Просмотр кода страницы Обсуждение:Земфира

{{Статья проекта Русский рок|важность=высокая|уровень=I}}
{{blp}}
{{не форум|Земфиры}}
{{renamed|7 ноября 2008|Земфира Талгатовна Рамазанова|Земфира}}

== Рецензия с 13 по 18 марта 2009 года ==
{{закрыто}}
Выставляю статью на рецензирование, так как мне кажется, что улучшение статьи зашло в тупик. В статью только добавляются события, которые произошли в недавнем времени. На Грузинском языке статья избранная, поскольку Грузинским не владею могу только сказать то, что текста там визуально больше и немного больше иллюстраций, есть аудиопримеры песен. Но мне кажется проблема статьи на русском не в иллюстрациях и не аудио, а в содержании. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. --[[User:SAm007|SAm]] 18:48, 13 марта 2009 (UTC)

- (комментарий) Я хочу сказать что ты обошел вниманием альбом "до свидания" {{unsigned|90.139.172.5|08:50, 14 марта 2009 (UTC)}}
* {{Сделано}} Ну это точно не альбом, могу поискать везде его синглом называют. А в синглах он уже есть. --[[User:SAm007|SAm]] 21:33, 15 марта 2009 (UTC)

* С творчеством Земфиры знаком плохо, поэтому не могу помочь в плане содержания. На мой взгляд, можно улучшить статью:
1. расширив вводную часть</br>
2. добавив примечания для проверяемости статьи</br>
3. занеся дискографию в таблицу {{Сделано}}--[[User:SAm007|SAm]] 18:06, 18 марта 2009 (UTC) * </br>
4. написав раздел Критика (отзывы критиков, мнения музыкантов). Как пример, который можно не использовать: К.Кинчев говорил, что не любит трибьют В. Цою "Кинопробы", разве, что Земфира подошла к этому процессу более серьёзно, чем остальные. (просто к тому, что по этому разделу информация есть) Вроде бы в статье вообще не упоминается, что она записала в этом альбоме "Кукушку". Также она должна была принять участие в трибьюте Рикошету (Объект Насмешек), которым занимается АлисА, записав песню «Бонни и Клайд» (выход альбома намечен на эту весну) --[[User:Slav9ln|Slav9ln]] 15:34, 17 марта 2009 (UTC)
: Посмотрите грузинскую версию статьи. Там есть интересное разбиение на разделы, а также фотографии. --[[User:Dodonov|Dodonov]] 19:12, 18 марта 2009 (UTC)
{{закрыто-конец}}

== Ссылки ==
Предлагаю обсудить, какие ссылки должны быть в разделе ссылок, сейчас там стоят такие:
<!-- * http://zzemfira.forum24.ru Земфира — Интерактивный форум
* {{lj_comm|ru_zemfira}} — Сообщество в [[Livejournal]]
* http://www.zemfira.ws/ Земфира — Неофициальный сайт
* http://www.zemfiralive.ru/ Земфира.Live
* http://inter-view.org/man/100.htm Земфира на Inter-view.org-->

Какие-то анонимы упорно добавляют определённые ссылки. Предлагаю им объяснить, в чём ценность ссылок. Полезно смотреть [[ВП:ВС]]. -- [[User:Esp|Esp]] 18:03, 6 мая 2009 (UTC)

[http://www.zemfiralive.ru Земфира.Live] вообще не открывается. Остальные вроде вменеяемы из написанных выше. Большая часть тех что добовляется анонимами не нужны. [[User:SAm007|SAm]] 11:06, 7 мая 2009 (UTC)

Предлагаю внести в статью ссылку на интересный сайт о земфире. сайт некоммерческий (насколько можно судить по отсутствию рекламы) поэтому думаю что многим понравиться вдвойне)). Просто там есть все тексты и обзоры некоторых альбомов/песен.
----
* [http://www.zemfira.ws/ zemfira.ws] - Первый и единственный на данный момент неофициальный ресурс, посвященный творчеству З.
*3emfira.com - Форум первого неофициального сайта (русскоязычный) глобальный и старейший из неофициальных форумов. 
Я думаю тот, кто упорно удаляет ссылку на форум - просто сидит на бесплатном украинском неофициальном форуме - zzemfira.forum24.ru - не считаю, что это самый интересный из неофициальных ресурсов. Там в администрации и в пользователях те, кого выгнали за нарушения с 3emfira.com. Однако не занимаюсь удалением ссылки на данный ресурс.
*zemfiralive.ru - Ресурс, на котором можно скачать концертные записи Земфиры. Он открывается, проверяли.-->

Ценность ссылок объяснена? [[Special:Contributions/83.239.144.12|83.239.144.12]] 07:48, 10 мая 2009 (UTC)П.Р.

