Просмотр кода страницы Википедия:Форум администраторов/Архив/2024/10

{{closed}}
== Цензура и запрет на отдельные темы в обсуждениях ==

@[[У:Q-bit array|Q-bit array]], поясните, пожалуйста, по поводу [[Служебная:Постоянная ссылка/141171340#Итог|вашего итога на форуме правил]]: он касается конкретно данного обсуждения конкретного участника или вообще обсуждения [[ВП:ИМЕНА]]? — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 10:02, 31 октября 2024 (UTC)
* Это касается конкретного обсуждения, начатого разовой учёткой, которая как оказалось, принадлежала одному из наших серийников. И да, у нас в проекте не принято кормить троллей. -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 10:21, 31 октября 2024 (UTC)

=== Итог ===
Ответ дан, итог для бота [[Участник:Rampion|Rampion]]  06:55, 4 ноября 2024 (UTC)

== Vladimir NN ==
Коллеги, я обратил внимание на участника {{userlinks|Vladimir NN}} с суммарно 107 правками за 11 с лишним лет. Заходит раз в полгода и трибунит, в том числе в статьях. Очень характерные последние 4 правки сделанные им с мая 2023.<br>
Я даже не вижу смысла писать ему на СО, ибо бог знает когда он в следующий раз зайдет и не факт, что он что-нибудь ответит. Я предупреждал его 11 мая после [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Фашизм&diff=prev&oldid=137730584 правки] статьи [[Фашизм]]. С тем пор он зашёл ровно один раз 18 октября чтобы сделать [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=prev&oldid=140870988 правку в статье о Кураеве] — изменить «российский религиозный деятель» на «русский религиозный деятель».<br>
Я не вижу смысла сохранять этого участника в Википедии, от него нет никакой пользы, сплошной вред. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:19, 26 октября 2024 (UTC)

=== Итог ===
Ровно 0 полезных правок — и трудно найти правило, которое участник не нарушил. Бессрочная блокировка. [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 15:48, 26 октября 2024 (UTC)

== Активация топик-бана Николаю Эйхвальду ==
{{закрыто}}
Согласно решению [[АК:1297]] п. 2.6 «наложен обоюдный топик-бан на участницу Victoria и участника {{ping|Николай Эйхвальд}} (заменяет односторонний), а именно: участникам запрещается комментирование действий друг друга». АК решил сделать инновацию, и на НЭ топик-бан наложен «условный», который активируется моим запросом. Данная тема — активирующий запрос из-за [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Черновик&diff=prev&oldid=141009293 этой правки]: участник, выказывая явное ПЗН, оспаривает мои действия по созданию выпуска, в то время как подобное прямо прописано в [[Проект: Знаете_ли_вы/Руководство#Выпуски_в_складчину|Руководстве ЗЛВ]]: «Нет ограничений по вкладу, который может быть внесён каждым участником, в том числе допускается ситуация, когда один участник де-факто станет единоличным составителем выпуска».— [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 08:28, 24 октября 2024 (UTC)
* «Выказывая явное ПЗН». «Оспаривает мои действия». Я задал вопрос: что произошло? Правильно ли я понял, что одна участница целиком создала выпуск, названный «В складчину»? Вместо ответа получил агрессивную и максимально токсичную реакцию, обвинение в ПЗН, заявление, что мой вопрос — филиппика, и требование активировать топик-бан. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 08:35, 24 октября 2024 (UTC)
** Не нужно пытаться ввести в заблуждение, вы получили  [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Черновик&diff=141011014&oldid=141009293 ответ по существу]:

1) Нет не создала.
2) Даже если создала, это допускается правилами.

* {{ping|AndyVolykhov}} вы кажется были готовы разобраться в этой ситуации после предыдущей темы на ФА.— [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 08:44, 24 октября 2024 (UTC)
** Вношу поправку: вместо корректного ответа я получил агрессивную и максимально токсичную реакцию. Вы не написали только «Я внесла только 11 анонсов, а не 12, правила это разрешают, вот ссылка на руководство». Вы заявили о филиппике и о походе на ФА. Зачем? Я правда не понимаю. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 08:50, 24 октября 2024 (UTC)
*** Сколько раз вы наступите на те же грабли, пока не поймёте, что любые ваши высказывания с критикой в мой адрес после  истории, которая привела к АК:1297, меня провоцируют? Уже была тема на ФА, где вам пригрозили топик-баном, уже АК признал конфликт - что вам еще нужно, чтобы перестать комментировать мои действия на ЗЛВ, где я собаку съела? Пошли бы к Vcohen or Deinocerius, например, и спросили то же самое, но нет, нужно в теме выпуска, за которую я отвечаю, и где вероятность ответа других участников близка к нулю. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 09:51, 24 октября 2024 (UTC)
** По-моему, высказывание где-то на грани провокационного, но ещё не за гранью. Хотелось бы, чтобы коллега Николай Эйхвальд воздержался и от таких реплик тоже. Но лично я только за неё не готов накладывать ТБ. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 09:22, 24 октября 2024 (UTC)
*** Слово «провокационный» всегда меня смущало крайней размытостью семантики (не только в Википедии). Раз вы увидели «грань» и пишете про «и такие реплики тоже», я хотел бы знать, что вы имеете в виду, какие именно «такие». [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 09:39, 24 октября 2024 (UTC)
**** ...чтобы вы  могли успешно избегать эту границу, продолжая меня преследовать - вообще-то это определение троллинга.  [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 09:43, 24 октября 2024 (UTC)
*** Его вклад в ЗЛВ сводится к выставлению анонсов - делают многие другие участники - а также к оспариванию моих действий, предварительно не озаботившись даже прочтением правила. Может, вы (или кто угодно) готовы на него наложить ТБ на обсуждение моих действий на ЗЛВ, где АК "отмечает большой вклад участницы в развитие и поддержание".  [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 09:41, 24 октября 2024 (UTC)
* Данная тема показывает мудрость наложения «условных» топик-банов - результатом становится  продолжение конфликта.— [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 08:44, 24 октября 2024 (UTC)
* В соответствии с пунктом 2.6 [[АК:1297|решения Арбитражного комитета по заявке 1297]] «условный топик-бан» активизируется не по произвольному желанию  коллеги [[У:Victoria|Victoria]], а в случае допущения «в адрес Victoria неэтичных или провокационных высказываний». Обсуждаемая реплика на форуме (1) была не в адрес Victoria и (2) не содержала нарушений [[ВП:ЭП|правил общения]] или, тем более, провокаций. Вопреки утверждению коллеги [[У:Victoria|Victoria]], в реплике нет ни оспаривания каких-либо действий, ни предположений о намерениях любого рода. Никаких оснований для наложения ограничений. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 08:43, 24 октября 2024 (UTC)
** Я считаю провокационным высказывание [[Участник:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]], а ПЗН - нарушение ЭП [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 08:46, 24 октября 2024 (UTC)
* Добавлю, что простой ответ с цитатой из руководства меня удовлетворил бы (я удивлён тем, что в руководстве есть пункт, разрешающий создавать «складчинные» выпуски в одиночку, но тут могут быть вопросы только к авторам руководства и тем, кто его одобрял). И я хотел ответа — от любого участника. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 08:44, 24 октября 2024 (UTC)
** Зимой 2015-16 года к 15-летию Википедии составлялся праздничный выпуск фактов о Википедии. Номинально он был "вскладчину" (по крайней мере индивидуальную галку мне так и не выдали), по факту его полностью составил один я, поглядев на его предварительную версию, составленную в основном другим участником, и ужаснувшись. [[u:MBH|MBH]] 09:17, 24 октября 2024 (UTC)
*** Ясно. Это была моя вторая вики-зима, в работе ЗЛВ я тогда не участвовал совсем. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 09:24, 24 октября 2024 (UTC)
* В вопросе Николая провокация или пзн не читается. Обвинения его в этой интенции излишни. [[У:MocnyDuham|MocnyDuham]] ([[ОУ:MocnyDuham|обс.]]) 08:51, 24 октября 2024 (UTC)
* Я не склонен считать уточняющий вопрос от участника Николай Эйхвальд проявлением злых намерений.<br>Он не был сформулирован в провокационной или, скажем, пассивно-агрессивной манере. Если бы такой вопрос был задан любым другим участником, то он вероятнее всего был бы интерпретирован не как вопрос со злым умыслом, а как добросовестное непонимание ситуации и просьба её пояснить. Учитывая это, отказывать в возможности Николаю задать такой вопрос выглядит для меня как отказ от попытки предположения добрых намерений по отношению к нему же. [[Участник:Rampion|Rampion]]  10:04, 24 октября 2024 (UTC)
**А то, что он фактически неверный - выпуск должен состоять из 12 анонсов, в черновике 11 - ничего не меняет?
** У нас больше погонял, чем тех, кто делает дело: выпускающих явно не хватает, но когда я делаю 2 выпуска подряд, находится недовольный - который потом исчезает на 3 месяца из ЗЛВ; а когда я делаю минимум, чтобы выпуск состоялся - меня обвиняют в узурпации. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 10:15, 24 октября 2024 (UTC)
*** ''> А то, что он фактически неверный — выпуск должен состоять из 12 анонсов, в черновике 11 — ничего не меняет?''<br>Люди могут ошибаться в оценках, подсчетах и т. д. Можно ли считать это ПЗН? Мне кажется, что скорее нет. Я каждый день ошибаюсь и думаю, что сам мог бы допустить такую ошибку в оценке. Поэтому ПДН говорит мне, что by default стоит воспринимать такое утверждение как ошибку или добросовестное заблуждение, а не как демонстрацию злых намерений. Злыми намерениями можно было бы объяснить упорство в отстаивании такой неверной оценки{{pb}}<br>''> У нас больше погонял, чем тех, кто делает дело…'' ''…меня обвиняют в узурпации''<br>Тащить на себе долгие годы тот или иной проект или процесс — очень важная, и действительно, зачастую неблагодарная работа. Думаю, я понимаю ваши чувства относительно ситуации. Я никак не хочу их умалить или тем более отрицать ваше право их испытывать. Я хочу лишь отметить, что с возможностью подводить итоги, принимать значимые решения — приходит и большая ответственность. Как минимум, она больше, чем у простых участников проектов, которые иногда просто задают вопросы, чтобы понять причины того или иного решения. И мне кажется, ответственность тех, кто подводит итоги — давать на них честные и исчерпывающие ответы, не ссылаясь на злые намерения вопрощающего.<br>При этом, я согласен что некоторые вопросы вызывают ощущение недоверия или обвинения от спрашивающего. Мне кажется, в таком случае, лучший путь избежать нарастающего конфликта — дать честный ответ по существу и использовать [[я-сообщение]], расскав о своих чувствах от вопроса. Это позволит и ответить на вопрос, и направит беседу в конструктивное русло, дав понять спрашивающему, что такой формат подачи им информации может быть неприятным и восприниматься как недоверие. Если же, несмотря на такую обратную связь, спрашивающий и дальше будет задавать вопросы в том же духе, тогда это действительно можно будет трактовать как ПДН или провокацию. [[Участник:Rampion|Rampion]]  10:49, 24 октября 2024 (UTC)
* {{чм}} Вместо поднятия темы на ФА, можно было просто ответить: «Да, его сделала только я. Это допускается руководством проекта». -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 10:37, 24 октября 2024 (UTC)
** +. [[u:MBH|MBH]] 10:39, 24 октября 2024 (UTC)
** Точно так же, как Николай Эйхвальд мог самостоятельно заглянуть в правила проекта и убедиться, что они не нарушены. [[У:Ленский В.|Ленский В.]] ([[ОУ:Ленский В.|обс.]]) 20:06, 24 октября 2024 (UTC)
*** И это повод для открытия темы на ФА? С учётом того, что никакого ПЗН в его реплике нет. Что ж теперь, если он не знает, всех собак на него спустить? -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 07:31, 25 октября 2024 (UTC)
* По-моему, реплика коллеги @[[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ''«Выпуск „в складчину“, но его полностью сформировала Виктория? Или всё как-то иначе?»'' вполне дружелюбна и по делу, [[ВП:ПЗН]] в ней не вижу. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 04:34, 25 октября 2024 (UTC)
* Я с одной стороны понимаю, что пытается сказать участница Victoria. Да, с моей точки зрения, Николай и вправду упомянул её всуе, и наверняка (по моей сугубо личной оценке) сделал это сознательно; всë его высказывание имеет некую риторическую форму, и производит впечатление, будто бы у этой реплики есть лишь одна самоцель – лишний раз без особой необходимости подзадеть коллегу, с которой у него имеются давние разногласия. Но, с другой стороны, разумеется, оценка участницы Victoria реплики Николая слишком категорична. В форме его высказывания никакого ПЗН или нарушения ЭП я не усматриваю, и ''формально'' задавать подобные вопросы, исходя из п. 2.6 [[АК:1297]] ему не запрещено. [[У:Pi novikov|Pi novikov]] <sup>[[ОУ:Pi novikov|(обс.)]]</sup> 12:11, 25 октября 2024 (UTC)
** Вот необходимость этого анализа сигнализирует о возможных проблемах в решении: "условный" ТБ порождает такие ситуации, когда надо кому-то вовлекаться и разбирать содержание и форму (а еще разбирать ПЗН и ПДН в условиях конфликта), определять "грани". Проще, когда ТБ есть, либо когда его нет, а тут конструкция. [[У:Ouaf-ouaf2021|Ouaf-ouaf2021]] ([[ОУ:Ouaf-ouaf2021|обс.]]) 02:18, 28 октября 2024 (UTC)
{{кзс}}
=== Итог ===
Кажется тут разобрались, формально закрываю чтобы в двух местах не обсуждалось, продолжение на [[ВП:ФАРБ]].·[[UT:Carn|Carn]] 14:23, 28 октября 2024 (UTC)

