Просмотр кода страницы Википедия:Форум администраторов/Архив/2023/01

{{closed}}
== [[Участник:UnWikipedian]] ==

Коллеги, предлагаю обсудить, что делать с участником {{u|UnWikipedian}}. Сейчас я ему по запросу на [[ВП:ЗКБ]] заблокировал пространство Википедия на 3 месяца. Но там же подняли вопрос о том, что участник фактически занимается преследованием участников. С июня у него было аж 3 месячных блокировки, на прошлых выборах [[Википедия:Запросы к бюрократам/Архив/2022/2 полугодие#UnWikipedian|его пожалели]], после чего он, видно, решил, что ему всё позволено. В основном он занимается тем, что называется «псевдометапедическая деятельность». И у меня есть ощущение, что после выхода из блокировки он продолжит заниматься тем же. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 16:53, 30 января 2023 (UTC)
* Вероятно, действия участника будут рассмотрены в [[АК:1267]], если он будет принят. Можно отложить до тех пор. Хотя я лично не вижу для него особых перспектив для конструктивной работы, в метапедии уж точно. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 17:22, 30 января 2023 (UTC)
** Подозреваю, что если будет консенсус администраторов, например, на бессрочную блокировку пространства Википедия для участника, арбитры не особо расстроятся. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 17:43, 30 января 2023 (UTC)
** Там же иск про Kursant504, а заявление UnWikipedian — некоторый оффтопик, так что не факт, что его вообще рассмотрят. И в целом, мне кажется, более корректно обсудить метапедическую деятельность UnWikipedian тут — если же выдвигать в иске требования к нему, то возникнет проблема в отсутствии попыток доарбитражного урегулирования. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 18:30, 30 января 2023 (UTC)
*** Один из арбитров напрямую писал UnWikipedian, что заявка Kursant504 "явный кандидат на отклонение", она ни капли не отличалась от заявки Fred, он оспаривал краткосрочную и не явно ошибочную блокировку, поэтому причина, по которой её сразу не отклонили лишь в присоединении UnWikipedian. Так что новый АК или отклонит, или будет рассматривать по существу заявки обоих истцов, скорее всего. [[У:Sardinu|Sardinu]] ([[ОУ:Sardinu|обс.]]) 17:15, 1 февраля 2023 (UTC)
* Типичный случай [[ВП:КАЗИНО]]. Давно пора ему запретить править Википедию, раз он занимается только оскорблениями участников и троллингом. <small>Кстати, [[Участник:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]], а вы опцию «автоблокировка отключена» при блокировке не убрали. Надо убрать.</small> [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 17:50, 30 января 2023 (UTC)
** {{block-small|1=При частичной блокировке автоблокировка ip не включается, поэтому я её специально выключил. Если он начнёт обходить блокировку с ip, точно в бессрочку улетит. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 17:54, 30 января 2023 (UTC)}}
*** {{block-small|1=А [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Журналы&logid=92828005 тут], [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Журналы&logid=93885567 тут], [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B&logid=92660221 тут], [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Журналы&logid=94033999 тут] включено было. Хотя и наоборот есть [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Журналы&logid=94139422 тут] и [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Журналы&logid=91081646 тут] [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 18:02, 30 января 2023 (UTC)}}
* Благодарю уважаемую коллегу Vladimir Solovjev за открытие данного топика. Я считаю, что данную тему не следует откладывать, ибо, во-первых, неизвестно, когда будет рассмотрен иск АК:1267 (он, собственно, тоже в настоящий момент отложен, будем откладывать уже отложенное?), а во-вторых, как выше верно отметил коллега Vladimir Solovjev, рассмотреть иск уже наложенная блокировка (или ТБ) арбитрам никак не помешает. Я подтверждаю, что участник UnWikipedian уже много месяцев преследует меня, параллельно не переставая необоснованно обвинять всех посредников [[ВП:УКР]] в разнообразных нарушениях. Увещевания и призывы так не делать участник благополучно игнорирует, срочные блокировки — тоже. Полагаю, даже если запретить участнику как-либо упоминать и обсуждать меня и других посредников, он быстро найдет себе новое псевдометапедическое «развлечение». — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 17:58, 30 января 2023 (UTC)
* Для участника без флагов, вклад в пространство ВП подозрительно большой и, вспоминая крайнюю открытую им тему на ОАД, достоин награды. Поддерживаю бессрочный ТБ на метапедию. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 18:04, 30 января 2023 (UTC)
* На мой взгляд, бессрочный топик-бан на метапедию — самая разумная мера. Тянуть незачем, история его поведения достаточно длинная. Пусть пишет статьи. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 18:11, 30 января 2023 (UTC)
** Так в том-то и дело, что статей он не пишет от слова «вообще». [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 19:42, 30 января 2023 (UTC)
* Поддерживаю и не вижу причин, почему нельзя принять решение здесь и сейчас. --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 18:28, 30 января 2023 (UTC)
* Мне, признаться, до некоторой степени импонировала боевитость участника. Я рассчитывал что он постепенно научится понимать границы своей компетентности и перестанет генерировать {{sd|124636689||кринж}}. Однако выяснилось, что я хоть и видел мельком [[Арбитраж:Снятие необоснованного ТБ и блокировок#Заявление UnWikipedian]], но прочитал его только сегодня.<br>По-моему ждать изменений в лучшую сторону более не стоит, нужен бессрочный топик-бан на метапедию [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 19:39, 30 января 2023 (UTC)
* Из отпущенного на ВАРБ замечания о правке на ВР статьи про Wulfson’а с высокой вероятностью можно заключить, что wikireality.ru/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Contributions/Кирилл_Геращенко&offset=&limit=500&target=Кирилл+Геращенко (статейный вклад участника) сосредоточен вокруг ВАРБ же и описания участников проекта, где он находится, вероятно, с целью сбора диффов. — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 12:32, 31 января 2023 (UTC)

=== Итог ===
Пространства ВП и Обсуждение ВП заблокированы бессрочно. При продолжении аналогичных нарушений в других пространствах, они могут быть заблокированы любым администратором. Запрос на снятие блокировки подавать на этот форум не раньше, чем через 6 месяцев. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 18:18, 31 января 2023 (UTC)
* Что насчет выборов? [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 18:36, 31 января 2023 (UTC)
** Если участника заблокировали за деструктивное метапедическое поведение то насколько разумно давать ему возможность влиять на метапедию с помощью голосования? [[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 21:03, 31 января 2023 (UTC)
** Ему же физически пространство заблокировали, так что там никакие правки невозможны. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 09:05, 1 февраля 2023 (UTC)
** Отмечу, что изначально была трёхмесячная блокировка на пространство ВП, так что никакие выборы не были возможны и без этого итога. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 03:25, 2 февраля 2023 (UTC)
* Коллега [[U:Dima st bk|dima_st_bk]], расскажите, пожалуйста, участнику, для чего нужны страницы обсуждений, [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_участника:UnWikipedian&diff=128333573&oldid=128293002 а для чего — черновики]. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 01:08, 6 февраля 2023 (UTC)

== Бессрочная блокировка [[У:Vivaskas]] ==
Несколько часов назад [[У:Q-bit array|Q-bit array]] бессрочно заблокировал коллегу [[У:Vivaskas|Vivaskas]], с вынесением мата на его ЛСО! Коллега вносил полезные правки по пилотируемой космонавтике, которой у нас занимается совсем мало людей, поэтому было бы странно ожидать от него такого бессмысленного школярского хулиганства. Поскольку известно, что при динамических IP с одного IP могут вносить правки несколько пользователей одного провайдера, вопрос к Q-bit array: каковы доказательства обвинений, не оставляющие места ПДН, и точно ли нельзя было в данном случае обойтись без вывешивания мата на всеобщее обозрение? При отсутствии данных доказательств предлагаю (естественно, разблокировав незаслужено заблокированного) встречно бессрочно заблокировать Q-bit array за грубое, не предполагаемое как в случае с Vivaskas а продемонстрированное, нарушение этики (меня недавно блокировали за страшное слово "хохол" в описании правки при удалении вандализма, так что желательна соразмерность решения), лишение энциклопедии очередного полезного редактора и предотвращение дальнейшего появления мата на ЛС участников. Поскольку Q-bit array - давний участник со сложившимся характером, очевидно, что оставление его в сообществе приведёт ещё ко многим подобным инцидентам, перевесив за годы вероятный полезный вклад даже в объёме многих сотен добротных статей (если бы подобный был). При этом перед блокировкой советую Q-bit array продемонстрировать понимание и извиниться перед коллегой Vivaskas и сообществом за действия, возможно, предпринятые в изменённом состоянии сознания. Если же железные и очевидные всем доказательства будут приведены, то конечно всё это написано зря, и я сам безусловно принесу Q-bit array глубокие извинения за поднятие данной темы.  — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 23:35, 29 января 2023 (UTC)
* Предложение бессрочно заблокировать @[[У:Q-bit array|Q-bit array]] это конечно сильно. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 23:44, 29 января 2023 (UTC)
:* И в чём сила? В правде, брат? Или в отношении касты неприкасаемых понятия правды и справедливости неприменимы?  — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 23:46, 29 января 2023 (UTC)
::* А причём здесь касты? Насколько мне известно, чекъюзеры видят не только айпи, но и другие данные, которые позволяют доказать принадлежность разных учёток одному человеку. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 23:51, 29 января 2023 (UTC)
* Призыв обессрочить коллегу Q-bit array, конечно, очень смешит, а всё остальное — не очень. «Мат на ЛСО» — всего лишь перечисление названий учётных записей, с которых заблокированный участник вандалил; очевидно, что перечислить эти учётки пришлось в связи с тем, что заблокированный участник, как говорится, «пошёл в отказ». К сожалению, это не первый прецедент, когда опытный и заслуженный участник был пойман на вандализме с айпи и тайных учёток, см. кейс участника Георгий Суворов, например. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 23:49, 29 января 2023 (UTC)
:* Я не отрицаю возможность такого варианта, но в отсутствие доказательств твёрдо называть участника вандалом не стал бы. А если вандалил не он, как вся эта история выглядит не только в его глазах, но и в глазах посторонних? Джентльменам у нас верят на слово, но только джентльменам, а кто джентльмен - решают сами джентльмены (по кейсу Vivaskas очевидно, что два упомянутых участника заранее и заочно отнесены в два разных класса, отношение к словам которых различно, поэтому говорить о кастах уместно).  — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 00:02, 30 января 2023 (UTC)
::* Этот тезис был бы уместен, не имей Q-bit array флага чекъюзера. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 00:04, 30 января 2023 (UTC)
::* Я не очень понимаю, каких доказательств Вы ждёте. Правила проверки участников в общем случае запрещают раскрывать личные данные даже в случае нарушения правил, на форуме тем более никто никакой информации публиковать не будет. Других проверяющих ниже уже попросить перепроверить выводы Q-bit array. [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 00:10, 30 января 2023 (UTC)
* Такой уж неприкрытый мат на странице обсуждения — по-моему, не нужен, я скрыл. А вот показывать нам доказательства, боюсь, чекъюзеры не имеют права. Тут надо либо обратиться к другим чекъюзерам, либо уж в АК. Но не следует предполагать, что Q-bit array не в курсе существования динамических IP; я могу себе представить, что он ошибся, но по умолчанию более вероятно, что он прав. [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 23:50, 29 января 2023 (UTC)
** u:Vivaskas потребовал указать, с каких учёток он вандалил — я предоставил доказательства. А что я виноват, что участник создаёт подобные учётки с фаллоцентрическими названиями??? P.S.: Он и с IP капитально вандалил, но их вообще нельзя так выкладывать без очень уважительной причины. -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 07:48, 30 января 2023 (UTC)
*** Нет, вы не виноваты. Просто к мату у многих участников нервное отношение независимо от контекста. Однажды давно администратор процитировал, какими словами другой участник назвал его вне Википедии, и получил за это блокировку, которую даже АК подтвердил — хотя, конечно, это было несправедливо. [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 08:52, 30 января 2023 (UTC)
* Раз возникли вопросы, прошу коллег {{u|DR}} и {{u|Ле Лой}} перепроверить выводы. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 23:55, 29 января 2023 (UTC)
** Я перепроверил, выводы Q-bit Array на сто процентов верны. Более того, на мой взгляд полученные данные доказывают невероятность предположения о «злобном младшем брате» и уходе в душ. (Подробности могу сообщить коллеге DR лично) [[ОУ:Le Loy|—]] [[У:Le Loy|Le Loy]] 08:01, 30 января 2023 (UTC)
{{закрыто}}
* Любопытная ситуация. Возможно окончится только гораздо большим вниманием к топикстартеру. [[У:Sleeps-Darkly|Sleeps-Darkly]] ([[ОУ:Sleeps-Darkly|обс.]]) 00:19, 30 января 2023 (UTC)
:* От недостатка подобного я уже давно не страдаю, так что Ваша угроза мимо.  — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 00:23, 30 января 2023 (UTC)
:** Да я даже не угрожаю, что вы! Просто константирую факт после очередного наблюдения эпопеи «Руни против Кубита» [[У:Sleeps-Darkly|Sleeps-Darkly]] ([[ОУ:Sleeps-Darkly|обс.]]) 00:28, 30 января 2023 (UTC)
:*** [[Рыцари, говорящие Ни|Это кто сказал «мяу»]]? А Вы не допускаете, что данный случай является «частью эпопеи» лишь в воображении, и есть «вещь в себе»? Или эти Ваши внезапные реплики - сами часть некоей эпопеи?  — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 00:38, 30 января 2023 (UTC)
:**** Какой эпопеи, расскажите нам пожалуйста в контексте ваших очень тяжелых обвинений в сторону Q-bit Array, в которых также выдвигается требование его бессрочно заблокировать. [[У:Sleeps-Darkly|Sleeps-Darkly]] ([[ОУ:Sleeps-Darkly|обс.]]) 00:58, 30 января 2023 (UTC)
:***** Давайте об эпопее будет рассказывать тот, кто эту тему тут поднял. По-моему, это скатывание в оффтоп.  — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 01:04, 30 января 2023 (UTC)
:*** Коллеги, давайте не забывать о [[ВП:ПДН]]. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 00:45, 30 января 2023 (UTC)
{{кзс}}
* Если есть сомнения в правильности проверки, можно попросить перепроверить других чекюзеров — что уже и попросили выше. Если принадлежность вандального вклада участнику подтвердится, с учётом полезного вклада (хотя упомянутых выше правок по пилотируемой космонавтике я как раз не вижу, кхм) предлагаю получить от него подтверждение, что он больше не будет так делать, и разблокировать участника под ТБ на правку с других учёток и анонимно. А удивляться тому, что участник с основной учётки ведёт себя цивильно, а с виртуалов занимается вандализмом, не стоит — я, к сожалению, имел глупость также делать 6 лет назад; или вот, например, уважаемые администраторы Sealle (в 2020 году) и Wulfson (в нулевые) с виртуалов занимались чёрт знает чем. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 00:43, 30 января 2023 (UTC)
** Это уж не говоря об уважаемом авторе избранных статей, в своей респектабельной ипостаси известном как AstroNomer… [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 00:51, 30 января 2023 (UTC)
{{закрыто}}
*** Надеюсь, дело не дойдёт до практики бессрочки участников за проявление интереса к космической тематике, ибо [[хайли лайкли]]… :)  — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 01:00, 30 января 2023 (UTC)
**** <small>''Highly likely'' — всего лишь аналог словосочетания «с высокой степенью вероятности», которое в русском языке используется постоянно. Казалось бы, причём тут <s>Украина</s> Скрипали? — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 01:07, 30 января 2023 (UTC)</small> 
***** Мемы, они такие мемы... Сначала там, потом везде.  — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 01:09, 30 января 2023 (UTC)
****** <small>Мемы, искусственно созданные русскоговорящими людьми, плохо знающими родной язык, очень хорошо заметны. Ничего не имею против англицизмов, сам их постоянно использую, но это даже не тот случай. Впрочем, это оффтоп. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 01:13, 30 января 2023 (UTC)</small>
{{кзс|Коллега Shogiru, рекомендую не переходить к флейму на грани троллинга. — [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 01:11, 30 января 2023 (UTC)}}
** Вот это было бы очень разумно, как в данном случае, так и вообще в подобных случаях. Если подобные случаи часты, для энциклопедии было бы полезно отсекать [[Странная история доктора Джекила и мистера Хайда|Хайда]] не в ущерб Джекилу. Но если Хайда тут вообще нет, выходит очень некрасиво: ведь в каждом таком случае влияние идёт не только в "минус один добросовестный редактор" но и в большие имиджевые потери (подобные истории человек обычно рассказывает многим).  — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 00:54, 30 января 2023 (UTC)
* Ну да, сначала один участник потащил меня на [[ВП:ЗСФ]] за то, что я гад такой, посмел не ответить на его запрос в течении 12 часов в ночное время, теперь другой требует заблокировать за то, что я гад, как чекъюзер посмел заблокировать вандала! Интересные времена настают. А теперь серьёзно — {{u|Vivaskas}} был обессрочен по результатам проверки ЧЮ, так как были найдены неопровержимые доказательства того, что {{u|Vivaskas}} систематически вандалил с IP и разовых учёток с вандальным именем. Двум другим чекъюзерам нашего раздела не составит труда перепроверить и подтвердить этот факт. Там неопровержимые доказательства. P.S.: {{ping|Shogiru}} а вот когда другие чекъюзеры подтвердят правомерность блокировки, вы отправитесь в блок за «изменённое состояние сознания», ибо я терпеть подобное не намерен! -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 06:59, 30 января 2023 (UTC)
* Я (раз уж {{u|AndyVolykhov}} меня тэгнул) на всякий случай ещё раз перепроверил и согласен вы выводами {{u|Q-bit array}}. Из последнего - к примеру, правки [[u:У меня волосатый хууй|учётной записи]] однозначно были совершены с того же адреса и с того же устройства, что и правки Vivaskas. То есть я гипотетически могу предположить ситуацию, что Vivaskas ''пошёл в душ'' и в это время злобный младший брат / ребёнок / иной находящийся в доме человек добрался до его устройства и начал заниматься вандализмом в Википедии (а потом Vivaskas вернулся и продожил править дальше), но с точки зрения выводов ЧЮ эта ситуация никак не отличается. С вопросами по разблокировке Джекила, Хайда и прочих ипостасей, а также о потенциальном балансе вреда и пользы лучше всё-таки в АК. — [[У:DR|DR]] ([[ОУ:DR|обс.]]) 07:22, 30 января 2023 (UTC)
* У топик-стартера на ЛС стоит картинка с очень хорошей подписью. Всем нам и ему самому стоит почаще эту подпись перечитывать. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 10:48, 30 января 2023 (UTC)

