Просмотр кода страницы Википедия:Форум администраторов/Архив/2024/01

{{closed}}
== Поиск наставника для Nuray95 ==
[[Участник:Nuray95|Nuray95]]. См. [[Арбитраж:Разблокировка участницы Nuray95]]. Важен опыт будущего наставника и хорошее владение русским языком (определение машинного перевода). Пинг [[Участник:АААЙошкар-Ола]]. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 15:31, 30 января 2024 (UTC)

== Должны ли «маньяки» править Википедию? ==
{{закрыто}}
[[Обсуждение арбитража:Разблокировка участника George Mania-2|Возникли разногласия]], допустим ли ник, содержащий слово «маньяк» (решением АК участник был разблокирован под учётной записью {{u|Нейроманьяк}}). Свои аргументы я высказал: такое название фактически говорит «намерения-то у меня добрые, но я себя не контролирую» — то есть это или за троллинг (если это такая шутка), или реальная угроза Википедии. Для справки: [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&username=Дебил&limit=19 «дебилов»], [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&username=Дурак&limit=9 «дураков»], [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&username=Идиот&limit=9 «идиотов»], [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&username=Придурков&limit=6 «придурков»] и прочих подобных блокировать с разблокировкой в случае переименования и разрешением создания новой учётной записи — консенсусная практика. [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 12:34, 30 января 2024 (UTC)
* Это какая-то бессмысленная возня. Такой ник не говорит вообще ни о чём, это ваша личная интерпретация, причём на ровном месте. Можно тогда и MBH на переименование отправить, уж где точно "угроза" кроется. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:38, 30 января 2024 (UTC)
* Разумеется, допустим. Не надо заставлять всех ходить строем, можно позволять хоть немного вольности. [[Дженнингс, Кен|Кен Дженнингс]], написавший книгу Brainiac, тоже неадекватен или тролль, по-вашему? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:38, 30 января 2024 (UTC)
** Не понял, при чём здесь Дженнингс; но скажем, пример [[Нэш, Джон Форбс|Джона Нэша]] никак не означает приемлемость ника «шизофреник». [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 14:41, 30 января 2024 (UTC)
*** Ник "шизофреник" по-моему вполне допустим. [[u:MBH|MBH]] 14:45, 30 января 2024 (UTC)
* Учитывая наличие [[Викимания|Викимании]] (что, соответственно, предполагает наличие «викиманьяков»), то как минимум в некоторых случаях явно допустимо. — [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 12:40, 30 января 2024 (UTC)
** «Викиманьяк» — да, допустим: это слово уже живёт своей самостоятельной жизнью. Это примерно как «убийца ориссов» — совсем не то, что просто «убийца». [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 14:41, 30 января 2024 (UTC)
*** А "убийца кислорода"? Запретить как неустоявшуюся тарабарщину с табуированным словом? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 14:57, 30 января 2024 (UTC)
* По контексту. "Кровавого маньяка" или "маньяка-убийцу" я бы заблочил, как-то не серьезно. Какого-нибудь "Викиманьяка" нет. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 12:44, 30 января 2024 (UTC)
* Не вижу проблемы. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:52, 30 января 2024 (UTC)
* Абсолютно допустим. Отрицательных коннотаций ник не вызывает (в отличии от «маньяка-убийцы»), а вышеуказанная трактовка большинству участников даже в голову никогда не придёт. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 12:52, 30 января 2024 (UTC)
* По такому принципу можно и коллегу ДолбоЯщера забанить. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 12:57, 30 января 2024 (UTC)
* Не надо устраивать цифровой концлагерь. Ник "маньяк" не более провокационен, чем мой ник BioHazard (придуманный, емнип, в честь зелёных взрывающихся бочек в компьютерных играх). [[u:MBH|MBH]] 13:02, 30 января 2024 (UTC)
* В нашей же статье основное значение даётся так: ''«'''Манья́к''' ([[Греческий язык|греч.]] μανιακός) — человек, одержимый [[Мания|манией]].»'' Ничего особо плохого. Уголовные толкования приведены в ''«Также это»''. -- [[У:Klientos|Klientos]] ([[ОУ:Klientos|обс.]]) 13:18, 30 января 2024 (UTC)
* Может, профанное употребление термина вносит искажения. Гипомания довольно распространённый синдром, причём в целом позитивный (энергичный человек в приподнятом настроении), и в этом нет совершенно ничего от голливудского образа кровавого убийцы. Называть серийных убийц "маньяками" вообще неграмотно, это просторечие. Собственно "мания" протекает более тяжело, чем гипомания, но суть та же. Это один из полюсов биполярки, давайте и пессимистов запретим (хехе). [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 13:36, 30 января 2024 (UTC)
** Так «маньяк» — это не научный термин <small>(так же, как и «идиот» мало для кого означает в первую очередь человека с [[идиотия|идиотией]], и даже героя романа Достоевского большинство если и вспомнит, то не в первую очередь)</small>, а разговорное обозначение много кого. Но если всё-таки говорить о медицине, то речь идёт не о [[гипомания|гипомании]], а о [[маниакальный синдром|мании]], которая может сопровождаться, в частности [[бред величия|бредом величия]] (более известным как «мания величия») — {{неэтично|полагаете, в таком состоянии человек способен соблюдать правила Википедии?}} [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 14:41, 30 января 2024 (UTC)
*** Ну вот даже у нас в статье сказано, что термин "мания величия" - некорректный. С другой стороны, если я скажу, что у меня мания величия - это будет какое-то нарушение? [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 14:47, 30 января 2024 (UTC)
**** Если бы у вас был реальный бред величия, то вы бы не смогли соблюдать правила Википедии. Например, если человек себя считает великим и непогрешимым, то как и зачем он будет искать консенсус — с этими людишками, которые под ногами мешаются, что ли? А уж если ещё и [[сверхценная идея]] возникнет… [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 15:13, 30 января 2024 (UTC)
*** Полагаю, что здесь никто не имеет права на то, чтобы признавать человека неспособным редактировать проект. Вы не его лечащий врач, не член экспертной комиссии, у вас полномочия лишь оценивать конкретные действия. Остальное является преследованием по медицинскому профилю и запрещено правилами Фонда. Что касается самого ника с т.з. его приемлемости, то оскорбительным он заведомо не является, а отрицательных ассоциаций с уголовщиной в такой форме не имеет. Ваш ник тоже, кстати говоря, может отсылать к [[Синдром Неймегена|одноимённому синдрому]], проявляется который в т.ч. задержкой умственного развития. Блокировка? [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 15:00, 30 января 2024 (UTC)
**** +100. [[u:MBH|MBH]] 15:01, 30 января 2024 (UTC)
**** Это так-то сокрыть стоит. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:04, 30 января 2024 (UTC)
***** Это ещё с чего вдруг? [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 15:08, 30 января 2024 (UTC)
****** Я по поводу реплики NBS. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:09, 30 января 2024 (UTC)
**** А кто пытается ставить диагноз? Я — нет. [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 15:13, 30 января 2024 (UTC)
* Здравствуй, [[У:NBS|NBS]]. Всё просто: Я грузин, моя прошлая учётка называется [[У:George Mania|George Mania]] потому что это моё имя и фамилия, Я Георгий Мания по паспорту, ник не связан ни с маньяками, ни с каким-либо маниями, он связан с моей фамилией. Если надо сменить – Я сменю, но вроде как никто не против, чтоб Я оставил. [[У:Нейроманьяк|Нейроманьяк]] ([[ОУ:Нейроманьяк|обс.]]) 14:50, 30 января 2024 (UTC)
** Добрый день; спасибо, что прояснили ситуацию с вашим ником. В вашем конкретном случае я возражения снимаю. [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 15:13, 30 января 2024 (UTC)
*** У вас вообще не должно было быть возражений, и вам следовало бы извиниться за то, что заставили человека здесь разъясняться на ровном месте. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:15, 30 января 2024 (UTC)
* Править Википедию может любой человек, покуда он следует правилам, — независимо от его физических либо психических заболеваний или расстройств личности. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 15:01, 30 января 2024 (UTC)
{{кзс|Буду закрывать явно, если предытога не достаточно. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:18, 30 января 2024 (UTC)}}

=== К итогу ===
Коллеги, консенсус за допустимость никнейма очевиден, а дискуссия почему-то стремительно уходит в какие-то размышления о гипотетических медицинских диагнозах у участников Википедии, что явно недопустимо. Предлагаю закрывать обсуждение, пока не наговорили. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:07, 30 января 2024 (UTC)

=== Итог ===
Все согласны, что с ником «Нейроманьяк» всё в порядке.<br>
Про «маньяков» и подобные ники вообще — многочисленные примеры, приведённые коллегами, показывают, что это слово используется далеко не только в значении «маньяк-убийца» или «себя не контролирую», а часто просто в значении «увлечённый» (в отличие от (само)оскорблений типа «дебил»), так что вчитывать какие-то плохие смыслы в это слово не надо. [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning|обс.]]) 17:44, 1 февраля 2024 (UTC)

== Война правок и оскорбления от Iniquity ==
{{перенесено на|Википедия:Запросы к администраторам#Война правок и оскорбления от Iniquity| -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 06:51, 30 января 2024 (UTC)}}
<small>Для бота: 21:20, 28 января 2024 (UTC)</small>

=== Итог ===
Прекращайте мусорить на ФА, пожалуйста. Не нравится скорость выполнения запросов на ЗКА — идите на ЗСА. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 06:52, 30 января 2024 (UTC)
* Надо было рассмотреть топик-бан на отмены вместо обсуждения для MBH, потому что эта проблема уже много лет как системная. [[user:stjn|stjn]] 11:40, 30 января 2024 (UTC)
** Но отменой отмены вместо обсуждения (запрещённой правилами) занимаетесь вы, а вовсе не я. [[u:MBH|MBH]] 12:20, 30 января 2024 (UTC)
** Чтобы обсуждать топик-бан нужно сперва показать системность проблемы для тех, кому системность неочевидна. Хорошо бы сделать это на списке конкретных примеров действий MBH, это поможет предметному обсуждению проблемы. [[Участник:Rampion|Rampion]]  12:39, 30 января 2024 (UTC)