== Непрекращающаяся война правок ==
{{pagelinks|Список игроков сборной Украины по футболу}}<br>
{{userlinks|-PhoeniX-}}<br>
{{userlinks|UVD93}}<br>
Несмотря на всевозможные предупреждения и просьбы со стороны различных администраторов, участники продолжают вести войну правок в статье. Я бы конечно сама ограничила бы им возможность править статью до достижения консенсуса, но не хочу опять выслушивать тонны претензий в свой адрес по поводу предвзятости и некомпетентности. Дополнительно отмечу, что оба участника уже неоднократно блокировались за ведение войн правок ([https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Журналы/block&page=Участник%3AUVD93 UVD93], [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Журналы/block&page=Участник%3A-PhoeniX- -PhoeniX-]). И о недопустимости ведений войн правок участникам неоднократно уже говорилось. Из последнего отмечу [[Обсуждение участника:UVD93#Блокировка 21.06.2024]] и [[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2024/09#Участник -PhoeniX-]], а значит они должны понимать, что так делать нельзя. Однако по истории правок в статье [[Список игроков сборной Украины по футболу]], даже после предупреждения и защиты статьи от Q-bit array, можно судить, что выводы не сделаны совсем никакие. Я предлагаю следующее: как минимум запретить править статью обоим участникам до нахождения консенсуса, как максимум уже применять более жёсткие меры. Скажем так, мнение об одном из участников у меня есть и его я высказала тут [[Обсуждение участника:-PhoeniX-#Последнее предупреждение]]. Сама я, как отметила выше, воздержусь от конкретных действий, поэтому и открываю тему здесь. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 12:42, 18 октября 2024 (UTC)
* Что меня в этой истории особо поражает, так это то, что разница между версиями настолько незначительная, что повод для войны опытных участников решительно не понятен. Поддерживаю блокировку статьи для обоих, пока не договорятся. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:49, 18 октября 2024 (UTC)
** Разница в формулировке весьма существенная. Решение принято вполне конкретное, а вся конкретика участником -PhoeniX- удаляется. Я вам уже сейчас могу сказать (что уже говорил в запросе на ЗКА от 13 октября), что без вмешательства третей стороны с правами администратора, никто не договорится, ибо другие формы диалога -PhoeniX- не воспринимает — [[У:UVD93|UVD93]] ([[ОУ:UVD93|обс.]]) 13:00, 18 октября 2024 (UTC)
* Я с данной проблемой неоднократно обращался к администраторам ([[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2024/09#Участник -PhoeniX-|1]], [[Википедия:Запросы к администраторам#Участник -PhoeniX-|2]]), участвовать в поиске компромисного решения ни один администратор не вызвался. Помимо админвмешательства, с карательными мерами, другие формы диалога для участника -PhoeniX- не доступны. Он абсолютно игнорирует источники и попытки обсуждения на СО статьи. Вариант формулировки, выведенный в ходе обсуждения, он исправил на невнятную чепуху и в штыки воспринимает все попытки это отредактировать — [[У:UVD93|UVD93]] ([[ОУ:UVD93|обс.]]) 13:00, 18 октября 2024 (UTC)
** И это даёт вам право вести войну правок? Я подняла вопрос не о правильности правки, а о нарушении правила. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 13:14, 18 октября 2024 (UTC)
*** С моей стороны было минимальное количество отмен и попытки изменения формулировки. Другую сторону ни один вариант не устроил — [[У:UVD93|UVD93]] ([[ОУ:UVD93|обс.]]) 13:17, 18 октября 2024 (UTC)
* Не особо понимаю, в чём меня тут пытаются обвинить. Своё мнение по поводу предвзятых (в отличие от иных админисраторов) подходов к администрированию участника [[У:Megitsune-chan|Megitsune-chan]] я уже высказывал (таки стоило тогда обжаловать ее решение, видимо зря я решил спустить на тормозах).
:По поводу текущей ситуации: учитывая опыт прошлых блокировок и предупреждений, я инициировал обсуждение данной темы на СО статьи. Однако, мой оппонент аргументы слушать не желает. Мои последние правки (за исключением обновления информации) сводились к тому, чтобы вернуть формулировку к версии, отредактированной администратором после очередной "редакции" моего оппонента ([[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2024/09#Участник -PhoeniX-|1]]). Она ошибочна и, соответственно, меня не устраивала, но... таковым было решение администратора, которое я принял. В дальнейшем, я просто убирал неверную и не имеющую отношения к статье информацию, продавливаемую моим оппонентом. Я сопровождал свои действия добавлением АИ (их там сейчас уже 3). Если администрация решит запретить мне доступ к этой статье, я прмму и это решение - всё равно за этой статьей никто не следит и актуальную информацию никто, кроме меня, не обновляет (так уже было со статьей про саму сборную - там так и висит устаревшая информация с 2022 года). {{нет подписи|-PhoeniX-|16:49, 18 октября 2024 }}
** Ни один из администраторов редактированием статьи не занимался, это ложь. Были только возвраты к доконфликтной версии, без попыток участия в выработке решения. Правки, вносимые мною делались после попыток обсуждения на СО статьи— [[У:UVD93|UVD93]] ([[ОУ:UVD93|обс.]]) 14:07, 18 октября 2024 (UTC)
** Во-первых, участницы. Во-вторых, ваше мнение обо мне основывалось только на том, что я вынесла вам предупреждение, с которым вы не согласны. Причём это единичное действие с моей стороны и вы сходу уже готовы утверждать о том, предвзятая я или нет, компетентная я или нет. В-третьих, если вы не понимаете, в чём вас обвиняют — это проблема. Причём большая. Именно поэтому я объясню ещё раз: нарушение правила [[ВП:ВОЙ]], а именно агрессивное использование механизма правок с целью победить в споре о содержании статьи. И если после этого вы всё равно не понимаете, то я умываю руки. У меня нет сил, времени и желания объяснять вам одно и то же по несколько раз. Я тему открыла, внимание администраторов привлекла — дальше уже, как вы выразились «иные непредвзятые администраторы» решат, что делать. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 14:26, 18 октября 2024 (UTC)
* Не нужно ровно ничего понимать в футболе чтобы остановить войну правок. Если нет желания блочить участников полностью — достаточно на статью им неделю блока дать со старта. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:51, 18 октября 2024 (UTC)
** К сожалению, вряд ли это поможет. Статья простояла на блокировке 3 дня. После этого участник UVD93, дождавшись снятия блока, просто заново внёс свою версию. Опасаюсь, что через неделю ситуация повторится :-( На мой взгляд, должна быть формулировка администратора или посредника, которую примут оба участника. С уважением, [[У:&#45;PhoeniX-|&#45;PhoeniX-]] ([[ОУ:&#45;PhoeniX-|обс.]]) 13:58, 18 октября 2024 (UTC)
*** В период защиты статьи, мною была предпринята попытка продолжить обсуждение на СО статьи, на которую участник -PhoeniX- не отреагировал. По окончании защиты я продолжил поиск приемлемой формулировки, на что последовала отмена без объяснения причин— [[У:UVD93|UVD93]] ([[ОУ:UVD93|обс.]]) 14:07, 18 октября 2024 (UTC)
*** Значит бессрочка. Пока не будет консенсуса. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 14:28, 18 октября 2024 (UTC)
** Мне кажется, что тут конфликт лежит в попытке перевести ситуацию в политическую, не имеющую отношения к футболу, плоскость. На это указывает личность футболиста, вокруг которого возник спор, и обстоятельства вынесения решения по его поводу, с последующими событиями. Попытки вернуть всё в чисто футбольную плоскость, как видно, результата не принесли [[У:&#45;PhoeniX-|&#45;PhoeniX-]] ([[ОУ:&#45;PhoeniX-|обс.]]) 14:01, 18 октября 2024 (UTC)
** Проблема куда обширнее, чем одна футбольная статья на самом деле, достаточно посмотреть на предупреждения и логи блокировок, ибо сегодня запретим править одну статью, завтра в другой будет война правок. Modus operandi не меняется. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 14:32, 18 октября 2024 (UTC)
* Посмотрел логи блокировок коллег, одному выписал две недели, другому — три дня. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 14:38, 18 октября 2024 (UTC)
* Вспомнилась, почему то, сразу [[Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем]] Гоголя. Есть у меня подозрение, что после окончания блокировки война возобновится. Возможность наличия комментария, как я понимаю, воюющие признали, но не могут остановиться, настаивая на своей точке зрения. Вариант, который я вижу: перевести статью в режим принудительного посредничества. Пусть определяются с тем, что нравится и что не нравится в формулировке на СО статьи, но вносить изменения они самостоятельно не должны, пусть их вносит посредник. При этом в той формулировке, которая есть сейчас, как я понимаю, есть орисс, а что за решение принято, непонятно, может стоит за основу взять [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=140409524&oldid=140400187 отсюда], но скорректировав, возможно, так: «Анатолий Тимощук, который провёл 144 матча за сборную, 11 марта 2022 года был лишён Украинской ассоциацией футбола национальных футбольных титулов (чемпиона Украины, обладателя Кубка и Суперкубка). На официальном сайте ассоциации указано, что он был исключён из официального реестра игроков сборных команд Украины на основании этого решения». Но это в любом случае нужно и можно обсуждать, но не воевать. Любую попытку возобновить войну следует пресекать частичной бессрочной блокировкой на редактирование этой статьи, может это заставит задуматься, а стоит ли воевать. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 16:19, 18 октября 2024 (UTC)
* Засомневался в оптимальности такой разницы в сроках блокировки, но увидел [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Список_матчей_сборной_Украины_по_футболу&action=history такую войну правок] по чисто оформительскому вопросу, которую вёл {{u|-PhoeniX-}}… С другой стороны, {{u|UVD93}} заслуживает как минимум предупреждение за неэтичные реплики в адрес оппонента (на этой странице: «он исправил на невнятную чепуху», «это ложь»). С учётом того, что {{u|-PhoeniX-}} обновляет данные в списке, полагаю, полностью закрывать ему редактирование статьи было бы неоптимально. Предлагаю наложить на обоих участников бессрочный топик-бан на любые правки в основном пространстве, упоминающие санкции Украины в отношении Тимощука. [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 10:32, 19 октября 2024 (UTC)
:* Причину разницы в сроках блокировки я обосновал как здесь, так и на СОУ обоих участников — я просто открыл логи блокировок коллег и изучил их. У UVD93 предыдущие блокировки за войны правок не превышали суточный срок, -PhoeniX- по тем же основаниям уже получал неделю бана. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 12:46, 19 октября 2024 (UTC)
**Как минимум, им обоим после истечения общих блокировок нужно заблокировать эту конкретную статью. Пускай договариваются в её обсуждении, а результат внесёт кто-нибудь сторонний. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 09:14, 21 октября 2024 (UTC)
::* Я всё-таки прошу кого-либо из администраторов принять участие в выработке приемлемого, на его взгляд, варианта внесения информации в статью— [[У:UVD93|UVD93]] ([[ОУ:UVD93|обс.]]) 10:10, 22 октября 2024 (UTC)
* А если попробовать такой вариант:<br>1) бессрочная частичная блокировка на редактирование статьи для обеих сторон,<br>2) возвращение статьи к доконфликтному состоянию,<br>3) внесение правок в статью третьим участником по результатам обсуждения на СО статьи? [[User:Summer92|Summer]] <sup>[[User talk:Summer92|talk]]</sup> 10:08, 22 октября 2024 (UTC)

