Просмотр кода страницы Обсуждение:Геленджик/Архив обсуждения до июня 2006 года

Эта страница содержит обсуждения, завершившиеся {{nobr|до июня 2006 года}} включительно.

Новые обсуждения следует начинать {{nobr|1=[[Обсуждение:Геленджик|вон там.]]}}

== Стоимость проезда ==
Думаю, стоимость проезда — это слишком изменчивая вещь для публикации в энциклопедии. Если вы не собираетесь постоянно следить за изменениями стоимости проезда и отражать эти изменения в статье, то лучше вообще не публиковать эти цифры. --[[Участник:CodeMonk|CodeMonk]] 17:57, 22 января 2006 (UTC)
: Я собираюсь.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 18:00, 22 января 2006 (UTC)
::Рядом со стоимостью проезда обязательно надо ставить дату. [[Участник:С. Л.|С. Л.]] 19:09, 22 января 2006 (UTC)
::: Если ты так считаешь, то&nbsp;поставь.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 19:11, 22 января 2006 (UTC)
::: Хотя вообще-то лучше уж я сам поставлю.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 19:14, 22 января 2006 (UTC)

== Литературный стиль ==
Тяжеленные словесные обороты, нагромождение сложноподчинённых предложений, предложения-уробуросы, куча совершенно недопустимых для энциклопедии "ребусов" (вида "стоимость проезда в маршрутке на два рубля превосходит автобусную", при неуказании, сколько, собственно, стоит автобус), и так далее.

Мицгол, ты действительно уверен, что ты одарён литературно? Честно говоря, твоя статья &mdash; позор википедии. За тобой два редактора надо, да четыре корректора. 

Шу.

: +1
<i>"В летний сезон количество одновременно работающих единиц транспорта увеличивается, а интервалы движения сокращаются, но людские массы отдыхающего населения всё равно превосходят эту дополнительную ёмкость, и теснятся в автобусах довольно плотно, справедливо жалуясь на некоторое неудобство этакого передвижения по городу в жаркую погоду"</i> &mdash; это классическое косноязычие Мицгола (которое он сам, судя по всему, считает особо изящной манерой выражать свои мысли) в энциклопедии совершенно неприемлемо. Так же как и неприемлемо размещение фотографий "себя любимого"
<br>http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:CableCarsGelendzhik2005.jpg
<br>http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:ModernRussianCitizenNearAncientMegalith.jpg <br>да еще и под квази-информативным соусом ("Пассажир геленджикской канатной дороги")
[[Участник:Lvn|Lvn]] 23:26, 17 января 2006 (UTC)Lvn

"Современный житель Геленджика какает в лесу подле дольмена в окрестностях вышеупомянутой Пшады".

Согласен, размещение подобного рода фотографий неприемлемо.

Косноязычия тут более чем достаточно. Было бы неплохо, чтобы кто-нибудь взялся это поправить. [http://shoo-.livejournal.com/509926.html Здесь] неполный список таких неясностей. Половину фотографий можно смело убрать, они не имеют никакого отношения к статье. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 07:40, 20 января 2006 (UTC)

== Правки, внесённые [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA&diff=prev&oldid=709837 ED-tech 07:36, 20 января 2006] ==

* правки продиктованы личной неприязнью ко мне этого участника Википедии (иногда проявляющейся и [http://edtech.livejournal.com/48976.html матерно]), вдобавок подстёгнутой (судя по [[Обсуждение:Геленджик|обсуждению статьи]]) беззастенчивою [http://5h00.livejournal.com/509926.html провокацией] секты [[кащениты|кащенитов]] (с&nbsp;участием лично [[шушпанчик|Шушпанова]]), причём провокацией матерной и&nbsp;безграмотной, где матерная ругань является единственным подкреплением безграмотности (например, судя&nbsp;по&nbsp;словарям, [http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%EC%EE%E6%E6%E5%E2%E5%EB%FC%ED%E8%EA&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x «можжевельник»] на&nbsp;самом&nbsp;деле пишется через&nbsp;«е», несмотря на какие бы то ни было «Нахуй», «блять» и «Хуй там» Шушпанова). Претензии о&nbsp;саморекламе&nbsp;— совершенно безосновательны (моё&nbsp;имя в&nbsp;статье вообще нигде не&nbsp;упоминается, а&nbsp;мои&nbsp;фото находятся там&nbsp;лишь, где&nbsp;у&nbsp;меня не&nbsp;было других фотографий иллюстрируемых объектов, так&nbsp;что заменить нечем; согласитесь: зимой, да&nbsp;ещё в&nbsp;такую&nbsp;погоду, я&nbsp;не&nbsp;попрусь ни&nbsp;за&nbsp;город к&nbsp;дольменам, ни&nbsp;на&nbsp;гору по&nbsp;канатной дороге, если она вообще работает) и&nbsp;бессовестны. По&nbsp;результатам произошедшего здесь диалога, принимая во&nbsp;внимание обоснованность прозвучавших аргументов, я&nbsp;вынужден признать правки [[Участник:ED-tech|ED-tech]]а всего&nbsp;лишь развитием идеи [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA&diff=prev&oldid=695733 вон&nbsp;того&nbsp;вандализма] (и&nbsp;ему&nbsp;аналогичных), осуществлённым на&nbsp;новом «идеологически подкреплённом» уровне и&nbsp;откатить&nbsp;их, но&nbsp;учесть более&nbsp;поздние [[Участник:Decemberster|Decemberster]]овские правки. Дольмен с&nbsp;радостью заменю на&nbsp;безлюдный, '''''если''''' он и&nbsp;впрямь окологеленджикский; но&nbsp;канатная дорога без&nbsp;пассажиров&nbsp;— абсурд.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 00:37, 22 января 2006 (UTC)