=== Итог ===
Другие проверяющие участников подтвердили выводы уважаемого коллеги {{u|Q-bit array}}, предмет для дальнейшего обсуждения отсутствует. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 08:21, 30 января 2023 (UTC)
: История получила продолжение, так как ей заинтересовались стюарды. Оказалось, что учётка {{noping|Vivaskas}} принадлежит глобально обессроченному серийному вандалу, который уже много лет систематически гадит в украинском разделе. У нас, по мнению некоторых, он был как бы «участник с большим положительным вкладом», но с IP и дополнительных учёток он и в Рувики гадил уже много лет. Теперь и этот «Джекилл» глобально обессрочен стюардами https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAuth/Vivaskas -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 16:43, 30 января 2023 (UTC)

== Топик-бан Лариса94 ==

Я наложила на {{ping|Лариса94}}, которая уже [[АК:1207|находится под санкциями АК]], отложенный в ноябре [[Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Подготовка_следующего_выпуска#Топик-бан_для_Лариса94|топик-бан]]. Вкратце, участница перешла от использования несвободных изображений на ЗС к загрузке несвободного под поддельной лицензией на Викисклад. Она дополняет статьи гуглпереводами, ссылается на недоступные источники, пишет в статьях то, чего нет в источниках, пишет в анонсах то, чего нет в статьях. И потом спорит до упора в ответ на любое замечание, что она права.

Топик-бан:

* Любой участник проекта ЗЛВ после обсуждения может изменить или удалить любой анонс из черновика Ларисы.
* Любой участник проекта ЗЛВ может не отвечать на замечания Ларисы к черновику или закрыть обсуждение с ее участием.
* Запрещено добавление переводов в любые статьи.

Топик-бан наложен на полгода, нарушения будут пресекаться блокировками, начиная с 12 часов. 

В последнее время Лариса (опять) написала много нехорошего в мой адрес, например [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Подготовка_следующего_выпуска&diff=127983723&oldid=127983179 "а также хронического синдрома административного зуда. Деструктивное поведение..."]. Но конфликта  с топик-баном нет, поскольку по условиям топик-бана она может продолжать писать то же самое, у нее на это будет даже больше времени. Eсли найдётся решительный админ, который наложит на нас с Ларисой взаимный топик-бан на обсуждение действий друг друга, я это приветствую. К сожалению, не помню, кто подводил на ЗКА итог по предыдущему месячнику ненависти в мой адрес.

Желающих защитить Ларису прошу прочитать все темы, упомянутые в итоге, а также тему перед итогом. А прочитав, ответить на вопрос, почему вы хотите, чтобы в Википедию вносилась неправильная информация и силы участников ЗЛВ тратились на то, чтобы она хотя бы не появлялась на ЗС. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 11:37, 29 января 2023 (UTC)
* почему эта пультистка до сих пор не в бессрочке? [[u:MBH|MBH]] 14:04, 29 января 2023 (UTC)
** УБВП [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 09:21, 30 января 2023 (UTC)
*** И что значат эти четыре буквы? <span style="background:#DEFFC6;border:solid 1px;border-radius:7px;">&nbsp;&nbsp;'''[[U:Jack Jackie Pomi|JJP]]'''&nbsp;&#124;'''[[UT:Jack Jackie Pomi|@]]'''&nbsp;</span> 10:14, 30 января 2023 (UTC)
**** «Участница с большим положительным вкладом». [[ОУ:Le Loy|—]] [[У:Le Loy|Le Loy]] 10:27, 30 января 2023 (UTC)
***** Тогда может "УБПВ" а не "УБВП"? Я потому и спросил, что буквы не в том порядке были. <span style="background:#DEFFC6;border:solid 1px;border-radius:7px;">&nbsp;&nbsp;'''[[U:Jack Jackie Pomi|JJP]]'''&nbsp;&#124;'''[[UT:Jack Jackie Pomi|@]]'''&nbsp;</span> 10:26, 1 февраля 2023 (UTC)
****** {{block-small|1=а я даже не заметил, что были не в том порядке - скорочтение оно такое [[u:MBH|MBH]] 14:03, 2 февраля 2023 (UTC)}}
******<small>Не придирайтесь к опечаткам. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 14:06, 2 февраля 2023 (UTC)</small>
******* {{block-small|1=Тут аббревиатура всего лишь из четырёх букв, может это была и не опечатка (ну, теперь понятно, что была), лучше всегда проверять. <span style="background:#DEFFC6;border:solid 1px;border-radius:7px;">&nbsp;&nbsp;'''[[U:Jack Jackie Pomi|JJP]]'''&nbsp;&#124;'''[[UT:Jack Jackie Pomi|@]]'''&nbsp;</span> 17:46, 4 февраля 2023 (UTC)}}
******** {{block-small|1=Участник с большим википедийным прошлым. [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 17:47, 4 февраля 2023 (UTC)}}
********* |;-) [[У:Sardinu|Sardinu]] ([[ОУ:Sardinu|обс.]]) 13:11, 5 февраля 2023 (UTC)
** Потому что так АК решил. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 13:41, 2 февраля 2023 (UTC)
* Я отмечу также, что, по моим впечатлениям, данная участница временами наносит значительный ущерб, допуская серьёзные ошибки и категорически в них упорствуя. В стиле вот таких: [[Проект:Грамотность/Запросы/Архив/2021#Не значимо или незначимо?]]. Ограничения поддерживаю. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:24, 30 января 2023 (UTC)
** <small>Справедливости ради, в безличном предложении <code>Незначимо</code> — не прилагательное. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 18:38, 30 января 2023 (UTC)</small>
*** А что? Междометие, может? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 19:00, 30 января 2023 (UTC)
**** Смотри. Человек входит с улицы, его спрашивают, каково там. Он отвечает: «Холодно». Это краткая форма прилагательного «холодное»?
:::: Другой пример. «Лектор говорил веско». «Твоё слово веско». Какие части речи?
:::: Теперь к статье. Краткая форма прилагательного заменяется полной формой без потери смысла. Итак, номинация на КУ. «Незначимое». Что? [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 19:14, 30 января 2023 (UTC)
::::* «Краткая форма прилагательного заменяется полной формой без потери смысла», — откуда дровишки? Смысловое отличие краткой формы прилагательного от полной в роли сказуемого состоит в том, что краткая форма обозначает более временный или частный признак предмета, а не постоянный и безусловный, как полная форма. Именно поэтому можно (хотя и не слишком вежливо) сказать о предмете статьи одним словом «Незначим(о)» (подразумевая частное понимание «значимости» в Википедии).— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 19:39, 30 января 2023 (UTC)
::::** Ок, в этом я неправ (неправый в одном из значений). А в остальном? [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 19:51, 30 января 2023 (UTC)
::::*** Словари и наречием не называют, противопоставляя наречию понятие <code>в значении сказуемого</code>: http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&word=легко | http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&word=холодно Другое дело, что спор о частях речи был вообще не нужен, так как правило написания с <code>не</code> для всех этих частей одно. И писать можно как слитно, так и раздельно. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 04:54, 31 января 2023 (UTC)
::::**** «Словари и наречием не называют», — да, потому что наречие не может выполнять роль сказуемого без присутствия служебного глагола. Обычно оно выполняет роль обстоятельства, реже — несогласованного определения или дополнения. Писать раздельно с «не» краткие прилагательные можно, когда контекст подразумевает противопоставление или подчёркнутое отрицание, например, опровержение ранее выдвинутого предположения: «Этот предмет значим? ― Нет, не значим». Вне подобного контекста, разумеется, нужно писать слитно: «Спасибо, незначимо» (в комментарии к удалению сведений о роли Васиссуалия Пупкина в мировой политике).— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 11:06, 31 января 2023 (UTC)
** Возвращаясь к основной теме обсуждения: продемонстрированное участницей в вышеупомянутой теме отсутствие как «языковой чуйки», так и систематических знаний о русском языке — само по себе не порок, но вполне вероятно является противопоказанием к участию в проекте, где подразумевается виртуозное владение русским языком. Впрочем, проект «ЗЛВ» вообще, на мой взгляд, давно и надёжно показал себя крайне токсичным явлением, отвлекающим слишком много сил участников, в том числе непричастных к проекту; при том что приносимая им Википедии польза сомнительна. Будь моя воля, я бы его прикрыл.— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 11:23, 31 января 2023 (UTC)
* Правомерны ли действия [[У:Victoria|Victoria]] [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Подготовка_следующего_выпуска&diff=prev&oldid=128171774 единоличным решением] накладывающей топик-баны [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Подготовка_следующего_выпуска&diff=prev&oldid=128171774 1], [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Подготовка_следующего_выпуска&diff=next&oldid=127674082 2 («консенсус» - 2-за, 2-против)] и запрещающей редактирование статей в Википедии: [https://fraze.ru/index.php/aforizm/aforizmy-na-bukvu-d/dama-priyatnaya-vo-vsekh-otnosheniyakh Запрещено добавление переводов в '''любые статьи''']. Администраторы наделены правом единолично накладывать [[Википедия:Администраторы|топик-бан]] и запрещать редактирование статей – с переводом или без него? Искренне надеюсь, что откровенный цинизм [[У:Victoria|Victoria]] [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Подготовка_следующего_выпуска&type=revision&diff=126704642&oldid=126695544 разделяют не все]. 
* Может ли [[У:Victoria|Victoria]] прокомментировать эскапады участника, наделенного правами администратора: [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Черновик&diff=prev&oldid=116113361 1] [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Черновик&diff=prev&oldid=116113361 2], [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Черновик&diff=prev&oldid=127927214 3][https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Проект:Знаете_ли_вы/Подготовка_следующего_выпуска&diff=prev&oldid=128068432 4] [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Черновик&diff=prev&oldid=127849548 5] [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Черновик&diff=next&oldid=122392189 6][https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_шаблона:Знаете_ли_вы&diff=next&oldid=123248684 7] [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Подготовка_следующего_выпуска&diff=next&oldid=124752993 8] и ответы на замечания в духе: [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Черновик&diff=next&oldid=126319781 Вам кажется, что не подходит, а мне прикольно].
* [[Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Черновик/Архив/11|Из 18 выпускающих]] в начале 2022 года, в декабре 2022 и январе 2023 [[Проект:Знаете ли вы/Расписание|- 7]] (после топик-бана Лариса94 - 6) человек. Аргументы и факты нашлись для каждого.
* [[У:Victoria|Victoria]] на ЗС: [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Шаблон:Знаете_ли_вы&type=revision&diff=126459572&oldid=126446840 Выпуск] [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_шаблона:Знаете_ли_вы&type=revision&diff=126491431&oldid=126485885 4 ноября]. — [[У:Лариса94|С уважением, Лариса94]] ([[ОУ:Лариса94|обс.]]) 14:16, 30 января 2023 (UTC), не менее УБВП ([https://ru.wikiscan.org/user/Лариса94 Лариса94 Articles - 39%], [[У:Victoria|Victoria]] - [https://ru.wikiscan.org/user/Victoria Articles - 32%)].
** Да, администраторы наделены таким правом, см. [[ВП:ТБ]]. Если будет консенсус администраторов против такого решения, тут, на ФА, оно будет отменено. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:46, 30 января 2023 (UTC)
* К сожалению, даже очень простые вопросы при решении с участницей превращаются в какой-то кошмар — [[ОУ:Лариса94#ЗЛВ 2]] как пример. Если такие ограничения нужны коллегам из ЗЛВ для работы вместе с участницей, то поддерживаю их. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 16:39, 30 января 2023 (UTC)
** К сожалению, [[У:Wikisaurus|Викизавр]] довольно давно задается вопросом: [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=next&oldid=126268505 Почему эту учётку ещё не отправили в бессрочку целиком?]. Действительно имела неосторожность вступить в дискуссию, предполагая [[ВП:ПДН]], ''приношу свои искренние извинения за причиненные неудобства'', обещаю в будущем не ошибаться дверью. — [[У:Лариса94|С уважением, Лариса94]] ([[ОУ:Лариса94|обс.]]) 06:15, 31 января 2023 (UTC)
** <code>Зачем нужно было ставить свою тильду вместо моей?</code> — готовый мем. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 19:37, 30 января 2023 (UTC)
*** вы хочете мемов, их есть у меня:)) — [[У:Лариса94|С уважением, Лариса94]] ([[ОУ:Лариса94|обс.]]) 06:15, 31 января 2023 (UTC)
*** [[Википедия:Блокировки#Топик-бан]]
* Администратору следует воздержаться от блокировки и обратиться с запросом к администраторам в случае, когда он находится в состоянии конфликта с участником [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_шаблона:Знаете_ли_вы&diff=next&oldid=123256987][https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Черновик&diff=next&oldid=122404564] [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Черновик&diff=next&oldid=122411813] [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Черновик&type=revision&diff=123854202&oldid=123854139][https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Черновик&diff=prev&oldid=127925016].<br
> Инициатор обсуждения должен оповестить о начале обсуждения на ФА участника, на которого предлагается наложить топик-бан, на его [[Обсуждение участницы:Лариса94|странице обсуждения]].{{pb