=== Итог ===
Закрываю на правах номинатора. Тема заглохла, участник -PhoeniX- со дня создания этой темы более не появлялся. Конфликт на данном этапе исчерпан. Думаю, что стоит держать в уме то, что modus operandi не меняется, несмотря на предупреждения и блокировки. Думаю, в случае повторения ситуации, всегда можно создать новую тему. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 10:51, 14 ноября 2024 (UTC)

* Можно - но толку от нее будет столько же, сколько от этой. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 11:38, 14 ноября 2024 (UTC)
** Ну почему же, минимальный толк был, Полиционер выписал обоим по блокировке. Такими темпами до бессрочки может дойти за ведение войн правок. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 11:41, 14 ноября 2024 (UTC)
***Минимальный? Это такое спасибо админу, который взял на себя то, на что вы не решались?
***"Отец, слышишь, рубит, а я отвожу". Вы за каждой блокировкой будете ходить на ФА? Для этого есть ЗКА.
*** Флаг вам выдан, чтобы блокировать, а не чтобы ходить на ФА по очевидному поводу. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 11:59, 14 ноября 2024 (UTC)
**** {{цс|1=Своё мнение по поводу предвзятых (в отличие от иных админисраторов) подходов к администрированию участника [[Участница:Megitsune-chan|Megitsune-chan]] я уже высказывал|inline=1}}<br>Участник явно сомневается в моей компетентности, в роли администратора. И уже не первый раз. Не вы ли мне на ЗСА задавали вопрос по поводу блокировок в КИ? Давайте не будем начинать с вами конфликт на ровном месте. За предпринятые меры я коллегу поблагодарила, но тема немного шире, чем простое нарушение ВП:ВОЙ. Иначе бы Полиционер подвёл итог в этой теме, а не просто ответил. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 12:16, 14 ноября 2024 (UTC)
**** @[[У:Victoria|Victoria]], это было грубо. Пожалуйста, будьте дружелюбнее к коллегам, это важно для атмосферы в Википедии.<br>Упрекать же участницу, которая чисто хронологически наиболее неопытный администратор за то, что она не рубит сплеча, а предпочитает сперва обсудить на форуме — не кажется мне хорошей практикой.<br>Наоборот, даже если подходить к вопросу чисто формально, то её действия вполне соответствуют практике, описанной в [[Википедия:Блокировки]] (''«Спорные блокировки, не являющиеся явно экстренными (обычно длительные и бессрочные блокировки участников с большим стажем), должны быть предварительно обсуждены на форуме администраторов для сбора дополнительной аргументации за и против блокировки»''). [[Участник:Rampion|Rampion]]  14:53, 14 ноября 2024 (UTC)
*****Я не вижу особой дружелюбности в обращении со мной: как аукнется, так и откликнется, Википедия - страшное место и пр.
*****Проблема не в том, что  Megitsune-chan написала на ФА - наоборот, как вы пишете, на первый раз похвально. Проблема в том, что она собирается это сделать опять. То есть вместо "я была права, хорошо, в следующий раз сделаю самостоятельно",  "ага, за меня всё сделали - нужно повторить".
***** Можно, конечно, мягко и без грубости: в какой-то момент на ее запросы перестанут отвечать, и она не будет знать, что случилось. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 15:02, 14 ноября 2024 (UTC)
****** Тут и так никто на запросы нормально не отвечает и это никак не связано с тем, что кто-то посмела написать на форум администраторов. Администратор:кам русской Википедии в любой ситуации проще пройти мимо, даже если всё кристально ясно. Исходя чисто из этого делать упрёки об открытии тем на этом форуме — всё-таки не комильфо. [[user:stjn|stjn]] 15:06, 14 ноября 2024 (UTC)
****** Существование этого изречения и отсылка к нему – может и способны объяснить повышенный уровень грубости, но не могут оправдать его.<br>Впрочем, спасибо, что сформулировали сообщение в менее агрессивной и более конструктивной форме. [[Участник:Rampion|Rampion]]  16:24, 14 ноября 2024 (UTC)
****** Я вам ни единого слова здесь грубого не написала, но вы почему-то вторым же сообщением набрасываетесь на меня со словами "Чё сама не блокируешь, а по форумам бегаешь? У тебя же банхаммер есть, вот и стучи им."<br>{{цс|1=ага, за меня всё сделали - нужно повторить|inline=1}}<br>Вы бы хоть читали, что написано в этой теме. Причём неоднократно написано. Как по вашему отреагирует сообщество, если я наложу блокировку на участника, в котором состою в конфликте? -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 20:05, 14 ноября 2024 (UTC)
******* Но в целом, я пожалуй соглашусь, что толку от меня мало. Только и делаю, что бегаю по форумам, отвлекаю участников и администраторов своими бесполезными запросами и темами. Не компетентная выскочка, что ничего не понимает и не умеет. Поэтому подала запрос на снятие с меня флага администратора. Нервы у меня не железные, терпеть постоянные выпады в свой адрес от опытных участников. Можете воспринимать как хотите, как истерику, хлопок дверью или неадекватное поведение, мне теперь всё равно. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 20:48, 14 ноября 2024 (UTC)
****** Нет, [[Участница:Victoria|Victoria]], проблема в бесполезности наличия у вас админфлага, [[ВП:АДА]] соврать не даст. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 20:36, 14 ноября 2024 (UTC)
******* Не дал - число действий сильно выше необходимого минимума.  [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 09:09, 15 ноября 2024 (UTC)
******** Вот только стабилизация/защита статусных статей не имеет никакого отношения к ЗКА, на которое вы коллегу грубо послали и на котором вы за год подвели целых 7 итогов, и блокировкам, которых вы за полгода совершили аж две. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 11:42, 16 ноября 2024 (UTC)