:: Итак, всё по порядку:
:: 1. Личной неприязни у меня нет, есть лищь здравый смысл, за каждое своё действие я могу ответить с точки зрения здравого смысла. Абсолютно за каждое. Покажите, пожалуйста, в чём заключается идеологическое подкрепление моих правок? У Вас нет разумной причины для отката (если есть, будьте добры, опишите).  
:: 2. Статьи в энциклопедию должны быть написаны в научном стиле
:: 3. Энциклопедия — это не хранилище фотографий, к каждому объекту вовсе не обязательно должна быть присоединена фотография. Поэтому в некоторых случаях лучше ничего не помещать.
:: 4. Про саморекламу. Всё-таки не стоит забывать, что Википедия — энциклопедия, и в ней нет места собственному тщеславию. Например, у Вас нет фото канатной дороги, есть лишь «пассажир канатной дороги» (согласно подписи)
:: В соответствии с этим предлагаю обсудить [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA&diff=prev&oldid=709837 все эти правки], чтобы принять окончательный вариант [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 12:48, 22 января 2006 (UTC)

::: 2. Нет такого правила, что научный стиль не&nbsp;может состоять из&nbsp;сложносочинённых предложений. Пример: [[Лермонтов, Михаил Юрьевич]].&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 14:20, 22 января 2006 (UTC)

::: 3. Такого пункта нет в&nbsp;«[[Википедия:Чем не является Википедия|Чем не&nbsp;является Википедия]]». Все&nbsp;изображения, добавляемые&nbsp;мною в&nbsp;статью, имеют энциклопедический контекст. Стало&nbsp;быть, они&nbsp;уместны.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 14:20, 22 января 2006 (UTC)

::: 4. Я не возражал бы, увидев в этой статье другую фотографию этой канатной дороги. Но&nbsp;её&nbsp;нет, так&nbsp;что придётся довольствоваться той, на&nbsp;которой&nbsp;я. Подпись просто описывает изображённое. Не&nbsp;верю, что за&nbsp;пассажиром не&nbsp;видна дорога. И&nbsp;к&nbsp;чему пустые разговоры о&nbsp;саморекламе, если в&nbsp;статье не&nbsp;упоминается моё&nbsp;имя?&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 14:20, 22 января 2006 (UTC)
:::: 4. Иди и сделай другую, а своё лицо из википедии убери. [[Участник:Dj shoo|Dj shoo]] 17:22, 22 января 2006 (UTC)
::::: 4. У меня тоже есть некоторые идеи о&nbsp;том, куда&nbsp;тебе&nbsp;пойти.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 17:56, 22 января 2006 (UTC)
::: 1. Не надо вводить меня в заблуждение относительно неприяни; человека не&nbsp;[http://edtech.livejournal.com/48976.html называют «уёбмастером»] от&nbsp;доброты&nbsp;душевной. И&nbsp;к&nbsp;статье&nbsp;этой тебя привело не&nbsp;желание сделать статью лучше, а&nbsp;желание «убрать мицголиоз»&nbsp;— по&nbsp;твоему&nbsp;же собственному признанию на&nbsp;[[ВП:КУ]]. Стало&nbsp;быть, всё&nbsp;это личная неприязнь, выражающаяся в&nbsp;стремлении избавить Википедию от&nbsp;присутствия правок и&nbsp;изображений, оставленных неприятным&nbsp;тебе человеком.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 14:20, 22 января 2006 (UTC)
:::: 1. У статей в Википедии формально нет автора, и мне принципиально неважно, кто вносит правки. Я ведь не удалял всё подряд, а работал над улучшением статьи. Моя деятельность направлена на улучшение качества статей, а Вы откатываете все мои улучшения, ничем не обосновав свои действия. У кого тут к кому неприязнь?
::::2. Научный стиль предполагает максимальную точность и конкретность. И нагромождению сложноподчинённых предложений тут не место. Я улучшил статью в этом отношении. Вы зачем-то откатили все эти изменения, ухудшив стиль изложения. Это я и называю мицголиозом.
::::3. Удаления изображений обсуждаются в [[ВП:КУ]], решение по ним будет принято сообществом 28 января. Доказывать энциклопедичность контента надо не мне, а сообществу, я лишь выдвинул изображения на удаление.
::::4. В описании изображения конкретно написано, кто есть пассажир. Впрочем, является ли это саморекламой, тоже доказывать надо в [[ВП:КУ]], а не мне. 
::::5. Предлагаю не снимать шаблон cleanup, пока все участники обсуждения не согласятся с тем, что его стоит убрать. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 15:00, 22 января 2006 (UTC)
:::: + cleanup касается только изложения, а к фотографиям отношения никакого не имеет. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 15:12, 22 января 2006 (UTC)