}}'''Топик-бан'''<br
>Заблокировавший администратор (или с его согласия другой администратор) ''с согласия заблокированного участника'' имеет право заменить наложенную блокировку топик-баном. Длительность топик-бана определяется администратором, однако она не должна более чем в полтора раза превышать длительность наложенной блокировки. Срок блокировок в отношении статических IP-адресов в общих случаях ''не должен превышать месяц''. — [[У:Лариса94|С уважением, Лариса94]] ([[ОУ:Лариса94|обс.]]) 06:17, 31 января 2023 (UTC)
** Вы путаете замену блокировки топик-баном и предотвращение блокировок топик-баном. В вашем случае второе, иначе вас можно было уже неоднократно блокировать за деструктивное поведение, например, систематическое нарушение Руководства проекта ЗЛВ и использование гугл-переводов. — [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 09:20, 31 января 2023 (UTC)
*** Страница, относящаяся к правилам русской Википедии, по-видимому, [[У:Victoria|Victoria]] не знакома - там нет [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов&diff=128215380&oldid=128211442 предотвращение блокировок топик-баном]. [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Блокировки#cite_note-2 Блокировка — это полный[1] либо ''частичный запрет''[2] на активное участие[3] в Википедии[4], применяемый администраторами в отношении конкретных участников.
*** Сноска на ''частичный запрет'' - Запрет на действия на определённых страницах или в пространствах имён в качестве замены полной блокировки либо для топик-бана. Надеюсь, раздел [[Википедия:Блокировки#cite note-2|Топик-бан]] администраторка (феминатив) изучит самостоятельно.
*** Обвинения в [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов&diff=128215380&oldid=128211442 систематическом нарушении Руководства проекта ЗЛВ и использовании гугл-переводов] не имеют ссылок. [[У:Victoria|Victoria]] неоднократно упоминала о положительном вкладе Лариса94 в статьи, и ранее содержавший ''гугл-переводы''. [[Обсуждение:Бирюзовая настоящая котинга#Размножение|Пример удалённого]] [[У:Victoria|Victoria]] текста со [[Бирюзовая настоящая котинга|страницы]] только на том основании, что это ''гугл-перевод'' - без претензий, каких-либо указаний на фактические, грамматические и/или стилевые ошибки. — [[У:Лариса94|С уважением, Лариса94]] ([[ОУ:Лариса94|обс.]]) 10:03, 31 января 2023 (UTC)
**** Вы отдаете себе отчет, что вы сейчас буквально рассказываете администраторам, что они идут не в ногу с вами? [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 12:31, 31 января 2023 (UTC)
* С таким вкладом и датапультовским бэкграундом целесообразна бессрочная блокировка. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 11:54, 31 января 2023 (UTC)
* Что вообще происходит в этом мире (на ФА)? <br>Вчера какие-то анекдотические обвинения в адрес чекъюзера, который заблочил серийного вандала.<br>Сегодня участница, которая не знает, что администратор вправе блокировать любого нарушителя единоличным решением, объясняет администратору как правильно толковать топик-баны.<br>Камо грядеши? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:40, 31 января 2023 (UTC)
** Гнилой либерализьмь (тм). Вот было бы как сами-знаете-где, то не было бы всей этой инсубординации. Если интересно, могу дать ссылку на допрос с пристрастием со стороны Ларисы по поводу того, есть ли у меня учёная степень. Удалось доказать только ссылкой на Московский Комсомолец. [[У:Hammunculs|Hammunculs]] ([[ОУ:Hammunculs|обс.]]) 13:00, 31 января 2023 (UTC)
*** Давайте! [[u:MBH|MBH]] 14:07, 31 января 2023 (UTC)
**** [[Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Черновик#Два_депутата]] [[У:Hammunculs|Hammunculs]] ([[ОУ:Hammunculs|обс.]]) 15:14, 31 января 2023 (UTC)
***** Ошибка, приношу извинения, есть [https://era.ed.ac.uk/handle/1842/10881 диссертация онлайн], кандидатская (по российским меркам) защищена, по NQF (QCF, October 2015) квалификация [https://microbiologysociety.org/why-microbiology-matters/our-history/75th-anniversary-microbiology-book-club/testimonials-from-bad-bugs-book-club-members/victoria-doronina.html Technical Officer at MMU] Victoria Doronina, [https://aif.by/health/covid19/zabolevshih_budet_bolshe_no_techenie_-_legche_chego_zhdat_ot_vtoroy_volny ассистента кафедры науки педагогического факультета], неизвестна. — [[У:Лариса94|С уважением, Лариса94]] ([[ОУ:Лариса94|обс.]]) 06:41, 1 февраля 2023 (UTC)
****** Спасибо, я и не знала, что ее выложили. Бонус: Technical Officer  (ассистент) - это не звание, а должность. Ну то есть как к.б.н - это звание, а доцент - должность. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 09:50, 1 февраля 2023 (UTC)
* Последние комм. показывают, что озвученное [[У:Victoria|Victoria]] преступление и адекватность наказания  еще бОльшая утопия, чем сама страна Утопия, до меня доходит, какая трижды я дура. Простите. Каюсь. Больше не буду. — [[У:Лариса94|С уважением, Лариса94]] ([[ОУ:Лариса94|обс.]]) 13:50, 31 января 2023 (UTC)
** Ларис, топик-бан не наказание. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 13:54, 31 января 2023 (UTC)
* А у меня, простите, ещё один вопрос.<br>Пройдя по ссылке, приведенной Викой, наткнулся вот на такую претензию «Сейчас она борется за [[Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Черновик#Российская ракета-носитель|признание российкого двигателя]] „самым лучшим в мире“ (как в первом примере выпуска 17 октября), а топлива [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Нафтил&type=revision&diff=126262593&oldid=126255971 экологичным], пытаясь подделать источники, в которых нет того, на что они должны ссылаться».<br>При этом согласно санкциям АК «бессрочный запрет на внесение правок на политические темы (включая статьи, прямо не связанные с политической тематикой) и редактирование статей, посвящённых новейшей истории стран бывшего СССР.»<br>Никакого противоречия тут никто не видит? Это случайно не обход санкций «с заднего кирильца»? Да ещё и с выносом на ЗС результатов этой деятельности? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 14:47, 31 января 2023 (UTC)
** Да, это регулярная проблема. [[ОУ:Le Loy|—]] [[У:Le Loy|Le Loy]] 02:52, 3 февраля 2023 (UTC)
* Выскажусь, как некогда активный участник ЗЛВЧ: Лариса94 всегда прессингует в обсуждениях, всегда признаёт только свою точку зрения. Не знаю, как другие участники, а мне всегда было дискомфортно, когда она приходила в обсуждение моих выпусков. Я топик-бан поддерживаю. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 15:24, 31 января 2023 (UTC)
** В ваших словах есть доля истины, удивляюсь вашему терпению, и простите меня за категоричность. [[У:Лариса94|С уважением, Лариса94]] ([[ОУ:Лариса94|обс.]]) 10:25, 1 февраля 2023 (UTC)
* Тоже выскажусь, как некогда активный участник проекта ЗЛВ (до 2014 года). Несмотря на в общем-то неконфликтность проекта в целом в принципе, по факту получается что участники из-за различных споров конфликтуют, ругаются друг с другом, и в конечном счёте выгорают. Сам ушёл из проекта в 2014 году, так как надоело получать бесконечную критику от разных участников, и получается что за выполнение непростой рутинной работы получал только «шишки». В том числе и, насколько я помню, выпускающему запретили добавлять в анонс из 12 выпусков даже один свой выпуск. Да и единственная(!) блокировка за 12 лет опыта в Википедии у меня из-за ЗЛВ была. Касательно [[У:Лариса94|Лариса94]] — не взаимодействовал. В целом я заинтересован, чтобы в проекте работало множество разных участников. Возможно кто-то прокомментирует из старых участников — насколько проект изменился по сравнению с 2014 годом, и в какую сторону? — [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]]&nbsp;{[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 10:54, 1 февраля 2023 (UTC)
** Мне кажется, ФА - неправильное место обсуждать проблемы ЗЛВ. Правильное - [[Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Подготовка_следующего_выпуска|внутри проекта ЗЛВ]] или с более [[Википедия:Форум/Вниманию_участников|широкой аудиторей]]. [[У:Hammunculs|Hammunculs]] ([[ОУ:Hammunculs|обс.]]) 11:45, 1 февраля 2023 (UTC)
=== Итог ===
Не только нет  консенсуса против топик-бана, знaчительное число участников, включая администраторов, считают, что {{ping|Лариса94}} должна быть бессрочно заблокирована, а [[У:Pessimist2006|Pessimist]] [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов&diff=128222293&oldid=128222018 нашёл] железный к этому повод - долгая борьба участницы в теме современной истории России, где ей АК действовать запрещено. Так что я не буду рубить хвост частями, а при первом серьёзном нарушении заблокирую участницу бессрочно. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 09:21, 7 февраля 2023 (UTC)
:Теперь еще и копивио [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_участницы:Лариса94&diff=prev&oldid=128408676].— [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 15:26, 9 февраля 2023 (UTC)
== Спам Коммерсантъ ==
На ВУ [[Википедия:Форум/Вниманию_участников#Вклад_Konstantin_Sklyarov_и_массовая_расстановка_ссылок_на_новости_в_Коммерсанте|была начата тема]] о странном вкладе участника [[У:Konstantin Sklyarov|Konstantin Sklyarov]], представляющим из себя почти сплошное проставление ссылок на издание «Коммерсантъ». Сам участник [[Обсуждение_участника:Konstantin_Sklyarov#Массовая_расстановка_ссылок_на_Коммерсантъ|утверждает]], что вклад не является оплачиваемым, а его заинтересованность конкретно этим изданием является не более, чем его личным предпочтением.{{pb}}В Яндекс Кью имеется профиль некоего [https://archive.ph/yk9VE Константина Склярова]. Согласно информации данного профиля, владелец с 2022 года работает в упомянутом издании менеджером продвижения. Профиль в Телеграм имеет никнейм, являющийся транслитерацией имени владельца и совпадает с никнеймом участника Википедии. Участник Konstantin Sklyarov создал учётную запись 28 июля 2022, и сразу же начал проставлять ссылки на издание.{{pb}}Кроме этого, имеется ещё одна подозрительная учётка с аналогичным вкладом — [[У:Виктор Сергеевич Валентинов|Виктор Сергеевич Валентинов]]. Учётные записи, как мне кажется, принадлежат разным людям, однако помимо одинаковых по сути правок сходство имеется в оформлении комментариев: оба участника используют фразу "''Добавлена информация''" почти к каждой правке, Konstantin Sklyarov — нередко использует производные от неё. Если я не ошибаюсь, подобного комментария для автоподстановки в интерфейсе Википедии нет, что указывает на совпадение в ручном оформлении правок. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 19:49, 26 января 2023 (UTC)
* У В. С. Валентинова вся СОУ с предупреждениями по этому поводу, в том числе я ему дважды выписывал предупреждения о копипасте из Ъ. Но, судя по всему, больше он ничего делать не умеет и не желает. От таких участников надо избавляться. [[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 20:22, 26 января 2023 (UTC)
* Мне кажется, сам вклад участника и ссылки, найденные участником [[участник:Siradan|Siradan]] достаточно убедительно демонстрируют, что участник аффилирован с Коммерсантом, нарушает [[Википедия:ОПЛАТА]] и пытается ввести сообщество в заблуждение, утверждая что не имеет сопутствующего конфликта интересов. Я полагаю, этого достаточно, чтобы утверждать, что цель участника состоит не в написании энциклопедии, а в [[ВП:СПАМ|распространении ссылок на издание]], в котором он работает. <br>И я согласен с [[Участник:Leonrid|Leonrid]], – стоит лишить участников возможности дальнейшего редактирования страниц русской Википедии. – [[Участник:Rampion|Rampion]]  09:33, 27 января 2023 (UTC)
* Да, у участника {{u|Konstantin Sklyarov}} налицо нарушение [[ВП:ОПЛАТА]], деятельность в конфликте интересов и попытка ввести в заблуждение по поводу этого. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 12:46, 27 января 2023 (UTC)
* Думаю, что за такое нужно бессрочно блокировать, оба явно пришли сюда Коммерсантъ пиарить. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 15:59, 27 января 2023 (UTC)
* Проставление информации из какого-либо АИ (даже массовое) со ссылкой на него, конечно, допустима. Однако в данном случае мы имеем явный [[Википедия:КИ|конфликт интересов]], плюс массовое [[Википедия:КОПИВИО|копивио]] и [[Википедия:СПАМ|проставление ссылок]] по поводу и без, что нарушает сразу несколько правил Википедии и показывает, что участники явно пришли сюда [[Википедия:НЕСЮДА|не писать энциклопедию]]. Так что да, блокировка за пиар напрашивается. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 16:36, 27 января 2023 (UTC)
* Для порядка задал также прямой вопрос Валентинову. [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 16:37, 27 января 2023 (UTC)
* Стыдно для уважаемого издания заниматься подобным, да ещё и врать в ответ на прямой вопрос. Надеюсь, на такого сотрудника его начальство обратит внимание. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 16:47, 27 января 2023 (UTC)
** ''Надеюсь, на такого сотрудника его начальство обратит внимание'' — не исключено и то, что это мог быть [[ВП:НУ|их указ]]. — ''[[У:Владлен Манилов|Владлен Манилов]]'' [[ОУ:Владлен Манилов#top|[✎︎]]] / 17:10, 27 января 2023 (UTC)
*** Даже если указ и был, если информация о том, что сие уважаемое издание занимается такой топорной саморекламой, да ещё и на сайте, который поисковиками маркируется как «нарушающий законы РФ» будет замечена кем-то извне и пущена гулять по инфопространству, он быстро будет глубоко и далеко спрятан. А на сотрудника начальство обратит внимание. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 17:57, 27 января 2023 (UTC)
* Кмк, мы тратим слишком много времени на обсуждение этих спаммеров уже на втором форуме. Нарушение ВП:ОПЛАТА налицо, обессрочить и дело с концом. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 18:07, 27 января 2023 (UTC)
* [[Википедия:Форум/Архив/Общий/2023/01#Вклад о персонах - реклама? Платное редактирование?]] вот еще один профиль с рекламным редактированием [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 18:12, 27 января 2023 (UTC)
** Не надо тянуть в это обсуждение вообще всех рекламщиков, пожалуйста. Их куда больше, мы потонем в обсуждении. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 18:57, 27 января 2023 (UTC)
* Всё ведь очевидно. Заблокировать и откатить. --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 15:18, 28 января 2023 (UTC)