== Бессрочная блокировка Buntarion ==

Привет!<br>
Информирую, что я бессрочно заблокировал участника [[участник:Buntarion|Buntarion]] за [[ВП:Оплата|незадекларированное оплачиваемое редактирование]] в (как минимум) статьях [[WEEEK]], [[2D films]] и [[Шелякин, Евгений Владимирович]], а также за сознательное [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_удалению/22_августа_2023&diff=prev&oldid=132519533 введение сообщества в  заблуждение] относительно отсутствие у участника конфликта интересов.

Информация, подтверждающая наличие конфликта интересов у участника предоставлена [[ВП:АК|Арбитражный комитету]].

Предположу, что некоторые другие статьи и правки участника также могут иметь заказной характер и/или быть [[ВП:НТЗ|ненейтральными]] (как например [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Уральская_сталь&diff=prev&oldid=134635819 эта]), поэтому будет здорово, если вы также проверите его вклад и отмените то, что нарушает правила, либо выставите к удалению. [[Участник:Rampion|Rampion]]  18:00, 17 октября 2024 (UTC)

== Бессрочная блокировка 22.Oleg.Zvonov33 ==

{{userlinks|22.Oleg.Zvonov33}}

Привет.  Информирую о том, что бессрочно заблокировал участника [[участник:22.Oleg.Zvonov33|22.Oleg.Zvonov33]] по итогам [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?oldid=140860375#22.Oleg.Zvonov33 этого запроса] на [[ВП:ЗКА]]. <br>
При нахождении наставника готов разблокировать участника под ограничение на создание новых статей сразу в основном пространстве и запрет на правки на [[ВП:КУ]] / [[ВП:ВУС]].

Пожалуйста, прокомментируйте если не согласны с моим решением, я открыт к его пересмотру или отмене. [[Участник:Rampion|Rampion]]  17:26, 17 октября 2024 (UTC)

* А я прочитал про липкого Уэйна, и даже настроение улучшилось. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 18:21, 17 октября 2024 (UTC)
* [[Википедия:К удалению/14 сентября 2024#c-22.Oleg.Zvonov33-20240914220400-22.Oleg.Zvonov33-20240914215900]] — после такого комментария, честно, я полностью согласна с блокировкой. Наставничество, конечно, хорошо, но тут возникает такая ситуация, что с подобным подходом, как в указанной реплике, наставнику придётся очень много трудиться, чтобы вычитывать машпереводный (не побоюсь этого слова) ужас. А требовать вычитку от участника, мне кажется, бесполезно, если он не видит проблем и прямо заявляет, что «Гугл-перевод норм». Ну и если участник думает, что это правила должны подстраиваться под него, а не наоборот — это печально. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 09:35, 18 октября 2024 (UTC)

=== Итог ===
Возражений не последовало. — [[U:Well-Informed Optimist|Well-Informed Optimist]] ([[UT:Well-Informed Optimist|?]]•[[Служебная:Contributions/Well-Informed Optimist|!]]) 09:04, 10 ноября 2024 (UTC)

== По поводу наставничества ==
Здравствуйте. Знаю, что осталось порядка 2 недель до того, как я, согласно [[Арбитраж:Разблокировка участника WikiEditor1234567123#Решение|решению]], имею право на то, чтобы «инициировать на форуме администраторов обсуждение для ослабления условий наставничества». Однако я считаю, что уже давно пора снять наставничество. Если быть честным, оно мне и не нужно было. В декабре 2022 года я был не опытным и сделал ошибки, за что последовала блокировка. На момент разблокировки я довольно хорошо понимал правила, хоть и в дальнейшем меня на сутки заблокировали и, если правильно припомню, пару раз делали предупреждения. По-сути, наставник мне не был нужен, все споры я так или иначе сам решал и даже смог добиться установления посредничества по чечено-ингушской тематики, благодаря которому многие споры были наконец-то решены, отдельное спасибо посреднику {{u|Wikisaurus}}. Не знаю, что ещё сказать. Хочется уже избавиться от шаблона «Этот участник находится под наставничеством» {{smile}}. С уважением, [[Участник:WikiEditor1234567123|<b style="color:#87b4a7">''WikiEditor''</b>]]<sup>[[Обсуждение участника:WikiEditor1234567123|<b style="color:#87b4a7">123…</b>]]</sup> 17:08, 16 октября 2024 (UTC)
* Коллега @[[У:WikiEditor1234567123|WikiEditor1234567123]] был заблокирован и выпущен под наставничество, когда у него было 17 правок, а сейчас у него 6324 правок и 7 избранных и хороших статей; мне кажется, что коллега разобрался с правилами и на данный момент необходимости в наставничестве нет; замечу, что наставник, коллега @[[У:АААЙошкар-Ола|АААЙошкар-Ола]], уже почти полгода малоактивен и никаких действий по наставничеству не осуществляет. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 17:45, 16 октября 2024 (UTC)
* Поддерживаю снятие наставничества. Полагаю, доведение нескольких статей до статуса в весьма убедительной манере демонстрирует, что участник умеет работать с источниками и конструктивно, без вмешательства наставника, способен взаимодействовать с другими участниками. Сейчас такое ограничение кажется мне избыточным и его можно снять. [[Участник:Rampion|Rampion]]  06:29, 17 октября 2024 (UTC)
* Думаю, что наставничество можно снимать. Все проблемы явно в прошлом. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 11:12, 17 октября 2024 (UTC)
** @[[Участник:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]]  "Все проблемы явно в прошлом." Буквально недавно коллега [[Википедия:К посредничеству/Чечено-ингушское посредничество/Запросы об оценке действий участников/Архив/2024#c-Товболатов-20240819171200-Рецидив|нарушал конкретно ваши предписания]]. Причем дела это несколько раз. [[У:Flandria12|Flandria12]] ([[ОУ:Flandria12|обс.]]) 13:21, 17 октября 2024 (UTC)
*** Ожидал увидеть ваши комментарии тут)) Читаем итог обсуждения, на который вы ссылаетесь «... коллега WikiEditor1234567123 пояснил [29], [30] причины удаления, так что санкции не требуются...». Вы бы о своих реальных нарушениях позаботились бы, посмотрев на ваш СО можно увидеть, что у вас самое недавнее предупреждение от 15 октября, а таких предупреждений у вас много связанных то с [[ВП:ВОЙ]], то с [[ВП:ОРИСС]], то с [[ВП:ПОДЛОГ]]. [[Участник:WikiEditor1234567123|<b style="color:#87b4a7">''WikiEditor''</b>]]<sup>[[Обсуждение участника:WikiEditor1234567123|<b style="color:#87b4a7">123…</b>]]</sup> 13:45, 17 октября 2024 (UTC)
**** @[[Участник:WikiEditor1234567123|WikiEditor1234567123]] У меня то с правилами полный порядок (это легко проверить посмотрев на те правки и обсуждения которые я ввел). Вопрос в том что вы нарушили именно предписания @[[Участник:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]]а недавно и как раз в тех местах он указывал. 
**** Итог я видел, и как заметили с ним никто не был согласен [[Википедия:К посредничеству/Чечено-ингушское посредничество/Запросы об оценке действий участников/Архив/2024#c-Товболатов-20240819200900-Wikisaurus-20240819193100|1]], [[Википедия:К посредничеству/Чечено-ингушское посредничество/Запросы об оценке действий участников/Архив/2024#c-Товболатов-20240819200900-Wikisaurus-20240819193100|2]], [[Википедия:К посредничеству/Чечено-ингушское посредничество/Запросы об оценке действий участников/Архив/2024#c-Flandria12-20240819204500-Товболатов-20240820102200|3]] (кроме вас конечно). 
**** Дождемся реакции бюрократа, который наверное не заметил эти нарушения. Об этом сейчас разговор. [[У:Flandria12|Flandria12]] ([[ОУ:Flandria12|обс.]]) 14:04, 17 октября 2024 (UTC)
***** «У меня то с правилами полный порядок», видно какой у вас порядок смотря на вашу СО, не дай Бог, чтобы такой порядок был и у меня. «С ним никто не был согласен», поправлю вас, с ним не были согласны чеченские участники, с которыми у меня часто возникают споры. Конечно не были согласны ведь они, как я понимаю, не против моей блокировки. Хорошо, пусть участники посмотрят на эти «нарушения» и дадут оценку. Я просто не понимаю чего вы добиваетесь, в любом случае наставничество бесполезно для меня и я просто хочу убрать уже этот шаблон, который висит у меня на СО. [[Участник:WikiEditor1234567123|<b style="color:#87b4a7">''WikiEditor''</b>]]<sup>[[Обсуждение участника:WikiEditor1234567123|<b style="color:#87b4a7">123…</b>]]</sup> 14:11, 17 октября 2024 (UTC)
***** Я указал что вы '''до сих пор''' нарушаете те же предписания которые вам инкриминирировались. И сделал это с ссылками на них. Ведь про это тут речь. 
***** Если вы хотите обсудить "порядок" на моей странице пожалуйста сделайте это в другом месте. Там и обсудим её. [[У:Flandria12|Flandria12]] ([[ОУ:Flandria12|обс.]]) 15:16, 17 октября 2024 (UTC)