=== Текстовые правки ===

Насколько я понимаю, суть откаченных мною [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA&diff=prev&oldid=709837 текстовых правок] (если пока оставить в стороне удаление изображений) подытоживается в следующих пунктах:

# Перефразирование слов о минеральных водах.
# Упоминание о лечении органов опоры сведено к лечению последствий травм.
# Убрано упоминание о выхлопных газах.
# Убрано упоминание о советском происхождении значительной части автобусного парка.
# Убрано упоминание о маршрутных такси, о количестве их маршрутов, о сравнительной стоимости проезда.
# Убраны подробности перегрузки автобусного транспорта.
# Убрана ссылка на сведения о пропускной способности аэропорта.
# Убрано ударение в слове «го́рода», позволяющее отличить его от слова «города́».

Хотелось бы подробно (то есть отдельно по каждой из правок) прочесть о&nbsp;побудительных причинах, которыми эти&nbsp;правки вызваны. Мои возражения по&nbsp;пунктам:

* О минеральных водах нет возражений, по этому пункту могу отменить откат.
* Костный туберкулёз не является травмою, а не скелет влияет.
:: Ок, оставим эту правку [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 16:35, 22 января 2006 (UTC)
* Экологические обстоятельства послужили важным фактором проектирования упоминаемой объездной автотрассы.
:: Давайте напишем именно про экологические обстоятельства, а не про выхлопные газы. Всё-таки экологический вред дорога наносят не только выхлопными газами автомобилей. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 16:35, 22 января 2006 (UTC)
::: Вот только мне не хотелось бы употреблять слово «экология» в&nbsp;тексте&nbsp;статьи, поскольку его&nbsp;понимание в&nbsp;наши&nbsp;дни слишком расширено и&nbsp;служит подчас предметом псевдонаучного употребления. Но&nbsp;возражение я&nbsp;учёл.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 17:09, 22 января 2006 (UTC)