=== Итог ===
Здесь и в теме на ВУ сложился явный консенсус, что участники занимаются [[ВП:СПАМ|пиаром]] Коммерсанта. А представленные доказательства в первом сообщении (также у обоих последние 500 правок только в рабочие дни и примерно в рабочее время) намекают на нарушение [[ВП:ОПЛАТА]]. Участники заблокированы бессрочно. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 17:21, 28 января 2023 (UTC)

* Не знал, что данный фигурант на ФА рассматривается, а подавал на [[Википедия:Запросы_к_администраторам#Массовая_простановка_ссылок_на_Коммерсант]]. [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 10:14, 30 января 2023 (UTC)
** Вы и не могли знать, я открыл тему здесь уже после вашего запроса. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:28, 30 января 2023 (UTC)
* Кажется тут ещё один, или этот же человек [[Special:Contributions/217.11.184.167|217.11.184.167]] посмотрите заодно, не обход ли блокировки. [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 15:21, 30 января 2023 (UTC)
** Это вряд ли тот же человек, но по характеру правок это явно та же группа спамеров. Коллега [[У:Q-bit array|Q-bit array]], может что-то по части чекъюзеров можно выяснить об этой группировке? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:28, 30 января 2023 (UTC)

== Бессрочная блокировка участника Glavkom NN ==
{{закрыто}}
Собственно {{sd|128110610||обоснование}}. Участник, очевидно, рассчитывал на совсем другое решение АК, и нынешний поток желчи в [[Обсуждение арбитража:Оспаривание топикбана от Посредников УКР#Общий комментарий Glavkomn NN по проекту решения|обсуждении решения]] проекту пользы точно не приносит. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 12:06, 26 января 2023 (UTC)
* Давно пора. Спасибо за проявленную решимость. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 12:19, 26 января 2023 (UTC)
** Кстати, вы забыли снять с участника флаг подводящего итоги. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 15:06, 26 января 2023 (UTC)
*** По ивп. [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 15:23, 26 января 2023 (UTC)
*** Флаг снимается через три месяца после наложения длительной блокировки. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 15:26, 26 января 2023 (UTC)
*** В случае с обычной блокировкой правила предписывают снимать флаги по прошествии трех месяцев. ''Сразу'' флаги снимаются только при блокировке арбкомом, потому что её все равно обычно нельзя оспорить раньше, чем через полгода, и поэтому можно действовать по ИВП. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 15:50, 26 января 2023 (UTC)
**** Тогда нужно будет смотреть, учтут ли бессрочку в окончательном решении АК. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:53, 26 января 2023 (UTC)
* Всегда защищал участника Glavkom NN. Высказывался против его исключения с дискорд-сервера, при многих свидетелях призывал не совершать против него враждебных действий. Считал, что и оппозиция нужна, участник подходил на ее роль. Однако в октябре месяце у нас состоялся [[Обсуждение арбитража:Butko и Wulfson/Архив/1#c-Glavkom NN-20221028071200-Abiyoyo-20221027192000|диалог]], который вынудил меня изменить мнение, стало ясно, что никакое соглашение невозможно по объективным причинам, обозначенным самим участником. Решение поэтому поддерживаю, хотя и испытываю глубокое сожаление от того, что мои многолетние усилия по созданию условий для интеграции участника в сообщество, в котором он мог бы занять свою нишу несмотря (и дже благодаря) имеющимся разногласиям, не дали результата. Ничего личного, но иных вариантов не осталось. Других участников, не желающих оказаться в таком же положении, призываю проявить большую готовность к переговорам и достижению разумных соглашений. Они всегда приветствуются. [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 12:30, 26 января 2023 (UTC)
* Браво, браво! [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 13:07, 26 января 2023 (UTC)
* Заслужил. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 14:37, 26 января 2023 (UTC)
* Справедливо. По вкладу неясно, чем участник занимался последние полгода. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 15:28, 26 января 2023 (UTC)
* Закономерный итог выбранной участником линии поведения. Жаль, у участника был хороший вклад в основное пространство, но от работы над статьями он ушел и направил всю свою энергию на иные вещи, плохо совместимые с целями проекта. — [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 15:52, 26 января 2023 (UTC)
** Очевидно, что в результате вред от его деятельности перевесил пользу. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 16:25, 26 января 2023 (UTC)
* Увы, участник пошёл вразнос уже довольно давно. Этим и только этим и могло кончиться. — [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 16:21, 26 января 2023 (UTC)
* Мы имели возможность наблюдать пример [[Самоисполняющееся пророчество|самоисполняющегося пророчества]]: участник так долго и так эмоционально заявлял, что его хотят выдавить из проекта, что сам не заметил, как оказался на пороге бессрочки, причём, что характерно, вовсе не по политическим мотивам. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 17:28, 26 января 2023 (UTC)
* Коллега, к сожалению, направил всю свою нескончаемую энергию на сутяжничество. Признаюсь, я с трудом могу назвать участника «полезной оппозицией», поскольку, с моей точки зрения, его взгляды на (около)политические статьи во многом были обусловлены ''оголтелым'' потаканием конъюнктуре, и больше походили на идиому «есть только два мнения — пророссийское и неправильное». Например, он мог с непреклонным упорством [[Обсуждение:Навальный,_Алексей_Анатольевич#Политзаключенный|оспаривать очевидное]], протестно цепляться за [[Обсуждение:Навальный,_Алексей_Анатольевич#Почему_в_статье_использован_шаблон_"Государственный_деятель",_а_не_шаблон_"Политик"|формализм]]. Вне политики мог подвести [[Википедия:К_удалению/2_июля_2020#Предварительный_итог_4|предитог]], который был оспорен, и спустя месяц опрометчиво разрешить себе закрепить его [[Википедия:К_удалению/2_июля_2020#Оспоренный_итог_3|итогом]]. В общем, впечатление у меня осталось амбивалетное. С одной стороны, коллега имел и имеет право на точку зрения, какой бы она не была. С другой, «вечное вопреки» уже [[ВП:КАЗИНО|порядком поднадоело]]. — [[У:Pi novikov|Pi novikov]] <sup>[[ОУ:Pi novikov|(обс.)]]</sup> 17:40, 26 января 2023 (UTC)
=== Итог ===
Тут всё понятно, итог для архивации. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 09:22, 30 января 2023 (UTC)
===Обсуждение после итога (Glavkom NN)===
* Жалко, что так получилось, коллега грамотно представлял позицию пророссийских украинцев, служил балансом, когда противоположная часть коллег начинала натягивать сову на глобус, а он это подсвечивал, что в итоге приносило пользу для Википедии, и обеспечивало соблюдение ВП:НТЗ. — [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 14:22, 31 января 2023 (UTC)
** Особенно хорошо подсвечивание светит в его аргументации вынесения на удаление [[Обстрел родильного дома в Мариуполе]] [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_удалению/25_марта_2022&type=revision&diff=120909761&oldid=120909376&diffmode=source] -<br>''Эпизод Боёв за Мариуполь, трактовки которого являются неоднозначными, а самостоятельная значимость в контексте боёв за Мариуполь маловероятной. Уже очевидно, что событие не вызвало массовых жертв и массового общественного резонанса, через две недели после события это становится очевидно, АИ свидетельствуют, что в нём присутствовали элементы постановки и информационной войны, и потенциальная вероятность представления события как «российского военного преступления» практически исчерпана, а профессиональный мариупольский бьюти-блогер Мария Подгурская, снимавшаяся в роли пострадавшей роженицы — получает гуманитарную помощь в РФ.'' [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 14:32, 31 января 2023 (UTC)
*** Вообще, я с Димой согласен, подсвечивание дело хорошее. (Я могу и кроме Подгурской несколько примеров привести, но сейчас не особо уместно). Да, Главком перегибал, но тут ещё такую вещь надо иметь в виду. Когда из общества исключается личность, играющая определённую социальную роль, эту роль начинает играть другая личность. Главкома мы хотя бы хорошо знали, да и статьи он писал. А кто его нишу займёт? [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 14:51, 31 января 2023 (UTC)
**** Ответ на вопрос читайте в [[ВП:КАЗИНО]]. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 15:03, 31 января 2023 (UTC)
**** "Статьи" эти массово удалять теперь надо, как Завр удалил "подхрюкивание", а другие подводящие - другие "статьи". [[u:MBH|MBH]] 15:18, 31 января 2023 (UTC)
**** Личность не исключается. Но редакторам, согласным работать по правилам вики, тяжело взаимодействовать с редакторами, по правилам работать не согласными. Даже более того, редакторы, действующие без правил, без ограничения их деятельности всегда одержат верх над редакторами, согласными действовать по правилам, и изгнаны будут как раз редакторы "по правилам". [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:30, 31 января 2023 (UTC)
**** С ролью конструктивной оппозиции справится Seryo93. Он до такой степени палку не перегибает. Есть и другие. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 16:33, 31 января 2023 (UTC)
***** Очень показательно сравнение Seryo93 с Главкомом — у этих участников и общего-то ничего нельзя найти, не то что сходства. Что-то подсказывает, что и до коллеги Seryo93 баны однажды дойдут. Или ему самому здесь станет не интересно, потому что правила игр изменились. -- [[У:Fred|Fred]] ([[ОУ:Fred|обс.]]) 22:30, 3 февраля 2023 (UTC)
****** Если Seryo9 пойдёт по пути Главкома — то да. Но пока, слава Богу, он не настолько деструктивен, дабы его изгонять. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 00:01, 4 февраля 2023 (UTC)
**** Кто бы ни занял, лучше бы этому кому-то иметь свое мнение, которое не на 100% совпадает с нарративами официозной пропаганды. Иначе этот кто-то отправится следом. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 16:38, 31 января 2023 (UTC)
***** Очень разумное замечание. Потому что были на СО заявок реплики о том, что нельзя мол репрессировать участников, которые «всего лишь» поддерживают политику своего государства. Если нам в сообществе внезапно зачем-то понадобятся представители какого-нибудь государства — можно будет их поискать и назначить. Но пока исходя из целей Википедии такой потребности не наблюдается. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:07, 31 января 2023 (UTC)
**** В условиях когда 1) половина участников из России и 2) в России существует мощная 24/7 пропаганда с этим дефицита не будет. В ответ на тезис, что Главком "представлял позицию пророссийских украинцев" — это глупость. Во-первых, Главком заявлял, что он русский, а не украинец. Во-вторых наиболее пострадавшие области от российского вторжения как раз приходятся на те регионы, где поддержка России до 2022 года была наибольшей ([https://commons.wikimedia.org/ruwiki/w/index.php?search=Електоральна+підтримка+партії+ОПЗЖ+на+Парламентських+виборах+в+Україні+2019+року.svg&title=Special:MediaSearch&go=Go&type=image]). Имеется чуть ли не прямая корреляция. Соответственно сейчас от этой поддержки остался ноль без палочки. Поэтому Главком мог продвигать имперские или официальные российские нарративы, но никак не быть выразителем мнения какой-либо группы украинцев. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 18:58, 31 января 2023 (UTC)
***** Это уж точно. Отлично сказано! — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 13:04, 3 февраля 2023 (UTC)
* Да простят меня, что высказываюсь в теме, где уже есть итог: автор ВП в принципе не должен быть выразителем чьих-то интересов. На деле, конечно, это не так, в лучшем случае (укладывающемся в правила проекта) он приносит те источники, которые считает, хм, «правильными», но тут опять в игру вступают правила проекта: КОИ, НТЗ, полнота представления информации и т. д. Политическая (да и не только) позиция редактора не должна играть роли, его мнение по предмету статьи не должно быть в статье. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 05:26, 2 февраля 2023 (UTC)
** Вот как раз Glavkom NN и пытался продавить в Википедии свою позицию по поводу Навального и войны России против Украины. Равно как и занимался удалением неугодной ему информации о том, что Азарёнок и Киселёв — пропагандисты. Соответственно, итог полностью закономерен. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 14:15, 2 февраля 2023 (UTC)
*** Если бы просто продавить свою позицию. Судя по творчеству на других ресурсах речь идёт о лжи и пропаганде для достижения соответствующей цели. То есть речь о создании энциклопедических статей не идёт от слова «вообще». Во всяком случае по конкретным тематикам. А по другим что-либо создавать он категорически отказывался. Одновременно, кипучая деятельность участника шла на поиск прорех в правилах и проверку сообщества на прочность. Детали представлены на странице обсуждения иска. Дабы не было рекламы ищите сами. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 15:48, 2 февраля 2023 (UTC)
* Может и вернётся. Жаль конечно, что так всё получилось в плане блокировок у участника. Сейчас реально обстановка для российских участников не очень, мягко говоря. Всё российское в один момент стало всё «неправильным» и нехорошим, от газа, нефти до спортсменов, русской музыки и культуры (тот же Чайковский). Странно, что ещё трёхцветные [[Флаг России|флаги России]] (с красной третьей полосой всмысле) в странах ЕС и Украине не запретили =). Но уже запретили в [[chess.com]], заменив их на бледно-синие полотна. По себе могу сказать, пропадает желание участвовать в ВП в принципе. Хорошо что есть ещё неполитические темы, типа транспорта, объектов строительства, административные единицы; однако политика и туда проникает — см. историю статьи [[Зябликово (район Москвы)]], куда один чел упорно пытался вставить фотку про «Нет войне». (Кстати по факту это или Братеево или Орехово-Борисово Северное, т.к. Зябликово к Борисовским прудам не выходит =).) Я был удивлён факту, что участник до 2014 года жил в Харькове, а теперь живёт в Москве (согласно ЛС). Именно что в Москве. Посмотрим на ситуацию в 2024 году, в общем. На ситуацию в Википедии на русском языке. — [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]]&nbsp;{[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 08:17, 3 февраля 2023 (UTC)
** Он не в самой Москве живёт, но рядом. Уточнять не буду, ибо ЛД. — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 13:06, 3 февраля 2023 (UTC)
** Коллега @[[У:Brateevsky|Brateevsky]], позволю себе ещё разок ответить вам — судя по ссылке на категорию Викисклада в описании изображения, это аноним-бессрочник из [[Википедия:Форум/Архив/Общий/2022/11#Фотографии с митингами или разрушениями в статьях, посвящённых совсем другому]]. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 13:30, 3 февраля 2023 (UTC)
*** Думаю, вы правы [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]]&nbsp;{[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 15:11, 3 февраля 2023 (UTC)
** Чайковский-то при чём? Весь прошлый год статьи о нём прекраснейшим образом получали статусы, заняли неплохие места в СГ. Никто его не отменяет и не собирается. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 21:30, 3 февраля 2023 (UTC)
*** С Чайковским, кмк, проблема прямо обратная озвученной. «[https://ria.ru/20130904/960605375.html Но любим мы его не за это!]» [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 22:14, 3 февраля 2023 (UTC)
*** Brateevsky имел в виду, что русскую культуру и спорт тупо бойкотируют в самых разных странах мира. В Украине, кроме всего прочего, памятники Пушкину сносят, а также переименовывают названные в честь русских деятелей искусства объекты (хотя казалось бы, при чём здесь Чайковский и Толстой?). Речь не о статьях в Википедии. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 22:56, 3 февраля 2023 (UTC)
**** Логика приблизительно следующая: "Сегодня ты говоришь на русском, а завтра придёт Гиркин с автоматом тебя защищать". Где-то официальная российская власть этому способствует рассказывая о том, что надо "освобождать" такие-то русские города, где говорят и думают на русском. Вот все и переходят на украинский. Насколько это правильно? Такое впечатление, что если ты перестанешь разговаривать на русском, то твоя земля перестанет представлять интерес для захватчика. Правильно это или нет другой вопрос, но логика такова. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 23:03, 3 февраля 2023 (UTC)
**** "Речь не о статьях в Википедии" - у меня обратное впечатление от фразы "Сейчас реально обстановка ''для российских участников'' не очень, мягко говоря. Всё российское в один момент стало всё «неправильным» и нехорошим, от газа, нефти до спортсменов, русской музыки и культуры (тот же Чайковский)". [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 00:37, 4 февраля 2023 (UTC)
{{конец закрытой секции|Блокировка произведена, итог для архивации имеется, дополнительные комментарии далее не обнаруживают необходимости.— [[У:Deltahead|Deltahead]] ([[ОУ:Deltahead|обс.]]) 05:17, 4 февраля 2023 (UTC)}}
== Запрос к ревизорам ==
Знаю, что нарушаю топик-бан, но безопасность редакторов от физического воздействия из-за недостатка движка выше этого. Хочу привлечь внимание ревизоров и тех, кто скрывает правки на тему конфликта, к переименованию страниц. Например, вот в [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Хронология_вторжения_России_на_Украину_(с_2022)&diff=127803983&oldid=127803843 этой правке] на время подписи ник читается «невооружённым» глазом. — [[У:Ыфь77|Ыфь77]] ([[ОУ:Ыфь77|обс.]]) 18:59, 12 января 2023 (UTC)
* Не хочется надоедать на этом форуме, но ник всё равно читается в словах «… перенёс настройки стабильной версии со страницы „Хронология вторжения России на Украину (2022)“ на „Хронология вторжения России на Украину (с 2022)“ (Хронология вторжения России на Украину (2022) переименована в Хронология вторжения России на Украину (с 2022): обновление)». — [[У:Ыфь77|Ыфь77]] ([[ОУ:Ыфь77|обс.]]) 12:00, 13 января 2023 (UTC)