== Игнорирование заявок на ЗКА ==
— Доктор, меня все игнорируют!<br>
— Следующий!<br>
Коллеги, с 11 января на ЗКА висит 11 созданных мной заявок — без каких-либо комментариев, не говоря уже итогов администраторов. Вроде бы я не вчера пришел в Википедию и обоснования пишу достаточно понятные: коротко и с диффами. Часть из них вообще простые как бревно, просто моих полномочий вандалоборца не хватает чтобы решить вопрос. В чем же проблема? Есть и другие заявки (не мои), которые тоже не очень сложные и тоже не закрываются по много дней.<br>
Мы с коллегами-вандалоборцами на мой взгляд немного разгрузили админов от вала простейших проблем с анонимами и свежерегами, почему же не решаются вопросы за пределами нашей компетенции? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:34, 26 января 2024 (UTC)
* А меня почему-то уверяли, что критических проблем с ЗКА нет, и не закрывают в основном заявки с тяжёлыми конфликтами, с которыми никто не хочет разбираться. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:37, 26 января 2024 (UTC)
** Ну вот что сложного [[Служебная:Изменения/135753377|в этой заявке]]? Только решить дать участнику неделю блокировки или сразу бессрочку с поиском наставника или без оного.<br>Или вот в [[Служебная:Постоянная ссылка/135801718#RustamRagimov|этой]], где участник шоппингом по всем статьям об американских военных операциях подставляет к названию операции «в американской пропаганде» — с войной правок и [[Служебная:Постоянная ссылка/135708569#Про эпитеты собственного сочинения|выдумыванием совершенно фантастических обоснований]]? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:41, 26 января 2024 (UTC)
*** Да у меня таких трофеев полно, тоже могу похвастаться. Вчера, вот, мне [[Википедия:Запросы к администраторам#Tpyvvikky, ВП:ГНЭ, опять|прямо на ЗКА]] откровенно грубили, и до сих пор — ничего. А в архив, к примеру, отправился [[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2023/11#Artem2023Wiki, вандализм СОУ|вот такой тривиальный запрос]]. А [[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2023/08#Kolchak1923, содержимое ЛС|вот здесь]] вообще анекдотичный случай: заявку по поводу скрытия содержимого ЛС закрыли спустя 3 месяца (!); к закрывшему заявку администратору претензий, разумеется, ноль — могу лишь отдельно выразить благодарность. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:56, 26 января 2024 (UTC)
*Можно в эту же копилку? [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=prev&oldid=135524918 Мой простой запрос] о переносе истории правок теперь осложняется тем, что нужная страница категории вообще удалена. Хотя дел там было буквально на три-четыре минуты. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 14:39, 26 января 2024 (UTC)
**А ещё, хоть это и впрямь оффтоп, в категории КБУ (на которую любезно есть ссылка справа в шаблоне) больше 110 статей. Неужели никто из 66 (или сколько их там) администраторов туда сегодня не заходил? — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 14:39, 26 января 2024 (UTC)
*** Эту я сегодня разгружу, только немного позже. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 14:59, 26 января 2024 (UTC)
*** Может, совпадение, но зимняя сессия по идее еще не окончилась. [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 18:00, 26 января 2024 (UTC)
****<small>У наших сегодня новый семестр уже начался. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 11:58, 29 января 2024 (UTC)</small>
**** У кого как) [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 18:06, 26 января 2024 (UTC)
*** С КБУ мне тоже непонятно. Четвёртый день висит [[Ростокин, Роман|незначимый неформат]] с, похоже, "левыми" фотками. Ноль реакции. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 05:55, 31 января 2024 (UTC)
**** Я иногда просматриваю дизамбиги по фамилиям. Так там каждый второй носитель фамилии — футболист. Значит, критерии значимости для футболистов очень мягкие, поэтому я не берусь подводить по ним итоги (в том числе быстрые). [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 09:38, 31 января 2024 (UTC)
***** Каждый десятый ). Несложный анализ например [https://www.transfermarkt.world/roman-rostokin/profil/spieler/949824 этого] предоставленного источника показывает, что футболист не соответствует ни одному основному критерию [[ВП:ФУТ]]. Максимум - одному второстепенному (п. 3). [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 10:10, 31 января 2024 (UTC)
***** Скорее редакторы с удовольствием пишут о футболистах, в том числе добавляют в дизамбиги. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 10:55, 31 января 2024 (UTC)
*** Я часто просматриваю. Много чего удаляю, но всё подряд сносить не берусь, просто потому что в некоторых темах не разбираюсь. При этом за прошлый год я на 2-м месте по удалениям. Но извините, сидеть там 24/7 я не могу. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 06:52, 31 января 2024 (UTC)
** Претензии от бывших администраторов странно слышать. Что вам мешает вернуть флаг? -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 18:09, 26 января 2024 (UTC)
*** Поддерживаю возврат флага. <small>И, кстати, для объединения истории есть техзапросы.</small> [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 20:06, 26 января 2024 (UTC)
***Сожалею, что вы расценили это как претензию, оно не задумывалось таковым. А на новую ЗСА я не намерен подавать, пока война не окончится (и/или не сменится власть). — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 11:58, 29 января 2024 (UTC)
* А я думал, что у меня одного так. Похоже, у нас либо все администраторы дружно ушли в отпуск, либо наблюдается острейшая их нехватка (и во второе поверить гораздо проще, особенно вспоминая выборы арбитров). [[У:Оранге|^&nbsp;w&nbsp;^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 19:55, 26 января 2024 (UTC)
* [[Википедия:Заявки на статус администратора/Статистика]] — скажем, за 2023 год абсолютный антирекорд, 5 заявок (из них 2 заведомо провальные) и только 1 успешная. [[Обсуждение участника:Excellence|''e'''X'''cellence'']] <sup>[[Служебная:Вклад/Excellence|contribs]]</sup> 20:19, 26 января 2024 (UTC)
* У меня тоже [[Википедия:Запросы к администраторам#194.28.17.129|элементарный запрос]] висит. [[У:Joey Camelaroche|Джоуи Камеларош]] ([[ОУ:Joey Camelaroche|обс.]]) 06:00, 27 января 2024 (UTC)
** Этот запрос мало того, что не является элементарным, — он вообще ничем не обоснован. Обыкновенное перенаправление — со названия композиции, о которой нет статьи, на статью об исполнителе, где эта композиция упоминается. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 06:25, 27 января 2024 (UTC)
* А что вы хотите, у нас количество администраторов неуклонно снижается. И дальше лучше не будет: свежей крови нет, старые администраторы постепенно уходят. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 07:25, 27 января 2024 (UTC)
** Хотелось бы начать с признания сообществом факта наличия проблемы, чтобы можно было работать над её решением. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:28, 27 января 2024 (UTC)
*** Эта проблема — такой уж [[секрет Полишинеля]]. По сути это происходит не просто так: в русской Википедии уже несколько лет минимум идёт период стагнации: новых участников становится всё меньше. А количество администраторов сильно увязано с ним, если меньше новых участников, меньше и участников заниматься обслуживанием Википедии (я не беру в учёт тех, кому флаг нужен только как признание статуса). Сейчас писать Википедию не модно, молодёжи гораздо интереснее разные соцсети. А те, кто приходят, часто имеют цели, отличные от написания энциклопедии. Так что имеем то, что имеем. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 07:35, 27 января 2024 (UTC)
**** Нет, я не о проблеме количества администраторов, а о проблеме с ЗКА. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:37, 27 января 2024 (UTC)
**** Стало быть надо искать другие решения. Возможно есть смысл обсудить расширение полномочий вандалоборцев с неким подтверждением доверия со стороны сообщества. Десяток активных «полуадминов» вполне может «закрыть» самые острые вопросы. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:43, 27 января 2024 (UTC)
***** Можно расширить вандалоборцев, можно смягчать требования ЗСА — вариантов может быть много, но такой принцип решения в общем сводится к тому, что админфлаг нужно реформировать и упрощать получение его функционала тем или иным образом. Проблема в том, что до этого сообщество то ли было индифферентно к подобным дискуссиям, то ли уходило в глухой консерватизм с аргументами вида "не чини то, что не сломано". То есть вопрос даже обсудить не получалось. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:50, 27 января 2024 (UTC)
****** Хм, мне кажется, что в сообществе сейчас есть и понимание существования проблемы и назрел запрос на перемены. Идею с ботом Кубита и расширением прав отдельных участников для борьбы с вандализмом, в конце концов, довольно быстро одобрили. <br>Возможно, новое предложение также окажется успешным. Осталось только найти человека, который сформулирует предложение, представит его (вместе с анализом плюсов и рисков) на суд общественности и который будет готов его отстаивать/драйвить/отвечать на вопросы до момента непосредственного внедрения. Короче говоря, нужен кто-то вроде драйвера изменений в терминах матрицы DACI, чтобы любой из вариантов реализовался. Или рабочая группа, которая сделает тоже самое.<br>P.S. Если будет хорошее предложение, которое поможет изменить ситуацию, буду рад обсудить и/или поддержать его. [[Участник:Rampion|Rampion]]  12:51, 30 января 2024 (UTC)
****** Проблема может быть ещё и в том, что люди не хотят получать флаг админа, потому что сообщество стало очень сильно бюрократизированным. Для того, чтобы быть обыкновенным участником уже сейчас надо быть немного юристом, а администратором - и уже не немного. А времени всё это требует немалого. [[У:Optical Input|Optical Input]] ([[ОУ:Optical Input|обс.]]) 11:51, 29 января 2024 (UTC)
******* Как по мне, скорее дело в том, что флаг администратора объединяет в себе и подведение итогов, и борьбу с вандализмом и прочими нарушениями правил, из-за чего (возможно) туда идут только те, которые занимаются и тем, и другим. Может, имеет смысл сделать отдельный флаг для борьбы с вандализмом (не бота, а именно отдельный флаг с обсуждением и правами)? [[У:Оранге|^&nbsp;w&nbsp;^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 11:57, 29 января 2024 (UTC)
******** А чего такого даст отдельный флаг, чего не даёт бот? Да и запрос тут не о явном вандализме. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:59, 29 января 2024 (UTC)
********* Бот, вроде, не для всех случаев: только откровенный вандализм или спам, и там только временная блокировка доступна. [[У:Оранге|^&nbsp;w&nbsp;^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 12:00, 29 января 2024 (UTC)
********** Если речь о флаге для борьбы с вандализмом, то большего и не нужно (для долгих блокировок желательно, чтобы хотя бы сам Кубит глянул). Если о других нарушениях — а у нас прямо так много желающих закрывать темы в духе «кто был прав в войне правок двух УБПВ», которые при этом не хотят подводить итоги на КУ? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:05, 29 января 2024 (UTC)
*********** Если честно, желательно чтобы не только Кубит глядел. Явных учёток-вандалов, которым требуется расширить блок до бессрочной не так уж и много. Но, если я не ошибаюсь, этим занимается только Кубит. Если что, это не претензия к остальным админам. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 12:07, 29 января 2024 (UTC)
************ Тут нужен опыт именно админского вандалоборчества. Например, быстро сообразить проверить, с каких соседних IP мог быть похожий вандализм. Если учётка, то проверить её IP, наверное, тоже полезно, так что права ЧЮ тут не лишние. Наверняка у него и списки «вредных» диапазонов в каком-то виде есть. Но можно спросить самого Кубита, что именно кому он готов делегировать. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:13, 29 января 2024 (UTC)
************* Насколько я поняла, он не против. Правда я не совсем понимаю что значит «потом и другими админами».<br>[[Википедия:Форум администраторов/Архив/2023/09#c-Q-bit_array-20230927153500-Кронас-20230927152400]]<br>ЧЮ само собой будут лучше в этим справляться, ведь могут проверить с каких ещё учёток/IP этот человек вандалил -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 12:16, 29 января 2024 (UTC)
************** Да вот я об этом и говорю. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:25, 29 января 2024 (UTC)
*********** Лично мне кажется, что такие люди могут найтись, и их может быть не мало, но это только моё личное мнение. Моя идея в том, чтобы сделать что-то вроде ПИ, только для подобных действий, например, добавить ограничения только на относительно простые случаи. Условный V+. [[У:Оранге|^&nbsp;w&nbsp;^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 12:10, 29 января 2024 (UTC)
************ А что конкретно? Дать возможность Вандалоборцам банить бессрочно участников-вандалов? Зачем?<br>''добавить ограничения только на относительно простые случаи'' — для этого уже есть Вандалоборцы и бот Кубита. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 12:12, 29 января 2024 (UTC)
************* Нет, я думаю имеется ввиду, чтобы дать какому-то новому флагу (скажем, "порганичникам") права банить явных вандалов-анонимов на максимум неделю, например. Насколько я вижу по свежим правкам обычно для IP хватает бана даже на сутки, чтобы вандализм прекратился. [[У:Optical Input|Optical Input]] ([[ОУ:Optical Input|обс.]]) 12:23, 29 января 2024 (UTC)
************** {{цс|1=обычно для IP хватает бана даже на сутки|2=Optical Input|3=12:23, 29 января 2024 (UTC)|4=c-Optical_Input-20240129122300-Megitsune-chan-20240129121200}}Вот именно что обычно хватает, поэтому и только сутки вандалоборцы могут дать. При желании всегда можно опять стукнуть банхаммером на сутки и подать запрос на ЗКА, что возвращает нас к вопросу закрытия этих самых вопросов на ЗКА. Как решать эту проблему — я не знаю. С другой стороны, банхаммеров на всех хватит, мне не лень хоть до бесконечности банить на сутки одного и того же анонимного вандала со статичным IP. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 12:26, 29 января 2024 (UTC)
************** Так на сутки уже можно. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:26, 29 января 2024 (UTC)
*************** Да, извините. Пришла в голову ещё мысль расширить хотя бы сейчас уже права вандалоборцев в виде предоставления права устанавливать защиту на статьи вплоть до автоподтверждённых на срок до нескольких дней или недели, например. Да, есть риск использования "админресурса" в спорах, но на мой взгляд потенциальный риск компенсируется полезностью фичи. Это достаточно сильно разгрузит админов на ЗКА. [[У:Optical Input|Optical Input]] ([[ОУ:Optical Input|обс.]]) 08:14, 30 января 2024 (UTC)
************** {{outdent|1}} Уже. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 08:19, 30 января 2024 (UTC)
************* Ну, я имею ввиду мета-деятельность: давать ''временные'' блокировки за явные оскорбления или нарушения ЭП. [[У:Оранге|^&nbsp;w&nbsp;^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 12:29, 29 января 2024 (UTC) Уточнение в курсиве. [[У:Оранге|^&nbsp;w&nbsp;^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 12:33, 29 января 2024 (UTC)
************** Я в прошлый раз предлагал добавить полномочия банить за явные оскорбления. Можно разрешить банить за настойчивое нарушение ВП:СОВР. Может быть рассмотреть возможность бана для неавтопатов. Много есть еще достаточно очевидных вещей куда расширить полномочия вандалоборцев. Это расширение вероятно требует одобрения сообщества, но я неоднократно уже сталкивался, что явный дест не могу заблочить только потому, что участник зарегистрировался месяц назад. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:39, 29 января 2024 (UTC)
** {{outdent|12}} {{чм}} У меня есть ощущение, что слишком много полномочий сообщество не одобрит. Хотя это только моё мнение. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 12:44, 29 января 2024 (UTC)
*** Оскорбления, кмк, вполне можно добавить, ну вот вообще ничем не рискуем. Неавтопатов блочить — да, это серьёзное расширение. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:47, 29 января 2024 (UTC)
**** Опять же смотря кого, тех же IP или свежие учётки, может и да. А если идёт перепалка между двумя участниками с минимальными флагами — вряд ли. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 12:49, 29 января 2024 (UTC)
***** Ну так пока же мы баним только IP и неавтоподов. Неавтопата даже за вандализм забанить невозможно. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:50, 29 января 2024 (UTC)
****** Вот я точно не помню, поэтому утверждать на 100% не буду, но почему-то в голове вертится, что у меня как-то получилось забанить за вандализм АПОДа. Врать не буду, лучше у Кубита спросить, какие ограничения у нас с вами. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 12:52, 29 января 2024 (UTC)
****** И всё равно, это костыли. Да, немного разгружаем имеющихся админов, а проблема с нехваткой именно админов никуда не девается. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 12:53, 29 января 2024 (UTC)
******* Проблему можно решать разными способами.<br>«С военным кораблем мы ничего сделать не можем. А пуговицу можем найти? Можем. Значит будем искать пуговицу!» :)))) [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:56, 29 января 2024 (UTC)
******** А как вам такой вариант: вы подводите предварительный итог и пингуете меня. Если я согласна, я подведу итог, не согласна - отпишусь. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 13:15, 29 января 2024 (UTC)
********* Отличная идея. Попробуем. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:18, 29 января 2024 (UTC)
**** Оценка явности далеко не всегда однозначна. Например, вот тут лично вы предлагали бессрочку на переименования, хотя последние спорные действия были в 2013 или в 2015 году, и в итоге в каких-либо санкциях отказано: [[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2024/01#Участник:Cl]]. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:54, 29 января 2024 (UTC)
***** У вандалоборцев ограничение на блокировку не то что только тех, кто делал нарушения недавно, а неавтоподов (4 дня). [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:58, 29 января 2024 (UTC)
****** Я знаю, но выше идёт речь о расширении на неАПАТов. А под это участник уже попал бы. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:17, 29 января 2024 (UTC)
******* Когда это будет мое действие и моя ответственность — у меня будет более сильная мотивация на проверку всех параметров и обстоятельств. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:53, 29 января 2024 (UTC)
* Действительно, запросы не только не имеют итога, но зачастую даже каких-то комментариев. Даже очевидные запросы, не только тяжёлые случаи. [[У:BilboBeggins|BilboBeggins]] ([[ОУ:BilboBeggins|обс.]]) 11:04, 27 января 2024 (UTC)
** Мне тоже непонятно. Допустим, ситуация неоднозначная, и итог писать не стоит. Но почему не прокомментировать хотя бы? [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 19:19, 27 января 2024 (UTC)
* Здесь много факторов, помимо озвученных, ещё репрессии в России/Беларуси и война. Украинские администраторы ушли помогать украинскому разделу или ушли на фронт. Мне пока удается периодами появляться, но времени уже гораздо меньше.— [[У:Юрий Владимирович Л.|Лукас]] ([[ОУ:Юрий Владимирович Л.|обс.]]) 11:29, 27 января 2024 (UTC)
* Да, тоже заметил, что в последнее время выполняются в основном только самые тривиальные запросы, а что-то требующее принятия более сложных решений зачастую висит на ЗКА несколько недель без всяких комментариев и в итоге уходит в архив без итога. Если так дело пойдет и дальше, то с явным вандализмом и оскорблениями худо-бедно удастся бороться, но про соблюдение менее очевидных правил (ВП:НТЗ, особенно в сложных темах, ВП:НЕТРИБУНА и т.п.), видимо, придется забыть. [[У:Finstergeist|Finstergeist]] ([[ОУ:Finstergeist|обс.]]) 14:37, 27 января 2024 (UTC)
* Предлагаю заявки с ЗКА вместо архивации (месяц без итога) отправлять сюда (вручную или ботом - обсуждаемо). Предварительно стоит увеличить время архивации без итога здесь (сейчас - 10 дней). При этом нужно разрешить технические итоги на ЗКА, когда администратор прокомментировал заявку по существу, но не стал писать итог, т.к. их переносить не нужно, в случае архивации ботом. [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 19:30, 27 января 2024 (UTC)
** Переносить сюда нужно только если участник создает здесь тему - как я. А от того, что заявки будут перемещаться между страницами ни количество админов не вырастет, ни желание их закрывать. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 20:06, 27 января 2024 (UTC)
* А чего на админа не подадите? [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 22:20, 27 января 2024 (UTC)
** А ты? -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 05:49, 28 января 2024 (UTC)
*** А я чет очень далеко ушел от админства, не знаю даже чем там мне было бы интересно заниматься :) Плюс мне кризис-менеджмента в реальной жизни хватает, не кажется, что если я начну так действовать в ВП — это все оценят. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 10:42, 28 января 2024 (UTC)
** За меня не проголосуют даже те, кто хотел бы видеть меня админом — пока я в живу в юрисдискции, где есть риск доступа к ЛД посторонних людей. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:00, 28 января 2024 (UTC)
*** Ну у админа риск доступа к ЛД минимален. Не в чекюзеры же предлагается :) [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 10:39, 28 января 2024 (UTC)
**** На тестовом голосовании по вопросу потенциального выдвижения были именно такие аргументы с голосами против. Что говорить если меня даже в чаты дискорда пускать боятся… :( [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 10:41, 28 января 2024 (UTC)
***** Странно. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 10:42, 28 января 2024 (UTC)
***** {{цс|1=Что говорить если меня даже в чаты дискорда пускать боятся… :(|2=Pessimist2006|3=10:41, 28 января 2024 (UTC)|4=c-Pessimist2006-20240128104100-Iniquity-20240128103900}}Ну это мне кажется плюс, а не минус ахаха [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 10:43, 28 января 2024 (UTC)
*** Своеобразное обоснование голоса "против". Эдак получается, что из потенциальных администраторов отсекается б''о''льшая часть Русскоязычного сообщества Википедии. [[У:Optical Input|Optical Input]] ([[ОУ:Optical Input|обс.]]) 12:36, 29 января 2024 (UTC)
**** <s>В статье [[Русский язык]] указано, что только треть русскоговорящих проживает в России. Беларусь, очевидно, погоды не делает.</s> [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:46, 29 января 2024 (UTC)
***** Разве? По статье в России и Беларуси проживает 146,5 млн русскоговорящих, а во всём мире — 258,2 млн. Получается в РФ и РБ 57% русскоговорящего населения планеты. [[У:Оранге|^&nbsp;w&nbsp;^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 12:54, 29 января 2024 (UTC) Уточнение: знающих русский, а не русскоговорящих, но Википедию пишут не только на своём родном языке. [[У:Оранге|^&nbsp;w&nbsp;^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 12:58, 29 января 2024 (UTC)
****** Действительно. Я перепутал и решил, что в карточке представлены непересекающиеся данные. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:59, 29 января 2024 (UTC)
****** Да, плюс в эти проценты ещё и Украина входит. И картина получается совсем безрадостная. [[У:Optical Input|Optical Input]] ([[ОУ:Optical Input|обс.]]) 13:22, 29 января 2024 (UTC)
** Надеюсь, это была шутка — [[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 16:50, 28 января 2024 (UTC)
*** Расширьте, пожалуйста. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 17:28, 28 января 2024 (UTC)
* На ЗКА как минимум процентов 50 % заявок не требуют никаких мер… разве только в отношении самих подателей, которые зачастую провоцируют острые ситуации агрессивными репликами. Чем меньше реакции на такие запросы — тем лучше для всех. — [[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 16:50, 28 января 2024 (UTC)
* Понятно в чём проблема — новых достойных кандидатов для себя я не вижу, а старые склоняются к сворачиванию деятельности. Мне, как мирному россиянину, который любит свою страну, и никуда переезжать не торопится (разве что в пределах [[Москва|места жительства]]) вообще крайне некомфортно работать в такой атмосфере, когда коллеги, с которыми общался годами, вдруг многие оказались заблокированы, причём сугубо по политическим мировоззрениям. Я думаю, многих можно было и не блокировать бессрочно. А самого(меня) вдруг стали подозревать во всех «смертных грехах». Да и политика везде, в любом месте, в любом блоке, раньше её столько не было. Да и впрочем, во все времена «плюшки» от наличия флага администратора, скажем так, были такие…условные. Вы можете со мной конкретно в этом предложении не согласиться, но от [[ВП:СИОТ]] вы не уйдёте, [[русский язык]] в России, извиняюсь для некоторых, будет ещё долго-долго, века 2 точно, а может и навсегда, так что и основная масса участников будет отсюда. Если среда не комфорта к участникам из РФ, то их соответственно новых и не будет тут =). Ну и конкретно раньше, как оказывается, больше времени у меня было =). [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]]&nbsp;{[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 19:30, 28 января 2024 (UTC)
* Ну, скажу так, что всё те же утра-мега-супер-пупер простейшие запросы я несколько раз закрывала. Но суть в том, что либо это были запросы из разряда «Вандал, заблочьте» или «Скройте правку от анонима». И это капля в море, по сравнению с количеством других запросов. Один раз закрыла запрос по ВП:ВОЙ в одной из статей (поставив на неё защиту), так меня сразу окунули лицом в грязь. По итогу вроде как я была права, но в то же время и неправа. Так что что-то сложнее банальных вандалов с тех. правом Вандалоборца и не позакрываешь. Только ЗКАБ и мониторинг свежих правок. Что-то чуть посложнее — теперь даже нет желания трогать. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 10:02, 29 января 2024 (UTC)
** Ну так у админов всё точно так же. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 09:50, 30 января 2024 (UTC)
*** Мне кажется вся суть кроется в [[ВП:РАВНЫ]]. Несмотря на обширные возможности у админов, они такие же участники как и все другие. Вот тут и начинается: недовольная сторона начинает поливать бедного админа грязью. Как итог — испорченное настроение, демотивация и нежелание разбираться во всех этих запросах. И никуда от этого мы не денемся. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 12:54, 30 января 2024 (UTC)
== Участник:Tibarr — деструктивный вклад ==
{{userlink|Tibarr}}

Выношу сюда из [[ВП:ЗКА]] Хочу обратить внимание на вклад участника [[Участник:Tibarr|Tibarr]] – меньше чем за 2 года активности, основная деятельность участника сводится к представлению на удаление различных страниц. Часть статей выносится повторно. При номинировании участник не представляет аргументов кроме общих фраз «значимость?», «реклама», «пиар». Это было как в начале активности [[Википедия:К удалению/4 апреля 2022#Музыкальный фильм (альбом)]], так продолжается и сейчас [[Википедия:К удалению/18 января 2024#CommEX]]. В обсуждении участника дважды на это указывали другие авторитетные пользователи [[Обсуждение участника:Tibarr]]. Массовый вынос статей к удалению: бездумный, без аргументации, без анализа статей и источников, повторный, считаю лишней нагрузкой на пользователей и патрулирующих модераторов.  [[У:The7bab|The7bab]] ([[ОУ:The7bab|обс.]]) 11:55, 23 января 2024 (UTC)