* Информация о советском происхождении значительной части автобусного парка является деталью, достойной энциклопедии.
:: Это не является отличительной особенностью этого города [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 16:35, 22 января 2006 (UTC)
::: Является; я убеждён, например, что советское происхождение значительной части автобусного парка является одним из отличий [[Геленджик]]а не только от [[Сидней|Сиднея]] (где советских отродясь не бывало), но даже и от [[Москва|Москвы]], где всё больше современной техники.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 16:58, 22 января 2006 (UTC)
:::: В Москве нет рейсовых автобусов советского происхождения (что, кстати, действительно является отличительной особенностью города), однако в соответствующей статье ничего об этом не написано (вообще очень хорошо описан транспорт в статье о Москве ;) ). Посмотрите, в каких подробностях описан транспорт [http://en.wikipedia.org/wiki/Sydney Сиднея] и у Вас. '''Википедия — не путеводитель''', все эти подробности не улучшают общее качество статьи. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 18:25, 22 января 2006 (UTC)
::::: Согласен: в статье о Москве нет никаких подробностей, например, о&nbsp;метро, поскольку они сосредоточены [[Московский метрополитен|вон&nbsp;там]]. Но&nbsp;я&nbsp;следую правилам Википедии, поскольку на&nbsp;[[ВП:ПУ]] написано, что лучше одна крупная статья, нежели несколько кратких: '''когда статья «поправится», от неё можно отпочковать новые статьи'''. Вывод: покуда мне не вполне достаёт материала для&nbsp;отдельной полноценной статьи [[Геленджикский транспорт]], все&nbsp;эти&nbsp;подробности вполне могут помещаться в&nbsp;статье [[Геленджик]].&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 18:48, 22 января 2006 (UTC)
:::::: Ещё раз, пожалуйста, обратите внимание на раздел '''Википедия — не путеводитель''', статья о Геленджикском транспорте вообще была бы бессмысленна, даже если бы Вам удалось её раздуть до 10 килобайт. Если же всё же '''уверены''', что информация не лищняя, я предложу более энциклопедичную трактовку этой информации. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 18:58, 22 января 2006 (UTC)
::::::: Убеждён в том, что не более лишняя, нежели [[Московская монорельсовая транспортная система]].&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 19:05, 22 января 2006 (UTC)
:::::::: К Вашему сведению, Московский монорельс — уникальная система, таких больше нет в России, да и в мире как общественный транспорт его используют только в Японии. Статью про него я собираюсь доработать и вынести на обсуждение в избранные статьи, а затем перевести на английский. Впрочем, обратите внимание, и там, и в статье про метро, нигде не написано, что это неудобно когда набивается полный состав пассажиров, хотя в метро такие ситуации бывают более чем часто (и фотографии нет пассажиров, набитых в метро в 5 рядов, что, в принципе, правильно). Моя трактовка ''В&nbsp;летний сезон из-за наплыва туристов общественный транспорт часто бывает перегружен.'' имеет тот же информационный объём, но гораздо ясней и короче. Можно ещё добавить, что причиной этому является недостаточное увеличение количества автобусов (другим предложением, пожалуйста). Как поправите, думаю, можно снимать cleanup. В целом статья стала более порядочной, однако есть ещё предметы для обсуждения. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 21:25, 22 января 2006 (UTC)
::::::::: Поправил и снял cleanup; однако ж нет способа дать «несмотря на» отдельным предложением. А&nbsp;форма «причиной этому является недостаточное...» не&nbsp;передаёт мысль о&nbsp;том, что нагрузка транспорта достигается вопреки усилиям транспортников, а&nbsp;не&nbsp;благодаря&nbsp;им. Пускай уж будет одно предложение.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 21:51, 22 января 2006 (UTC)
* Не вижу причины, которая мешала бы маршрутным такси быть упомянутыми в Википедии.
:: Это не является отличительной особенностью этого города [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 16:35, 22 января 2006 (UTC)
::: Это не та причина, которая мешала&nbsp;бы маршрутным такси быть&nbsp;упомянутыми в&nbsp;Википедии. Городов на&nbsp;Чёрном&nbsp;море тоже&nbsp;много (см.&nbsp;[[Обзор]]), тем&nbsp;не&nbsp;менее приморское положение города упоминается.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 16:58, 22 января 2006 (UTC)
* Слишком краткой и скупой становится информация после правки.