Добрый день коллеги. Участник [[Участник:WikiEditor1234567123|WikiEditor1234567123]] адекватен, правила Вики соблюдает и наставничество ему не требуется. Я сейчас действительно малоактивен в проекте, и пока здесь будут тролли типа [[У:Flandria12|Flandria12]], я воздержусь от написания статей. Очень жаль, приятно было приложить немного руку к такому замечательному проекту как Википедия. — [[У:АААЙошкар-Ола|АААЙошкар-Ола]] ([[ОУ:АААЙошкар-Ола|обс.]]) 10:52, 19 октября 2024 (UTC)

* Коллега @[[Участник:АААЙошкар-Ола|АААЙошкар-Ола]] но ведь теперь же есть посредничество [[ВП:ЧИП]] для решения споров. Я надеюсь вы вернётесь к Википедии, у вас качественно получалось писать статьи. С уважением, [[Участник:WikiEditor1234567123|<b style="color:#87b4a7">''WikiEditor''</b>]]<sup>[[Обсуждение участника:WikiEditor1234567123|<b style="color:#87b4a7">123…</b>]]</sup> 10:55, 19 октября 2024 (UTC)
* @[[Участник:АААЙошкар-Ола|АААЙошкар-Ола]] Реплика "пока здесь будут тролли типа..." явно подпадает под [[Википедия:Этичное поведение|ВП:ЭП]] п. 1 и 2. . По этой необоснованой фразой можно судить и остальное содержание комментария. Более того по данной тематике вы уже писали что - "[[Обсуждение участника:АААЙошкар-Ола/Архив#c-АААЙошкар-Ола-20240508184300-WikiEditor1234567123-20240508183100|я лицо заинтересованное (в вашу пользу)]]", в чем я и не сомневался. Но так вольно обвинять оппонента. Это уже что-то новое.
* Хочу вам напомнить что @[[Участник:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] писал вам что - [[Обсуждение участника:АААЙошкар-Ола/Архив#c-Vladimir Solovjev-20240310084900-АААЙошкар-Ола-20240309151100|Если ты самоустранишься, участника заблокируют бессрочно согласно п. 2.4.5. АК:1295]]. Нарушения которые тогда нарушал @[[Участник:WikiEditor1234567123|WikiEditor1234567123]] как я уже написал выше нарушал [[Википедия:Форум администраторов#c-Flandria12-20241017132100-Vladimir Solovjev-20241017111200|и в последующем и в тех же местах]]. 
* По этим фактам вам есть что-либо добавить? [[У:Flandria12|Flandria12]] ([[ОУ:Flandria12|обс.]]) 12:58, 19 октября 2024 (UTC)

Участник [[Участник:WikiEditor1234567123|WikiEditor1234567123]]: то, что благодаря вам появился [[ВП:ЧИП]] — это замечательно. Я когда-нибудь надеюсь вернуться в проект и активно буду пользоваться этим инструментом посредничества. Но вы же знаете, что я люблю писать статьи, а не бесконечно ставить на место спорщиков, не написавших ни одной статьи, зато всем объясняющим как это делать. Участник [[У:Flandria12|Flandria12]]: я не самоустранился и внимательно наблюдаю за вкладом WikiEditor1234567123. Да, сам я не активен в проекте, но функции наставника продолжаю активно выполнять. Повторюсь — WikiEditor1234567123 полноценный участник Википедии и моё наставничество подходит к концу (если конечно так решит сообщество). — [[У:АААЙошкар-Ола|АААЙошкар-Ола]] ([[ОУ:АААЙошкар-Ола|обс.]]) 06:23, 21 октября 2024 (UTC)

=== Итог ===
На основании представленных в обсуждении аргументов комментариев я делаю вывод, что участник {{u|WikiEditor1234567123}} способен к работе без необходимости контроля и вмешательства наставника.

За время, прошедшее с момента разблокировки, участник сделал свыше 6 тысяч правок, довёл несколько статей до уровня статусных, что в моих глазах демонстрирует глубокое понимание правил Википедии. Большинство участников, включая посредника по ЧИП и наставника, подтвердили, что наставничество избыточно, а участник способен самостоятельно и конструктивно взаимодействовать с другими участниками по вопросам написания и редактирования статей.

В обсуждении были выдвинуты некоторые замечания касательно недавних правок участника с удалением информации. Но они скорее выглядят как отдельные рабочие моменты при редактировании статей и поэтому я не склонен считать их убедительным аргументом в пользу сохранения наставничества. <br>
Во всяком случае, я вижу что  [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Галашевцы&diff=prev&oldid=139692816 вызвавшая вопросы правка WikiEditor1234567123'а] содержала приглашение пройти на страницу обсуждения для обсуждения вопроса, что само по себе выглядит вполне конструктивно и соответствует духу поиска [[ВП:КОНС|консенсуса]]. А кроме того, последовавший за этим [https://ru.wikipedia.org/?diff=140183929 итог посредника], постулирует что действия участника по удалению информации о чеченском происхождении галашевцев было корректными. 

В связи с этим, наставничество с участника WikiEditor1234567123 снимается.<br>
Благодарю {{u|WikiEditor1234567123}} за его вклад в Википедию, а его наставника {{u|АААЙошкар-Ола}} за усилия по реинтеграции участника в сообщество.

<small>Традиционно отмечу, что мой итог может быть аргументированно отменен или переподведен любым администратором Википедии – я не буду считать это вилвором</small>. [[Участник:Rampion|Rampion]]  11:49, 11 ноября 2024 (UTC)

== Переводы участника Yevgen - 2 ==
После [[Википедия:Форум_администраторов/Архив/2023/09#Переводы участника Yevgen|предыдущего обсуждения]] на этом форуме участник [[Участник:Yevgen|Yevgen]], хоть и в меньшем объёме, продолжил создавать статьи некачественным переводом. Я несколько раз предупреждал его об этом на его СО ([[Обсуждение_участника:Yevgen/Архив#Машинные переводы - предупреждение от 06.03.2024|1]], [[Обсуждение_участника:Yevgen/Архив#Не стоит переводить названия|2]], [[Обсуждение_участника:Yevgen/Архив#Машинные переводы - предупреждение от 09.08.2024|3]]), но ответа не получил.

Сегодня в статье [[Хорн, Марион]] в разделе «Критика» с удивлением прочёл, что „Сотрудники жалуются, что Хорн «меняет тон» и ведет себя «вызывающе» и «чрезмерно». ''Сотрудники регулярно называют ее «милая»'', а ее тон «тревожит даже закоренелых людей Bild»“. Заглянув в оригинал, я увидел „Mitarbeiter spreche sie regelmäßig mit „Schätzchen“ an“, т.е. „'''она''' называет сотрудник'''ов''' «милая»“. А в статье [[Каук, Набиль]] написано, что „Во время Ливанской войны 2006 года офисы Qaouk в Тире подверглись атакам со стороны израильских ВВС“, хотя речь идёт о самом Кауке, а не какой-нибудь фирме.

Из статей участника, созданных до сентября, можно было узнать, что в площадь [[Кёнигсплац (Аугсбург)|Кёнигсплац]] «впадают Аннаштрассе, Майор-Фишер-штрассе и Цойгассе» (это про улицы), «Важнейшие здания ... выстроены, словно на нитке жемчуга», [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82_%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8D%D0%BD&oldid=138716660 Салат ромэн] «в немецкоязычной Швейцарии [называется] ''салат''», а "Праздник мира является государственным, ограниченным территорией города Аугсбург , что делает Аугсбург самым государственным праздником в Германии" ([[Аугбсургский праздник мира]]).

Прошу запретить участнику создавать новые статьи.

Пингую его наставника [[Участник:Хедин|Хедина]].