* Мне непонятно почему от меня требуют каких-то повышенных требований к формулировкам, я в качестве начинающего участника смотрю как на КУ как выносят другие более опытные участники с аналогичными формулировками и делаю примерно как все другие: [[Википедия:К удалению/22 января 2024#Мовсесян, Артём Жораевич|1]], [[Википедия:К удалению/22 января 2024#Фрэнк Уильямс (скульптор)|2]], [[Википедия:К удалению/22 января 2024#Юнусов, Абдужалил Мажитович|3]],[[Википедия:К удалению/21 января 2024#Мобфест|4]], [[Википедия:К удалению/20 января 2024#Бурда, Семён Львович|5]], [[Википедия:К удалению/20 января 2024#Бельков, Юрий Анатольевич|6]]. В Википедии все равны, а этот участник заставляет меня выполнять его персональные хотелки. [[У:Tibarr|Tibarr]] ([[ОУ:Tibarr|обс.]]) 12:03, 23 января 2024 (UTC)
** Ну, во-первых, аргумент в стиле «почему меня наказывают, а Васю не наказывают» даже в детском садике не прокатывает. И до Васи дело дойдёт, если необходимость возникнет. Во-вторых, другие более опытные участники так могут делать ровно потому, что они более опытные и не допускают грубых ошибок, таких как номинация статей с кучей АИ с претензиями в стиле «значимость?». [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 12:30, 23 января 2024 (UTC)
*** Моя номинация на [[Википедия:К удалению/28 июня 2023#Тур, Татьяна Геннадьевна]] статьи сначала написанной администратором и потом оставленная другим подводящим итоги как-то не вписывается в ваше утверждение про отсутствие грубых ошибок у опытных участников. [[У:Tibarr|Tibarr]] ([[ОУ:Tibarr|обс.]]) 15:07, 23 января 2024 (UTC)
**** Если регулярно тыкать пальцем в небо, какой-то процент правильных попаданий, несомненно, будет. Чисто случайно. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 16:19, 23 января 2024 (UTC)
** @[[Участник:Tibarr|Tibarr]] Ну уж не персональные хотелки. Вы принесли ссылки, где номинируются статьи, в которых в качестве источников либо ничего, либо 1-2 очень спорных ссылки.  Давайте посмотрим ваши номинации выборочно: [[Википедия:К удалению/18 января 2024#CommEX]] – в статье достаточно источников, рекламных оборотов вообще по нулям. Вы пишите «реклама» и выносите. [[Википедия:К удалению/28 декабря 2023#Яндекс.ТВ]] –&nbsp;при подробном независимом обзоре софта вы выносите на удаление по значимости и ловите мифического пиарщика, которого призываете заблокировать. [[Википедия:К удалению/20 декабря 2023#Игры Будущего]] — опять охота на пиарщика. [[Википедия:К удалению/7 июля 2023#WHERETOEAT]] – выносите на удаление авторитетнейшую ресторанную премию, по которой около 50 АИ в статье, проводится больше 10 лет. Тоже называете пиаром мелкой назначительной премии. [[Википедия:К удалению/23 января 2024#Prequel]] —&nbsp;куча источников, ру и англ. [[Википедия:К удалению/27 июня 2023#Белоус, Николай Максимович]] –&nbsp;выносите к удалению ректора ВУЗа. Странно что пиар и рекламу ему не вменили. Вы используете ключевые слова «пиар», «спам» и «реклама» как некие заклинания для вашей личной борьбы неизвестно с чем. [[У:The7bab|The7bab]] ([[ОУ:The7bab|обс.]]) 12:43, 23 января 2024 (UTC)
** Чтобы брать с меня пример по текстам номинаций вам для начала нужно научиться находить для номинаций статьи, для которых такая краткая номинация обоснована. <br>Если в статье вообще никаких источников, нет интервик, откуда их можно взять и быстрое гугление значимость не показывает, то в номинации ничего кроме констатации отсутствия источников не требуется.<br>А если в статье источники есть, то перед тем как выносить статью по непоказанной значимости эти источники нужно оценить, а иногда даже исследовать подробно. Чего вы со всей очевидностью не делаете.<br>В общем, у вас, как мне кажется, случился [[карго-культ]], который никаким равенством прав участников оправдать нельзя. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:08, 23 января 2024 (UTC)
** Это не завышенные требования, на вашей СО написано, что вы выставили на удаление статью как спам, которая никакого отношения к спаму не имеет.
** Необходимо корректно указывать причины выставления на удаления, а не просто ставить на все статьи подряд шаблон. А шаблон КБУ вообще ставится в особых случаях, его не нужно ставить, когда просто хочется удалить статью. [[У:BilboBeggins|BilboBeggins]] ([[ОУ:BilboBeggins|обс.]]) 21:54, 27 января 2024 (UTC)
* @[[Участник:The7bab|The7bab]] у вас манипулятивная выборка, вы принесли ссылки где еще не подведены итоги, поэтому давайте сделаем подборку моих номинаций где есть подведенные итоги и рекламный спам удален администраторами:
# [[Википедия:К удалению/28 декабря 2023#12 Storeez]] (Статья написана вами исключительно по аффилированным источникам. Все ссылки — на материалы, написанные со слов учредителей и работников фирмы. Была удалена администратором Джекалом).
# [[Википедия:К удалению/28 декабря 2023#RMixed]], 
# [[Википедия:К удалению/27 декабря 2023#Фёдорова, Валентина Леонидовна]], 
# [[Википедия:К удалению/22 декабря 2023#Смольянинов, Алексей Вячеславович]],  
# [[Википедия:К удалению/21 декабря 2023#Корнелюк, Кристина Олеговна (певица)]],
# [[Википедия:К удалению/28 июня 2023#Тур, Татьяна Геннадьевна]], 
# [[Википедия:К удалению/27 июня 2023#Тарасова, Светлана Антоновна]], 
# [[Википедия:К удалению/24 апреля 2023#Мусаев, Тимур Рустамович]], 
# [[Википедия:К удалению/24 апреля 2023#Константин Харалампидис]], 
# [[Википедия:К удалению/24 апреля 2023#Sminex]], 
# [[Википедия:К удалению/2 февраля 2023#Бурняшев, Михаил Геннадиевич]], 
# [[Википедия:К удалению/1 февраля 2023#Дух моей общаги]]
# [[Википедия:К удалению/1 февраля 2023#Чаподзе, Манучар Вахтангович]], 
# [[Википедия:К удалению/31 января 2023#Хачатрян Гарик Ишханович]], 
Все статьи перечисленные удалены администраторами за нарушение или неподтверждение значимости. Некоторые недочеты были, мне высказывают замечания администраторы, и их стараюсь исполнять по максимуму. — [[У:Tibarr|Tibarr]] ([[ОУ:Tibarr|обс.]]) 13:56, 23 января 2024 (UTC)

* @[[Участник:Tibarr|Tibarr]] за эту работу можно вас поблагодарить и представить к награде. С остальным-то что делать? Вы выносите пачками десятки статей к удалению, не аргументируете, не участвуете в обсуждении. За вас это должны делать другие участники, в том числе и те, чье время наиболее ценно. [[У:The7bab|The7bab]] ([[ОУ:The7bab|обс.]]) 14:47, 23 января 2024 (UTC)
** Есть правило [[ВП:МНОГОКУ]] что не рекомендуется вынесение на ВП:КУ более 5 однотипных страниц в день или 30 страниц за один раз в неделю. Я его соблюдаю. Вы слишком манипулятивны в своих оценках моей деятельности или покажите ссылкой в какой календарный день я его нарушил? [[У:Tibarr|Tibarr]] ([[ОУ:Tibarr|обс.]]) 14:55, 23 января 2024 (UTC)
*** Смотрите, есть правила — вы их не нарушаете, скорее всего. Статьи можно выносить КУ. Помимо правил есть такие понятия как логика, разум, уважение к труду других участников. То, что вы делаете — это введение в заблуждение и пренебрежительное отношение к вкладу других участников. Тех, кто работает над статьями, это раз. Тех, кто вынужден домысливать ваши аргументы, которые вы не потрудились оставить при номинации, это два. Патрулирующим, которые должны проверить номинацию и обнаружить, что вы вынесли в очередной раз ректора или первую леди или мэра крупного города на КУ. Или не потрудились поскроллить статью до секции с источниками. В том же [[ВП:МНОГОКУ]], на которое вы ссылаетесь есть первая же строка «если претензии к ним могут быть устранены доработкой» — в Википедии есть достаточно шаблонов для пометки отсутствия значимости или рекламности содержимого. Используйте их перед оголтелым КУ или КБУ. [[У:The7bab|The7bab]] ([[ОУ:The7bab|обс.]]) 15:06, 23 января 2024 (UTC)
**** Какие-то мои номинации на КУ администраторы естественно оставляют, но через какое-то время обсуждения и поиска значимости и подкрепления дополнительными источниками. Это обычная практика в Википедии и в ней нет ничего из ряда вон выходящего или деструктивного. У администраторов есть право быстро оставлять статьи в случае вандальных номинаций на удаление. У такого не припомню, чтобы мои номинации или отменялись сразу или быстро закрывались. [[У:Tibarr|Tibarr]] ([[ОУ:Tibarr|обс.]]) 15:15, 23 января 2024 (UTC)
***** Коллега, у меня нет цели спорить с вами или в чем-то вас убедить. Я рад что хотя бы сейчас начался диалог — ранее вы не так активно реагировали или не реагировали вообще. Я вижу, что вы знаете правила, но трактуете их либо только в свою пользу, либо «что не запрещено, то разрешено». Мы можем сколько угодно с вами предоставлять друг другу ссылки, но вернитесь, пожалуйста, к стартовому сообщению. То, что вы без разбора самих статей выносите их на КУ — деструктивно. Принцип «я повешу шаблон, а там пускай разбираются» создает дополнительную работу. Примеров —&nbsp;по ссылкам выше достаточно. Это далеко не все. [[У:The7bab|The7bab]] ([[ОУ:The7bab|обс.]]) 21:27, 23 января 2024 (UTC)
* Ув. коллега {{u|Tibarr}} вносит очень полезный вклад на благо проекта. Выявление и отправка на КУ разного рода проблемного контента — важная, но часто незаметная работа, благодаря которой Википедия продолжает оставаться приличной площадкой без обилия различного рекламного мусора. Так как нарушений правил со стороны коллеги нет — то и делать что-то в его отношении не нужно. Критику от другого коллеги он увидел и примет к сведению. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 14:05, 27 января 2024 (UTC)

== Порядок на странице ==

Редакторы @[[У:Fred|Fred]] и @[[У:Гренадеръ|Гренадеръ]] опять принялись зафлуживать тему ниже. Пожалуйста отделите обсуждения не по теме в отдельную подтему. Оба редактора применяют такой подход регулярно, в том числе буквально в прошлых обсуждениях - [[Википедия:Форум администраторов/Архив/2023/12#Зафлуживание обсуждения]] и [[Википедия:Форум администраторов/Архив/2023/12#Назначение принудительного наставника для Manyareasexpert]] . Предлагаю выработать меры противодействия для сохранения результативности обсуждений. Давайте поддерживать порядок совместными усилиями. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 13:18, 22 января 2024 (UTC)

* Я бы попросил Вас использовать корректные формулировки (я про так называемое «зафлуживание обсуждения»). Участник MocnyDuham приводит ссылки на обсуждение, в котором прямо обвиняет участника Воевода в нарушении правил (цитата): «От себя также добавлю нарушение участником ВП:ЭП/ТИП на СО статьи. В частности в следующих репликах: раз, два, три. MocnyDuham (обс.) 13:43, 21 января 2024 (UTC)» [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов&diff=prev&oldid=135704697]. При этом участник MocnyDuham в том же самом (!) обсуждении искусственно нагнетает напряжённость (и я дал свой комментарий по этому поводу). Поэтому моя реплика уместна именно в этой заявке на форуме администраторов (обсуждать реплики участников из одного обсуждения на разных площадках точно контрпродуктивно). Логично рассматривать всё обсуждение в целом, а не крайне избирательно цитировать какого-то участника, выдвигая обвинения. С уважением, [[У:Гренадеръ|Гренадеръ]] ([[ОУ:Гренадеръ|обс.]]) 13:32, 22 января 2024 (UTC)
** {{цс|1=Во-первых, участник MocnyDuham, Вы устраиваете на ровном месте какой-то ВП:ПРОТЕСТ, сознательно (!) используя некорректные с точки зрения русского литературного языка написания «беларусы» и «беларусский»}}Это Ваше сообщение ниже никак не относится к поднятой теме и является отвлечением внимания для затруднения принятия решения по теме. Действия, предпринимаемые Вами систематически. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 13:40, 22 января 2024 (UTC)
*** {{block-small|1=Любителям ссылаться на анвики попросту напомню: [[:en:WP:BOOMERANG|There is no "immunity" for reporters]] (и для commenters, впрочем тоже), это ровно то самое, про что говорилось «принятие мер к подателю запроса наряду с его адресатом (или только к подателю запроса) — одна из давних хороших традиций Википедии». ¯\_(ツ)_/¯ [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 13:43, 22 января 2024 (UTC)}}
*** Моя реплика была ответом на реплику участника MocnyDuham, который приводил в качестве примеров ссылки на обсуждение на странице обсуждения статьи про Гигина. Я обратил внимание на его реплики на этой же самой странице в том же самом обсуждении (!). Так что моё сообщение имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Если есть обвинения какого-то участника по поводу его реплик в указанном обсуждении (в нашем случае участника Воевода), то надо быть объективным и рассматривать это обсуждение как обсуждение, а не как избирательный набор реплик одного участника, закрывая глаза на некорректные реплики других непосредственных участников этого же обсуждения. С уважением, [[У:Гренадеръ|Гренадеръ]] ([[ОУ:Гренадеръ|обс.]]) 13:50, 22 января 2024 (UTC)