:: Без лишних подробностей, кратко и понятно [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 16:35, 22 января 2006 (UTC)
::: К сожалению, многие из этих подробностей мне было&nbsp;бы сложно всерьёз признать лишними. Например, существенным представляется&nbsp;мне сведение о&nbsp;том, что принимаются меры и&nbsp;по&nbsp;увеличению транспортных ресурсов, а&nbsp;не&nbsp;по&nbsp;утрамбовыванию пассажиров в&nbsp;то&nbsp;же&nbsp;самое количество транспорта.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 17:56, 22 января 2006 (UTC)
* Нельзя упомянуть о «некоторых сведениях», но&nbsp;оставить читателя в&nbsp;неведении об&nbsp;их&nbsp;источниках. Википедия&nbsp;— не&nbsp;жёлтая пресса, чтобы полагаться на&nbsp;«неназванные источники в&nbsp;окружении должностного&nbsp;лица имярек».
:: Это Вы проектировали этот аэропорт? Почему можно считать Вас источником информации? Вообще, IMHO, слова о пропускной способности необходимо убрать, если нет достоверных источников информации (каких-либо документов, пусть даже если у них отсутствуют цифровые версии). Всё-таки, слухам и журналистским данным в Википедии не место. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 16:35, 22 января 2006 (UTC)
::: В&nbsp;данном&nbsp;случае источником информации являюсь не&nbsp;лично&nbsp;я, а&nbsp;систематизированные в&nbsp;моём&nbsp;[[блог]]е источники данных, появившихся в&nbsp;печати и&nbsp;Паутине. (Ссылка&nbsp;на&nbsp;блог необходима потому только, что&nbsp;у&nbsp;меня нет&nbsp;права тащить непосредственно в&nbsp;Википедию те&nbsp;материалы, лицензия на&nbsp;которые не&nbsp;предполагает свободы редактирования.) А&nbsp;касательно достоверности я&nbsp;хотел&nbsp;бы мягко напомнить, что Википедия придерживается [[Википедия:Нейтральная точка зрения|нейтральной точки зрения]], не&nbsp;оценивая источники мнений, а&nbsp;упоминая&nbsp;их. В&nbsp;данном&nbsp;случае, чтобы сделать такое указание более ясным, я&nbsp;исправил фразу на «судя по некоторым публикациям».&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 17:32, 22 января 2006 (UTC)
:::: '''Википедия — не кофейная гуща''' (см. [[ВП:ЧНЯВ]]). Есть какие-либо поводы, чтобы оставить эту информацию? [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 18:25, 22 января 2006 (UTC)
::::: Да, повод есть, и именно из числа описанных там&nbsp;же в&nbsp;[[ВП:ЧНЯВ]]: не&nbsp;только ''планирование'', но и&nbsp;''возведение'' аэропорта уж&eacute;&nbsp;идёт.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 18:34, 22 января 2006 (UTC)
:::::: Я о пассажиропотоках говорю, естественно. Аэропорт пусть останется. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 18:48, 22 января 2006 (UTC)
::::::: После некоторой правки фраза теперь указывает не&nbsp;на&nbsp;сами будущие пассажиропотоки, а&nbsp;на&nbsp;нынешние печатные предположения об&nbsp;их&nbsp;масштабах.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 19:01, 22 января 2006 (UTC)
:::::::: Печатным предположениям не место в Википедии. Ссылаться необходимо на ''подтверждённые и хорошо задокументированные данные''. Если хотите оставить, сошлитесь на [http://admkrai.kuban.ru/news/region/2005-22/15659.html Официальный источник] и укажите цифру в 500 тысяч пассажиров. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 21:25, 22 января 2006 (UTC)
::::::::: Да, этот источник заслуживает большего доверия.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 21:51, 22 января 2006 (UTC)
* Ударение устраняет возможность ошибочного прочтения слова и&nbsp;является необходимым для&nbsp;беглого прочтения статьи.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 15:47, 22 января 2006 (UTC)
:: Ударение на корень является необязательным. К тому же трактовка предложения однозначна. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 16:35, 22 января 2006 (UTC)
::: Совсем не однозначна, поскольку неподготовленный читатель (ещё не&nbsp;читавший статью о&nbsp;[[дольмен]]ах) может легко понять предложение таким&nbsp;образом, как&nbsp;если&nbsp;бы дольмены были города́ми. Потому, собственно, я&nbsp;там это&nbsp;ударение и&nbsp;поставил.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 17:14, 22 января 2006 (UTC)
:::: Оставьте, так уж и быть. Не будем же из-за всяких ударений дискуссии устраивать. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 18:25, 22 января 2006 (UTC)
О минеральных водах откат отменён.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 15:52, 22 января 2006 (UTC)