Надеюсь, что штамповка некачественных статей, наконец, прекратится. [[У:Rijikk|Rijikk]] ([[ОУ:Rijikk|обс.]]) 10:28, 15 октября 2024 (UTC)
* «[[Обсуждение участника:Yevgen#c-Yevgen-20241015130200-Yevgen-20241014185500|Я решил, что больше не буду размещать переведённые статьи]]». Хотя, конечно, это не меняет почти ничего. Соглашусь, что нужно запретить создавать статьи, как минимум до исправления имеющихся, как максимум пока что бессрочно. Ничто не мешает создавать статьи в личном пространстве и переносить их в ОП после того, как они будут доведены до приемлемого вида. Ну и в прошлом обсуждении несколько администраторов высказались за наложение ограничений. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 13:07, 15 октября 2024 (UTC)

=== Итог ===
Не будем тянуть резину с учётом того, что это рецидив. Согласно предыдущему обсуждению, основное пространство заблокировано, оставлено только личное. Срок полгода.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 14:23, 15 октября 2024 (UTC)
* А, можно же сделать разумнее: запретить только создание новых статей.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 14:25, 15 октября 2024 (UTC)
** С учётом опыта других участников стоит оговорить что попытки создания статей из редиректов будут считаться обходом блокировки. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 14:31, 15 октября 2024 (UTC)
** [https://ru.wikipedia.org/?diff=140394017&oldid=140203691 Вот это] — [[ВП:КОПИВИО]], [https://ru.wikipedia.org/?diff=140487729&oldid=140344262 вот это] — машинный перевод, оба добавлены в уже существующие статьи других участников; почему просто не обессрочить? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 20:37, 15 октября 2024 (UTC)
** Не могу предложить надежный вариант, кроме полного запрета на использование переводного материала, будь то создание или дополнение статей. Создаваемые с нуля, не переводом, статьи хоть и вызывают часто сомнения и удаляются, всё же написаны по-русски и оформлены как следует. [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 16:04, 17 октября 2024 (UTC)
** Кстати, участник и сам [https://ru.wikipedia.org/?diff=140821109 понял это]. — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 16:11, 17 октября 2024 (UTC)

== Мой адрес заблокировали ==
Уважаемые администраторы, прошу вас о помощи. Адрес компьютера, с которого я обычно в выходные захожу в Википедию, оказался заблокирован. Мне дали возможность отправить заявку о разблокировке, и она опубликовалась на моей СО. Я не знаю, как скоро на нее обратят внимание, поэтому решился вас побеспокоить. Заранее благодарю за помощь! Сейчас пишу с телефона.

P.S. Это не основной мой адрес, но я периодически захожу с него в Википедию уже много лет. Никто, кроме меня, в Википедии никаких правок никогда не вносил.   [[У:Bapak Alex|Bapak Alex]] ([[ОУ:Bapak Alex|обс.]]) 17:52, 12 октября 2024 (UTC)

* У меня такое было. На домашнем компьютере писало, что ваш адрес заблокирован, а с рабочего и мобильного можно было нормально править. Оказалось, что мой домашний провайдер "открытый прокси". Всего за +1 американский доллар в месяц мне присвоили отдельный ip и все стало на свои места. [[Обсуждение участника:Ibidem/Архив/11#Просьба о разблокировке]]. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 18:05, 12 октября 2024 (UTC)
** Мда… Остается надеяться, что у меня случай попроще. Да, вот что: пишут, что мой адрес «Заблокирован 5.34.180.66 администратором QBA-bot '''7 апреля 2024'''». Но этого быть не может: я десятки раз правил Википедию с этого адреса после 7 апреля! [[У:Bapak Alex|Bapak Alex]] ([[ОУ:Bapak Alex|обс.]]) 18:10, 12 октября 2024 (UTC)
*** Значит такой-то адрес заблокировали 7 апреля, а к вам он "прилип" 12 октября. В любом случае тут надо пинговать {{ping|Q-bit array}} [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 18:50, 12 октября 2024 (UTC)
**** <small>Ну, это не страшно :-). Меня за вдруг «открытый прокси» (провайдер чудил) два раза наглухо блокировали, довольно давно. Приходилось через скайп знакомых админов просить о помощи.</small> — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 03:58, 13 октября 2024 (UTC)
=== Итог ===
Теперь всё работает: [[Обсуждение участника:Q-bit array#Не проверите ли действия Вашего бота?]]. -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 08:12, 13 октября 2024 (UTC)

* Всё верно: был включён VPN (действительно, его включали домашние, а я даже не обратил внимания), который выводил комп на какой-то нидерландский прокси-адрес. После выключения VPN всё заработало отлично, так что вопрос благополучно закрыт. Благодарю коллегу [[У:Q-bit array| Q-bit array]] за разъяснения, а коллег [[У:Ibidem|Ibidem]] и [[user:kosun|kosun]] за советы и поддержку. [[У:Bapak Alex|Bapak Alex]] ([[ОУ:Bapak Alex|обс.]]) 08:25, 13 октября 2024 (UTC)
== Schekinov Alexey Victorovich и ссылки на Викитеку ==