== Воевода ==
{{userlink|Воевода}}

В прошлом году на участника был наложен [[Википедия:Форум администраторов/Топик-баны#Воевода|полугодовой ТБ в УКР-тематике]]. Казалось бы, после истечения срока ТБ проблем не было, однако сейчас возникла следующая ситуация: {{diff|135694729||отмена}} в статье [[Гигин, Вадим Францевич]]; [[Обсуждение:Гигин, Вадим Францевич#Пропагандист|дискуссия по поводу отмены на СО]]. Так как случай не является изолированным и имеется история деструктивного поведения в политической тематике, прошу коллег рассмотреть возможность наложения нового ТБ. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:36, 21 января 2024 (UTC)
* От себя также добавлю нарушение участником [[ВП:ЭП/ТИП]] на СО статьи. В частности в следующих репликах: [[Обсуждение:Гигин, Вадим Францевич#c-Воевода-20240121031800-MocnyDuham-20240121025400|раз]], [[Обсуждение:Гигин, Вадим Францевич#c-Воевода-20240121101900-MocnyDuham-20240121033900|два]], [[Обсуждение:Гигин, Вадим Францевич#c-Воевода-20240121113600-MocnyDuham-20240121111500|три]]. [[У:MocnyDuham|MocnyDuham]] ([[ОУ:MocnyDuham|обс.]]) 13:43, 21 января 2024 (UTC)
{{закрыто}}
** Во-первых, участник MocnyDuham, Вы устраиваете на ровном месте какой-то [[ВП:ПРОТЕСТ]], сознательно (!) используя некорректные с точки зрения русского литературного языка написания «бел'''а'''русы» и «бел'''а'''русский» (вот цитата из обсуждения):
** «{{цс|1=извольте, пожалуйста, писать грамотно: бел'''о'''русский|2=Воевода|3=03:18, 21 января 2024 (UTC)|4=c-Воевода-20240121031800-MocnyDuham-20240121025400}}Нет, не изволю. Беларусь/беларусский и точка...  MocnyDuham (обс.) 03:39, 21 января 2024»
** Я полагаю, что такое поведение просто недопустимо. К примеру, в Республике Беларусь на русском языке пишут «белорусы» и «белорусский». Это, как говорится, слова из школьной программы по русскому языку, который преподаётся в школах Республики Беларусь. Полагаю, что такой стиль общения и какие-то «флешмобы» с заведомо неправильными написаниями слов на русском языке не способствуют духу конструктивной дискуссии в Википедии и явно искусственно нагнетают напряжение в ходе этой самой дискуссии. [[У:Гренадеръ|Гренадеръ]] ([[ОУ:Гренадеръ|обс.]]) 13:02, 22 января 2024 (UTC)
*** Если бы кто-то общался со мной в духе «''Если Вы редактируете Википедию на русском языке, извольте, пожалуйста, писать грамотно''», «''То есть вы открыто противопоставляете себя правилам русского языка и Википедии и при этом хотите, чтобы вас воспринимали всерьёз?''», «''А сознательное игнорирование правил русского языка также не добавляет вам очков как взвешенному и непредвзятому редактору''» относительно написания «[[в Украине]]»,  то моя реакция на такое была бы максимально негативной. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:08, 22 января 2024 (UTC)
**** Не стоит приводить здесь пример про Украину (речь точно не о ней). Загляните в Конституцию Республики Беларусь на русском языке — там есть ''белорусский язык'' (статья 17), ''белорусское государство'', ''белорусская государственность'' [https://president.gov.by/ru/gosudarstvo/constitution]. А вот искусственное нагнетание напряжённости в дискуссии заведомо неправильным написанием слов русского языка налицо. С уважением, [[У:Гренадеръ|Гренадеръ]] ([[ОУ:Гренадеръ|обс.]]) 13:17, 22 января 2024 (UTC)
***** С учетом того, что часть редакторов может быть в крайней оппозиции к политике Лукашенко и его русификации Беларуси в том числе, то подобная риторика как в цитате выше может восприниматься исключительно негативным образом. И вот подобные обращения с "высот" великорусского превосходства относительно написания "беларусы" это и есть деструктивное поведение. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:24, 22 января 2024 (UTC)
****** Причём здесь А. Г. Лукашенко и «великорусское превосходство»? Откройте любой орфографический словарь русского языка, там есть слова «белорусский» и «белорусы». И кстати, именно так по-русски эти слова писались в официальных изданиях Республики Беларусь ещё до избрания президентом А. Г. Лукашенко в 1994 году. Так что Ваше упоминание «деструктивного поведения» как-то совершенно не к месту. С уважением, [[У:Гренадеръ|Гренадеръ]] ([[ОУ:Гренадеръ|обс.]]) 13:37, 22 января 2024 (UTC)
******* Я не собираюсь тут вести споры о словарях. Однако нужно принять тот факт, что нынешних реалиях часть редакторов будет принципиально использовать "беларусы" в обсуждениях. Попытка свести эту позицию к неграмотности, унижение участников из-за этого или оскорбления их по этому признаку абсолютно неприемлемо. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:45, 22 января 2024 (UTC)
******** Я думаю, что не надо устраивать из личных убеждений какой-то [[ВП:ПРОТЕСТ]]. У меня и других участников тоже есть какие-то убеждения, и если все участники начнут писать на страницах обсуждений Википедии, демонстративно (!) напирая на какие-то свои политические убеждения, то это будет не обсуждение статьи, а какой-то форум в Интернете. Скажите, какое отношение имеет ''заведомо'' неправильное написание русских слов к улучшению содержания конкретной статьи Википедии? Отвечу сразу — ''никакое''. Поэтому надо быть просто более сдержанным в своих высказываниях и действиях. [[У:Гренадеръ|Гренадеръ]] ([[ОУ:Гренадеръ|обс.]]) 14:03, 22 января 2024 (UTC)
********* Учитывая всю тяжесть сложившейся ситуации, стоит просто проявить определенную толерантность к иным формам названий территорий, которые ранее входили в состав Российской империи и не требовать от всех участников следовать исключительно и только официальному российскому шаблону даже в их сообщениях на страницах обсуждений. Иначе такой сторонник "заведомо правильного написания русских слов" может вызвать довольно серьезный конфликт буквально на ровном месте. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 14:11, 22 января 2024 (UTC)
********** Ещё раз: в Республике Беларусь на русском языке пишут «белорусы» и «белорусский». [[У:Гренадеръ|Гренадеръ]] ([[ОУ:Гренадеръ|обс.]]) 14:18, 22 января 2024 (UTC)
*********** „''в Республике Беларусь на русском языке пишут «белорусы» и «белорусский»''” ― пишут все граждане этой страны в едином порыве? Или бывают какие-то альтернативные формы? [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 14:22, 22 января 2024 (UTC)
****** Я всегда предполагал что слова надо писать как указано в словаре на русском языке, а не с точки зрения оппозиции, всё таки нейтральная точка зрения же у нас. И пишем на русском языке потому что русскоязычный раздел Википедии, а не российский и не тем более принадлежащий рф, никого великорусского превосходства, только правила грамматики и орфографии и т.п. русского языка - а в нем белорусский. Или я в чем-то ошибаюсь, тогда извините? [[У:Godevuit|Godevuit]] ([[ОУ:Godevuit|обс.]]) 13:46, 22 января 2024 (UTC)
******* В некоторых ситуациях развитие языка опережает развитие политических институтов, регламентующих создание словарей. Однако речь даже не об этом. В данном случае не обсуждались поправки к каким-то правилам вроде [[ВП:БЕЛ]]. Нет, участник Воевода крайне грубо перешел на личность участника, который в своей речи использует "беларусы", "беларусский" хотя контекст обсуждения [[Обсуждение:Гигин, Вадим Францевич]] никак не предполагал подобные обращения со стороны Воеводы к участнику MocnyDuham. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:50, 22 января 2024 (UTC)
******** Ещё раз повторю: не надо на ровном месте нагнетать обсуждение и провоцировать конфликты. Намеренное искажение написания русских слов — это явное нагнетание напряжённости. Тем более в таком вопросе, когда упоминается конкретная национальность. А то так можно будет начать оправдывать демонстративное написание названия какой-нибудь страны с маленькой буквы, со словами «т. н.» и чем-то подобным. Странно, когда весьма опытному участнику приходится объяснять такое. С уважением, [[У:Гренадеръ|Гренадеръ]] ([[ОУ:Гренадеръ|обс.]]) 14:15, 22 января 2024 (UTC)
********* Провоцирует конфликты именно тот, кто пытается унизить собеседника на основе использования тем таких форм и слов как "в Украине", "беларусы", "молдовский", "Кыргызстан". [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 14:20, 22 января 2024 (UTC)
********** Это сугубо Ваше личное мнение. Не хотелось бы дальше развивать — мной приведены исчерпывающие доводы. И да: не стоит унижать носителей русского языка в русской Википедии заведомо неправильными написаниями русских слов. И ещё: варианты написания «в Украине» и «Кыргызстан» всё-таки есть в словарях русского языка, поэтому эти Ваши примеры в нашем случае неудачны. [[У:Гренадеръ|Гренадеръ]] ([[ОУ:Гренадеръ|обс.]]) 14:26, 22 января 2024 (UTC)
*********** Когда один и тот же "носитель русского языка в русской Википедии" еще [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Соколрус&diff=134881926&oldid=133945117 заявляет], что  «держится русская цивилизация» на добровольцах, которые в рамках развязанной Путиным войны добровольно едут в Украину убивать украинцев, то пазл складывается целиком. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 14:47, 22 января 2024 (UTC)
*** Перечитайте [[ВП:ПРОТЕСТ]] и найдите конкретный пункт, который я нарушаю. В статьях я пишу исключительно «бел'''о'''рус» и «бел'''о'''русский». На страницах не связанных с основным пространством, извольте, буду писать так, как посчитаю нужным. Для меня подобное написание слов не является чем-то протестным, за пределами гос учреждений в стране такой формой пользуются многие люди, а также череда русскоязычных СМИ (см. [https://belsat.eu/ru/news/28-12-2023-status-terroristov-i-pochti-90-let-nakazaniya-repressii-protiv-belarusskih-zhurnalistov-za-god Белсат] или [https://reform.by/belarusa-zaderzhali-v-latvii-za-popytku-dat-vzjatku-pogranichnikam Reform]). И о каком "явном искусственном нагнетании" речь? Не забывайте, пожалуйста, про п.5 [[ВП:ЭП/ТИП]] и [[ВП:ПДН]]. [[У:MocnyDuham|MocnyDuham]] ([[ОУ:MocnyDuham|обс.]]) 14:40, 22 января 2024 (UTC)
**** У вас странная учетка. Большое количество оформительских правок, активизм. По стилю чем-то напоминает других участников. -- [[У:Fred|Fred]] ([[ОУ:Fred|обс.]]) 15:05, 22 января 2024 (UTC)
***** Если у вас есть обоснованные подозрения на нарушение [[ВП:ВИРТ]] — обращайтесь к чекъюзерам, если нет — прекратите флуд. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:09, 22 января 2024 (UTC)
{{закрыто-конец}}
* Обсудить ТБ на ваше сутяжничество было бы куда более важно для атмосферы в проекте. Вы систематически размещаете запросы, по ситуациям, не имеющим к вам отношения. У меня в очередной раз вопрос к админкорпусу, почему с таким поведением участника Siradan все мирятся? -- [[У:Fred|Fred]] ([[ОУ:Fred|обс.]]) 17:11, 21 января 2024 (UTC)
** Странный и не-странный комментарий одновременно. Приведены обоснованные факты нарушений с одной стороны. Вместо их рассмотрения слышно "да сколько можно участнику обрубать нарушения. Доколе". Оно с одной стороны плохо, с другой стороны и хорошо, что ничего большего и более обоснованного написать и нельзя. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 17:29, 21 января 2024 (UTC)
* Фразы «И кто такой этот Совет Европы?» и «Независимый? Это смешно, конечно» о [[The New York Times]], опуская спор, в какой именно части статьи должен находится термин, свидетельствуют о неконструктивном о весьма [[ВП:ПРОТЕСТ|протестном]] настрое.  [[У:Live to die|Live to die]] ([[ОУ:Live to die|обс.]]) 17:29, 21 января 2024 (UTC)
** А если Совет Европы заявляет, что Третий Рейх и СССР в равной степени виноваты в начале ВМВ, то вы предлагаете так это и перенять? Теперь он у нас будет верховным судьёй о событиях и о людях? [[У:Воевода|Воевода]] ([[ОУ:Воевода|обс.]]) 17:45, 21 января 2024 (UTC)
*** Снова [[Подмена тезиса|соломенное чучело]]. Авторитетности Совета Европы (а также десятка других СМИ, которые перечислены на СО) хватает для того, чтобы назвать Гигина пропагандистом. И никакой СССР с Третьим Рейхом тут не причем. Тем более никто не просит СЕ быть верховным судьёй во всех вопросах. [[У:MocnyDuham|MocnyDuham]] ([[ОУ:MocnyDuham|обс.]]) 17:54, 21 января 2024 (UTC)
*** Там помимо ЕС (что кстати, как первичка, правда может быть мнением 27 стран ЕС) есть целая пачка вторичных источников и СМИ различных стран которые не ссылаясь друг на друга указывают деятельность как пропагандистскую, вы же просто называете все неудобные вам источники как "политически однонаправленные и аффилированные СМИ". Такую мотивацию, как универсальную, наверное, можно использовать в любом случае? [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 18:44, 21 января 2024 (UTC)
*** «''А если Совет Европы заявляет, что Третий Рейх и СССР в равной степени виноваты в начале ВМВ, то вы предлагаете так это и перенять?''» — Да, безусловно. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 18:57, 21 января 2024 (UTC)
*** "А если Совет Европы заявляет, что Третий Рейх и СССР в равной степени виноваты в начале ВМВ, то вы предлагаете так это и перенять?" -- пакт Молотова-Риббентропа, раздел Польши, раздел сфер влияния (Прибалтика, Финляндия и тд) ... А это как раз о начале Второй Мировой (1 сентября 1939), а не начале Великой Отечественной (22 июня 1941). Не, не было? За это, если не ошибаюсь, срок могут дать. Потому что не было, наверно, но это не точно. Я конечно не большой специалист, но пусть эти вопросы решают незаангажированные историки, к которым, увы, современные российские не относятся. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 20:08, 21 января 2024 (UTC)
* А я напомню, что в 2020 году редактор создал статью-фейк [[Покупка Киева]], которую наполнил подлогом источников, включая сфальсифицированные цитаты, а в 2023 году отстаивал ее оставление [[Википедия:К удалению/11 ноября 2023#Покупка Киева]] опять утверждениями не содержавшимися в источниках, и возвращал подлог в статью.{{pb}}Однако, здесь нужен не топик-бан на темы связанные с Россией, включая всю историю и постсоветское пространство, а часто применяющийся в англ. вики запрет на возвращение своих правок (любых, включая и добавления и удаления) в статью после отмены другими редакторами, то есть запрет на отмены отмен. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 13:13, 22 января 2024 (UTC)
** Вы вводите администраторов в заблуждение. И в отличие от Воеводы именно за вами постоянно замечают искажение источников. -- [[У:Fred|Fred]] ([[ОУ:Fred|обс.]]) 14:45, 22 января 2024 (UTC)
*** Попрошу администраторов оградить дискуссию от таких необоснованных обвинений и увода дискуссии в сторону. В фальсификации может убедиться каждый - [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/32#Покупка Киева]] и [[Википедия:К удалению/11 ноября 2023#Покупка Киева]] . [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:03, 22 января 2024 (UTC)
**** [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Форум/Вниманию_участников&diff=prev&oldid=135584483 пруф] -- [[У:Fred|Fred]] ([[ОУ:Fred|обс.]]) 15:11, 22 января 2024 (UTC)
***** Здесь обсуждается другой вопрос. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:14, 22 января 2024 (UTC)
** Это вы сейчас занимаетесь подлогом. В 2020 году мне тот источник, который фактическую покупку Киева (на которую я приводил другие источники) обрисовывал отличающимися официальными формулировками, вообще был неизвестен. Как Fred правильно заметил, именно вас уже неоднократно замечали в искажении и сутяжничестве. [[У:Воевода|Воевода]] ([[ОУ:Воевода|обс.]]) 15:07, 22 января 2024 (UTC)
*** А из какого источника Вы взяли [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Покупка_Киева&oldid=105491996] текст ''Стороны начали долгие переговоры о цене, которую Москва заплатит Варшаве «по братской дружбе и любви» – именно так дипломаты в 1686 году официально сформулировали назначение платежа''? [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:13, 22 января 2024 (UTC)
**** [https://profile.ru/culture/skolko-moskva-zaplatila-za-kiev-10146/] [[У:Воевода|Воевода]] ([[ОУ:Воевода|обс.]]) 15:14, 22 января 2024 (UTC)
***** а вот здесь [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Покупка_Киева&diff=134067108&oldid=134062955] корректную цитату, исправленную по АИ с корректной передачей смысла, опять фальсифицируете с противоположным смыслом. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:22, 22 января 2024 (UTC)
****** Так оно действительно рассматривается в историографии как покупка. "По братской дружбе и любви" - часть официальной формулировки. Про польскую формулировку о ведении войны против турок я тоже упомянул. [[У:Воевода|Воевода]] ([[ОУ:Воевода|обс.]]) 15:29, 22 января 2024 (UTC)
******* Корректную цитату, исправленную по АИ с корректной передачей смысла, опять фальсифицируете с противоположным смыслом. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:31, 22 января 2024 (UTC)
******** Нет там никакого противополжного смысла. Есть историография из вторичных источников, передающая главный смысл происходящего и есть витиеватые формулировки из первоисточника XVII века, в том числе для сохранения лица стороны-участницы. Это вообще друг другу не противоречит. А вы почему-то решили, что именно ваше акцентирование на дословном цитировании превыше всего. [[У:Воевода|Воевода]] ([[ОУ:Воевода|обс.]]) 15:37, 22 января 2024 (UTC)
********* Это все есть, но Вы ничего этого не использовали, а ''корректную цитату, '''исправленную по вторичным современным АИ''' с корректной передачей смысла, опять фальсифицируете с противоположным смыслом.'' [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:41, 22 января 2024 (UTC)
********** Современный источник её просто цитировал, а я для большего отражения сути события, также опираясь на вторичные источники, сделал упор на другом подходе. И не делайте, пожалуйста, вид, что ваш подход единственно возможный. [[У:Воевода|Воевода]] ([[ОУ:Воевода|обс.]]) 15:49, 22 января 2024 (UTC)
*********** Нет, в своей правке, фальсифицирующей цитату, подтверждающий источник Вы убираете [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Покупка_Киева&diff=134067108&oldid=134062955] . [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 16:01, 22 января 2024 (UTC)
************ Нет, просто поместил ниже, с упоминанием тех же субсидиий. Кстати, раз уж вы тут выступаете в роли радетеля за точность давайте вспомним, что [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Форум/Вниманию_участников&diff=135594662&oldid=135591740 говорят о вас]. [[У:Воевода|Воевода]] ([[ОУ:Воевода|обс.]]) 16:05, 22 января 2024 (UTC)
** Возможно, так будет правильно. Но полагаю, что в таком случае запрет как на отмены, так и на отмены отмен уместен лично для вас, учитывая и отмены под надуманными предлогами, и крайне некачественную работу с АИ. [[У:Asmyslanebylo|Asmyslanebylo]] ([[ОУ:Asmyslanebylo|обс.]]) 13:12, 23 января 2024 (UTC)
* У участника @[[У:Воевода|Воевода]] большие проблемы с ОРИССами, в которых он принижает или искажает историю Украины; несколько примеров:
:* уже упомянутый удалённый ОРИСС [[Покупка Киева]], в котором передача Киева по мирному соглашению с денежной выплатой за утерянные имения превратилась в утверждение, что Россия купила Киев;
:* удалённый ОРИСС [[Миф об украденном русском самоназвании]], в котором из источников, рассматривающих разные вопросы, состряпан некий миф; продвигается идея, что украинцы врут, якобы Россия украла самоназвание у Украины;
:* в [[ОУ:Воевода/Архив/11#Ваши методы работы с источниками]] можно увидеть ещё три примера искажения коллегой написанного в источниках с целью продвижения нужных политических идей, таких как отрицание существования казачьего (украинского) государственного образования и представление [[Конотопская битва|Конотопской битвы]] как войны только с Польшей;
:* удалённые ОРИССные дизамбиги [[Литовская оккупация Руси]] и [[Польская оккупация Руси]].
: {{pb}}Я пытался объяснить участнику его проблемы, но участник продолжает считать такое написание ОРИССов нормальным. Боюсь, что надо остановить его, пока он не нанёс рувики ещё больше вреда, потому что нахождение и исправление таких ОРИССов очень трудозатратно. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 17:46, 22 января 2024 (UTC)
:* Все перечисленные вами примеры, коллега, вызывают недоумение. Передача прав на Киев с одновременным получением денег имела место. Миф о краже названия существует. То, что эти две нормальные статьи были удалены, скорее, свидетельствует о противоположном крене.-- [[У:Fred|Fred]] ([[ОУ:Fred|обс.]]) 18:02, 22 января 2024 (UTC)
:** {{цс|1=Передача прав на Киев с одновременным получением денег имела место|2=Fred|3=18:02, 22 января 2024 (UTC)|4=c-Fred-20240122180200-Wikisaurus-20240122174600}}Если бы статьи были написаны вообще на пустом месте - это был бы вандализм. А в нашем случае мы имеем дело с фальсификацией написанного в АИ. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 18:05, 22 января 2024 (UTC)
:*** Проблема со статьей покупка Киева была решена в разумный срок по процедуре, предписанной правилами. В «фальсификациях» коллегу там никто не обвинял. То, что вы позволяете себе бросаться подобными словами, очень плохо вас характеризует. -- [[У:Fred|Fred]] ([[ОУ:Fred|обс.]]) 18:13, 22 января 2024 (UTC)
:**** ''В фальсификации может убедиться каждый — [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/32#%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0 %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0|Википедия: К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/32#Покупка Киева]] и [[Википедия:К удалению/11 ноября 2023#%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0 %D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0|Википедия: К удалению/11 ноября 2023#Покупка Киева]] .'' [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 18:21, 22 января 2024 (UTC)
:* Если вы считаете, что Россия действительно украла самоназвание у Украины, то вы и продвигаете самый что ни на есть дремучий ОРИСС, противоречащий несметному количеству научных работ. Уже по одной этой фразе виден ваш ненаучный и идеологизированный подход и желание убрать участника, который чересчур продвигает академический традиционный взгляд на вещи, мешая новомодным лженарративам. Вы сейчас столько всего старательно надёргали и без разбора накидали в кучу, но даже это составляет абсолютно мизерный процент от тех нескольких тысяч статей, которые я написал. По каждому вопросу из спорных моментов я отвечал подробно, аргументированно и с источниками, а обсуждения, как в случае с пунктом 3 заканчивались молчанием с вашей стороны. [[У:Воевода|Воевода]] ([[ОУ:Воевода|обс.]]) 18:03, 22 января 2024 (UTC)
:** {{цс|1=Если вы считаете|2=Воевода|3=18:03, 22 января 2024 (UTC)|4=c-Воевода-20240122180300-Wikisaurus-20240122174600}}[[Подмена тезиса]] — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 18:04, 22 января 2024 (UTC)
:*** Никакая не подмена, элементарная логика. Участник пишет: «продвигается идея, что украинцы врут, якобы Россия украла самоназвание у Украины». Одно из двух: он либо не считает это ложью, либо отрицает, что этот тезис широко продвигается, в том числе на государственном уровне [http://www.golos.com.ua/article/352646], в парламентской газете. Вот я и сделал оговорку на первый случай. Или он просто игнорирует реальность (второй случай). [[У:Воевода|Воевода]] ([[ОУ:Воевода|обс.]]) 18:14, 22 января 2024 (UTC)
:**** Что там считает редактор это к теме не относится, достаточно того, что он корректно описал Вашу ОРИССную практику составления статей, которую Вы продолжаете защищать газетными публикациями. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 18:26, 22 января 2024 (UTC)
:***** Как это не относится? Обвинять меня в ориссе на основе собственного орисса? Да, была статья о мифе про украденное самоназвание. Которая ничем не отличалась от статьи [[Миф о неславянском происхождении русских]]. Её удалили под надуманным предлогом, грубо исказив сабж и сославшись на то, что наследие Украины от Киевской Руси — это не миф. Но я нигде не заявлял, что Украина не наследница. Тут вопрос о том, что Украина хочет быть единственной наследницей и врёт, в том числе устами Зеленского, что Россия не имеет к Руси отношения. То что конкретно нарратив об «украденном Россией самоназвании» — это ложь, было мной показано на основе АИ. Ко мне придрались, будто нет обзорного источника о явлении. В аналогичных случаях (см. выше), такой обзорный источник не требуют и в компиляции не обвиняют. В общем, налицо предвзятый подход и двойные стандарты. [[У:Воевода|Воевода]] ([[ОУ:Воевода|обс.]]) 18:28, 22 января 2024 (UTC)
* Очевидно, сам Воевода не видит проблем в своём вкладе. Это тревожный признак... [[У:Matrixloader|Matrixloader]] ([[ОУ:Matrixloader|обс.]]) 18:12, 22 января 2024 (UTC)
** Согласен. | ! ''[[User:Pochitat|POCHITAT <sup>81948</sup>]]'' |  02:02, 23 января 2024 (UTC)
* Полагаю, что отчитывать как «провинившегося школьника» опытного участника Воевода (он в Википедии с 2005 года — почти уже 20 лет), у которого более 60 000 правок и который создал около 3000 (!) статей — не стоит. Ошибки и огрехи бывают практически у всех участников, которые плотно и активно работают в Википедии. То, что участник имеет свою яркую личную позицию, которая не нравится некоторым другим участникам — это вполне нормально. Очевидно, что и некоторые другие участники этого обсуждения также имеют какую-то иную яркую личную позицию по определённой тематике — и это тоже нормально. Поэтому не стоит так избирательно подходить к вкладу участника Воевода, положительный вклад этого участника в Википедию очевидно многократно перевешивает некоторые спорные моменты в его практическое работе в нашей с Вами энциклопедии. [[У:Гренадеръ|Гренадеръ]] ([[ОУ:Гренадеръ|обс.]]) 09:43, 23 января 2024 (UTC)
** Полагаю администраторы должны четко и ясно указать участнику Воевода, что абсолютно недопустимо оскорблять участников и пытаться их унизить из-за того, что те используют при обсуждении статей слова "беларусы", "беларусский". Это тот абсолютный минимум выводов, который должен следовать из данного обсуждения. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 09:47, 23 января 2024 (UTC)
*** Тут соглашусь. Этот выпад был совершенно неуместным. [[У:Asmyslanebylo|Asmyslanebylo]] ([[ОУ:Asmyslanebylo|обс.]]) 13:13, 23 января 2024 (UTC)
** {{цс|1=яркую личную позицию|2=Гренадеръ|3=09:43, 23 января 2024 (UTC)|4=c-Гренадеръ-20240123094300-Гренадеръ-20240122130200}}Иметь позицию он может любую, а вот трибунить свои маргинальные взгляды будто "русская цивилизация" держится на оккупантах в Википедии не стоит [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Соколрус&diff=prev&oldid=134880738] [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 10:05, 23 января 2024 (UTC)
*** Вообще-то там упоминается бывший участник Википедии, который погиб. Я полагаю, что ворошить и муссировать подобную тематику на разных площадках (в том числе и на этом форуме) по меньшей мере некрасиво. Тем более, что этот вопрос уже там и обсудили, и прокомментировали, зачем к нему возвращаться снова и снова? Эта точно не та тема, которую необходимо бесконечно доставать из архива. [[У:Гренадеръ|Гренадеръ]] ([[ОУ:Гренадеръ|обс.]]) 12:42, 23 января 2024 (UTC)
**** Не стоит бросать камни в стеклянной доме. А когда участник с багажом таких высказываний начинает демонстрировать свое специфическое отношение  к участнику, из-за того что тот использует слово "беларусы", это все вместе  выглядит очень красноречиво. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:00, 23 января 2024 (UTC)
**** Там в первую очередь упоминается доброволец оккупационных сил, так как акцентировался в первую очередь не вклад участника а его участие в оккупационной войне. {{pb}}''зачем к нему возвращаться снова и снова''<br>Для демонстрации что редактор не сделал выводов. [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 13:29, 23 января 2024 (UTC)
**** В этом вы правы. Каждый вправе высказать своё мнение по отношению к погибшему, Бог всем судья. [[У:Matrixloader|Matrixloader]] ([[ОУ:Matrixloader|обс.]]) 22:11, 24 января 2024 (UTC)
* За 19 лет участия в проекте Воевода, при некоторой его тенденциозности по «патриотической» тематике, внёс неоценимый вклад в освещение самых разнообразных областей (в диапазоне от зоологии до градостроительства). {{оскорбление||[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 22:24, 28 января 2024 (UTC)}} — [[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 17:04, 28 января 2024 (UTC)
** Если вы решили устроить нападку на редакторов — этого не нужно было делать, это здесь точно лишнее. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 17:06, 28 января 2024 (UTC)
** К слову: [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение:Гигин,_Вадим_Францевич&diff=135695956&oldid=135695844 это] вообще что такое? Почему нет никакой реакции со стороны администраторов? Провозглашается намерение использовать в статьях слово «белорусский» с искажением нормативного написания. Если подобное не пресекать в зародыше, то получим очередной бедлам. — [[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 17:11, 28 января 2024 (UTC)
*** "''Провозглашается намерение использовать в статьях''" — Нет, по диффу ничего подобного нет. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 17:13, 28 января 2024 (UTC)
*** А по-моему, нужно пресекать в зародыше ваши попытки перевести обсуждение нарушений участника Воевода в обсуждение посторонних тем. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 20:21, 28 января 2024 (UTC)
**** А я уже обращался по этому поводу [[Википедия:Форум администраторов#Порядок на странице]] . Похоже желание поддерживать порядок имеется только у редакторов без админ флага. Предлагаю перестать надеяться на возникновение такого желания и организовать самоорганизацию самостоятельно. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 20:23, 28 января 2024 (UTC)
** Аналогия некорректная как минимум потому, что "некоторые его зарегистрировавшихся в последние годы оппонентах, которые специализируются в одной узкой области" являются опытными участниками, которые вынуждены для "одной узкой области" использовать особую учётку. Иначе, такие вот "коллеги по цеху" настучат куда надо. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 17:26, 28 января 2024 (UTC)
** Форум администраторов — не лучшее место для трибуны и нападок на других участников. [[Участник:Горизонт событий|ʜᴏʀɪᴢᴏɴ]] [[Обсуждение участника:Горизонт событий|[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs]]] [[Служебная:Вклад/Горизонт событий|[ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]]] 20:32, 28 января 2024 (UTC)
== Shedlon17 ==