И при этом у меня, должно быть, связь оборвалась модемная. Благодарю за&nbsp;оперативное восстановление статьи.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 16:35, 22 января 2006 (UTC)

Я прошу прощения, но сколько всё-таки стоит проезд в автобусе?
: См. в статье.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 17:57, 22 января 2006 (UTC)

== Перенесено из обсуждения удаления некоторых изображений к статьей ==

{{начало цитаты}}
=== Изображения к статье [[Геленджик]] ===

К удалению:

1) [[Изображение:Закат на пляже в Геленджике.jpg|100px]], 2) [[Изображение:ModernRussianCitizenNearAncientMegalith.jpg|100px]], 3) [[Изображение:GelendzhikCrowdedBus.jpg|100px]], 4) [[Изображение:CableCarsGelendzhik2005.jpg|100px]]

Почистил статью, убрал мицголиоз, и, соответственно, бессмысленные изображения, часто являющиеся саморекламой.[[Участник:ED-tech|ED-tech]] 14:11, 21 января 2006 (UTC)

* '''Оставить'''. С 1) и 3) вообще никаких проблем, 2) и 4) — лучше такие, чем вообще никаких. P.S. Тщеславие MTW — это его личная проблема, ни одного правила Википедии при этом не нарушается. И вообще, антимицголиоз и мицголиоз — две стороны одной медали.—[[Участник:Decemberster|Decemberster]] 14:18, 21 января 2006 (UTC)
:: Какое отношение 1) и 3) имеют к энциклопедической статье про Геленджик? Такие же фотографии можно снять в больше чем половине российских городов (которые на берегу моря, конечно). Про 2 и 4 см. [[ВП:ЧНЯВ]] [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 14:46, 21 января 2006 (UTC)
::: 1) Вид на Геленджикскую бухту (любая фотография такого рода уникальна, так же как и все китайцы на самом деле не на одно лицо) 2) Дольмен в пригороде Геленджика 3) Геленджикский автобус. Понятно, что такую фотографию можно следать в любом российском городе, но сравнивать надо не с российскими городами. Мне было интересно увидеть, как выглядит автобус изнутри где-нибудь в Англии или в Эквадоре. 4) Вид Геленджика и фото канатной дороги.
::: Можно просто попросить MTW заменить эти фотографии на такие же, но без изображений его персоны. Но даже если он откажется, по-моему можно переморщиться и оставить эти фото, это лучше чем ничего.
::: P.S. Подписи к снимкам на мой взгляд неадекватные, но их можно исправить, не удаляя сами снимки.
::: —[[Участник:Decemberster|Decemberster]] 15:31, 21 января 2006 (UTC)
:::: 1) Более толковый вид уже есть в статье 2) Фотография дольмена есть и должна быть в статье [[дольмен]], а к Геленджику отношения не имеет, хотя бы потому, что дольмены находятся на достаточном расстоянии от города. 3) Если Вы захотите увидеть автобус изнутри, лучше всё-таки его увидеть на странице про автобус, а не про тот город, в котором он ездит. 4) Безусловно, вид Геленджика сверху и фото канатной дороги были бы не лишними, но не в таком виде, как это сделал Мицгол [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 15:48, 21 января 2006 (UTC)
::::: {{Цитата|Если Вы захотите увидеть автобус изнутри...}} интересен не автобус сам по себе, а пассажиры конкретного города, а данном случае Геленджика.—[[Участник:Decemberster|Decemberster]] 16:00, 21 января 2006 (UTC)
::::: {{Цитата|Более толковый вид уже есть в статье...}} это же не причина для удаления. Пусть будет два вида — один более толковый, другой менее.—[[Участник:Decemberster|Decemberster]] 16:03, 21 января 2006 (UTC)
::::: {{Цитата|Фотография дольмена есть и должна быть в статье [[дольмен]]...}} в статье есть текст о Геленджикских дольменах, так что иллюстрация уместна.—[[Участник:Decemberster|Decemberster]] 16:07, 21 января 2006 (UTC)
::::: {{Цитата|...но не в таком виде, как это сделал Мицгол...}} я согласен, что фото не самое удачное, но это причина для замены, а не для удаления.—[[Участник:Decemberster|Decemberster]] 16:09, 21 января 2006 (UTC)
:::::: Если Вы объясните, чем же энциклопедически ценны пассажиры автобуса в статье о городе, то я соглашусь, что это изображение можно оставить.
::::::: Энциклопедически ценны пассажиры автобуса как типичные представители населения города, а также ценны сопоставления с другими городами (например, где-нибудь в Перу или Нигерии).—[[Участник:Decemberster|Decemberster]] 16:44, 21 января 2006 (UTC)
:::::: Этот дольмен тоже относится к Геленджикским. Если уж и помещать изображение, то именно это. [[Изображение:Dolmen Russia Kavkaz Doguab 1.jpg|100px]]
::::::: Если это тот же самый дольмен, то MTW можно и удалить, если разные, то пусть будут оба.—[[Участник:Decemberster|Decemberster]] 16:44, 21 января 2006 (UTC)
:::::: {{Цитата|...один более толковый, другой менее}} ОК, оставим. Но надо будет изменить описание этого изображения. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 16:24, 21 января 2006 (UTC) … я исправил. —[[Участник:Decemberster|Decemberster]] 16:54, 21 января 2006 (UTC)
* '''Оставить'''. Не бессмысленные. —[[Участник:Andyvolykhov|Andyvolykhov]] 14:29, 21 января 2006 (UTC)
* '''Оставить''' по крайней мере первое. Красиво :)—[[Участник:Frey|Frey]] 14:36, 21 января 2006 (UTC)
* '''Уберите''' автобус и «Современного жителя Геленджика, сидящего в лесу подле дольмена» . Житель пожалуй энциклопедической ценности не представляет, как и автобус —[[Участник:Daoshi|daoshi]] 14:56, 21 января 2006 (UTC)
:: А какую энциклопедическую ценность представляют «людские и птичьи силуэты, отчётливо выступающие на фоне вод Чёрного моря, плещущихся в берегах Геленджикской бухты» и пассажир канатной дороги? [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 15:02, 21 января 2006 (UTC)
* '''Оставить'''. Лучше такие фото чем ничего. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 15:59, 21 января 2006 (UTC)
:: Там достаточно нормальных фотографий. Сказать «лучше, чем ничего» — неправильно. Я лишь предлагаю удалить то, что не имеет отношения к делу, и даже непозволительно в Википедии [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 21:36, 21 января 2006 (UTC)