Львиную долю вклада коллеги [[U:Schekinov Alexey Victorovich]] в статьи в последнее время составляют правки типа таких: [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Вадуц&diff=prev&oldid=140524501], [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Вадсё&diff=prev&oldid=140521318], [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Ваддингтон,_Уильям_Генри&diff=prev&oldid=140508876] и так далее, то есть участник идёт по алфавиту статей в Викитеке из БСЭ и к первому попавшемуся утверждению в статье <s>бездумно</s> ставит ссылку на неё, не проверяя, есть ли в абзаце другие ссылки или есть ли то же утверждение в других ссылках по тексту (естественно, знание о том, что Вадуц — столица Лихтенштейна, содержится не только в столетней БСЭ, но и вообще практически в любом источнике, его упоминающем). Деятельность выглядит как спам, хотя о братском проекте так говорить и неправильно, но всё равно её полезность кажется чрезвычайно сомнительной. Замечание участнику, что он делает что-то не то, уже было: [[Википедия:Форум/Архив/Вопросы/2024/08#Три вопроса]], но вектор деятельности не сменился. Кроме того, там высказано важное замечание, что БСЭ и МСЭ находятся в Викитеке на крайне сомнительных правовых основаниях. Мне кажется, подобную деятельность следует ограничить. {{ping|Michgrig}} [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:31, 2 октября 2024 (UTC)
: Всегда удивлялся, какой смысл активно делать что-то бессмысленное. Либо отдыхаешь, либо делаешь полезное.[[User:Maximalist|Max]] 11:37, 2 октября 2024 (UTC)
:: Вы сейчас про свой пост, про топик-старт или про [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8&diff=prev&oldid=140508876 эту правку]? По вашей шкале полезности последняя какое место среди перечисленного занимает? — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 10:21, 5 октября 2024 (UTC)
* При отсутствии ссылок по [[ВП:ПРОВ]] такое, на мой взгляд, можно считать полезным. Лучше столетняя БСЭ, чем буквально ничего. В идеале, разумеется заменить такую ссылку на что-нибудь более приличное и современное, я полагаю, что это может сделать любой желающий. <br>В ситуации, когда есть ссылка на более авторитетный источник, такое действие скорее вредно, чем полезно. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 16:50, 2 октября 2024 (UTC)
** Вот я выше привёл три ссылки. В двух ссылки есть (указанная информация легко находится по следующей же сноске). В третьем случае вся статья просто скопирована из ЭСБЕ, о чём честно стоит ссылка в конце. Где-то есть польза от сносок, которые ставит участник? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 16:58, 2 октября 2024 (UTC)
*** В первых двух случаях точно нет, в-третьем, на мой взгляд, есть. Конечно, правила '''допускают''' не ставить сноски, если вся статья на одном источнике. Но тот, кто ставит такие сноски, '''улучшает''' Википедию. Тем более, что завтра кто-то вставит ещё пару абзацев в разные разделы из другого источника — и разыскивай потом что откуда взялось.<br>[[Антисемитизм в Австро-Венгрии|Пример качественного оформления такой статьи]]. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 17:05, 2 октября 2024 (UTC)
**** Удивительно что вы (конкретно вы, человека чей вклад я всегда уважал) не заметили главного. Мне тут предъявляется то, что я поставил более современный источник в статью написанную по ЭСБЕ, и сделал это человек, коий в топик-старте говорит о "столетней БСЭ" - устарела мол... Было бы смешно, будь это новичёк какой, а не админ. Не появляется хоть малейшее сомнение в том, что им движет нечто иное, кроме создания энциклопедии на пяти столпах? Это еще спасибо [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0&diff=140504503&oldid=132004951 недавнего слона не заметили]. Такой ценный набор буков был потерян... [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 10:38, 5 октября 2024 (UTC)
***** В трёх диффах, указанных в первой реплике, мне не удалось обнаружить замену ЭСБЕ на БСЭ как источника.<br>Из какого исходного текста были исходно взяты те или иные простые факты в общем-то не так важно (в отличие от спорных утверждений). Если как сноска на подтверждение стоит современный источник, то добавлять к нему БСЭ не нужно, а если не стоит никакой, то можно добавить и БСЭ, но лучше что-нибудь современное. Эти тезисы я полагаю очевидными для опытного участника, а больше я ничего в этой теме не обсуждал. Я и сам несколько раз на советские энциклопедии ссылался, например, на [[Советская историческая энциклопедия|СИЭ]]. Но это единичные артефакты там, где более свежих источников по тому же вопросу под рукой не было.<br>БСЭ лучше, чем никакого источника в тех вопросах, где нет идеологических отклонений. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:56, 5 октября 2024 (UTC)
****** «''но лучше что-нибудь современное''...» А кто спорит? Но я [https://ru.wikisource.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%91%D0%A1%D0%AD1/%D0%92%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8&diff=prev&oldid=5182705 занят вычиткой «БСЭ1»] и уже попутно привожу её как источник там, где считаю нужным. Иногда и целые статьи создаю, как в этом случае, коим и БСЭ и БРЭ могут только завидовать, да и вообще ей альтернативы в рунете не было. Я вижу это так, нашел источник лучше - ставь рядом, нашел 2 - ставь рядом, а уже при наличии трёх можно выбирать (и то в идеале не сносить, а переносить в ВД). Может эту статью писал фанат (брат, любовник) Вагнера, откуда мне знать? Поэтому в статье сказано, что "в первом издании «БСЭ» был назван одним из «крупнейших современных представителей технической физики»", а не подается это как факт. Взвешенность изложения называется. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 13:02, 5 октября 2024 (UTC)
* Для того, чтобы указать источник по теме и не думать, куда впихнуть сноску, есть раздел «Литература». А в преамбулу вообще не нужно добавлять сноски в общем случае. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 17:09, 2 октября 2024 (UTC)
** +-- [[User:Maximalist|Max]] 12:57, 4 октября 2024 (UTC)
*** Раздел «Литература» в идеале должен содержать литературу востребованную для написания статьи или литературу содержащую размещенную в статье информацию. То есть то, что есть в разделе «Литература» должно быть в идеале и в сносках. Вот то что есть в сносках может игнорироваться разделом «Литература», если сноска эпизодическая, скажем микростатья вроде [[s:БСЭ1/Важенка, самка оленя|Важенка, самка оленя]], коя собственно в названии помещается, но источником служить может. Что же до «''в преамбулу вообще не нужно добавлять сноски в общем случае''», это верно и это так и сделано в статье Ваддингтон, но в географических статьях преамбула это в большинстве случаях ВСЯ статья, а по правилам информация в преамбуле ДОЛЖНА дублироваться ниже. И если это не делается, то такая статья точно не является примером для рассмотрения нужности/ненужности сносок в преамбуле. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 10:21, 5 октября 2024 (UTC)
* Мне кажется, если такие правки участника носят массовые характер, то их уместность ему, как минимум, стоило бы сперва обсудить на форуме, согласно [[ВП:Многое]]. [[Участник:Rampion|Rampion]]  18:13, 2 октября 2024 (UTC)
** Ниже вы поймете, что дело не в них. Тут не то что до ФА не дотягиевае, но и до [[ВП:Многое]]. Многое это от 30 статей в день, а никак не пяток в неделю. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 10:21, 5 октября 2024 (UTC)
* Гм, я не увидел этой темы на СО Schekinov Alexey Victorovich: топик стартер не стал обсуждать тему с Щекиновым? Почему? Почему пришёл сразу сюда жаловаться? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 04:56, 14 октября 2024 (UTC)
** Потому что эту тему с ним уже обсуждали, ссылка стоит, результата ноль. Да, не на СО, а в более широком кругу. Из его ответов здесь очевидно, что никакой проблемы в своих действиях он не видит в любом случае. Продолжаю считать, что нужны ограничения. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 07:51, 14 октября 2024 (UTC)
*** А вы широкую поддержку своим оригинальным тезизам увидели? ТАМ или ЗДЕСЬ? [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 20:19, 14 октября 2024 (UTC)
**** Я увидел в сумме в обоих обсуждениях 8 опытных участников, не согласившихся частично или полностью с вами, и ни одного согласившегося полностью. Вас это не убеждает в том, что тут что-то не так? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:50, 14 октября 2024 (UTC)
***** Их несогласие обусловлено вашей подачей. Они не соглашаются не с тем, что делаю я, а с тем, что вы говорите о моей работе. Не всем хочется разбираться в деталях. Вадуц не самый явный момент, где сноска нужна, (как [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%2C_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%BE&diff=140828323&oldid=137730798 тут] или [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80&diff=140812435&oldid=130237306 тут] или [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%B0&diff=140812298&oldid=122811226 тут]), но вы приводите именно его, как аргумент. А я даже и не пытаюсь перевести на другие статьи, ибо вы и тут сами себя сажаете в лужу. Вы говорите, что информация уже подтверждена картой (Картой, Карл!) и на надцатой странице из 48-ми (кои по ссылке грузятся все одновременно, а конкретная в сноске по факту отсутствует ибо она вообще для населения поставлена) есть четыре басурманских слова это подтверждающие. А теперь спросим коллег: 1) когда карты стали АИ? 2) что лучше: иметь сноску на 48 страниц басурманщины неизвестной авторитетности, чтобы подтвердить столичность Вадуца или таки сноска на братский проект (где в первой строчке сразу по-русски сказано: "ВАДУЦ (Vaduz), главный город княжества Лихтенштейн") предпочтительнее будет? А может обе еще лучше? Или есть запрет на две сноски подряд? А тут даже НЕ подряд, и даже разные предложения. Чисто по секрету, однажды видал 14 сносок подряд за одним словом. Знаете чего я там не увидел зато? ВАС и последующей темы на ФА с номинацией "Доколе!" [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 20:17, 15 октября 2024 (UTC)
****** Половина из этих участников — не в этом, а в прошлом обсуждении, которое начали вы же. Так что про подачу предъявите, пожалуйста, претензию зеркалу. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:38, 15 октября 2024 (UTC)
******* Действительно хотите, еще глубже? [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 21:03, 15 октября 2024 (UTC)
***** И еще: пройдя на поставленную мной двухстрочную статью «БСЭ» - «[[s:БСЭ1/Вадуц]]» в её шапке, тот кто действительно заинтересован в проверяемости факта увидит ссылки еще на ВОСЕМЬ энциклопедий, КАЖДАЯ из которых подтверждает указанный факт СРАЗУ, а не на надцатой странице. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 20:34, 15 октября 2024 (UTC)
****** «Проверяемость» фактов, что Москва — столица России, Нептун — планета, а Волга впадает в Каспийское море, вовсе не нужна, как не нужны обычно вовсе и сноски в преамбулах, о чём вам многократно говорили. Эти факты прямо или косвенно изложены в любом источнике, который посвящён данному объекту, они очевидны также и из всего текста статьи. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:43, 15 октября 2024 (UTC)
******* Вот [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0&action=history похожий случай детально]. Детально, чтоб было понятно, как вы подаете ситуацию «''Львиную долю вклада''...» В этой львиной доле, в частности, минус бред из статьи (я просто не знал, как иначе это классифицировать), минус ложная инфа из статьи (противоречащая собственно и преамбуле) и так по мелочи. Так может дело в вас (вашей подаче) - не? Появись участник который делал бы тоже самой, но при этом в статье появлялась ссылка в тему да хоть на устав тампильеров, я бы заметив это ему бы орден дал. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 20:53, 15 октября 2024 (UTC)
******* Как же я люблю объяснять правила администраторам. Нежелательными являются запросы АИ к тривиальным фактам, но никак не их простановка к оным. Москва сейчас столица, пока; Нептун не только и не столько планета и т.д... И во второй раз повторяю: то что написано в преамбуле ДОЛЖНО дублироваться в статье, но в геостатьях это скорее исключение. Исправьте это, поговорим, а пока вы этого не сделали - такие статьи не то место, где стоит обсуждать уместность сносок в преамбуле. [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 21:02, 15 октября 2024 (UTC)
******** Судя по вашему журналу блокировок, администраторы пока что понимают правила лучше. Или это они все вас преследуют? В таком случае я в хорошей компании. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 21:14, 15 октября 2024 (UTC)
******** То, что Вадуц — столица, естественно, в основном тексте статьи есть, минимум дважды. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 21:17, 15 октября 2024 (UTC)
********* Да, тут вы правы. Видимо торопился или что-то отвлекло или поленился просто. Торжествуйте, вы вскрыли на ФА одну из самых значимых проблем в ВП - наличие сноски на "БСЭ" в родственном проекте (коя, согласно правилам приравнивается, к викификации) в преамбуле. [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 20:52, 17 октября 2024 (UTC)
* БСЭ, к слову, присутствует на [[ВП:ЧИИ]] с весьма интересной формулировкой («<small>Факты использовать можно, если они не противоречат другим данным, оценки можно давать только с атрибуцией. Встречаются маргинальные и устаревшие данные, следует проверять по другим источникам</small>»). Это, конечно, не относится к тривиальным фактам, но речь ведь не только о них? [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 04:45, 16 октября 2024 (UTC)
** Кстати, я тут набросал [[Валлаури, Джанкарло|статейку]], где мне нужна сноска именно на «БСЭ» и именно в преамбуле)) [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 20:55, 17 октября 2024 (UTC)
*** И к чему эта реплика?... [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 04:53, 18 октября 2024 (UTC)
**** К сноскам в преамбуле. А ваша к чему? Какие у вас варианты были? [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 22:51, 18 октября 2024 (UTC)
***** Вы ссылаетесь на БСЭ с учётом итога на КОИ? [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 06:50, 19 октября 2024 (UTC)
****** Думаете надо делать запрос на главную энциклопедию СССР? Чтобы полсле гигов обсуждения получить то, что написано в ВП:ОАИ? Лучше топик-стартера пошлите почитать, коий удаляет сноску на основании того, что в ДРУГОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ стоит сноска, где на одной из 48-ми страниц басурманского текста есть 4 слова подтверждающие и предыдущее предложение. Тогда как в ВП:ОАИ есть даже отдельный раздел под названием "Используйте несколько источников". Сноска на БСЭ это не точка, как не точка и сноска на любой другой источник. Скажем когда информация в БСЭ вступает в конфликт с содержанием, я указываю, что согласно БСЭ дело обстоит так-то. Сейчас на историческом форуме я открыл тему, "Таити и Острова Общества" - две статьи, кои противоречат друг другу в плане того, кто открыл Таити. Разбираюсь. Хотя и в БСЭ и в ЭСБЕ первооткрываетелем назван Сэмюэл Уоллис. И даже если придем к тому, что это не так, статью буквально украсит "разобачение магии" вроде: "В ЭСБЕ и первом издании БСЭ первооткрываетелем Таити назван Сэмюэл Уоллис, однако ..." А сейчас, вот прямо в данную конкретную минуту, две статьи ВП противоречат друг другу, причем без всякого участия меня и клятой столетней БСЭ. [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 17:42, 19 октября 2024 (UTC)
******* По моему мой вопрос был предельно прост. Из вашего обширного ответа я понял , что итог на кои вас или не устраивает, или вы не считаете нужным его исполнять. А может быть я понял вас неправильно и вы его исполняете. В общем, пока ничего не понятно. <br>Можете ответить просто: вы учитываете этот итог кои или нет? [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 19:47, 19 октября 2024 (UTC)
******** Может вы мне тогда покажете сперва этот итог? [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 22:07, 19 октября 2024 (UTC)
********* Я вам уже давал ссылку на ЧИИ, где есть этот итог. Ок, вот ссылка на [[Википедия:К оценке источников/Архив/2014/1#Итог_4|сам итог]]. [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 04:14, 20 октября 2024 (UTC)
********** Отличный итог. Собственно он (итог) представляет собой то, что применимо абсолютно к любому источнику и де-факто повторяет ВП:ОАИ (что я собственно и говорил выше). Любой источник следует использовать с оглядкой, говорю это как человек указавший на десятки ошибок в ультрасовременной и когда-то неполитизированной БРЭ. Из последнего могу показать [https://ru.wikisource.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%91%D0%A1%D0%AD1%2F%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%85%D0%BE%2C_%D0%A5%D0%BE%D1%81%D0%B5&diff=5185564&oldid=4149972 такое]. Примечания в Викитеке расставляет не Бабайка, не духи умерших авторов, а её редакторы, например я. В данный момент пишу статью о Вальехо и субъективные суждения из БСЭ у меня там [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%85%D0%BE%2C_%D0%A5%D0%BE%D1%81%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD&diff=140945620&oldid=140945203 подаются так]. К слову лично я не согласен, что он может считаться главным по тарелочкам и отцом русской демократии, но мнение авторов БСЭ учёл, как учту и любое другое (см. тему про Таити на историческом форуме сейчас). Я ответил? [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 08:02, 21 октября 2024 (UTC)
*********** Какие бабайки? Вы можете ответить на вопрос? [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 08:06, 21 октября 2024 (UTC)
************ "Вы ссылаетесь на БСЭ с учётом итога на КОИ?" Ответ: ДА! Я ссылаюсь на БСЭ с учётом итога на КОИ. [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 08:21, 21 октября 2024 (UTC)
* Проставление сносок на хоть сколько-то авторитетные источники в статьях считаю однозначно полезной. Если бы участник заменял сноски на современные научные статьи на сноски из старой энциклопедии - это было бы плохо. Во всех других случаях эта работа - обычное и логичное улучшение статей, к которому претензий быть не может. [[У:Rijikk|Rijikk]] ([[ОУ:Rijikk|обс.]]) 06:16, 16 октября 2024 (UTC)
** Спасибо. Поступок. Нынче больше «''в трэнде''» молчать в ситуациях когда «''все все понимают''». — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 21:00, 17 октября 2024 (UTC)