=== Итог ===
Сделано. [[Википедия:Запросы к ревизорам|Запросы к ревизорам]] лучше отправлять в частном порядке. Нарушение топик-бана в этот раз прощается, второй раз запрещается. [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 13:05, 13 января 2023 (UTC)

=== Итог 2 (плюс конфликт редактирования) ===
Насколько я вижу, правка уже скрыта. И конкретно этот запрос не для ревизоров, так как авторство в статьях скрываются обычным (админским) скрытием. P.S.: И на будущее хочу дать очень важный совет: любые запросы, связанные с личными данными, лучше подавать по конфиденциальным каналам — википочте, скайпу, дискорду и т. п. дабы не привлекать излишнего внимания к скрываемым данным. -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 13:06, 13 января 2023 (UTC)
{{закрыто}}
* Прошу прощение (это последняя правка здесь), но '''должен''' пояснить: я не столько хотел самого скрытия, сколько привлечь внимание администраторов, его осуществляющих, на ещё 2 места, где оно требуется при переименовании страницы. Плюсую ещё один нюанс: «Хронология вторжения России на Украину (с 2022)» разделена, а помесячные страницы «Хронология вторжения России на Украину (мартябрь 2022)» обделены вниманием администраторов. Всё, теперь можете банить. — [[У:Ыфь77|Ыфь77]] ([[ОУ:Ыфь77|обс.]]) 14:17, 13 января 2023 (UTC)
{{кзс|Банить так банить. — [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 15:59, 13 января 2023 (UTC)}}

== Бои за Мелитополь ==
{{перенесено на|Википедия:Установка защиты#Бои за Мелитополь}}
[[У:BotDR|BotDR]] ([[ОУ:BotDR|обс.]]) 02:30, 15 января 2023 (UTC)
=== Итог ===
Для бота.  [[У:TenBaseT|TenBaseT]] ([[ОУ:TenBaseT|обс.]]) 08:13, 11 января 2023 (UTC)