* '''Оставить''' там вообще не написано, кто это в кадре. Фото канатной дороги может быть и не самое лучшее, но другой фоты этого объекта в Геленджике у нас нет. Вообще фотографий канатных дорог России нет, так что даже некая уникальность наличиствует. А автобус — это вообще песня, у меня ностальгия, я последний раз лет семь назад на таком ЛАЗе с зановесочками катался :-) [[Участник:Kneiphof|Kneiphof]] 22:54, 21 января 2006 (UTC)
:: Согласен про уникальность, '''Оставить''', нормальные фотографии. И фото канатной дороги довольно интересно, какой там задний план!  [[Участник:MureninC|MureninC]] 20:50, 22 января 2006 (UTC)

* '''Оставлю;''' правки продиктованы личной неприязнью ко мне этого участника Википедии (иногда проявляющейся и [http://edtech.livejournal.com/48976.html матерно]), вдобавок подстёгнутой (судя по [[Обсуждение:Геленджик|обсуждению статьи]]) беззастенчивою [http://5h00.livejournal.com/509926.html провокацией] секты [[кащениты|кащенитов]] (с&nbsp;участием лично [[шушпанчик|Шушпанова]]), причём провокацией матерной и&nbsp;безграмотной, где матерная ругань является единственным подкреплением безграмотности (например, судя&nbsp;по&nbsp;словарям, [http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%EC%EE%E6%E6%E5%E2%E5%EB%FC%ED%E8%EA&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x «можжевельник»] на&nbsp;самом&nbsp;деле пишется через&nbsp;«е», несмотря на какие бы то ни было «Нахуй», «блять» и «Хуй там» Шушпанова). Претензии о&nbsp;саморекламе&nbsp;— совершенно безосновательны (моё&nbsp;имя в&nbsp;статье вообще нигде не&nbsp;упоминается, а&nbsp;мои&nbsp;фото находятся там&nbsp;лишь, где&nbsp;у&nbsp;меня не&nbsp;было других фотографий иллюстрируемых объектов, так&nbsp;что заменить нечем; согласитесь: зимой, да&nbsp;ещё в&nbsp;такую&nbsp;погоду, я&nbsp;не&nbsp;попрусь ни&nbsp;за&nbsp;город к&nbsp;дольменам, ни&nbsp;на&nbsp;гору по&nbsp;канатной дороге, если она вообще работает) и&nbsp;бессовестны. По&nbsp;результатам произошедшего здесь диалога, принимая во&nbsp;внимание обоснованность прозвучавших аргументов, я&nbsp;вынужден признать правки [[Участник:ED-tech|ED-tech]]а всего&nbsp;лишь развитием идеи [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA&diff=prev&oldid=695733 вон&nbsp;того&nbsp;вандализма] (и&nbsp;ему&nbsp;аналогичных), осуществлённым на&nbsp;новом «идеологически подкреплённом» уровне и&nbsp;откатить&nbsp;их, но&nbsp;учесть более&nbsp;поздние [[Участник:Decemberster|Decemberster]]овские правки. Дольмен с&nbsp;радостью заменю на&nbsp;безлюдный, '''''если''''' он и&nbsp;впрямь окологеленджикский; но&nbsp;канатная дорога без&nbsp;пассажиров&nbsp;— абсурд.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 00:37, 22 января 2006 (UTC)
: Киса, ты обиделась? :-) А ведь никакой неприязни, ты и впрямь безграмотен и косноязычен. Пока что тебя переплюнул только "[[кот]], едящий мясо" (уже исправлен мной). [[Участник:Dj shoo|Dj shoo]] 07:57, 22 января 2006 (UTC)
:: Ура! А медаль за это полагается? --[[Участник:Boleslav1|Boleslav1]] 08:57, 22 января 2006 (UTC)
::: А как же! Кстати, "можжевёльник" написал именно Мефгол. [[Участник:Dj shoo|Dj shoo]] 10:38, 22 января 2006 (UTC)
:::: Не лги, кащенитская гадина! в&nbsp;истории&nbsp;правок отчётливо&nbsp;видно, кто&nbsp;и&nbsp;что и&nbsp;когда написал.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 11:43, 22 января 2006 (UTC)
::::: Тихо-тихо, вебмастер. Не порвись в пароксизме. :-) [[Участник:Dj shoo|Dj shoo]] 13:29, 22 января 2006 (UTC)
::::: Предупреждаю обоих: либо прекращаете ругань, либо мне придётся вас остудить. Предупреждение номер один. --[[Участник:Boleslav1|Boleslav1]] 11:50, 22 января 2006 (UTC)
: Нигде не сказано, что дольмен [[Догуаб]]а близок к [[Геленджик]]у; даже статьи об этой местности нету. Будет оставлен дольмен, про&nbsp;который точно знаю, что&nbsp;геленджикский.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 00:58, 22 января 2006 (UTC)
:: Утром, [http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%C4%EE%E3%F3%E0%E1 почитав Паутину], насилу вспомнил, что Догуабом называется тот&nbsp;самый приток реки&nbsp;Пшада, в&nbsp;долине которого дольмены. Натурально, заменю свою фотографию на&nbsp;догуабский&nbsp;дольмен немедленно.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 07:37, 22 января 2006 (UTC)
: '''Внимание!''' Цитата «людские и птичьи силуэты, отчётливо выступающие на фоне вод Чёрного моря, плещущихся в берегах Геленджикской бухты» взята не из самой статьи (где и впрямь выглядела бы дико), а из описания изображения на странице изображения. А там такие описания адресованы, в том числе, слепым читателям Википедии, которые, пользуясь речевым браузером, из описания могут узнать о находящихся на изображении объектах. Вывод: чем красноречивее описание, тем полезнее. Извини, коллега [[Участник:Decemberster|Decemberster]], твоё краткое описание этой иллюстрации всё-таки придётся заменить моим.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 00:58, 22 января 2006 (UTC)
:: Перенёс дальнейшее обсуждение правок в обсуждение статьи, тут им не место. А вообще обсуждение не закончилось, итог не подведён, нехорошо делать преждевременные выводы и действовать в соответствии с какими либо собственными амбициями. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 13:06, 22 января 2006 (UTC)