{{userlinks|Shedlon17}}

Понимаю, что лучше бы это было обсудить на странице [[ВП:БТВ]], но посредничество пока малоактивно, поэтому выношу сюда на правах [[ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ|небюрократии]]. Предлагаю обсудить внесение участником [[ВП:ПОДЛОГ|подложной информации]] в статью [[Башкирское Зауралье]], которая из-за этого [[Википедия:К удалению/28 декабря 2023#Башкирское Зауралье|находится на удалении]]. Я статью переписал, поэтому в нынешней версии нет подлога. [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Башкирское_Зауралье&oldid=135408933] — версия статьи до моей. В ней расставлены сноски с источником [https://cyberleninka.ru/article/n/struktura-rasseleniya-i-modeli-organizatsii-zhiznennogo-prostranstva-drevnego-naseleniya-bashkirskogo-zauralya-analiz] на подобные утверждения:
 Башкирское Зауралье сформировалось как одна из ключевых областей расселения [[Башкиры|башкирского народа]]. Является [[Исторический Башкортостан|историческим югом Башкортостана]], центром расселения [[Башкирские племена|южных племен]]. Считается<sup>[''[[Википедия:Избегайте неопределённых выражений|кем?]]'']</sup> наиболее [[Башкирский национализм|националистическим]] в [[Башкортостан|Республике Башкортостан]]. Отсюда произошли многие ключевые фигуры в [[История Башкортостана|башкирской истории]], такие как [[Алдар Исекеев]], [[Бикбов, Юнус Юлбарисович|Юнус Бикбов]], [[Кинзя Арсланов]] и другие<sup id="cite_ref-:0_2-1">[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%97%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5&oldid=135408933#cite_note-:0-2 <nowiki>[2]</nowiki>]</sup><sup>[''[[Википедия:Проверяемость|нет в источнике]]'']</sup>.
В источнике, действительного такого нет, там описывается распространение археологических культур на территории Башкирского Зауралья. В принципе, это один пример — вся статья до моей версии увешана шаблонами {{t|Нет в источнике}}, установленными коллегой {{u|Il Nur}}. Я не знаю, есть ли у участника ещё подобные нарушения, поэтому предлагаю обсудить — не надо ли принимать превентивные меры в виде топик-бана на башкирско-татарскую тематику или ограничиться только предупреждением, если это единственное подобное нарушение? [[Участник:Горизонт событий|ʜᴏʀɪᴢᴏɴ]] [[Обсуждение участника:Горизонт событий|[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs]]] [[Служебная:Вклад/Горизонт событий|[ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]]] 18:17, 12 января 2024 (UTC)

* Здравствуйте. Прошу прощения, но я не совсем понял в отношении кого вы желаете обсудить применение превентивные меры? [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 18:26, 12 января 2024 (UTC)
** В отношении вас. Коллега, я понимаю, вы хотите дополнить информацию про ваш любимый регион, но не надо заниматься подлогом. [[Участник:Горизонт событий|ʜᴏʀɪᴢᴏɴ]] [[Обсуждение участника:Горизонт событий|[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs]]] [[Служебная:Вклад/Горизонт событий|[ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]]] 18:33, 12 января 2024 (UTC)
*** Я честно не понимаю, что я нарушил? [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 18:34, 12 января 2024 (UTC)
**** [[ВП:ПОДЛОГ]] ― вы добавили информацию о том, что из Башкирского Зауралья пошли многие ключевые фигуры в истории РБ, что исторически название данного региона распространялось на ближайшие территории проживания башкир от Челябинской области до Казахстана. И снабдили эту информацию ссылками на источник, который об этом ''не говорит''. Аналогично с утверждением «исторически являлось местом расселения башкирского народа, причём преимущественно юго-восточных племен, таких как бурзян, кыпсак, тамьян, тангаур, усерган, юрматы» ― в [https://posredi.ru/zauralskie-bashkiry.html источнике] об этом ни слова. А в разделе «География» в вашей статьи было частично нарушение авторских прав (полное копирование текста) из [https://web.archive.org/web/20240102193444/https://bashenc.online/ru/articles/81963/ статьи на Башкирской энциклопедии]. [[Участник:Горизонт событий|ʜᴏʀɪᴢᴏɴ]] [[Обсуждение участника:Горизонт событий|[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs]]] [[Служебная:Вклад/Горизонт событий|[ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]]] 18:40, 12 января 2024 (UTC)
***** Ну это так и есть. Просто я не совсем знал, что следует указывать информацию до таких мельчайших подробностей. По моему это просто странно, что на такие простые и доказанные вещи нужно доказательство. Если это важно, то разумеется я готов предоставить такие доказательства, источник. Слушайте, я здесь не такой опытный как вы, но думаю, что наказывать меня за это неправильно. Я не хотел задеть чьих-то чувств или что-то ещё, я просто делал статью, но не указал источник. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 18:44, 12 января 2024 (UTC)
****** {{цс|1=По моему это просто странно, что на такие простые и доказанные вещи нужно доказательство.|2=Shedlon17|3=18:44, 12 января 2024 (UTC)|4=c-Shedlon17-20240112184400-Горизонт_событий-20240112184000}}Нужны, см. [[ВП:ПРОВ]], те случаи, где источники не нужны, описаны в [[ВП:КННИ]]. Не волнуйтесь, в Википедии нет наказаний, даже блокировки ими не считаются. Вас вряд ли заблокируют, я думаю. [[Участник:Горизонт событий|ʜᴏʀɪᴢᴏɴ]] [[Обсуждение участника:Горизонт событий|[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs]]] [[Служебная:Вклад/Горизонт событий|[ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]]] 18:49, 12 января 2024 (UTC)
******* Ну слушайте, я прямо таки расстроен. Я не хочу сказать, что я не виноват, но я вижу, что против меня и других башкир идёт нездоровая кампания. В любом случае я хочу избежать этих негативных последствий для меня, так как я просто не имел достаточного представления о необходимости источников в этих моментах. Так что, если можно избежать такого - я рад, но если нет - так нет. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 18:53, 12 января 2024 (UTC)
******* Как видно, у участника проблемы именно с исторической тематикой. И накладывать ТБ на всю тематику БТВ, будет излишним.  [[У:Il Nur|Il Nur]] ([[ОУ:Il Nur|обс.]]) 19:11, 12 января 2024 (UTC)
******** Ничего такого нет, никаких проблем. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 19:21, 12 января 2024 (UTC)
* Хочу также вас поблагодарить за ваш вклад в эту статью. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 18:27, 12 января 2024 (UTC)
** Спасибо. [[Участник:Горизонт событий|ʜᴏʀɪᴢᴏɴ]] [[Обсуждение участника:Горизонт событий|[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs]]] [[Служебная:Вклад/Горизонт событий|[ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]]] 18:33, 12 января 2024 (UTC)

:: Еще одна такая статья [[Бои у села Куяш]], где судя по источнику сражение произошло между Султаевским отрядом белых и отрядами красногвардейцев. И в отряде белых были башкирский полк, отряды Оренбургских казаков, Челябинские народные роты. А в статье описывается как бой целого башкирского войска с красноармейцами, что не соответствует действительности. — [[У:Il Nur|Il Nur]] ([[ОУ:Il Nur|обс.]]) 18:38, 12 января 2024 (UTC)

:: И это не считая множество уже удалённых статей-ориссов (например, [[ВП:К удалению/7 июля 2023#Башкиро-венгерские отношения]]). — [[У:Il Nur|Il Nur]] ([[ОУ:Il Nur|обс.]]) 18:40, 12 января 2024 (UTC)

До спасения статья также состояла из подлогов [[Википедия:К удалению/14 мая 2023#Башкирская общественная организация «Башкорт»]], источники не соответствовали тексту статьи.Многие источники не содержат текста, к которому закреплены, фиктивные. Упомянутые этнические чистки (чистки этнических башкир) в РБ после смены Рахимова - что-то из невероятного. А, например, что организацией был срыв русского марша закреплена источником, пишущим, что в Уфе состоялся русский марш. В источнике пишется, что марш прошел, и была лишь попытка срыва — [[У:Il Nur|Il Nur]] ([[ОУ:Il Nur|обс.]]) 18:45, 12 января 2024 (UTC)

* Зачем ты это делаешь? [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 18:46, 12 января 2024 (UTC)
** Коллега, поймите, подлог — '''тягчайшее''' нарушение правил, близкое к [[Википедия:Вандализм|вандализму]]. Вас оправдывает лишь то, что вы новичок и могли этого не понимать.<br>Вам сейчас нужно понять что '''вам''' нужно делать и не делать. Потому что при продолжении подлогов вас просто заблокируют, причем бессрочно. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:28, 12 января 2024 (UTC)
*** Да, так и есть. Я честно вообще не имел об этом представления. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 19:35, 12 января 2024 (UTC)
**** Так вот, если вы пишете текст в статью вы должны при использовании авторитетного источника избежать двух крайностей:<br>1. Копирование источника — нарушение [[ВП:АП]]<br>2. Искажение источника — нарушение [[ВП:ОРИСС]]<br>Это не сложно если вы когда-нибудь писали изложение, пересказ, реферат, рерайт.<br>Но если вы будете писать текст из головы и подставлять к нему источник, в котором есть какие-то отдельные похожие слова, то это подлог и за это придет бессрочная блокировка.<br>Я понятно объяснил? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:45, 12 января 2024 (UTC)
***** Спасибо вам за это объяснение. Думаю, что это действительно важно, когда делаешь статьи. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 19:46, 12 января 2024 (UTC)
***** {{block-small|1=[[ВП:НЦН|Не цепляйтесь к новичкам]], мне кажется, бессрочка тут слишком радикальные меры. Можно найти участнику наставника. [[Участник:Горизонт событий|ʜᴏʀɪᴢᴏɴ]] [[Обсуждение участника:Горизонт событий|[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs]]] [[Служебная:Вклад/Горизонт событий|[ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]]] 19:47, 12 января 2024 (UTC)}}
****** {{block-small|1=Вопрос стоит о '''сознательном''' подлоге, если он совершается после предупреждения. Можете поискать наставника участнику {{u|Ohlumon}}. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:53, 12 января 2024 (UTC)}}
******* Посмотрим за вкладом коллеги. [[Участник:Горизонт событий|ʜᴏʀɪᴢᴏɴ]] [[Обсуждение участника:Горизонт событий|[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs]]] [[Служебная:Вклад/Горизонт событий|[ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]]] 19:57, 12 января 2024 (UTC)