== [[u:Shogiru]] ==
Практически сразу после месячной блокировки за грубое нарушение [[ВП:НЕТРИБУНА]] (см. также [[Википедия:Форум администраторов/Архив/2022/12#Dima st bk и «либерал-фашизация Русской Википедии»]]) участник продолжил делать то же самое, на сей раз разместив на ЛС [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=127728666&oldid=127728602 текст], и таким образом то ли заявив о захвате власти в Википедии нацистами, то ли просто назвав таковыми неопределенный круг участников. Поскольку с учетом лога тут напрашивается бессрочная блокировка как минимум метапедической деятельности, ''в соответствии с требованиями [[ВП:БЛОК]]'' выношу сюда, поскольку участник опытный, а блокировка точно не является явно экстренной. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 19:19, 7 января 2023 (UTC)
* Думаю, тут надо вспомнить о [[ВП:КАЗИНО]] и заблокировать ему как минимум всё пространство обсуждений. Если он не будет писать статей, то можно вообще наложить бессрочную блокировку. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 19:26, 7 января 2023 (UTC)
** Да он ничего и не написал сейчас в пространстве обсуждений, смысл его блокировать? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:28, 7 января 2023 (UTC)
*** Смысл в том, чтобы он снова не рассказывал тут о нацистах в Википедии. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 20:32, 7 января 2023 (UTC)
**** Будет рассказывать в пространстве обсуждений — будем блокировать. Сейчас не рассказывает. Не надо спешить. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:32, 7 января 2023 (UTC)
***** Какая разница где он об этом рассказывать будет? [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 20:33, 7 января 2023 (UTC)
****** Предложено блокировать не то пространство, в котором нарушения. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:50, 7 января 2023 (UTC)
******* Эм, нарушения общения/поведения между участниками влияет на все пространства, так что тут без разницы где происходит это нарушение, хоть в ОП. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 21:05, 7 января 2023 (UTC)
******** Пока что в общении ничего после выхода из блокировки и не было. Цитата — не про общение. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 21:17, 7 января 2023 (UTC)
********* Цитата — это как раз про общение. Про взаимодействие с участниками и влияние на атмосферу. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 21:24, 7 января 2023 (UTC)
********** Допустим. Будем ли банить, например, за ссылку на ЛС [[u:Pannet]]? Если нет, то в чём разница? И тот, и другой против некоторого круга участников, которых они сопоставляют с фашистами. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 22:01, 7 января 2023 (UTC)
*********** Протестовать против наличия нацистов/фашистов среди Викисообщества и обвинять в нацизме/фашизме всё Викисообщество — это, как говорят в известном городе, две большие разницы. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 22:04, 7 января 2023 (UTC)
************ На странице Shogiru нет ничего про всё сообщество. Есть то, что «они пришли». Не сообщается, кто они, много ли их. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 22:32, 7 января 2023 (UTC)
************* Вы серьезно? [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 23:13, 7 января 2023 (UTC)
*********** За участником Pannet был лог блокировок за нарушение правил общения? [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 23:14, 7 января 2023 (UTC)
************ Небольшой — был. В любом случае, за эту надпись ему нет даже предупреждения. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 07:36, 8 января 2023 (UTC)
************* Почему бы не дать? Ну то есть вы правы, что реакция должна быть одинакова, но именно в рамках данной дискуссии такая реакция потому что есть лог предыдущих нарушений. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 14:06, 8 января 2023 (UTC)
* Участник уже переехал в руни, а тут просто нарывается на [[полицейское самоубийство]]. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:34, 7 января 2023 (UTC)
** Да пока полезные правки вполне делает. Не вижу, чтобы хотел хлопать дверью. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:27, 7 января 2023 (UTC)
*** Сравните сколько полезных правок за месяц он сделал полгода назад и сейчас и сравните это с его же правками в руни. Сразу станет понятно, что его полезные правки в рувики в январе — статпогрешность. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 21:04, 7 января 2023 (UTC)
**** Не хочу. Меня волнует соотношение пользы и вреда от человека. Польза есть, вред сомнителен, значит, пусть работает, хоть мало, хоть много. Будет наоборот — будем блокировать. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 21:15, 7 января 2023 (UTC)
* Строго предупредить и забыть. При необходимости повторить еще раз. Не нужен культ мучеников за "правду". [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 19:46, 7 января 2023 (UTC)
* Не вижу смысла как-либо реагировать вообще. Ну считает он, что тут всё плохо, ну и пусть считает. Почему кому-то это должно быть важно? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:26, 7 января 2023 (UTC)
* После месяца идет год вроде, или полгода :) Прогрессивную шкалу никто не отменял. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 20:30, 7 января 2023 (UTC)
* Ну считает меня товарищ либерал-фашистом, ну и пусть считает дальше, какие проблемы-то?<br>You have a right to fork and a right to leave.<br>Пусть забирает «многими тысячами проделанную многолетнюю работу» в свою руни и топает к светлому концу «новой большой командой».<br>Будет наносить вред — обессрочим, а за незнание закона Годвина бессрочить? Слишком много чести [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 20:50, 7 января 2023 (UTC)
** Увы, но он уже обвинял раздел в «либерал-фашизации». См. [[Википедия:Форум администраторов/Архив/2022/12#Dima st bk и «либерал-фашизация Русской Википедии»]]. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 20:52, 7 января 2023 (UTC)
*** Так а проблема-то в чём? [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 20:54, 7 января 2023 (UTC)
**** Вот в этом и есть проблема в том, что своим высказыванием он проявляет настрой на конфронтацию с русском разделом. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 21:27, 7 января 2023 (UTC)
***** Вообще говоря, нет, не со всем разделом. Он говорит о «ставленниках спецслужб США» «захвативших википедию» и сделавших её «идеологическим инструментом Демократической партии США» [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 08:59, 8 января 2023 (UTC)
* На мой взгляд, нельзя считать любую отсылку к [[Когда они пришли]] сравнением оппонентов с нацистами. Это стандартный способ патетически высказаться о вымышленном или реальном ущемлении свобод, не более того. Иногда (хоть и не в данном случае) это может означать даже более глубокую мысль, что если неправомерно ущемляют очень неприятных мне людей, это всё равно плохо. Хорошая мысль вообще-то, нельзя запрещать общеизвестный и широко употребительный способ её высказать. [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 21:01, 7 января 2023 (UTC)
** Все всё понимают. И контекст высказывания от именно этого участника предельно ясен. Беда только, что чем больше это обсуждение, тем более актуальнее [[ВП:НКТ]]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 21:08, 7 января 2023 (UTC)
** В общем случае, конечно, да, но именно здесь контекст не оставляет иных вариантов прочтения. Причем я бы сказал, что ''цитата'' была бы приемлема почти всегда, а вот ''отсылки'' всё же могут быть проблемными, как здесь. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 22:29, 7 января 2023 (UTC)
*** В формате «все всё понимают» могу сказать, что (1) суть обсуждаемой фразы и ссылки на странице участника не в назывании сообщества нацистами, а в претензии к вымышленному или реальному ущемлению некоторых участников в нашем сообществе, (2) видимо, данный участник поддерживает войну, и именно это ставится ему в вину «на самом деле». Если так, то надо так и сказать, а не приписывать ему сравнение с нацистами. [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 22:38, 7 января 2023 (UTC)
**** С учётом того, что война ведётся под лозунгами "денацификации" тут никакой разницы нет. Впрочем не думаю что продуктивно развивать эту тему. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 22:43, 7 января 2023 (UTC)
* Довольно печально, что коллега, видимо, считает, что мы тут все стали фашистами, но в общем на этот раз он эту мысль выражает в допустимых терминах, не вижу проблемы. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 21:11, 7 января 2023 (UTC)
** А что печального то? Ну и пусть считает, может он верит в теории заговоров [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 22:34, 7 января 2023 (UTC)
* Не надо раздувать из мухи слона. [[User:FlankerFF|Flanker]] 06:43, 8 января 2023 (UTC)
* Одно дело — спустить ситуацию на тормозах дабы не нагнетать, совсем другое — отказываться видеть в упор то, что произошло, и заявлять, что проблемы в принципе нет. Лично я неприятно удивлён таким развитием событий со стороны некоторых администраторов. Ладно бы это был единичный инцидент с Shogiru, и тогда можно было бы здраво говорить о ''неоднозначностях трактовки'', однако ссылка на предыдущий инцидент приведена, и либо администраторы просто не изучали историю поведения участника вовсе, либо доводят ситуацию до какого-то абсурда. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:26, 8 января 2023 (UTC)
** Если участник стал выражать свои мысли без прямых оскорблений в сторону сообщества, за это надо погладить по голове и дать вкусняшку, а не стукнуть банхаммером. [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 10:14, 8 января 2023 (UTC)
*** Участник научился оскорблять участников сообщества завуалировано - давайте его хвалить? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 10:22, 8 января 2023 (UTC)
**** Для начала перестаньте выискивать оскорбления там, где их нет. [[User:FlankerFF|Flanker]] 11:06, 8 января 2023 (UTC)
***** Коллега, я не собираюсь обзаводиться резиновой совой и считать, что "либерал-фашизация" тогда, и стих о нацистах сейчас — это просто совпадение. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:53, 8 января 2023 (UTC)
****** Уверен, время, которое затрачивается на регулярный мониторинг чужих ЛС в поисках существующих и несуществующих оскорблений и прочей крамолы, можно было бы использовать куда более эффективно. [[User:FlankerFF|Flanker]] 14:30, 8 января 2023 (UTC)
******* Хороший тезис, только неуместный. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 14:38, 8 января 2023 (UTC)
******** Достаточно подсчитать, сколько здесь букв написано из-за одной вики-ссылки на ЛС, чтобы понять, что тезис вполне уместный. [[User:FlankerFF|Flanker]] 15:08, 8 января 2023 (UTC)
********* Так речь о "регулярном мониторинге чужих ЛС", или "количестве написанных здесь букв"? Это разные вещи, особенно с учётом того, что вы и сами здесь в дискуссии участвуете несмотря на уверенность в её бессмысленности. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:16, 8 января 2023 (UTC)
********** Объясняю: из регулярного и ненужного мониторинга чужой ЛС, который выявил крамольную вики-ссылку на написанную в 2012 г. статью, и вылились эти многобукв. А участвовать в дискуссии приходится для того, чтобы не создавался эффект [[Эхо-камера|эхо-камеры]]. [[User:FlankerFF|Flanker]] 15:22, 8 января 2023 (UTC)
*********** "''Объясняю: из регулярного и ненужного мониторинга чужой ЛС, который выявил крамольную вики-ссылку на написанную в 2012 г. статью, и вылились эти многобукв''" — Этот тезис ошибочен уже с самых первых слов: "регулярность" здесь ограничена нахождением страницы участника в списке наблюдения, а "ненужность" — весьма спорная характеристика. Можно, конечно, допустить ошибочность и ''ненужность'' правил [[ВП:ЛС]], однако недавно, например, была ситуация с участником, который прямым текстом призывал на своей ЛС к нарушению правил Википедии и вандализму статей.{{pb}}И не волнуйтесь, эхо-камера этому обсуждению, очевидно, не грозит даже в случае вашего неучастия в нём. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:34, 8 января 2023 (UTC)
****** Если считать оскорблением ''невысказанное'' сравнение с нацистами на основании прошлых реплик, то зачем вообще повод? Мы же знаем, что участник считает нас либерал-фашистами. И всё, что он тут произносит и делает, он произносит и делает с этой мыслью. И если он скажет «мне тут не нравится», мы тоже будем знать, что он думает и имеет в виду, что мы тут либерал-фашисты, то есть это тоже «завуалированное оскорбление». (Я серьёзно, если что.) Но если предлагается применить к нему санкции за то, что он ''считает'' нас какими-то фашистами, то я не вижу большой разницы между «мне тут не нравится» и «и вот они пришли» (или вообще отсутствием реплик — какая разница, мы же знаем, что он думает). [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 14:47, 8 января 2023 (UTC)
******* Ситуация сейчас не о «мне тут не нравится», а о вполне конкретном стихе. Вы и несколько других администраторов предложили в нынешнем контексте игнорировать то, что он '''прямым текстом''' о нацистах, ссылаясь на то, что идея там более широкая, когда как контекст указывает на то, что этот факт скорее значим, чем нет. Вопрос санкций был поднят не из-за того, что участник что-то там считает, а из-за того, чем он занимается инвики. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:05, 8 января 2023 (UTC)
* [[Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2016/02#Продолжение|Я тоже использовал такую отсылку]]. Давайте и меня забаним. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 08:09, 8 января 2023 (UTC)
** Я тоже где-то отсылал к Нимёллеру, это довольно общий приём при экстраполяции ситуаций, когда какие-то группы людей, с точки зрения отсылающего подвергаются дискриминаци по некоему групповому признаку. Потому что встаёт вопрос — а какую группу начнут прессовать потом? Отождествлять прессующих исключительно с нацистами — это явная натяжка [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 17:11, 8 января 2023 (UTC)
* Казнить нельзя, помиловать. Предупредить строго. — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 12:41, 8 января 2023 (UTC)
* Всё же ЛС это ЛС. Если человек публикует на ней любую информацию без прямых обвинений, оскорблений и призывов вредить кому-либо - пусть публикует. Полиции мыслей у нас, слава богу, нет. И вообще, в такой тяжёлый момент пусть лучше люди выпускают пар, публикуя что-либо на ЛС, чем переругиваются и оскорбляют друг друга в обсуждениях или устраивают войны правок. [[У:Rijikk|Rijikk]] ([[ОУ:Rijikk|обс.]]) 07:04, 9 января 2023 (UTC)
* Потрясающие и загадочные высказывания, конечно, привлекают много внимания, но реальное значение имеют действия в основном пространстве — а там у участника немалый полезный вклад в области космоса, простановки координат и прочего. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 07:09, 9 января 2023 (UTC)
** Так может следует ограничить деятельность в метапедии? Потому что на СОУ участник продолжает вещать о Третьем Рейхе, притесняющем россиян. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:56, 9 января 2023 (UTC)
*** Справедливости ради участник не по своей инициативе начал этот разговор. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 08:26, 9 января 2023 (UTC)
**** Да, его из добрых побуждений в отношении участника начал коллега [[У:Wikisaurus|Викизавр]], получилось что получилось. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 08:35, 9 января 2023 (UTC)
***** А может, просто не писать ему ничего, и никто не будет обижен? Вы думали о такой возможности? [[У:Rijikk|Rijikk]] ([[ОУ:Rijikk|обс.]]) 10:00, 9 января 2023 (UTC)
****** А может, просто не нужно давать ему возможность устраивать провокации? Лично я тот разговор как раз не заводил, однако добросовестный участник всё равно попался. Или вы предлагаете на СО участника вывесить табличку "[[ВП:НКТ|Не кормите тролля]]"? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 10:07, 9 января 2023 (UTC)
******* Всяко лучше, чем блокировать. Сейчас лучше вообще не касаться политических вопросов, не связанных напрямую с википедией. [[У:Rijikk|Rijikk]] ([[ОУ:Rijikk|обс.]]) 10:13, 9 января 2023 (UTC)
******** "''Всяко лучше, чем блокировать''" — Я на данный момент не вижу никакой ценности в деятельности участника на собственной ЛС и ЛСО, соответственно, и в вашем предложении разрешить ему писать там что угодно вопреки [[ВП:ЛС]] смысл не улавливаю.{{pb}}"''Сейчас лучше вообще не касаться политических вопросов, не связанных напрямую с википедией.''" — А вы вообще читали, что сам Shogiru пишет, и видели, насколько его трибуна ''не связана напрямую с википедией''? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 10:20, 9 января 2023 (UTC)
**** Да, извините, я пытался выразить некоторую мысль о будущем нынешнего раскола рувики, но всё скатилось в банальный политсрач. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 11:47, 9 января 2023 (UTC)
* Посмотрел историю появления ссылки: нигде нет комментариев по поводу сообщества. Не вижу проблемы. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] ([[ОУ:VladimirPF|обс.]]) 09:41, 9 января 2023 (UTC)
* Опять идёт нагнетание на пустом месте. [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 14:18, 9 января 2023 (UTC)
** [[Мыслепреступление]]. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 01:46, 10 января 2023 (UTC)
*** Оно самое. [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 08:45, 10 января 2023 (UTC)
**** По вашему, ВП — тоталитарное общество?… — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 11:01, 10 января 2023 (UTC)
***** Оговорка по Фрейду, коллега Хедин. Я просто сослался на одну из 1,9 миллиона статей, не более того. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 11:03, 10 января 2023 (UTC)у
****** Учитывая наш последний диалог на СО обсуждаемого участника, я, пожалуй, тоже просто сошлюсь на одну из наших статей: [[Троллинг]]. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 11:43, 10 января 2023 (UTC)
****** Благодарю за быстрый ответ. — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 12:12, 10 января 2023 (UTC)
* Сегодня встречался с бывшим одноклассником, который был на ротации из-под Бахмута. Скоро (когда и куда конкретно, как я понимаю, в открытом доступе писать нельзя) возвращается со своим батальоном обратно. Передал на нужды его войскового соединения $2000 из личных сбережений. Тем самым, как я понимаю, перешёл в понимании Shogiru в состав тех, "которые пришли". Однако я не хотел бы, чтобы участника блокировали по нескольким причинам. 1. Мне абсолютно всё равно мнение о моей персоне и соответствующих событиях людей, которые считают, что в Буче была провокация и т. п. Любой негатив в свою сторону от людей с соответствующими взглядами воспринимаю как подтверждение того, что всё делаю правильно; 2. Судя по вкладу участник пришёл в проект после меня. Поэтому кто, куда и когда пришёл пусть остаётся на его совести; 3. Я уже писал, что даже не против шаблонов на личной странице: "Этот участник выступает за геноцид украинцев". Мне было бы легче понимать это о том или ином участнике явно, чем догадываться о соответствующих желаниях за внешне пристойными и академическими репликами некоторых "людоедов"; 4. После ухода участника в руни его вклад в Википедию является "околонулевым". Так пусть таким и остаётся. Нечего плодить "мучеников пострадавших от либеральных фошиздов"; 5. Ну и сам факт, что людям с соответствующей идеологией здесь становится некомфортно, если не радует, то сигнализирует, что в данных условиях всё идёт в правильном русле. Как-то так. — [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 12:08, 10 января 2023 (UTC)
** Мне, в последнее время, тоже становится некомфортно в Википедии. От изобилия трибунных высказываний, таких как Ваше, пишущихся участниками, поддерживающими ту или иную сторону в войне на Украине. От того, что преследование ведётся только в адрес одной стороны. От того, что практикуется принцип «кто не с нами, тот против нас». Моему некомфорту в Википедии Вы тоже рады? — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 14:27, 10 января 2023 (UTC)
*** + [[У:Карт-Хадашт|Карт-Хадашт]] ([[ОУ:Карт-Хадашт|обс.]]) 14:34, 10 января 2023 (UTC)
*** Абсолютно не рад! Только перед ответом прошу прояснить степень "трибунности". Один "хлопающий дверью" завуалированно назвал нацистами/фашистами большую группу участников. И, насколько я понимаю, Вы к этой группе не относитесь. У меня есть основание полагать, что к этой группе принадлежу "я". Вопрос вынесен на соответствующую страницу, где я, соответственно, имею все "юридические" и моральные права высказать своё мнение по данному поводу! Более того, я написал, что не считаю нужным блокировать участников и за более выраженные проявления ксенофобии, чем было высказано в завуалированной форме участником Shogiru (украинцы=нацисты). А относительно комфорта/некомфорта! Как бы ответить? Я не помню за 40 лет такого периода жизни, когда мне было бы настолько комфортно у себя дома. Двенадцать массовых ракетных атак за полтора месяца над головой, периодическое отсутствие света, полуокружение и остальные няшки со всеми вытекающими прилагаются. Вопрос "Почему?" оставим для категории [[Sapienti sat]] [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 14:36, 10 января 2023 (UTC)
**** Великолепный ответ! — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 15:04, 10 января 2023 (UTC)
**** Я не знаю и не могу знать, кого имел (если имел) ввиду обсуждаемый участник. Я не знаю и не могу знать, какую группу участников имеете ввиду Вы. Я знаю о том, что Википедия не является подходящим местом для высказывания и/или иного выражения своих политических взглядов. Но по отношению к процессам, происходящим внутри Википедии, я неоднократно высказывался ранее и повторюсь сейчас: наказывать нужно всех трибунщиков одинаково. Обсуждение трибунности/нетрибунности одного участника не даёт никакого права, ни юридического, ни морального, трибунить любым другим участникам. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 16:09, 10 января 2023 (UTC)
***** Так а в чём трибуна? ("Только перед ответом прошу прояснить степень "трибунности"") [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 17:30, 10 января 2023 (UTC)
****** Трибуна, как минимум, в том, что Вы рассказываете о том, как Вы оказали финансовую поддержку «военному соединению». Я не понимаю что значит «прояснить степень трибунности» применительно к данному случаю; на мой взгляд, трибунность либо есть, либо её нет. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 17:48, 10 января 2023 (UTC)
******* Этим я доказал, что в глазах определённого участника отношусь к соответствующей группе и реплика относится в том числе именно ко мне. Ведь согласно официальным сводкам российского Генштаба они уничтожают исключительно нацистов/националистов и т. п. Соответственно отсылки к "мирным спасаемым украинцам, которым надо немного потерпеть" здесь будут явно не в тему, так как я не знаю ни одного украинца, который за время этой войны не задонатил в армию. Логика здесь проста: "Зачем мне миллион, если в случае прихода русских не будет ни миллиона, ни дома, ни нормальной жизни". Если я не прав, то участник, который не в блоке, может дезавуировать данное утверждение. В чём я лично сомневаюсь! [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 18:00, 10 января 2023 (UTC)
******** Своим ответом Вы продолжили трибунить, в связи с чем я закругляюсь. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 18:20, 10 января 2023 (UTC)
********* У вас по этому поводу одно мнение! У меня — другое! Вы задали вопрос, я ответил! Всё, так все. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 18:24, 10 января 2023 (UTC)
**** В длинных обсуждениях не до многого сразу доберёшься. Ну вот, в нацизме (додумывание и приписывание мне "украинцы=нацисты", вообще-то по УК это серьёзная клевета, но я многое спускаю на тормозах по характеру) был обвинён я. И это уже серьёзное личное оскорбление. Про ведущих дискуссию, мне известна украинская национальность лишь одного человека - меня самого. Что ж, получается, я так якобы лично себя в нацизме обвинил? Ну, поймали, ну, молодцы. Теперь мне остаётся только подать иск против самого себя. Знаете, когда встаёшь и говоришь "давайте не допускать тут каннибализма", людей, которые начинают принимать это на свой счёт и оскорбляться, становится немного боязно.  — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 22:01, 10 января 2023 (UTC)
***** Так достаточно дезавуировать данное предположение! Ну и ... не провоцировать других искать завуалированность послания в массы. А то можно дальше продолжать! Я помог украинской армии крупной суммой! Нацист ли я в Вашем понимании? А тот кому я помог? А тот еврей который для этой армии верховный главнокомандующий? ... [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 22:28, 10 января 2023 (UTC)
***** Коллега, когда мы с вами работали над статьёй о ДНР, конфликт в Донбассе рассматривался как гражданская война со всеми вытекающими. После перевода конфликта в иную плоскость, когда, например, в определённой среде стало модным слово «свинорез», реакцию ваших оппонентов (особенно если они проживают либо проживали в зоне конфликта) понять можно. Открытая приверженность определённой позиции порождает определённые издержки. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 22:38, 10 января 2023 (UTC)
****** Да ради Бога! У каждого есть своя позиция! И это нормально. В ходе работы над Википедией все привыкли работать вместе с оппонентами. Правда, когда вопрос касается научной школы, либо уверенности в правильности разбивать яйца тупым, а не острым концом это одно. Когда же твоя позиция затрагивает что-то большее, то вопрос переходит в иную плоскость. И уж если часть участников увидели в каком-то сообщении завуалированное оскорбление, то это совсем грустно. И уж явно не добавляет комфорта тем участникам, которые считают так-вот, а сказать не могут. Если по росТВ напрямую призывают [[Красовский, Антон Вячеславович|топить украинских детей]], то кто-то же должен приветствовать такие призывы. И как жить? Держишь свое мнение при себе в культурном обществе, а высказать хочется. Дискомфорт! Только тут уж сообщество ни при чём. Ну и важный вопрос о "дискомфорте". Когда в сообществе был конфликт инженеров с бюрократами, то для меня это дискомфорт не вызывало. Просто потому, что ни к тем, ни к этим не относился. Точно также и с конфликтами по тематикам, в которых у меня нет окончательного и единого мнения. А если происходят события, которые затрагивают и ощущаешь что твое мнение/желание не во всем соответствует действительности, то и возникает дискомфорт. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 22:49, 10 января 2023 (UTC)
******* <small>Красовского хотя бы показательно уволили, а вот инфлюенсерам из телеграм-каналов определённой направленности озвучивать призывы «резать свиней» никто особо не мешает. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 22:53, 10 января 2023 (UTC)</small>
******** <small>Кстати говоря, Следком РФ в призывах Красовского топить украинских детей состава преступления не обнаружил (хотя в любой европейской стране этот одиозный господин бы давно уже сидел в тюрьме или был оштрафован за подобный hate speech). Так что его увольнение — это филькина грамота.</small> [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 22:58, 10 января 2023 (UTC)
***** "''Знаете, когда встаёшь и говоришь "давайте не допускать тут каннибализма", людей, которые начинают принимать это на свой счёт и оскорбляться, становится немного боязно.''" — {{diff|127051982||Особенно, когда тыкать пальцем}}? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 22:42, 10 января 2023 (UTC)
****** Отлично. Давайте рассмотрим контекст. Кто был инициатором того конфликта? Тыкаю ли я в данном обсуждении пальцем в кого-то, или кто-то сам тыкает пальцем в себя? Есть очень большая разница между заявлением "я против, чтобы меня называли каннибалом" и заявлением "я оскорблён, так как считаю, что попадаю по ситуации, которая была ранее Вами отмечена, в число каннибалов, а Вы теперь делаете заявление против каннибализма". Если Вы считаете, что к группе, против которой делается высказывание, не относитесь, это ясно и окружающим, и со стороны Вас никто в неё не включал, то зачем подбегать и говорить "ааа, это про меня"? Это наводит на размышления.  — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 23:04, 10 января 2023 (UTC) 
******* Итог уже был подведён. Чего Вы хотите добиться? — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 23:13, 10 января 2023 (UTC)
******** Как можно заметить, тут я занимался только ответом на реплики, которые делались прямо в отношении меня, как и данная Ваша реплика. Сейчас я хочу, например, чтобы данные реплики прекратились. Слишком уж многое было мне в этом обсуждении приписано, но стоило ответить - и получил "а чего Вы хотите", вот давайте и остановимся.  — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 23:19, 10 января 2023 (UTC)
** 6. Ну и сам факт, что людям с соответствующей идеологией здесь позволяется пространно излагать свои взгляды (пусть и на собственной СО), открыто агитировать за переход в руни, жёстко критиковать рувики и её участников вплоть до незавуалированных обвинений в фашизме - показывает, насколько у нас здесь всё ещё либеральное сообщество. В отличие от руни, где участника, который будет писать хоть нечто подобное тому, что сейчас пишет сёгиру, пусть даже на собственной СО, только с противоположным знаком - скорее всего такого участника там мгновенно обессрочат, а СО удалят, от греха. [[u:MBH|MBH]] 15:45, 10 января 2023 (UTC)
*** Немного грустно от вашего сообщения. Мне кажется, что дело не в либерализме, а в энциклопедии - то бишь, вкладе убпв. "Консерв" вон банят даже за то, что они обижаются на "консерв". [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 16:03, 10 января 2023 (UTC)
**** Как главный блокировщик «консерв» (и чекъюзер), могу сказать, что их их банят за совершенно другое. -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 11:10, 11 января 2023 (UTC)
***** Я про блок со. [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 11:51, 11 января 2023 (UTC)
*** {{кр}} Емнип, АК недавно запретил любое упоминание упомянутого Вами ресурса, а не только его рекламу. И сравнение необходимо проводить точно не с крайними радикалами. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 16:19, 10 января 2023 (UTC)
**** Вы сильно ошибаетесь. Ничего подобного АК не принимал, ровно наоборот - он прямо разрешил упоминать на ЛС факт своего участия в руни. [[u:MBH|MBH]] 17:14, 10 января 2023 (UTC)
***** Исходил из прямо написанного в пункте [[АК:1256#1.2.3.1.|1.2.3]]. Сейчас пробежался глазами по решению до конца. Увидел пункт 5.0.3. Да, признаю, в этом я ошибался, упоминать можно. Но агитация за переход всё же запрещена. И использовать для сравнения этот ресурс — всё же не стоит. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 17:29, 10 января 2023 (UTC)
=== Итог ===
Обсуждение пошло, к сожалению, уже совсем не туда. Между тем, не нашлось ни одного администратора, поддержавшего предложение уважаемого коллеги {{u|Biathlon}} о бессрочной блокировке участника {{u|Shogiru}}, — полной или частичной. В то же время пятеро администраторов, принявших участие в обсуждении, посчитали оформление участником личной страницы не содержащим персональных оскорблений, а предложенную меру, соответственно, избыточной. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 16:15, 10 января 2023 (UTC)
: {{u|Джекалоп}}, благодарю всех решивших за взвешенное решение. Оно показывает, что тот, кто пришёл, может так же и уйти, как не раз бывало в истории. Вопрос: означает ли это решение моё право вернуть на свою ЛС ссылку на антифашистскую статью, удалённую Биатлоном?  — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 17:30, 10 января 2023 (UTC)
:: Нет, не означает. Хотя было признано, что она не содержит прямого нарушения правила о недопустимоcти оскорблений, тем не менее она (1) явно конфликтная и (2) не имеет отношения к работе над энциклопедическим контентом. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 18:37, 10 января 2023 (UTC)