::: Не надо смешивать два факта. Здесь ты не&nbsp;правки обсуждал, которыми уж&eacute;&nbsp;убрал изображения из&nbsp;статьи [[Геленджик]], а&nbsp;стремился добиться окончательного удаления этих&nbsp;изображений и&nbsp;из&nbsp;Википедии, чтобы правки сделались необратимыми. Я,&nbsp;со&nbsp;своей стороны, просто откатил правки; а&nbsp;если здесь будет принято решение об&nbsp;уничтожении самих изображений, я&nbsp;ему&nbsp;подчинюсь.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 14:11, 22 января 2006 (UTC)
:::: Зачем тогда был сделан откат правок? Можно было вернуть изображения, но оставить остальные правки в статье? [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 15:04, 22 января 2006 (UTC)
::::: А ''вот это'' мы&nbsp;как&nbsp;раз и&nbsp;обсудим в&nbsp;обсуждении статьи...&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 15:25, 22 января 2006 (UTC)
* '''Удалить.''' 2, 3 и 4 &mdash; уж точно. У Мицгола ярко выраженный культ личности, который он пытается удовлетворить даже таким низменным методом, как помещение себя в Википедию. Это давно известно, ещё в те времена, когда Фидонет был жив. [[Участник:Dj shoo|Dj shoo]] 07:54, 22 января 2006 (UTC)
** Шушпанов, не отрывайся от&nbsp;реальности. Если ты&nbsp;видишь меня на&nbsp;фотографии автобуса и&nbsp;видишь Фидонет мёртвым, то&nbsp;у&nbsp;тебя галлюцинации. А&nbsp;«давно известно»&nbsp;— беспочвеннейшая фантазия.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 09:50, 22 января 2006 (UTC)
*** Соколов, 3 удалить за бесполезностью и неинформативностью &mdash; я тебе и в Москве таких сотню наснимаю. Фидонет именно мёртв, а то, что в нём ещё копошатся некоторые славные личности, подобные тебе &mdash; так это эффект [[Гальвани]]. А насчёт реальности &mdash; у тебя интересная альтернативная реальность, Соколов. В ней ты литератор, креативщик, редактор, копирайтер, и, что немаловажно, вебмастер, хе-хе-хе. [[Участник:Dj shoo|Dj shoo]] 10:44, 22 января 2006 (UTC)
**** Имя этой реальности [[Википедия]].&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 20:49, 22 января 2006 (UTC)
*''' Удалить.''' Фотографии художественной ценности не представляют, как и подписи, которые тоже оставляют желать лучшего... ([[Участник:Elena (Mateyka)|Mateyka]] 14:43, 22 января 2006 (UTC))
* '''Оставить''', заменить можно только дольмен (чтоб без жителя; впрочем, его можно просто не упоминать в подписи). --[[Участник:Mitrius|Mitrius]] 17:19, 22 января 2006 (UTC)
:: Дольмен заменён.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 20:27, 22 января 2006 (UTC)
* Удалять из Википедии сами фотографии, может быть, и не стоит (например, Мицгол может поместить их на своей личной страничке). А вот как иллюстрации для статей такие фотографии, конечно, не годятся. Первая (с пляжем) — абсолютно банальна, таких можно найти десятки в альбоме любого курортника. Вторая (в автобусе) подошла бы для статьи в городской газете ("транспорт переполнен, куда смотрит мэр?"), но не для энциклопедии. Третья (с каменной штукой) была бы интересной, если бы снимали нормальным объективом, с удачного ракурса и без этого чувака посередине. Четвертая (в люльке подъемника) — неудачна как композиционно, так и чисто технически: сама канатная дорога практически не видна, город на заднем плане в дымке. И опять же этот чувак в центре... :-). [[Участник:Dart evader|Dart evader]] 18:56, 22 января 2006 (UTC)
:: От чувака слышу.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 20:24, 22 января 2006 (UTC)
:: У меня имеются, разумеется, и&nbsp;более конструктивные возражения. Тебе, [[Участник:Dart evader|Dart evader]], когда-либо приходилось фотографировать приморский&nbsp;город с&nbsp;полукилометровой высоты, да&nbsp;ещё под&nbsp;углом? Дымка неизбежна: таковы свойства атмосферы, содержащей пары&nbsp;воды.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 10:59, 27 января 2006 (UTC)
* '''Удалить''' автобус и пассажира. Неформат. [[Участник:83.237.178.214|83.237.178.214]] 20:45, 22 января 2006 (UTC)
:: Голоса свежесозданных участников Википедии силы&nbsp;не&nbsp;имеют.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 21:07, 22 января 2006 (UTC)
:::Это был я без авторизации. '''Удалить'''. [[Участник:Miassoedov|Miassoedov]] 16:17, 23 января 2006 (UTC)
* '''Удалить''' снимок групповухи в автобусе. Для города не специфичен, информации о городе не несёт. [[Участник:Kuda|Kuda]] 08:31, 23 января 2006 (UTC)
: Почему ж?.. Это иллюстративный материал к&nbsp;энциклопедическим сведениям о&nbsp;сезонной перегруженности городского автотранспорта.&nbsp;—[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 10:55, 27 января 2006 (UTC)
* Перенести дискуссию в обсуждение статьи Геленджик, ибо это проблема редактирования. [[Участник:Neon|неон]] 13:10, 23 января 2006 (UTC)
==== Итог ====
* '''Изображения оставлены'''. --[[Участник:Boleslav1|Boleslav1]] 19:47, 28 января 2006 (UTC){{конец цитаты}}

== Фото канатной дороги ==

Призываю автора сделать более нейтральную фотографию, благо погодные условия теперь вполне нормальные, дабы не вызывать откатов его фотографий в этой статье. [[Участник:ED-tech|ED-tech]] 20:07, 21 июня 2006 (UTC)
: А та фотография явно нарушает авторские права её автора. Вопрос о её удалении из Википедии вообще будет решён в течение следующих 24-х часов. --[[Участник:Jaroslavleff|Jaroslavleff]]<sup>[[Обсуждение участника:Jaroslavleff|?!]]</sup> 20:10, 21 июня 2006 (UTC)
: Я оценил тонкую шутку о погодных условиях, вслушиваясь {{nobr|в шум дождя}} {{nobr|и раскаты грома}} {{nobr|за окном.}} Согласно [http://www.gismeteo.ru/towns/37004.htm прогнозу,] продлится {{nobr|до воскресенья.}} —[[Участник:Mithgol the Webmaster|Mithgol the Webmaster]] 18:37, 22 июня 2006 (UTC)