** [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=prev&oldid=135528051 Кажется участник вообще не хочет понять почему его статьи были выставлены на удаление и считает это кампанией против него],  хотя здесь у него совсем другие ответы на его нарушения. — [[У:Il Nur|Il Nur]] ([[ОУ:Il Nur|обс.]]) 20:00, 12 января 2024 (UTC)
*** Давайте посмотрим как он будет вести себя дальше. Я уверен, что вы сможете проконтролировать его последующие правки на предмет корректности работы с источниками. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 20:02, 12 января 2024 (UTC)
**** Только что он [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Валиди,_Ахмет-Заки&diff=prev&oldid=135528599 затеял войну правок,] с удалением татарской транскрипции ссылаясь на один из источников  и игнорируя остальные, судя по описанию правки: ''Советую прочитать его автобиографию, а не опираться на иные источники. Явное нарушение ВП:НТЗ, ВП:ВОЙ.'' [[У:Il Nur|Il Nur]] ([[ОУ:Il Nur|обс.]]) 20:08, 12 января 2024 (UTC)
***** Война правок? Никакой войны правок нет. Просто нашёл ошибку и решил её исправить. Разве я не могу исправить ошибку? [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 20:09, 12 января 2024 (UTC)
****** Статья ещё давно была проработана совместно с посредниками БТВ и не нарушала НТЗ, и так-как источники по этнической принадлежности Валиди разнятся, решено было всё отразить в разделе происхождение. Сейчас всё это испорчено. [[У:Il Nur|Il Nur]] ([[ОУ:Il Nur|обс.]]) 20:13, 12 января 2024 (UTC)
******* Во-первых, источник на татарское написание имени Ахмета Заки Валиди не работает. Во-вторых, нет никаких противоречий в его происхождении. Послушайте, разве не может быть доказательным тот простой факт, что сам Валиди писал о своём башкирском происхождении и даже говорил о своём роде. Я думаю, что вы не станете отрицать, что автобиография является наиболее влиятельным источником? Разве нет? [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 20:18, 12 января 2024 (UTC)
******** Все источники в разделе Происхождение. Не забывайте - мы в Википедии не ищем истину, мы отражаем всё, ссылаясь на АИ.  [[У:Il Nur|Il Nur]] ([[ОУ:Il Nur|обс.]]) 20:21, 12 января 2024 (UTC)
********* Кстати, судя по источникам он говорил и о своём ногайском происхождении, и упоминал себя и татарином и башкиром. Всё это отражено. Почитайте правило [[Википедия:НТЗ]] [[У:Il Nur|Il Nur]] ([[ОУ:Il Nur|обс.]]) 20:23, 12 января 2024 (UTC)
********** Ногайское происхождение имеет отношение к его роду. Многие башкирские племена имеют ногайское происхождение, но они башкиры, а не ногайцы. Также и с татарами. Это не имеет значение, это попытка натянуть сову на глобус. В царской армии тоже много было офицеров ногайского происхождения, может мы и их имена будем писать на ногайском? Послушайте, давайте не будем обманываться, если человек лично, в своей биографии пишет, что он башкир, то на каком основании он может быть татарином? Как это связано между собой? В чём суть? [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 20:26, 12 января 2024 (UTC)
********** Даже если прочитать его биографию в самой статье, то там написано: ''В составе домохозяйства указана и бабка Валиди — Мухибъямала (Мухибямал) Вильданова. В метрической книге по деревне Кузяново за 1860 год в записи о рождении отца Валиди Ахмед(т)ши, Ахмед(т)ьян Валидов записан как '''башкир'''''. Там также сказано, что ''Наиболее ранним известным предком Валиди по этим документам является его прапрадед Таит (Таип) Иштуганов (1750—1837), записанный '''тептярем''', и прабабка Гуландан Муртазина, записанная как '''тептярская''' дочь''. То-есть, есть упоминание о том, что его какие-то предки были тептярями. Тептярями, не татарами. Ну и опять таки, там также указано, что ''Если говорить о национальной самоидентификации, то в анкетном листе делегата VII Всероссийского съезда Советов (1919) сам Ахмет-Заки Валиди указал, что по национальности является башкиром (башкирином). В своих «Воспоминаниях» Валиди отмечал, что принадлежит к [[Башкирские племена|'''башкирскому роду''']] Суклы-Кай, входящему в род Кайлы, подчеркивал своё '''башкирское''' происхождение. Также указывал, что его предки были ногайцами, присоединившимися к '''[[Юрматы|юрматинским]] башкирам''' ещё во времена каракитаев (домонгольская эпоха).''
********** Теперь, после того, как были представлены доказательства его башкирского происхождения и того, что он себя считал башкиром. Вопрос: какое имеет отношение написание его имени на татарском языке? [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 20:31, 12 января 2024 (UTC)
********* Если человек считал себя башкиром и описывал историю своего рода, как башкирскую, почему он должен быть татарином? Он был гражданином Турции, это имеет значение в написании его имени, но причём здесь вообще татары? В чём вообще смысл написания его имени на татарском, если он даже не был татарином?  [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 20:24, 12 января 2024 (UTC)
* Похоже, товарищ упорно не слышит. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 02:58, 13 января 2024 (UTC)
** Проверил онлайн источники в [[Алчинов, Фаиль Фаттахович|последней статье]] участника написанной на днях. Ни одна ссылка не подтверждает текст. В одном случае вообще говорится об анониме, который ворвался в зал и получил критику, но участник написал, что имели ввиду Алчинова (ВП:ОРИСС).  Проверил факт закреплённой этой книгой: "В ноябре 2014 года [[Башкирская общественная организация «Башкорт»|организация «Башкорт»]] успешно сорвала проведение [[Русский марш|русского марша]] в [[Уфа|Уфе]]" и он не соответствует действительности, [https://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2014/11/d30589/ сми пишут о проведении марша]. Использованную книгу в свободном доступе не нашёл. Поэтому не могу сказать, что это подлог книги или участника.  [[У:Il Nur|Il Nur]] ([[ОУ:Il Nur|обс.]]) 07:18, 13 января 2024 (UTC)
*** Сегодняшний подлог от участника: хотя в разделе есть разные версии о происхождении и национальности, [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=prev&oldid=135544893 участник подал заявку выборочно отметив только один вариан]т. При этом [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Валиди,_Ахмет-Заки&diff=prev&oldid=135545309 удаление информации описал как исправление ошибки.] Вся эта игра с транскрипциями нарушает решение БТВ п.2 и п.3 ([[Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Решения#Транскрипции|смотреть]]). [[У:Il Nur|Il Nur]] ([[ОУ:Il Nur|обс.]]) 13:24, 13 января 2024 (UTC)
**** Это не так. Есть одна версия о которой говорил САМ человек, то-есть САМ Валиди утверждал и много раз, и в своей автобиографии, что он башкир. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 13:40, 13 января 2024 (UTC)
* См. также [[Википедия:Форум/Вниманию участников#Нарушение СОВР и оригинальные исследования]]. Там та же самая проблема — [[У:Butko|Butko]] ([[ОУ:Butko|обс.]]) 07:43, 20 января 2024 (UTC)
== Skittle-chan1986 — переименования ==
{{userlinks|Skittle-chan1986}}. Предлагаю наложить на участника топик-бан на переименования любых страниц Википедии. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 17:05, 12 января 2024 (UTC)
* Из последнего: 
# https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Мэрилин_Монро&diff=prev&oldid=135305262
# https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Дельфин_(музыкант)&diff=prev&oldid=135523180
# https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Си_Цзиньпин&diff=prev&oldid=135319590
: [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 17:10, 12 января 2024 (UTC)
* А участнику кто-нибудь говорил, что так делать нельзя и почему? Я не вижу на его СО никаких предупреждений. Хотя, учитывая [https://ru.wikipedia.org/?diff=135276939 вот это], я думаю, что участник нас покинет. С таким стилем общения — не жилец. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 17:25, 12 января 2024 (UTC)
* Перед тем как тащить сюда, наверно, стоило сделать стандартную админскую рутину по 2-3 предупреждениям? [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 19:17, 12 января 2024 (UTC)
** Вообще, я бессрочить хотел. Но увидел, что есть какое-то число полезных правок. Поэтому сюда. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 19:38, 12 января 2024 (UTC)
* А зачем топик-бан, который нужно обсуждать на ФА. Есть ведь частичная блокировка на "Переименование страниц и файлов", и там администратор имеет право принять собственное решение без ФА. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 22:50, 12 января 2024 (UTC)
** Раньше, вроде, не было: [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов&diff=prev&oldid=127385429]. Раз уж обсуждение начато, лучше обсудить, может, и блокировать не надо. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 06:23, 13 января 2024 (UTC)

=== Итог ===
Думаю, что здесь бессмысленно что-то обсуждать. Раз теперь появилась такая техническая возможность, наложил на участника бессрочную частичную блокировку на переименование статей. Снятие блокировки возможно не ранее чем через 3 месяца подачей заявки на ФА, где участник должен продемонстрировать понимание того, когда и по какой процедуре нужно переименовывать статьи. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 07:33, 13 января 2024 (UTC)
* P.S. Если кто-то из администраторов посчитает, что частичная блокировка должна быть не бессрочной, а заканчиваться через какое-то время автоматически, я не возражаю против изменения её условий. В любом случае, возможность переименования статей через процедуру [[ВП:КПМ]] у участника остаётся, главное, чтобы он и ей не стал злоупотреблять. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 07:43, 13 января 2024 (UTC)
== Массовое добавление пропаганды ==

{{userlinks|Messir}}

[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Фрайкор_(Украина)&oldid=135454705] ЕАДейли и АиФ<br>
[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Бригада_«Азов»&diff=135455956&oldid=135454872] РИА и [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Бригада_«Азов»&diff=135456704&oldid=135456112] кремль<br>
[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Снайдер,_Тимоти&diff=135457261&oldid=134922876] какие-то социалисты (добавление: фейкометы [[en:World Socialist Web Site]] [[:en:World_Socialist_Web_Site|World Socialist Web Site - Wikipedia]] )<br>
[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Дискриминация_русских_в_Эстонии&oldid=135458435] регнум, РИА и МИД РФ<br>
+ скрытые правки - видны админам.<br>
Нужен временный топикбан на связанные с Россией темы. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 13:04, 9 января 2024 (UTC)
* Такое широкое использование множества крайне  неавторитетных источников из пула одиозной российской пропаганды в целой группе статей самых разных тематик конечно нуждается в ограничении. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:09, 9 января 2024 (UTC)
* Экскурс в историю:<br>[https://ru.wikipedia.org/?diff=105666952 Вставка слова «банды»] в отношении участников [[Карельское восстание (1921—1922)|карельского восстания]] и [[Служебная:Постоянная ссылка/119724610#Нейтральность 2|защита этого подхода на СО]].<br>[[Служебная:Постоянная ссылка/128133760#Добавление ориссов и удаление подтвержденного источниками|Коллекция примеров]], которые в самом лучшем случае квалифицируются как [[ВП:ОРИСС]], а в худшем — как [[ВП:ПОДЛОГ]].<br>Как я вижу, участник не извлёк уроков из моих предупреждений. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:37, 9 января 2024 (UTC)
** Раз уже пришлось к слову — [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=next&oldid=93036475 вот интересный дифф для разбора].<br>Участник меняет текст из БСЭ, Британники и статьи в научном журнале, на книгу российских ученых, но изданную вне научной среды.<br>В части «которая связывается с миграциями древних германцев из Скандинавии» со ссылкой [http://www.nnre.ru/istorija/%20krestovyi%20pohod%20na%20rus/p5.php сюда]. Никаких «миграций древних германцев из Скандинавии» в тексте нет. В одном месте сказано. что культура каменных могильников заимствована у «северных германцев», в другом, что «из Скандинавии». В тексте «миграции» упоминаются в отношении совсем других народов.<br>«Первые [[Прибалтийско-финские народы|финно-угорские племена]] (известные в Древней Руси как [[чудь]]) появились на территории нынешней Эстонии в результате миграции с территории России примерно в 3300-3200 годах до н. э.» — это научное открытие о существовании России в IV веке до н. э. сделано участником Messir, в тексте книги об этом нет ни слова. Напротив, текст книги близок к тому, что было участником Messir удалено: «Носители этой культуры пришли на запад в результате второй волны финно-угорской миграции с востока».<br>Вывод: имеем [[ВП:ПОДЛОГ]]. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 09:09, 10 января 2024 (UTC)
* WSWS троцкисты, да. Но вообще участник уже на протяжении многих лет добавляет откровенно маргинальные источники и маргинальные воззрения в статьи: см. историю удаления [[Ковидизм]], [[Обсуждение участника:Messir/Архив/17#Предупреждение 25 июня 2021|дополнения в статьи Антивакцинаторство и Рептилоиды]] и т. д. и т. п. Тут бессрочная блокировка почти плачет. [[user:stjn|stjn]] 19:50, 9 января 2024 (UTC)
* Да, тут нужны более широкие меры, чем ТБ на отдельную тематику. Вот, например из недавнего, [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?&diff=prev&oldid=134656387]: "В число жертв Сребриницы включают и тех, кто погиб и захоронен в 200 километрах от этого города", тогда как в источнике "Самое удаленное массовое захоронение было обнаружено в Калиновике, в 200 километрах от Сребреницы. Здесь были обнаружены останки шести молодых людей из Сребреницы". Т.е. явный подлог источника с намеком, что типа в число жертв включили вообще всех кого могли. — [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 20:02, 9 января 2024 (UTC)
* До кучи, я убрал вчера - выдающийся по своей гадости [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=prev&oldid=135453315 вандализм в статье о погибшем человеке]. Хоть и УБПВ, пора бессрочить - это классический пример так называемого подлого вандализма. — [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 07:13, 10 января 2024 (UTC)
** {{block-small|1=Не знаю, что с другими случаями, но этот просто спровоцирован. Если автор считает допустимым использовать в энциклопедической статье слово "орки" на серьёзных щах, то викификация к нему просто необходима: в обычный лексикон среднего читателя оно не входит, в словарях этого слова нет. Цитата эта совершенно бесполезна в контексте статьи, зато полна жаргонизмами полна. Так что тут первая претензия - к автору.[[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 09:54, 10 января 2024 (UTC)}}
*** {{block-small|1=Это же цитата, разумеется, что такой жаргонизм в обычном тексте неуместен. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 09:58, 10 января 2024 (UTC)}}
**** {{block-small|1=Он и в виде цитаты неуместен, нечего в Википедию тащить всякое. Я убрала эту цитату из статьи, и следующую тоже. Так всегда бывает: когда энциклопедической информации нет, это пытаются замаскировать обилием якобы нужных цитат. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 10:05, 10 января 2024 (UTC)}}
***** А мы с Кофеином вернули, нечего удалять уместные цитаты. [[u:MBH|MBH]] 12:01, 10 января 2024 (UTC)
****** Не вижу, чем она так уж уместна, поскольку повторяет уже сказанное нормальным текстом, только '''очень''' эмоционально. Это не соответствует основному требованию [[ВП:ЦИТ]]: «Цитаты нужны только там, где без них невозможно передать точный смысл или авторский стиль». Здесь смысл уже передан, а «авторский» стиль совершенно не нужен. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 12:42, 10 января 2024 (UTC)
****** Это же образцовый пример, когда цитату не можно, а ''нужно'' переписывать своими словами, чтобы вместо требующих расшифровков орков были понятные российские военные. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 12:49, 10 января 2024 (UTC)
*** <small>Если такая викификация не троллинг, она должна была бы вести не на [[орки]], а на [[Орки (прозвище)]]. В принципе это можно было бы списать на невнимательность, но в целом картина складывается безрадостной</small>. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 10:07, 10 января 2024 (UTC)
* Пользуясь случаем, предлагаю занести EADaily в спам-лист. Он совсем не годится как источник. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 20:52, 10 января 2024 (UTC)
** Уже. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 20:52, 10 января 2024 (UTC)
*** Увидел, что это было совсем недавно. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 20:55, 11 января 2024 (UTC)
* Продолжение, РИА и МК [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Бои_за_аэропорт_Антонов&diff=135593033&oldid=134750696]  это конструктивные правки [[Обсуждение:Бои за аэропорт Антонов#НТЗ]] [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 19:42, 15 января 2024 (UTC)
** Про [[ВП:УКР-СМИ]] ему кто-нибудь рассказывал? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 20:07, 15 января 2024 (UTC)
*** Да, ему об этом [[Обсуждение участника:Messir/Архив/18#c-Wikisaurus-2022-04-22T11:35:00.000Z-Регламент_УКР-посредничества|сказали ещё в апреле 2022 года]], если уж не считать описания отмен, в которых это тоже было указано. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 20:19, 15 января 2024 (UTC)
**** Значит пора принимать жёсткие меры. Сознательные нарушения, трибуна, ориссы, подлоги — чего ещё надо дожидаться? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 20:49, 15 января 2024 (UTC)

=== Итог ===
В обсуждении убедительно показана '''многолетняя''' история добавления в статьи оригинальных исследований и маргинальных воззрений, поэтому на участника накладывается бессрочная блокировка, поскольку никакие иные меры действия не возымели. [[У:Biathlon|Biathlon]] [[ОУ:Biathlon|(User talk)]] 21:45, 20 января 2024 (UTC)

== Завал на [[ВП:ОСП]] ==

Понимаю, что торопить других участников с совершением каких-либо действий — [[Википедия:Сроки рассмотрения запросов|это моветон]], поэтому просто обращаю внимание на то, что на [[ВП:ОСП]] накопилось более 70 номинаций на более чем 1,1 Мбайт. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 11:42, 8 января 2024 (UTC)
* Помог, чем смог. // А споры типа Гейн/Гин меня раздражают, т.к. бессмысленны. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 12:01, 8 января 2024 (UTC)
== [[User:Быбеан]] ==
::{{userlinks|Быбеан}}
Предисловие - коллеги, хотел бы напомнить, что по заброшенным черновикам в личном пространстве проходило обсуждение сообществом, уточнившее [[ВП:НЕХОСТИНГ]] для них до критерия [[ВП:КБУ#У5]] (если заброшенный черновик не нарушает иные правила проекта). Для заброшенных черновиков, не попадающих под У5, если они технически мешают (например, через попадание в категории) иных страницам или ботам, есть и иные способы решения проблем, а не только лишь удаление. При этом, в том обсуждении и последующих позиционировалось, что критерий У5 - это "может быть удалено" (при выполнении условий), а не "должно быть удалено".

В действиях участника обнаружено нарушение этого подхода, [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Быбеан&diff=135399398&oldid=135395833 попытка предостеречь] его о некорректности таких действий не увенчалась успехом. При этом, в действиях и высказывания участника наблюдаются элементы персонифицированного преследования (повышенного внимания), как минимум, к участнику [[U:Алексей Густов]] (как к черновикам в ЛП, так и к уже его статьям), элементы троллинга (что также было отмечено администратором [[U:Vladimir Solovjev]] в запросе [[Википедия:Запросы к администраторам#Участник:Быбеан]] в отношении черновиков в ЛП иных участников) и нарушения [[ВП:ЭП]]. 