* Может кто-то из администраторов всё таки закроет [[Обсуждение участника:Shogiru#О сиюминутном и вечном|обсуждение на СОУ участника]]? Там прямые нарушения [[АК:1256]] п.1.2.3.1. идут и идут. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 18:20, 10 января 2023 (UTC)
** Извините :(<br>Я [https://ru.wikipedia.org/?diff=127764972 пытался закрыть] свою тему, но меня отменили :( [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 18:23, 10 января 2023 (UTC)
*** <small>Да моё закрытие тоже отменили. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 18:28, 10 января 2023 (UTC)</small>
**** Чтобы не было недопонимания, замечу, что отменял оба раза не я. А кто - умолчим.  — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 18:53, 10 января 2023 (UTC)
** Я попросил коллег завершить диалог. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 18:42, 10 января 2023 (UTC)
** Простейший способ закрыть обсуждение — перестать обсуждать. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 21:07, 10 января 2023 (UTC)
*** <small>Я так по наивности и думал, однако не сработало. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 21:11, 10 января 2023 (UTC)</small>
** Его и начинать не стоило. Обсуждать всерьез рассказ про «неполитизированную» в противовес Википедии энциклопедию, в которой бюрократ заявляет, «нам следует писать о наших героях, а не героизировать врагов», а о врагах писать только то, что пишут «российские источники»? Кто-то рассчитывает в чём-то убедить здесь участника который это считает неполитизированной энциклопедией?<br>Не мешайте процессу размежевания, он уже произошёл, просто не все еще это поняли. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 18:55, 10 января 2023 (UTC)

== Бессрочная блокировка участника RusnyaSoset ==
На вандальных правках уже отметился. [[У:CartN.|CartN.]] ([[ОУ:CartN.|обс.]]) 23:18, 6 января 2023 (UTC)

=== Итог ===
Таким запросам место на [[ВП:ЗКАБ]]. Участник обессрочен. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 23:35, 6 января 2023 (UTC)

== Разблокировка под наставничество ==
* {{userlink|Niyskho}}
По неопытности участник, который потенциально может внести в проект хороший вклад, наделал кучу ошибок и нарвался на бессрочный бан. Говорит, что ошибки осознал, с правилами ознакомился, с войнами правок и виртуалами завязал. Если соответствую критериям наставника (такие есть?), то я готов им стать. [[У:Askhab Dargo|<span style="color:#008000; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">''Asħab''</span>]] <small><sup>([[ОУ:Askhab Dargo|обс]])</sup></small> 19:43, 5 января 2023 (UTC)
* Через АК, скорее всего. [[У:МВФ|Майк]] ([[ОУ:МВФ|обс.]]) 20:37, 5 января 2023 (UTC)
* Этот вопрос без ЧЮ не решить, раз обход блокировки. Скорее всего, через АК, в любом случае. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:55, 5 января 2023 (UTC)
* {{ping|Q-bit array}}, можете глянуть? Тут по поводу одного из ваших «клиентов» вопрос. [[У:МВФ|Майк]] ([[ОУ:МВФ|обс.]]) 21:08, 5 января 2023 (UTC)
=== Итог ===
Начнём с того, что виртуала точно никто не разблокирует. Если участник хочет «амнистии», то пусть пишет заявку в АК с '''основной''' учётки. А вот АК я расскажу всю историю участника и дам список виртуалов. Здесь не буду, дабы не увековечивать серийного нарушителя. Скажу только то, что весь вклад участника — проталкивание собственного маргинального мнения в статьях кавказской тематики и здесь нужно не наставничество, а полный ТБ на всю тематику. -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 04:32, 6 января 2023 (UTC)

== Бессрочная блокировка участника Engelberthumperdink ==
В связи с продолжением разглашения личных данных оппонента я заблокировал учётную запись {{u|Engelberthumperdink}} бессрочно, оставив участнику только возможность править собственную СО. С учётом того, что первая же его фраза там продолжает ту же линию, по-хорошему надо бы заблокировать и эту возможность, но хочу сначала услышать мнения здесь. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 14:33, 4 января 2023 (UTC)
* Вообще-то участник давно на это напрашивался и не считал нужным корректировать своё поведение. Так что блокировка давно назрела и перезрела. [[User:FlankerFF|Flanker]] 14:56, 4 января 2023 (UTC)
* Очень жаль, что участник, написавший вполне достойные статьи, сам всё сделал для того, чтобы от него избавились. В общем, он навредил не столько другим, сколько самому себе. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 15:04, 4 января 2023 (UTC)
* К сожалению, блокировка в данном случае выглядит неизбежной мерой. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 15:09, 4 января 2023 (UTC)
* Коллега неуклонно шёл к этому, хотя его предостерегали самые разные люди с cамыми разными убеждениями. Увы, другого выхода уже не осталось. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 15:37, 4 января 2023 (UTC)
* Итог логичный. Но ради блага проекта, учитывая большой вклад в статьи, я бы предложил открыть участнику основное пространство, оставив блокировку на все остальное, и, наверное, добавив блокировку на собственную СО. В таком виде риски, на мой взгляд, минимальны. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 16:04, 4 января 2023 (UTC)
* Уже давно я подозревал, что так оно и выйдет. Оно и вышло. Жалко только, что теперь он не может писать статьи. <span style="background:#DEFFC6;border:solid 1px;border-radius:7px;">&nbsp;&nbsp;'''[[U:Jack Jackie Pomi|JJP]]'''&nbsp;&#124;'''[[UT:Jack Jackie Pomi|@]]'''&nbsp;</span> 16:12, 4 января 2023 (UTC)
* Предлагаю рассмотреть возможность варианта блокировки в формате {{comment|«всё, кроме основного пространства»|а также сопутствующее — шаблоны, файлы, категории}}. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 16:23, 4 января 2023 (UTC)
* @[[У:Engelberthumperdink|Engelberthumperdink]], отстань от Сайги, вообще, полностью, напиши, что больше не будешь предъявлять к нему претензий (какие меры АК счёл нужным принять по его КИ - он принял, большего ты не добьёшься, сообщество имеет другое, чем ты, мнение по этому вопросу) и разблокировывайся. Тебе ещё статусные статьи писать и подавать. Разблокировать стоит как минимум контентные пространства и статусные номинации. [[u:MBH|MBH]] 16:29, 4 января 2023 (UTC)
** Разблокировать только на статусные проекты невозможно технически - разработчики так до сих пор и не сподобились сделать "белый лист" в настройках блокировок. Была бы такая возможность - ему закрыли бы всю метапедию, кроме них, еще полгода назад. Этот вопрос топик-баном пытались решить, но Engelberthumperdink его принципиально отказываеся соблюдать. Так что вариант только один - искать наставника, который будет готов открывать номинации и вести их. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 20:32, 4 января 2023 (UTC)
** Я согласен с возможностью открытия основного пространства, но никаких контентных пространств и статусных номинаций. Мы это уже проходили при прошлой блокировке, под которой он до сих пор сидел. Технической возможности заблокировать "всё, кроме" нет. Топик-бан, в котором чётко прописано какие страницы в пространстве Википедия можно править, он игнорировал ([https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=125259467&oldid=125259423 1]). А следить за каждой его правкой вне основного пространства ресурсов нет. [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 21:45, 4 января 2023 (UTC)
*** <small>Для контекста это не важно, но я отмечу, что блок с него снял Adavyd с разрешения блокировавшего Биатлона, так что под блоком он на момент бессрочки не был</small>. [[У:МВФ|Майк]] ([[ОУ:МВФ|обс.]]) 20:39, 5 января 2023 (UTC)
**** {{block-small|1=Да он бы и так не был в полном блоке, если бы я вовремя догадался проверить, можно ли заблокировать СОУ без полной блокировки, просто внеся её в чёрный список. Почему-то думал, что нельзя, а при эксперименте всё сработало как часы. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 20:48, 5 января 2023 (UTC)}}
***** … [[У:МВФ|Майк]] ([[ОУ:МВФ|обс.]]) 20:53, 5 января 2023 (UTC)
****** {{block-small|1=В таком варианте в том числе было бы меньше возни с возвратом изначальной частичной блокировки, которая у него была до этого и которую вернул уважаемый коллега Adavyd — исключить одну страницу из списка куда проще, чем восстанавливать весь длинный перечень запрещенных страниц по одному :-) [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 21:04, 5 января 2023 (UTC)}}
**** Я имел в виду частичный блок на форумы, ЗКА и ряд других страниц, которые ему постепенно блокировались после очередного нарушения топик-бана, так что это как раз важно для контекста. [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 20:55, 5 января 2023 (UTC)
***** А, понял. Извиняюсь, не очень очевидно для меня было сформулировано. [[У:МВФ|Майк]] ([[ОУ:МВФ|обс.]]) 21:06, 5 января 2023 (UTC)
* Справедливо. Но, поддерживаю открытие основного пространства (а возможно и файлов, шаблонов и категорий). -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 17:03, 4 января 2023 (UTC)
* Можно открыть ОП и СО статей, но только при согласии на полный топик-бан в отношении обсуждения [[У:Сайга|Сайга]] и его вклада. Так сказать, последний шанс. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 17:08, 4 января 2023 (UTC)
* Мне очень жаль, но я очень надеюсь, что он будет разблокирован и сможет писать ''статьи''. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль (шарик-гжель)]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 17:30, 4 января 2023 (UTC)
* Жаль, что участника понесло не туда. И его поведение очень напоминает то, за что Мотин и Макаров получили бессрочку: в первую очередь неумение понимать, где неправ, наоборот, есть полная уверенность в том, что прав, но враги мешают бороться за правое дело. Хотелось бы, чтобы участник всё же попробовал понять, что проблема в нём самом, а не в других, а преследование участника из-за лютой обиды на него вредит только ему самому. И если он это сделает, то сможет вернуться, ибо никто здесь не заинтересован в его бессрочной блокировке. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 19:25, 4 января 2023 (UTC)
* Коллега — хороший экзопедист. Надеюсь на разблокировку. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 19:26, 4 января 2023 (UTC)
* Тут ситуация крайне не однозначная. Вклад коллеги, с точки зрения правил и сообщества крайне спорный. Деятельность коллеги во всех пространствах, кроме основного вызывает преимущественно не просто негативные отклики у сообщества, а прямо [[Квалификация преступлений|квалифицируется]] как нарушение тех или иных правил и(ли) руководств Википедии. При этому деятельность коллеги в написании статей, находила лишь положительные отклики. Он является одним из 5 людей написавыших100 ХС и одним из 20 участников написавших 100 ДС. Я понимаю, что, то, что я сейчас скажу вообще не о Википедии, но всё же, в уголовном праве есть как обстоятельства отягчающие ответственность, так и обстоятельства смягчающие. Я думаю, что в данном случае, с учётом всей вики-биографии коллеги, целесообразно было бы (1) назначить ему наставника(-ов), (2) разрешить писать только в пространстве статей и на своей СО, (3) разрешить делать номинации в ДС/ХС/ИС и ЗЛВ, а также давать ответы на них через наставника (правка переносится с СО участник на страницу номинации наставником и с его согласия).написавших 1 [[У:Евгений Юрьев|Евгений Юрьев]] ([[ОУ:Евгений Юрьев|обс.]]) 20:43, 4 января 2023 (UTC)
* Боюсь, что все эти предложения частичной блокировки/наставничества упираются в желания самого Engelberthumperdink, которые и привели его к этой ситуации. Как мне видится, на данном этапе нужно не пути смягчения санкций предлагать, а искать возможность убедить участника в оправданности санкций, иначе навстречу он не пойдёт. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 20:50, 4 января 2023 (UTC)
* Жаль! Очень надеюсь, что участник согласится на определённые ограничения (обсуждение конкретных участников и ещё что ...) и будет разблокирован. — [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 22:25, 4 января 2023 (UTC)
* Блокировка в целом оправдана. Но мне нравится предложение разблокировать ОП и разрешить переносить его реплики на страницы номинаций на статусы. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 22:43, 4 января 2023 (UTC)

