56, 16 октября 2017 (UTC)
* С учётом замечаний переделал заготовки (пример [[Проект:Польша/Заливка населённых пунктов/Августовский повят]]). Теперь используется шаблон {{tl|НП-Польша}}. Мне удалось автоматизировать копирование данных с сайта polskawliczbach.pl, помимо населения оттуда также будет браться телефонный код, почтовый индекс и автомобильный код. Подумав, я решил предлагать к заливке не только центры гмин, но и деревни с населением более 300 человек, польская статья про которые не слишком короткая и со ссылками на источники. Примеры стабов [[Рутки-Нове]], [[Топилувка]]. --[[У:Andreykor|Andreykor]] ([[ОУ:Andreykor|обс.]]) 12:23, 17 октября 2017 (UTC)
** Относительно сёл, надо чётко разграничить, имеется ли в виду [[солецтво]] или несолетский НП. А также есть деревни имеющие статус [[Дзельница|дзельницы]] или [[Оседле|оседля]]. --[[У:ЯцекJacek|ЯцекJacek]] ([[ОУ:ЯцекJacek|обс.]]) 17:48, 17 октября 2017 (UTC)
*** Несолетские НП заливаться не будут. Насколько я могу судить по польским статьям, там в тексте обычно не указывается, имеется ли в виду солецтво или несолетский НП (это видно только в навигационном шаблоне внизу). --[[У:Andreykor|Andreykor]] ([[ОУ:Andreykor|обс.]]) 08:00, 18 октября 2017 (UTC)
=== Итог ===
Серьёзных возражений не было, основные замечания устранены. Приступаю к подготовке заливки. О её старте будет объявлено отдельно. --[[У:Andreykor|Andreykor]] ([[ОУ:Andreykor|обс.]]) 08:11, 23 октября 2017 (UTC)

== Оформление списка городов-побратимов ==
Возник вопрос по оформлению списка городов-побратимов. Видел много вариантов оформления списка ГП, но увидел один удобный вариант.

Например,
* {{Флагификация|ОАЭ}}: [[Дубай]] (с 2007)
* {{Флагификация|КНР}}: [[Пекин]] (с 14 января 2009)
* {{Флагификация|Россия}}: [[Новосибирск]], [[Казань]]
* {{Флагификация|Эстония}}: [[Нарва]], [[Таллин]]

Таким способом список может сократиться на пару сток, если у города-побратима есть несколько городов-побратимов из одной страны. Если Вы знаете оформление списка лучше, то предлагайте. Можно выбрать "единый способ оформления" списков ГП.
[[У:Rykllan|rykllan]] ([[ОУ:Rykllan|обс.]]) 17:54, 10 октября 2017 (UTC)
*есть же {{tl|Wikidata/SisterCities}} - наиболее удобный вариант [[u:ShinePhantom|ShinePhantom]] <sup>[[UT:ShinePhantom|(обс)]]</sup> 18:57, 10 октября 2017 (UTC)

* Если список длинный, то я, если не лень делаю так
{{Div col|3}}   

* {{Флагификация|ОАЭ}}: [[Дубай]] (с 2007)
* {{Флагификация|КНР}}: [[Пекин]] (с 14 января 2009)
* {{Флагификация|Россия}}: [[Новосибирск]], [[Казань]]
* {{Флагификация|Эстония}}: [[Нарва]], [[Таллин]]
* {{Флагификация|ОАЭ}}: [[Дубай]] (с 2007)
* {{Флагификация|КНР}}: [[Пекин]] (с 14 января 2009)
* {{Флагификация|Россия}}: [[Новосибирск]], [[Казань]]
* {{Флагификация|Эстония}}: [[Нарва]], [[Таллин]]
{{Div col end}}
--[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:black 0.2em 0.2em 0.4em"> S, AV </span>'']] 21:40, 16 октября 2017 (UTC)
* Вообще убрать эти списки. Они маловажны, ни о чем. Никому не интересная мелочь. Я вот живу в Москве и знать не знаю, есть ли у нее какие-то «побратимы» или нет.--[[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 14:35, 20 октября 2017 (UTC)
** Oh, those ignorant москвичи (like those arrogant americans)! — But we're not interested in that you're not interested in. А для остальных городов подобные списки весьма важны, поскольку показывают фактически, международные связи муниципалитетов, которые в масштабах других городов (не Москвы) определённо важны. --[[Special:Contributions/83.220.239.14|83.220.239.14]] 16:52, 23 октября 2017 (UTC)
** Нет, исходя из опыта общения с жителями других городов, они обычно знают побратимов своего города. В любом случае, за такую информацию в статьях есть консенсус, которому от роду лет 12 минимум. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:20, 1 ноября 2017 (UTC)

== Падеж (грамматика) в карточке НП ==
Мог бы кто-то сделать так, чтобы падеж слова "человек" в этом шаблоне соответствовал числу населения?
То бишь: чтобы в зависимости от последней цифры количества населения было "человек" или "человек'''а'''"?
Например: [[Архангельск (Воронежская область)]] - корректно ''72 человека'', а не ''72 человек''.
Спасибо, --[[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 06:46, 4 октября 2017 (UTC)
* Там не должно быть сноски в карточке, из-за этого нормально склонения не происходит (так как склоняется уже не число, а <code><nowiki>72<ref>...</ref></nowiki></code>). [[u:Saint Johann|stjn]] 06:55, 4 октября 2017 (UTC)
** Увидел, благодарю. --[[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 06:58, 4 октября 2017 (UTC)