=== Комментарий злодея ===

* Лень тратить время, но видимо придется. Буду простить ТБ. «''Но чтоб это была окончательная бумажка! Фактическая!''»
<blockquote>«''[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8&diff=prev&oldid=140508876 ...№ 3] и так далее, то есть участник идёт по алфавиту статей в Викитеке из БСЭ и к первому попавшемуся утверждению в статье бездумно ставит ссылку на неё''»</blockquote>
Пожалуйста НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ пройти по приведенной топик-стартером ссылке № 3 и потом скажите, КАК согласно ВП:ЭП можно отреагировать на клевету в свой адрес и введение заблуждение коллег не кем-то, а администратором, не где-то, а на форуме администраторов? Продолжим:
<blockquote>Деятельность выглядит как спам, хотя о братском проекте так говорить и неправильно...</blockquote>
Если так говорить неправильно (то есть говорить так, нарушать правила - и мы помним КЕМ и ГДЕ), то есть простой способ - так НЕ говорить. Для того и правила собственно. 
<blockquote>Кроме того, там высказано важное замечание, что БСЭ и МСЭ находятся в Викитеке на крайне сомнительных правовых основаниях.</blockquote>
Разве я там не сказал, как следует поступить, если есть такие сомнения (обратиться на форум авторского права в Викитеке)? ВЫ это сделали или просто собрали все возможные претензии для придания веса вашим оскорбительным и лживым обвинениям? Разве я не сказал, что будет с такой статьей если вдруг внезапно у нее и появится правообладатель (она не исчезнет, а станет перенаправлением на Викиливр, то есть сноска не потеряет актуальности)? И разве админу не известно, что большинство информации в инете можно классифицировать так, что ее нахождение где-либо крайне сомнительно (сколько у Википедии клонов)? Но уж это точно не про Викитеку. Любопытно еще и то, что эта претензия благополучно уживается в топик-старте рядом со «''столетней БСЭ''» (вспоминается "[[дилемма]]" про крест и трусы))))
<blockquote>
...естественно, знание о том, что Вадуц — столица Лихтенштейна, содержится не только в столетней БСЭ, но и вообще практически в любом источнике, его упоминающем...
...Вот я выше привёл три ссылки. В двух ссылки есть (указанная информация легко находится по следующей же сноске)...
</blockquote>
Еще раз ПРОШУ всех не поленится и найти, где в [https://drive.google.com/file/d/1vzZdu6D-Jjvi9e59rQS2yVLQpTjW21lk/view этой сноске] сказано, что «''Ваду́ц (нем. Vaduz) — столица княжества Лихтенштейн''»? Я вот все 48 страниц просмотрел и подозреваю, тут снова соврамши, причем сам соврамши использует в своей речи словечки вроде «''бездумно''». Я уж не буду добавлять очевидное, что даже если кто-то дождется загрузки всех страниц и где-нибудь в примечаниях про столицу что-то и найдет, то разве не лучше для русской Википедии иметь плюсом и русскоязычный легкозагружаемый свободный источник? Никто ведь не мешал, коли не нравится БСЭ в ВТ, поставить другой источник, но если дело не в этом, то да, ФА самое место.. А пока [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%86&diff=140591102&oldid=140524501 вот работа для топик-стартера], следим проявит ли он сейчас интерес))) 
<blockquote>Мне кажется, подобную деятельность следует ограничить. </blockquote>
Я бы тоже хотел, чтобы преследование со стороны данного участника прекратилось. Я потратит время размером создания трех стабов, чтобы показать, что он распространяет обо мне заведомо ложную информацию, чем меня оскорбляет и делает это посреди администраторской тусовки. Может ТБ, ибо меня лживые и непрофессиональные (сложно понять чего в них больше) обвинения отвлекают. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 10:21, 5 октября 2024 (UTC)<br>
* {{цс|1=Еще раз ПРОШУ всех не поленится и найти, где в [https://drive.google.com/file/d/1vzZdu6D-Jjvi9e59rQS2yVLQpTjW21lk/view этой сноске] сказано|inline=1}}<br>Стр. 4 — обозначение на карте, и текст на стр. 10 «Der Hauptort Vaduz zählt rund 5 700 Einwohnerinnen und Einwohner». Извинения за «соврамши» будут? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 08:38, 14 октября 2024 (UTC)
** Было сказано так: «''подозреваю, тут снова соврамши''». В этом случае вам повезло (хотя главный город и столица - разница), нашлись таки на 48 страницах басурманского текста 4 слова «''В главном городе Вадуц''...». Это никак с русскоязычной свободной и компактной энциклопедией конкурировать как АИ не может (лишним свидетельством тому скорость "парирования"). И главного соврамши это не отменяет. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 18:55, 14 октября 2024 (UTC)
* Ладно, я готов согласиться, что слово "бездумно" создаёт лишнюю напряжённость в обсуждении. Приношу извинения, если им задел. Вычёркиваю. Я понимаю, что у вас есть свои соображения для расстановки ссылок, но они противоречат сложившейся практике и крайне сомнительны с точки зрения пользы для нашего проекта. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:58, 14 октября 2024 (UTC)
[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D0%B4%D1%81%D1%91&diff=140521618&oldid=140119380 Вишенка] на [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0&diff=140593732&oldid=139814031 торте]. Такие статьи разумеется не приведены, а я такими правками очень горжусь. Ни слова о ВД, патрулировании статей, пунктуации, грамматики, правил оформления и даже поиска сабжа собственно - инода это непросто (см. мои посты на форумах Вопросов и Герграфическом)... И я не прошу помогать, прошу оградить от необходимости общаться с теми, кто своей некомпетентностью провоцирует у меня физиологические рефлексы, которые, в свою очередь, влияют на продуктивность работы по созданию энциклопедии. «''Но чтоб это была окончательная бумажка! Фактическая!''» — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 11:17, 5 октября 2024 (UTC)