На участника наложена мною бессрочная блокировка на пространство имён Википедия и Обсуждение Википедии. Здесь бессрочный срок - именно indef, а не infin - и он может быть уточнён. Также возможно замена блокировки на топик-бан на действия в отношении личных страниц других участников. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 10:33, 7 января 2024 (UTC) '''UPD:''' и/или [[ВП:КУ]]. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 11:56, 7 января 2024 (UTC)

* Первая часть противоречит как минимум [[ВП:УС-ВУС]]. Черновики провалившие ВУС могут удаляться по У4. Далее черновики, которые явным образом не могут попасть в ОП также могут удаляться по У4. И это происходит постоянно. А подобное коллекционирование черновиков как в случае {{u|Алексей Густов}} мне видится своеобразной игрой с правилами. Конечно лучше было сначала у участника спросить нужны ли они ему и собирается ли он с ними что-то делать, но в целом никаких нарушений при их удалении и выставлении на удаление я не вижу. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 10:44, 7 января 2024 (UTC)
** Тогда следует констатировать, что возможность такой трактовки вводит конфликт между У4 и У5 в части трактовки [[ВП:НЕХОСТИНГ]], ибо страницы (не нарушающие иные КБУ) систематически восстанавливаются/утаскивают в ЛП даже без всякого ВУС, и как бы за ними не принято было гоняться - ибо это пространство не индексируется поисковиками. Как правильно вы отметили, было принято обращаться к хозяевам с просьбой пересмотреть свои залежи-коллекции. Если же у нас есть персональные склады, то нужно разбираться с действиями "кладовщика", признавать их (действия) неверными в целом (а ничего такого в отношении Алексея Густова не вынесено), и только затем удалять (выносить на удаление). Но именно после первых нескольких попыток удалить подобных ДВА склада на несколько '''тысяч'''(sic!) страниц в ЛП (которые составляли уже проценты всех ЛП всех участников ру-ВП) и был в том числе принят У5. ЛП участника Алексей Густов (меньше 100 страниц) на их фоне - ни о чём, но при этом наблюдается повышенное внимание, не только к его ЛП, но и уже к его статьям. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 11:32, 7 января 2024 (UTC)
** Я считаю, что удаление заготовок из ЛП заведомо добросовестного участника никакой реальной пользы не несёт, в отличие от целевых учёток пиарщиков. Давайте мы не будем воевать с авторами 6000+ статей на пустом месте, это может принести только вред. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:43, 7 января 2024 (UTC)
*** Я не призываю удалять все заготовки. Но если эта заготовка 10 лет без движения лежит то хочется вопрос задать - а оно надо и зачем оно там лежит? Тем более если статья уже была удалена из ОП. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 12:17, 7 января 2024 (UTC)
**** Любой такой вопрос требует отвлечения каких-то ресурсов сообщества. Ради чего? Чтобы ткнуть автора, как котёнка, в лужу? Кому мешают эти черновики, сколько бы они лет ни лежали? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:21, 7 января 2024 (UTC)
***** Это не аргумент, иначе можно в ЛП держать что угодно, хоть коллекцию анекдотов. [[ВП:НЕХОСТИНГ]]. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:14, 7 января 2024 (UTC)
****** [[Участник:Vcohen/Анекдоты, упоминаемые мной на страницах обсуждения]]. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 13:28, 7 января 2024 (UTC)
******* Кмк, очевидное нарушение вышеуказанного правила. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:36, 7 января 2024 (UTC)
******** По-моему, правило сформулировано настолько расплывчато, что можно изогнуть в любую сторону. С практической точки зрения не имеет смысла ни тратить силы на борьбу со страницами опытных участников в ЛП, ни заставлять их беспокоиться о том, что их страницы удалят, имхо. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 06:50, 8 января 2024 (UTC)
********* У нас '''все''' правила сформулированы нечётко — причём сделано это было вполне сознательно, оставляя место для содержательной аргументации, которая позволяет решить вопрос в ту или иную сторону. Главный вопрос, который всегда и в любой момент может быть задан любому: как данная страница в ЛП используется для улучшения энциклопедии? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:19, 8 января 2024 (UTC)
********** По-моему, полицейский произвол — это проблема, а не повод для гордости. Давайте просто явно зафиксируем в правиле разницу между опытными участниками и single purpose accounts: первым можно хранить в ЛП что угодно, хоть коллекции анекдотов, а у вторых удаляется даже черновик статьи о том, что они пришли сюда продвигать, после неуспешного ВУС. Может быть, это звучит не вполне хорошо, зато соответствует реальному положению дел. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 11:19, 9 января 2024 (UTC)
*********** А вот и не надо. Аргументы, по которым принимается решение что удалить, а что оставить, должны быть одинаковыми для всех. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:24, 9 января 2024 (UTC)
*********** И работает, как вполне справедливо [https://ru.wikipedia.org/?diff=135457028 отмечено], не полицейский произвол, а здравый смысл. А кому не хватит этого самого здравого смысла - того персонально консенсусом поправят. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:43, 9 января 2024 (UTC)
************ Здравый смысл, по которому одному участнику можно хранить в ЛП сборник анекдотов, а другому нельзя хранить даже некоторые черновики статей, при том что на словах они равноправны, называется произволом. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 13:03, 9 января 2024 (UTC)
************* Не знаю у кого вы это суждение нашли, но не у меня точно. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 14:45, 9 января 2024 (UTC)
********** Вопрос сформулирован некорректно. "Удаление приведет к улучшению энциклопедии"? Плюсов я пока ни одного не вижу. А минусов уже привели порядочно и можно еще накидать. [[У:Sas1975kr|Sas1975kr]] ([[ОУ:Sas1975kr|обс.]]) 13:23, 8 января 2024 (UTC)
*********** Ещё раз: вот в ЛП сборник анекдотов. Или автобиография. Или ещё что-то, не имеющее никакого отношения к созданию энциклопедии. <br>Отменяем [[ВП:НЕХОСТИНГ]] и разрешаем хранить что угодно? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 15:33, 8 января 2024 (UTC)
************ Вот почему я стабильно в последнее время выступаю против правил с формулировками, допускающими жёсткое формальное толкование. Потому что всегда найдётся тот, кому захочется это правило применить чисто ради правила. С нулевым added value от этого действия для энциклопедии. Сугубо формальное действие, не решающее никаких существующих проблем, не предотвращающее новых. В en-wiki, кстати, в аналогичных правилах пишут про «large amounts» и «extensive writings and material» — что вполне логично, ибо пара страниц с неконфликтным контентом никому не мешает, вред есть только в том случае, когда личное пространство явно чрезмерно используется в целях, заведомо не имеющих никакого отношения к проекту. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 17:00, 8 января 2024 (UTC)
************ Проблема в определении "никакого отношения к созданию энциклопедии". Кроме явных случаев очень субьективно. По большому счету единственный объективный критерий - занимаемое место. Пока это не является проблемой, не нужно этим заниматься. Никакой пользы, но куча потраченных ресурсов и конфликтов на пустом месте. <br>За 15 лет работы работы в проекте у меня было много наполеоновских планов, куча недоделанных статей, черновиков, переводов нужных для статей, сборники ссылок. Но не сложилось. Иногда возвращаться и доделываю. Но темпы работы совершенно не такие как были раньше. Гарантии что доделаю нет. 100% не доделаю всё. И я никому не хочу доказывать что это прям необходимо  и тем более ставить какие-то сроки. Как только такие вопросы я скорее просто уйду из проекта. И думаю я не один такой. И в таком случае можно добиться подобной деятельностью? Вред проекту будет. Какая от этого польза если проблем с местом пока нет? [[У:Sas1975kr|Sas1975kr]] ([[ОУ:Sas1975kr|обс.]]) 20:03, 8 января 2024 (UTC)
************* Вообще не понимаю повода уходить из проекта. Вот валяется у меня в черновиках нечто, что может стать статьей. Ну вот сделал когда-то заготовку. Когда будет статья? Не знаю, [[ВП:СРОКИ]].<br>Второй вариант: лежит статья, ранее удаленная по доказанной незначимости. Зачем лежит? Не для энциклопедии, а себе на память? Уноси на память в любое другое место. <br>И не надо становиться в позу. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 21:14, 8 января 2024 (UTC)
************** «У меня такая же нога, и не болит». [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 21:16, 8 января 2024 (UTC)
******* {{outdent|7}} Нет я буду держать в ЛП что захочу. Это мое личное, вас с вашей Википедией не касается. И не приставайте, а то я уйду, [[ВП:НЕХОСТИНГ]] не для меня написали. Хорошая позиция, да. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 21:21, 8 января 2024 (UTC)
******** «''ранее удаленная по доказанной незначимости''» — иногда значимость приходит со временем. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 21:23, 8 января 2024 (UTC)
******** Никто не отстаивает позицию «что захочу». Оставьте чучелко. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 21:27, 8 января 2024 (UTC)
******** А ведь и действительно, не для него. Для залётных любителей использовать Википедию как личную файлопомойку — да, для личностей, излишне увлекающихся самопиаром — да, для тех, кто занимается псевдометапедической деятельностью и интернет-военов — да. Но не УБПВ, которому в здоровом проекте в рамках своего «личного» пространства должно быть позволено делать всё, что ему заблагорассудится, если это не нарушает законы, не создаёт технических проблем, не мешает другим участникам, не причиняет репутационного ущерба проекту и не превращается в главный смысл присутствия этого человека в Википедии в ущерб основной цели. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 22:14, 8 января 2024 (UTC)
******** НЕХОСТИНГ по духу - чтобы не делали на базе википедии личных сайтов и форумов, не имеющих отношения к написанию проекта. Загашник с черновиками и ссылками которые когда нибудь могут быть использованы для написания статей к этому явно не относятся. Как это написано в правиле и как это используется вами и на КУ отдельный вопрос. Повторюсь. Пользы от такой деятельности я не вижу. Потенциального вреда масса. [[У:Sas1975kr|Sas1975kr]] ([[ОУ:Sas1975kr|обс.]]) 08:24, 9 января 2024 (UTC)
******** П.С. И не "что захочу". В той или иной степени там материалы связанные с написанием статей. Но доказывать это кому-то, тем более ставить сроки ("если не напишете статью за 2 года - удалим") нет никакого желания. [[У:Sas1975kr|Sas1975kr]] ([[ОУ:Sas1975kr|обс.]]) 08:26, 9 января 2024 (UTC)
********* {{цс|1=В той или иной степени там материалы связанные с написанием статей|2=Sas1975kr|3=08:26, 9 января 2024 (UTC)|4=c-Sas1975kr-20240109082600-Pessimist2006-20240108212100}}Вот именно. А не что попало. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 08:28, 9 января 2024 (UTC)
********** Так проблема в том что нет формального признака "связанные с написанием". Это субъективно. А разбираться с каждым черновиком и доказывать кому-то кто решит что оно не "связано с написанием" - кому это нужно? [[У:Sas1975kr|Sas1975kr]] ([[ОУ:Sas1975kr|обс.]]) 09:43, 9 января 2024 (UTC)
*********** Если никому не нужно, то никто и не разбирается. А если задан вопрос — то на него можно и нужно ответить. Даже самому себе в конце концов — что это и для чего. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 09:50, 9 января 2024 (UTC)
************ Мы пошли по кругу. Кому нужно и зачем? Зачем кому-то нужно копаться в моем условном "грязном белье"? Эта деятельность точно способствует "улучшению википедии"? [[У:Sas1975kr|Sas1975kr]] ([[ОУ:Sas1975kr|обс.]]) 09:54, 9 января 2024 (UTC)
************* Вот пошли зачем-то [https://ru.wikipedia.org/?diff=135454463 Энди] с [https://ru.wikipedia.org/?diff=135454604 Владимиром] «копаться в грязном белье». И как от этого улучшилась Википедия? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 09:57, 9 января 2024 (UTC)
************** Это уже следствие. И пример того из-за чего и не стоит столь расширительно трактовать НЕХОСТИНГ. Причем ровно то что вы по сути предлагаете. <br>ЛП на то и личное. Пока нет серьезных нарушений правил проекта там может быть все что угодно... [[У:Sas1975kr|Sas1975kr]] ([[ОУ:Sas1975kr|обс.]]) 10:04, 9 января 2024 (UTC)
****** Исключительная бессмысленность какого-то действия для улучшения ВП — это аргумент, разумеется. Более того, более сильный аргумент, чем любые другие, по той же самой причине, по какой [[ВП:ИВП]] важнее всех правил. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:04, 7 января 2024 (UTC)
******* Я не вижу в ваших аргументах указания в каких именно случаях следует игнорировать правило. Игнорировать его вообще и всегда — это не [[ВП:ИВП]]. Иначе такое правило следует считать вредным и немедленно отменять. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 06:31, 8 января 2024 (UTC)
******** Вы не видите, а оно есть. Это не имеет смысла для заведомо добросовестных участников, которым такое удаление неприятно. Если для пиарщика это полезно (демотивирует его для новой деятельности), для заброшенной учётки безвредно, то для активного участника может сильно демотивировать, то есть нанести вред. Более того, правила, обязывающего удалять старые черновики, вовсе не существует, в НЕХОСТИНГ такой информации нет, это уже расширительные трактовки. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:37, 8 января 2024 (UTC)
********* «Википедия не предоставляет услуг по хранению материалов, не относящихся к работе над энциклопедией». https://ru.wikipedia.org/?diff=135427707 [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:09, 8 января 2024 (UTC)
********** Не относящихся. А черновики относятся. Независимо от срока. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:21, 8 января 2024 (UTC)
*********** То есть назовем '''что угодно''' «черновиком» — и всё, это уже автоматически относится к работе над энциклопедией? [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:24, 8 января 2024 (UTC)
************ Марк, чтобы не быть голословным, давай пример приведу. У меня в ЛП есть ряд заготовок. Например, [[Участник:Vladimir Solovjev/Правители Брауншвега]] — создана она больше 12 лет назад. Есть ещё [[Участник:Vladimir Solovjev/Черновик3|вот такой шаблон]]. Вопрос: относятся эти заготовки к работе в Википедии или нет? Ну иди вот [[Участник:Vladimir Solovjev/Шотландские короли и британская знать для написания и доработки|этот список]]? [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 12:30, 8 января 2024 (UTC)
************* Так это вопрос '''к тебе''': зачем это '''тебе''' для работы в Википедии? Если ты можешь на это ответить так, чтобы это было понятно любому опытному участнику — вопрос решён. <br>У меня тоже такого добра валом давно валяется. И я готов в любой момент или объяснить зачем, или согласиться, что это можно удалить. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:53, 8 января 2024 (UTC)
************** Всё просто: это заготовки, которые в дальнейшем могут быть добавлены в статьи, либо служебные списки, которые облегчают планирование работы над статьями (какие статьи по тематике есть, какие у них недостатки, что в принципе с ними можно сделать в дальнейшем). Я не умею писать очень быстро, вставлять же в статьи полуфабрикат шаблона, например, не считаю возможным. Вот и лежит это добро, ждёт, когда до него руки дойдут. Хранить это на домашнем компьютере неудобно, ибо во-первых, там уже и викификация делается, а во-вторых, я иногда пишу статьи, когда бываю на даче, где домашние заготовки будут недоступны. Эти страницы никому не мешают, польза от них есть. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 13:14, 8 января 2024 (UTC)
************* {{outdent|1}} Я часть своих заготовок и пометок храню в гугл-доксах, которые доступны отовсюду, но прекрасно понимаю удобство хранения в ВП. <br>Кстати, припоминаю как мне АК выразил претензию, что сборку материалов для заявки в отношении {{u|Yankl}} я хранил в ЛП, типа это преследование. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 14:38, 8 января 2024 (UTC)
************ Если администратор или ПИ не в состоянии отличить черновик от «чего угодно», я полагаю, ему не стоит быть администратором или ПИ. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:32, 8 января 2024 (UTC)
************* Вот именно. Поэтому «черновик» — это не любая инфа в ЛП, а лишь та, у которой есть шанс стать статьёй. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:55, 8 января 2024 (UTC)
************** «есть шанс стать статьёй» — очень расплывчатое понятие. А как быть, например, со служебными списками, которые статьёй стать не смогут, ибо их наличие в ОП нарушает ВП:Списки? Нужно ли нам жёстко ограничивать опытного участника, если ему удобно для работы держать какой-то текст, например, не на русском языке (это как раз реальный случай, с которого началось моё знакомство с участником Быбеан)? Главное, чтобы этот контент не нарушал АП, не был рекламой и т.п., а так как-то жёстко ограничивать я смысла не вижу. Всё же не нужно трактовать [[ВП:НЕХОСТИНГ]] в крайней форме. Единственное, участник должен быть активным, но черновики давно неактивных участников без особых проблем удаляются. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 08:31, 9 января 2024 (UTC)
*************** Служебные списки вполне могут жить в проекте. Кстати, я не вижу принципиального отличия хранения информации в ЛП и в тематическом проекте. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 09:52, 9 января 2024 (UTC)
*************** {{outdent|0}} По сути так оно и есть. Просто тематический проект имеет ограничение по теме, ЛП не имеет. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 10:16, 9 января 2024 (UTC)
************** Не так. Стать частью статьи, шаблоном, частью шаблона, частью кода, облегчить манипуляции со всеми этими элементами, служить напоминалкой, содержать какие-то тезисы для коллег. Полагаю, список неполон. [[У:Matrixloader|Matrixloader]] ([[ОУ:Matrixloader|обс.]]) 14:36, 8 января 2024 (UTC)
****** {{outdent|8}} Разумеется, список тут может быть большой. Просто всё это не совсем черновик с точки зрения терминологии… [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 14:39, 8 января 2024 (UTC)
******* Излишне строгий подход к этому вопросу совсем не нужен. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 18:12, 8 января 2024 (UTC)
******** Вполне согласен, но и пусть лежит все что угодно, а [[ВП:НЕХОСТИНГ]] нам не указ — тоже не дело. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 18:13, 8 января 2024 (UTC)
********* Не стоит слишком буквально подходить к каждому правилу в каждом возможном случае. Все таки [[Википедия:Пять столпов|в Википедии нет строгих правил]]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 18:34, 8 января 2024 (UTC)
***** Основа, заложенная в У5, в том, что заброшенное ЛП может усложнять работу ботов и других технических инструментов. А вот заброшено оно более 2 лет назад или 10 - технического значения не имеет. Если есть желание ввести "срочность" для черновиков в ЛП - это должен бы иное обсуждение - благо с момента введения У5 уже как раз прошло более 10 лет. Для сравнения: у есть критерии неактивности А и ПИ, но нет для многих прочих флагов - ибо они технически не мешают (хотя некоторых участников неиспользуемые флаги могут раздражать не меньше, чем заброшенные черновики). Но в любом случае, вынос на удаление ЛП (вне иных КБУ) без уведомления и/или иных попыток как-то осудить ситуацию с "хозяином" и/или введения соот. критерия "заброшенности" создаёт нездоровую обстановку. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 13:59, 7 января 2024 (UTC)
****** Да, тут можно согласиться. Именно что нездоровая обстановка. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:05, 7 января 2024 (UTC)
* Стиль реплик {{u|Быбеан}} иногда переходит рамки, но не настолько, чтобы накладывать на него ТБ. — [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 10:46, 7 января 2024 (UTC)
* Честно говоря, мне показался очень странным интерес участника к черновикам участников, против которых он объявил настоящий крестовый поход. При этом сам участник [https://xtools.wmcloud.org/ec/ru.wikipedia.org/Быбеан?uselang=ru практически ничего не пишет] (ему это явно неинтересно, да и «[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=135403449 Писать такие высококачественные статьи, как любимчики админов, я всё равно не умею].»), хотя пару статей создал, зато активно участвует в обсуждениях на КУ, занимается разной псевдометапедической деятельностью, учит администраторов правилам и занимается откровенным троллингом. У меня есть подозрение, что это чья то дополнительная учётная запись, поскольку, судя по начальному вкладу, он до этого в Википедии правил (в первой созданной вскоре после регистрации [[Союз свободных каменщиков|статье]] он демонстрирует, что новичком явно не является). И, главное, что участник не стесняется [[ВП:НО|оскорблять]] других. В общем, я от деятельности участника увидел больше вреда, чем пользы. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 11:31, 7 января 2024 (UTC)
** 1) насколько я помню, коллега не скрывал, что правил до регистрации этой УЗ, я встречал расшифровку нынешнего ника как «БЫвший БЕсправный АНоним» (если я ошибаюсь, пусть коллега меня поправит). разумеется, это не означает единственность УЗ. 2) писать статьи — не единственная полезная работа в вики, я сам статей практически не пишу, и моя специализация в вики сходна с деятельностью коллеги. так что я возражаю против характеристики такой деятельности как «псевдометапедической». 3) манера общения коллеги, безусловно, резковата, тут я не спорю. — [[У:Halcyon5|Halcyon5]] ([[ОУ:Halcyon5|обс.]]) 00:19, 8 января 2024 (UTC) 
*** Под «псевдометапедической деятельностью» понимаются не просто правки на КУ и прочих форумах, а тот факт, что большинство действий там бессмысленны. Тот же самый поход против черновиков, например, который участник считает полезным, но который в итоге и привёл к нынешней блокировке. И с учётом того, что участник статьи всё же писать умеет, у меня и сложилось мнение о том, что эта учётка была заведена для подобных действий. При этом вопрос в том, сколько пользы от действий участника, в результате моих личных пересечения с ним у меня сложилось о них не очень положительное мнение, ибо там хватает откровенного троллинга (одна только фраза про «любимчиков администраторов» чего стоит). В любом случае, если коллеги посчитают, что наложение точечных ограничений себя оправдает, я лично возражать не буду. Вопрос в том, как эти ограничения сформулировать, чтобы ситуация вновь не вернулась к текущей, ибо участник явно не считает своё поведение неправильным. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 09:02, 8 января 2024 (UTC)
* Не оценивал деятельность участника в целом, но в обсуждениях на КУ она противоречивая: видел как полезные реплики и номинации, так и явно необоснованные (черновики в ЛП, в частности). Согласен с коллегой Vladimir Solovjev, что учётка явный виртуал и если будет констатировано нарушение правил, то безнаказанно для основной учётки это быть не должно.<br>Полный ТБ на пространство Википедия на мой взгляд пока недостаточно обоснован, но в отношении статей и черновиков участника Алексей Густов внимание действительно нездоровое и здесь его вполне разумно было бы ограничить. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:39, 7 января 2024 (UTC)
** Топик-бан на ВП в целом не предлагается: текущая блокировка на ВП в целом - это временное решение, поскольку (1) технически ограничить (вне/без топик-бана) [[ВП:КУ]] возможности нет, (2) '''''подавляющая''''' активность участника в пространстве ВП [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Вклад&target=Быбеан&namespace=4&tagfilter=&start=&end=&limit=200 приходится именно на ВП:КУ]. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 11:51, 7 января 2024 (UTC)
* Я против запрета на КУ для этого участника. Я не отслеживал специально, но во всех случаях, когда его реплики попадались мне на КУ, они носили достаточно осмысленный характер. Если там есть что-то непонятное в отношении участника Алексей Густов, то нужен односторонний топик-бан на взаимодействие. [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 17:26, 7 января 2024 (UTC)
** Как вариант, можно установить топик-бан на действия в пространстве Участник (вне его личных страниц). [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 19:31, 7 января 2024 (UTC)
*** Да, можно и так. В принципе в пространстве Участник, помимо собственных страниц, участникам без флагов делать особо нечего.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 19:44, 7 января 2024 (UTC)
*** Поддерживаю. Остроту проблемы с набегами на черновики это снимет и станет предупреждением в части конструктивности дальнейших действий на ВП:КУ. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 20:07, 7 января 2024 (UTC)
*** Можно и так. Причём не только действия, но и обсуждение номинаций с черновиками на КУ. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 09:03, 8 января 2024 (UTC)
* по-моему, коллега Быбеан делает на КУ весьма полезную работу, с большинством его высказываний по сути я согласен, хотя форма их порой резковата. его работу я никак не могу характеризовать как '''псевдо'''метапедическую. — [[У:Halcyon5|Halcyon5]] ([[ОУ:Halcyon5|обс.]]) 00:10, 8 января 2024 (UTC)
* Имхо, лучше оставить бесполезную страницу в ЛП, где она никому не мешает, чем удалить что-то нужное участнику для написания статьи, так что охоту на черновики не поддерживаю.{{pb}}С коллегой @[[У:Быбеан|Быбеан]] неоднократно пересекался на КУ, его деятельность оцениваю как корректную, хотя и склонную к бо́льшему удализму, чем в среднем по палате. Не думаю, что нужны санкции на КУ. Про ЭП не вникал. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 06:20, 8 января 2024 (UTC)
* Тем временем коллега не нашёл ничего лучше, чем заняться троллингом. Единственная правка после блокировки — [[Участник:Быбеан/Страница в личном пространстве, чрезвычайно важная для создания энциклопедии]]. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 08:41, 9 января 2024 (UTC)
** Удалил страницу, нечего поощрять подобное. И, возможно, в такой ситуации действительно стоит заблокировать бессрочно, ибо участнику за пределами пространства Википедия явно неинтересно. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 08:50, 9 января 2024 (UTC)
*** И чего со мной спорите вверху? Я ровно это и говорил: что ЛП — не основание держать там что попало. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 10:00, 9 января 2024 (UTC)
**** Там страница была создана только для троллинга, именно в этом отличие. Есть страницы, которые удаляются быстро, но вопрос то в другом: как отделить нужное от ненужного. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 10:17, 9 января 2024 (UTC)
***** А где этот вопрос? Не в теории, а в реальности — он вообще где-то есть, за вычетом вполне единичного Быбеан, чьи претензии к черновикам Густова консенсусно признаны необоснованными?<br>Я к тому, что на практике всё прекрасно работает: нужное лежит и его никто не трогает. Ненужное удаляется и массовых проблем нет, никто из опытных участников не жалуется. Один только Быбеан и того очевидно решили избавить от этой деятельности. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:18, 9 января 2024 (UTC)
****** На практике да, работает, в том числе есть ещё и здравый смысл тех, кто удаляет черновики. Не говоря о том, что если вдруг что-то удалили нужное, любой администратор по запросу восстановит, проблем с этим не возникает никогда (кроме технических проблем удалённых статей с огромным количеством версий, но их и удалить, и восстановить только стюарды могут, но такие ситуации редко бывают). [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 11:24, 9 января 2024 (UTC)