Коллеги, я понимаю, что всем хочется побольше контента, в том числе статусного. Но у меня по последнему вкладу участника твёрдое ощущение, что он окончательно вошёл в роль разоблачителя-прокурора и будет использовать для продолжения этой деятельности любое доступное пространство, поскольку оценку своей деятельности как деструктивной отвергает напрочь. Оставим открытыми ОП и страницы обсуждения статей — будет на них писать, что <s>Воробьёв стекла не выбивал</s> <s>Карфаген должен быть разрушен</s> Сайга — платник, зовут его так-то, а живёт он по такому-то адресу и лично знаком с такими-то функционерами «Викимедиа РУ». И я пока не вижу с его стороны никаких попыток сказать хотя бы «я больше не буду» — потому что он народный трибун, а мы все спевшиеся пропутинские сволочи. В таких условиях разблокировать хоть что-то дополнительно к ЛСО — значит рисковать дальнейшими попытками доксинга и деанона, а как выше заметили, каждую его правку отслеживать ресурсов нет. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 23:30, 4 января 2023 (UTC)
* Я согласен, что риск имеется, однако за размещением рандомных текстов в теле статьи (суть есть вандализм) и флудом на их СО коллега Engelberthumperdink, насколько я понимаю, замечен не был. Если есть опасения, что коллега Engelberthumperdink будет оставлять неконструктивные реплики на СО статей, основным автором которых является коллега Сайга, нужен топик-бан. Согласен, что нужно выраженное самим коллегой Engelberthumperdink согласие с условиями такого топик-бана. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 23:35, 4 января 2023 (UTC)
** Мне всё таки кажется, что сейчас он может воспринять предложение ТБ как брошенную кость, что с учётом его характера лишь усугубит отношения с сообществом. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 23:38, 4 января 2023 (UTC)
* Пока тут все частичные блокировки обсуждают, никто нормально их не хочет вписать в [[ВП:БЛОК]], инициировать на Ф-ПРА обсуждение? А то там только про устаревшие ручные ТБ. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 01:51, 5 января 2023 (UTC)
* Хороший участник написавший много качественных статей, но он забыл, что Википедия это энциклопедия, а не поле боя. Ещё и показал абсолютное нежелание прислушиваться к чужому мнению. — [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 06:27, 5 января 2023 (UTC)
* я уже и не упомню, по какому вопросу сходились коллеги с такими разными вики- и просто взглядами. но я всё же выступил бы за разблокировку основного пространства и наставника (или лучше нескольких) по вопросам статусных проектов (может быть коллега Adavyd захочет помочь). — [[У:Halcyon5|Halcyon5]] ([[ОУ:Halcyon5|обс.]]) 07:21, 5 января 2023 (UTC)
** Если разблокируют основное пространство, то для меня проблем переносить реплики со страницы обсуждения на страницу номинации нет от слова «вообще» [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 07:28, 5 января 2023 (UTC)
* Ситуация непростая, оправдывать участника я не собираюсь, но я согласен с теми, кто предлагает оставить ему возможность редактирования ОП (кроме статей, можно открыть категории, шаблоны и файлы). Другие пространства (СО статей и пр.) можно обсудить отдельно — возможно, по прошествии какого-то времени; возможно, под клятвенное обещание; возможно, потребуется наставник (и не один). Как и коллега {{u|Ibidem}}, я готов помочь с координацией работы участника в проектах ХС и ИС (открытие номинаций и перенос реплик с СОУ). — [[У:Adavyd|Adavyd]] ([[ОУ:Adavyd|обс.]]) 08:21, 5 января 2023 (UTC)
* Если нарушений в пространствах статья, категория, шаблон, файл не было, я бы их открыл. Можно также разрешить статусные проекты и в целом непосредственно связанные со статьями обсуждения через наставников, раз выше есть желающие этим заниматься. <span style="font:111% Helvetica Neue">'''adamant.pwn'''</span> — <small>[[Служебная:Вклад/adamant.pwn|contrib]]/[[ОУ:adamant.pwn|talk]]</small> 23:40, 5 января 2023 (UTC)
* [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=User_talk:Engelberthumperdink&curid=4787584&diff=127699265&oldid=127698973 Вроде бы], участник согласился больше Сайгу не трогать. [[u:MBH|MBH]] 11:19, 6 января 2023 (UTC)
** Не совсем так. Когда я написал, что готов под это обещание его разблокировать с возвращением прежних формулировок топик-банов (наложенных другими администраторами за другие нарушения), он в ответ немедленно потребовал ''обоюдного'' топик-бана. Для этого я не вижу никаких оснований. Админдействия Сайги в его отношении не признавались неверными — соответственно, конфликта со стороны Сайги нет. Это просто неконструктивная позиция и продолжение борьбы с выдуманными врагами. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 14:26, 6 января 2023 (UTC)

=== Итог ===
Участник пообещал «отстать от Сайги» и не настаивает на обоюдном топик-бане. Полная блокировка снята, возвращён комплекс частичных блокировок, наложенных в связи с другими нарушениями. Полная блокировка может быть восстановлена про попытке дальнейшего преследования оппонента. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 17:36, 6 января 2023 (UTC)
== Топик-бан для Dlom ==
Согласно [[Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Подготовка_следующего_выпуска#Топик-бан_для_Dlom|консенсусу участников проекта ЗЛВ]], я наложила топик-бан на правки [[Обсуждение_шаблона:Знаете_ли_вы|СО шаблона ЗЛВ на ЗС]] на полгода, начиная с сегодняшнего дня на {{u|Dlom}}. Нарушения топик-бана будут пресекаться  блокировками на все пространства Википедии, начиная с суток. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 09:01, 4 января 2023 (UTC)

* Консенсуса нету, как видно по обсуждению. "Против. Хотелось бы видеть не характеристики и ярлыки при обмене мнениями, какими бы они ни были, а свободу от дамоклова меча в виде администраторского зуда, административного восторга и викифанаберии. Также хотелось бы соблюдения правил Википедии: не было попытки разрешить конфликт (если он был), топик-бан налагается согласно консенсусу в обсуждении на форуме администраторов." - одно мнение, " Для справки. Год назад предлагался взаимный топик-бан на общение между участницами Victoria и Dlom. Причиной была названа «токсичность их отношений». Возможно поэтому Dlom не ответила на это предупреждение. ... имхо, «токсичны» ваши предупреждения и административные угрозы." в ответ на вашу реплику. После итога обсуждение продолжилось. Это не консенсус [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 14:37, 4 января 2023 (UTC)
* Мне одному кажется, что топик-бан наложен в условиях личного конфликта? [[User:FlankerFF|Flanker]] 14:58, 4 января 2023 (UTC)
** А с кем из участников проекта у неё не было конфликта кроме DarDar? Ибо это удобно — заведи конфликт со всеми — и на тебя никто не подействует из-за него. Круто! [[Википедия:Казино]]? Не, не слышали. [[У:МВФ|Майк]] ([[ОУ:МВФ|обс.]]) 10:45, 6 января 2023 (UTC)
*** [[У:МВФ|Вы]] не в курсе, мы спорили неоднократно. Но всё обходилось  без ТБ. —[[У:DarDar|DarDar]] ([[ОУ:DarDar|обс.]]) 11:07, 6 января 2023 (UTC)  
**** Спасибо, что усилили обвинения против участницы. Своими словами вы лишь подтвердили тот факт, что конфликт неё был со всеми, включая даже вас, а не только с остальными участниками. [[У:МВФ|Майк]] ([[ОУ:МВФ|обс.]]) 11:11, 6 января 2023 (UTC)
***** У  [[У:Victoria|Виктории]] тоже  много конфликтов с разными участниками. —[[У:DarDar|DarDar]] ([[ОУ:DarDar|обс.]]) 11:23, 6 января 2023 (UTC)
****** Многие ли участники проекта ЗЛВ ей недовольны? Если так — пусть откроют тему с попыткой наложения на неё ТБ, она не сможет закрыть её, пользуясь флагом (а зная Викторию, я уверен, что даже не попытается). Если нет, то к теме это имеет примерно такое же отношение, как мой конфликт с одним ныне обессроченным или мои отношения с Вероникой, ибо ТБ только на одну тему наложен. [[У:МВФ|Майк]] ([[ОУ:МВФ|обс.]]) 12:13, 6 января 2023 (UTC)
******* Многие (как и я) предпочитают не инициировать «ТБ». —[[У:DarDar|DarDar]] ([[ОУ:DarDar|обс.]]) 15:40, 6 января 2023 (UTC)
******** ваше право, конечно. Но странно попрекать других за это. [[У:МВФ|Майк]] ([[ОУ:МВФ|обс.]]) 16:52, 6 января 2023 (UTC)
*********Я „попрекаю“ [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов&diff=prev&oldid=127697753 по трём перечисленным пунктам]. —[[У:DarDar|DarDar]] ([[ОУ:DarDar|обс.]]) 10:37, 7 января 2023 (UTC)
********** То есть формальные причины? То есть противоречите [[Википедия:НЕБЮРОКРАТИЯ]]. Это ваше право. Но зачем попрекать в этом других — вопрос открытый... [[У:МВФ|Майк]] ([[ОУ:МВФ|обс.]]) 09:21, 8 января 2023 (UTC)
*********** <small>[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов&diff=118663696&oldid=118663097 «Предложение топик-бана в условиях КОИ? Отлично, достойно. Может, лучше/дополнительно обсудим топик-бан для вас в моём отношении?»]  ← <small>процитированы слова участницы Hammunculs = Victoria</small></small>. —[[У:DarDar|DarDar]] ([[ОУ:DarDar|обс.]]) 11:22, 8 января 2023 (UTC)
*********** ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ подходит, когда оставляют фигуристок-юниорок, или чрезвычайные события не дают удалить по нарушению НЕНОВОСТИ, или не удаляют как репост без ВП:ВУС значительно измененную версию статьи, в которой теперь присутствует и показана значимость. А случай блокировки и топик-бана на участника, тем более опытного и УБПВ, не подпадает под НЕБЮРОКРАТИЯ. Блокировки должны быть наложены с точным обоснованием. Как здесь определить, когда блокировка должны быть наложена по "духу" правил. Может быть у разных участников разное мнение по поводу "духа" правил. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 12:02, 8 января 2023 (UTC)
* Тема открыта [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Подготовка_следующего_выпуска&diff=127550904&oldid=127528661 19:19, 29 декабря 2022]. Закрыть надо было <u>19:19, 5 января 2023</u>.  —[[У:DarDar|DarDar]] ([[ОУ:DarDar|обс.]]) 17:57, 5 января 2023 (UTC)
* Жаль, что участница за три года так и не нашла в себе силы вести себя конструктивно и пришлось наложить ТБ. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 19:09, 5 января 2023 (UTC)
** Жаль, что удалось наложить ТБ в условиях [[Википедия:Форум администраторов/Архив/2021/12#Топик-бан|личного конфликта]], без достижения  [[Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска#Топик-бан для Dlom|консенсуса на СО СП]] и с нарушением сроков обсуждения. —[[У:DarDar|DarDar]] ([[ОУ:DarDar|обс.]]) 09:36, 6 января 2023 (UTC)
* Вообще тут топик-бан давно напрашивался, но его было некому накладывать, потому что в ЗЛВ и отношениях внутри разбираться никому не хочется. В итоге если варианта только два — нет ТБ либо конфликт интересов, а третьего не дано — то лучше всё-таки что-то сделать. Пусть будет. [[Википедия:Казино]]. [[У:Sleeps-Darkly|Sleeps-Darkly]] ([[ОУ:Sleeps-Darkly|обс.]]) 18:47, 9 января 2023 (UTC)
** Там речь идёт о [[Википедия:Казино|бессрочных блокировках]]. Этого нам только не хватало. —[[У:DarDar|DarDar]] ([[ОУ:DarDar|обс.]]) 13:22, 15 января 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог для архивации. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 09:30, 23 января 2023 (UTC)