=== К возможному итогу ===
Я не возражаю против движения в сторону топик-бана (пока бессрочного) на пространство Участник (вне личных страниц ''Быбеан''). Но пока стоит подождать, что ещё скажут ЧЮ ([[ВП:Проверка участников/Быбеан]]) по части его систематических пересечений с анонимами из подсети одного рос.провайдера, также неоднократно выносившими черновики и статьи (в особенности опять же участника ''Алексей Густов'') на удаление (через что можно абузить систему и обходить топик-бан), тем более, что предварительный автопоиск по архивам запросов обнаружил некие схожие modus operandi (через пересечения с тем же ip-диапазоном), даже если отбросить проверки до 2023 года. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 15:34, 9 января 2024 (UTC)
* Участник продолжает заниматься троллингом и [[ВП:НИП|игрой с правилами]]. Я удалил новую реинкарнацию страницы [[Участник:Быбеан/Страница в личном пространстве, чрезвычайно важная для создания энциклопедии]]. Думаю, что нужно не рубить хвост на куски, а блокировать его бессрочно, ибо конструктива там никакого нет. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 16:47, 11 января 2024 (UTC)
** А почему вы считаете незаконченный перевод статьи, которая есть в 19 языковых разделах троллингом, игрой с правилами и вандализмом? И чем этот "вандализм" хуже, например, [[Участник:TSI Sumaia/Черновик]]? [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 16:52, 11 января 2024 (UTC)
*** Тем, что участник делает подобное демонстративно в качестве протеста (почитайте, как он до этого ратовал за удаление подобных статей в черновиках). Я считаю подобное поведение откровенным троллингом и попыткой игры с правилами (см. название черновика). Если же считаете, что это не так, можете восстановить ему этот черновик, я против этого возражать не буду. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 17:07, 11 января 2024 (UTC)
* Воспользуюсь случаем, чтобы выразить своё фи колллеге @[[У:Быбеан|Быбеан]] за вынесение статьи [[Венгрия на «Евровидении»]] на КУ. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 06:42, 14 января 2024 (UTC)
** Мда, там явное непонимание, что такое АИ продемонстрировано. По Венгрии там итог подвёл, по остальным тоже нужно смотреть. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 07:57, 14 января 2024 (UTC)
* Проверка пересечений не обнаружила. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 19:01, 17 января 2024 (UTC)

=== К вопросу о черновиках ===
Кстати, кажется в Английской Википедии действует правило, что нельзя держать черновик более 6 месяцев, и бот ходит, и через 6 месяц автоматом выносит на КУ, может и нам какое-то подобное ограничение в виде правила принять? И по всем черновикам пустить аналогичного бота? — [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 19:21, 9 января 2024 (UTC)
* Я не знаю как в английской Википедии, но у нас подстраницы черновиков ничем не отличаются от любых других личных подстраниц. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 19:34, 9 января 2024 (UTC)
* Это не про черновики в личном пространстве, это про их местный аналог Инкубатора. Про ЛП: "User space drafts have no expiration date and thus, cannot and should not be deleted on the grounds of their age alone". [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 19:59, 9 января 2024 (UTC)
* Черновики там это немного другое. В черновик кто-то может переименовать созданную статью без источников, или перенести в черновик статью, по которой он решил, что она не готова или не отвечает требованиям для основного пространства. И  потом могут подать заявку на перенос черновика в основное пространство.
* Черновики там имеют префикс Draft: [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 20:54, 11 января 2024 (UTC)
** Префикс Draft: - это для черновиков вне ЛП, которые регулируются [[:en:Wikipedia:Drafts]] (и которые "not been edited in six months may be deleted"). У нас для этого есть постфикс .../Черновик (а также .../Песочница для тех.страниц) - и вот такие заброшенные черновики через КУ или КБУ вполне себе удаляются по накоплению некоторых признаков заброшенности. А вот черновики в ЛП (которые "cannot and should not be deleted on the grounds of their age alone") - это [[:en:Help:Userspace draft]]. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 09:16, 12 января 2024 (UTC)
** У меня так переносили статью с источниками по причине плохого перевода. Однако некий добрый английский википедист через пару дней доработал стилистику и сам вернул в основное пространство без моего участия. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 10:37, 12 января 2024 (UTC)
*** Всё верно. Draft: - это общее пространство. Черновик в ЛП - это личное пространство. Хозяин ЛП-черновика делает его общим через перенос в основное пространство (как готовой статьи) или опять же через Draft ("you can create the draft in your personal userspace, move to the draft namespace to be edited by anyone, and later moved to the main encyclopedia"). [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 19:58, 12 января 2024 (UTC)
== [[Википедия:БТВ]] ==

Коллеги, у нас имеется мёртвое посредничество по весьма активизировавшемуся вопросу (в частности, имеются несколько заявок на ЗКА с участием {{u|Il Nur}} и его башкирских оппонентов). В посредничестве же числятся сейчас [[Участник:La loi et la justice]], неактивный уже год, и [[Участник:Dimetr]], <s>не сделавший ни одной правки на странице запросов к посредникам</s>. Запросы висят нерассмотренными, как следствие, с 2022 года, отправить туда нынешних конфликтующих нельзя, а проблему решать надо. Может, сейчас найдутся добровольцы? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 18:08, 1 января 2024 (UTC)
* Я ни одной правки не сделал? Да на мне держалось посредничество весь 2023 год. Да, я не был достаточно оперативен, не спорю. Но согласен, после того как коллега {{u|La loi et la justice}} утратил активность, донабор необходим. <span>[[Участник:Dimetr|Диметръ]] </span><sup><span> [[Обсуждение участника:Dimetr|обсужденіе]] / [[Special:Contributions/Dimetr|вкладъ]] </span></sup> 10:48, 2 января 2024 (UTC)
** Да, извините, я не увидел ваших ответов в новых запросах, а старые не посмотрел. Я неправ, зачёркиваю. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:33, 2 января 2024 (UTC)
* Донабор необходим. Могу попробовать себя в роли посредника (если, конечно, опыта достаточно по мнению коллег). [[Участник:Горизонт событий|ʜᴏʀɪᴢᴏɴ]] [[Обсуждение участника:Горизонт событий|[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs]]] [[Служебная:Вклад/Горизонт событий|[ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]]] 13:27, 2 января 2024 (UTC)
** Я не возражаю. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:38, 2 января 2024 (UTC)
** Можете выдвинуть свою кандидатуру [[Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Донабор посредников|здесь]]. <span>[[Участник:Dimetr|Диметръ]] </span><sup><span> [[Обсуждение участника:Dimetr|обсужденіе]] / [[Special:Contributions/Dimetr|вкладъ]] </span></sup> 14:25, 2 января 2024 (UTC)
*** На неделе посмотрю тогда, спасибо. [[Участник:Горизонт событий|ʜᴏʀɪᴢᴏɴ]] [[Обсуждение участника:Горизонт событий|[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs]]] [[Служебная:Вклад/Горизонт событий|[ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]]] 16:50, 2 января 2024 (UTC)
** В теме [[ВП:БТВ-НП#Принудительное посредничество Горизонт событий]] сложился консенсус за назначение коллеги @[[У:Горизонт событий|Горизонт событий]], но сейчас имеется только один активный посредник — коллега @[[У:Dimetr|Dimetr]], так что за утверждением нужно, видимо, обращаться сюда. Просьба к администраторам обратить внимание на этот вопрос. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 08:22, 14 января 2024 (UTC)
*** Принудительные посредники разве не АК и самими посредниками назначаются? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 08:25, 14 января 2024 (UTC)
**** Там только один активный посредник, в таких случаях консенсусом администраторов на ФА назначаются. АК только для нескольких посредничеств назначает посредников (вроде ААК), и то арбитры стремятся с себя эту роль снять. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 09:30, 14 января 2024 (UTC)
***** Понял. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 09:58, 14 января 2024 (UTC)

Спасибо, что обратили внимание. Наверное, посредничество бы и не понадобилось, если бы администраторы вовремя заблокировали [[Википедия:Проверка участников/Башкирский каганат|команду-мистификаторов]] ([https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E%2F11_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_2023&diff=132415199&oldid=132411104 ещё вот тут] их отметили), как и рекомендовали по [[ВП:УТКА]] + [[ВП:МИТПАППЕТ]]. Они [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/11_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_2023&diff=prev&oldid=132304944 сами же называют себя командой] и [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82&diff=prev&oldid=132319989 не скрывают вневикикоординацию] и до этого [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A2%D1%8B%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8B_%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82&diff=prev&oldid=134926800 коллегам уже угрожали], что не оставят без внимания вклад. На сегодняшний день, практически все заблокированы за вандализмы, которые они продолжали совершать, а практически все статьи удаляются как мистификация ([[Обсуждение участника:Shedlon17]] или же [[Обсуждение участника:Bashkir Bey]]).— [[У:Il Nur|Il Nur]] ([[ОУ:Il Nur|обс.]]) 19:42, 1 января 2024 (UTC)
* Мой крошечный опыт с БТВ по статье [[Чингизнаме]] показывает, что посредничество необходимо. Но донабор очень нужен, представляю, как трудно быть посредником в одиночку. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 11:57, 2 января 2024 (UTC)
** Это факт, что не помешает. Я когда-то посредничал там, но тогда был только один башкирский участник, который создавал проблемы, после его бессрочной блокировки проблемы сразу исчезли. Но периодически всплывают новые (а иногда и обходящие блокировку старые) участники, которые закручивают всё по новой. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 16:07, 4 января 2024 (UTC)
* Предлагаю назначить дополнительным посредником {{u|Vyacheslav84}}. Участник изъявил желание стать посредником еще в августе того года.. <span>[[Участник:Dimetr|Диметръ]] </span><sup><span> [[Обсуждение участника:Dimetr|обсужденіе]] / [[Special:Contributions/Dimetr|вкладъ]] </span></sup> 14:21, 2 января 2024 (UTC)
** '''Категорически''' против. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:08, 2 января 2024 (UTC)
** Закрыл номинацию в силу наложенного на участника ТБ. Если после истечения ТБ участник возобновит какую-либо продуктивную работу в метапедии, к вопросу можно будет вновь вернуться. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:53, 2 января 2024 (UTC)
** Вячеславу не нужно посредничество, ему нужен статус посредника, ибо он до сих пор воспринимает подобное не как работу, которую нужно делать, а как какой-то новый для себя уровень признания. И от его посредничества, боюсь, будет больше вреда, чем пользы. В лучшем случае, он просто ничего не будет делать. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 16:11, 4 января 2024 (UTC)
*** Он уже был посредником и толку от этого не было никакого. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 17:34, 4 января 2024 (UTC)
* На странице донабора посредников люди поддержали кандидатуру. Я за назначение участника Горизонт событий в ряды посредников. И за выведение в неактивные посредники участника La loi et la justice решением на этом форуме. Думаю, что если он не возобновит деятельность в течение 3 месяцев, то можно выводить его из состава. Но это уже смогут консенсусом решить действующие посредники. — С уважением, [[У:Helgo13|Helgo13]] • [[UT:Helgo13|(Обс.)]] 13:32, 14 января 2024 (UTC)
** Коллега, а зачем выводить неактивного участника из посредничества? Он же никак не мешает, а при случае мог бы что-нибудь сделать. Например, если бы вы сейчас были в действующих посредниках, вы бы могли вместе с коллегой Dimetr утвердить нового посредника, без ФА :) [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 13:40, 14 января 2024 (UTC)
*** На самом деле, я в ступоре от этого вопроса теперь. Может и незачем, но и смысла держать неактивного участника там нет. — С уважением, [[У:Helgo13|Helgo13]] • [[UT:Helgo13|(Обс.)]] 15:37, 14 января 2024 (UTC)
**** В этих ваших посредничествах не участвую, но пример выше вполне логичный и понятный. Сделать раздел "временно неактивных" и закидывать туда всех, кто неактивен, но не потерял доверия и не отказался сам. Вернулся - продолжил без бюрократии. Не вернулся - ничего не случилось. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 15:47, 14 января 2024 (UTC)
***** Да, в [[ВП:ААК]] так и сделано — есть двое неактивных посредников, коллеги Levg и Meteorych, которые могут вернуться к посреднической деятельности без лишней бюрократии. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 16:41, 14 января 2024 (UTC)
** Коллега @[[У:Helgo13|Helgo13]], может быть, подведёте тут итог о назначении коллеги Горизонт событий? Консенсус тут и на [[ВП:БТВ-НП]] есть, действующий посредник за, но ничего не движется без итога тут. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 10:36, 21 января 2024 (UTC)

=== Итог ===
В теме не наблюдается возражений против назначения участника @[[У:Горизонт событий|Горизонт событий]] в посредники [[ВП:БТВ]], а на странице [[ВП:БТВ-НП]] его кандидатура поддержана. В связи с этим, участник @[[У:Горизонт событий|Горизонт событий]] становится новым посредником по башкиро-татарской тематике. — С уважением, [[У:Helgo13|Helgo13]] • [[UT:Helgo13|(Обс.)]] 16:21, 21 января 2024 (UTC)

* Благодарю :) [[Участник:Горизонт событий|ʜᴏʀɪᴢᴏɴ]] [[Обсуждение участника:Горизонт событий|[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs]]] [[Служебная:Вклад/Горизонт событий|[ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]]] 16:24, 21 января 2024 (UTC)