Нет
# неофициальные ресурсы запрещенны
# Форумы тем более
# Можно скачать - нарушение авторского права
: Вот так вот [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 07:29, 23 октября 2009 (UTC)

=== (не)имеются следующие ссылки===
Предложение по ссылкам. 
Граждане, продолжается вялотекущая война правок в разделе ссылок. Сейчас имеются следующие ссылки:
* [http://www.zemfira.ru/ Земфира — Официальный сайт]
* zemfira.ws [http://www.zemfira.ws/] (первый неофициальный сайт) - помер (2015)
* zemfiralive.ru [http://www.zemfiralive.ru/] (концертные записи) - как бы есть, но... пуст (2015)
* Земфира — форум на forum24.ru [http://zzemfira.forum24.ru] - "closed" (2015)
* {{lj_comm|ru_zemfira}} — Сообщество в [[Livejournal]]
* портал о Земфире zetix.ru [http://www.zetix.ru] (все песни и альбомы - никакого пиратства!))] - помер (2015)
*  Сайт zetix.ru с текстами всех песен Земфиры и обзорами [http://zetix.ru/] (+голосования и стена сообщений Земфире) - помер (2015)
* [http://zemfirolive.gallery.ru/ Галерея |ZemFiroLive|] на gallery.ru (фотографии) - помер (2015)
--[[Special:Contributions/109.205.248.22|109.205.248.22]] 21:05, 7 ноября 2010 (UTC))
: Предлагаю обосновывать удаление и добавление ссылок в этот раздел. -- [[User:Esp|Esp]] 11:48, 2 августа 2009 (UTC) Примечание: ссылки приведены по состоянию на 2 августа 2009 г. -- [[User:Esp|Esp]] 19:21, 24 октября 2009 (UTC)
 
Эмм.. Добавила в раздел ссылку на официальный сайт, правда, он сейчас состоит только из 1 страницы)) просто когда ссылок вообще нет - странно смотрится, а в обсуждения редко кто заходит. Честно говоря, я до недавнего времени не знала о существовании обсуждений))  [[Special:Contributions/87.245.182.35|87.245.182.35]] 15:43, 30 сентября 2009 (UTC)

Не понимаю. КАК ссылки могут не нести энциклопедической ценности? Фотографии не несут, аудиозаписи с концертов тоже не несут, расписание концертов, отчеты? Фотографии и прочее можно найти как раз на форумах и сообществах. А уж удаление ссылки на официальный сайт вообще бред. Для тех, кто сейчас начнет говорить, что всё вышеописанное есть на одном только официальном сайте скажу, что на офсайте нет и четверти того, что можно найти на неофах. Так что процитировав ту, которой посвящена страница в энциклопедии, скажу: господа, вы не поняли самого главного. Не "энциклопедично" поступаете Вы удаляя ссылки на весьма информативные ресурсы. [[Special:Contributions/77.75.13.12|77.75.13.12]] 07:15, 23 октября 2009 (UTC)
: Потомучто всё это спам - [[ВП:СПАМ]]. Причём в тысячный раз говорю что официальный сайт никто не удаляет, он уже есть в шаблоне  [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 07:18, 23 октября 2009 (UTC)
:: Ну давайте же вернемся к "советскому информбюро" и будем использовать только официальный сайт и пребывать в неведении.
У меня такое подозрение, что это не война "против спама" а капризы приверженцев оффорума.
[[Special:Contributions/77.75.13.12|77.75.13.12]] 07:21, 23 октября 2009 (UTC)
::: Пожалуйста оставьте давление на мораль. Правила, есть правила  [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 07:22, 23 октября 2009 (UTC)
:::: Пожалуйста, оставьте неправильное трактование правил. Откройте аналогичную статью про другого популярного исполнителя. Там гораздо больше ссылок, нежели офсайт. Это тематические ссылки, а не реклама по увеличению чего-ибдуь, простите. В данный момент офсайт и оффорум не несут никакой информативной нагрузки. Давайте их тоже за спам посчитаем, уважаемая(ый). Прекратите заниматься троллингом, в конце концов, это тоже запрещено правилами. ВАС никто не назначал Главным Редактором Всея. Это свободная зона. [[Special:Contributions/77.75.13.12|77.75.13.12]] 07:29, 23 октября 2009 (UTC)  [[Special:Contributions/77.75.13.12|77.75.13.12]] 07:28, 23 октября 2009 (UTC)
::::: И как я неправильно трактую правила?)) Ссылку на это пожалуйста. К сожелению ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт уже априори не спам. Переход с обсуждения на меня нарушает [[ВП:НО]]. Также нарушения правил в одной статье не даёт право нарушать правило в этой, так что не пытайтесь переехать на другие статьи.  [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 07:32, 23 октября 2009 (UTC)
:::::: правилами запрещено указывать ссылки, не несущие в себе смысловой и информативной нагрузки по теме статьи, собственые сайты. Вы считаете, что хоть один сайт принадлежит мне? Или эти сайты нуждаются в рекламе? Мне очень жаль... По прежнему расцениваю Ваши действия как троллинг. Данные ссылки несут информацию. В большом количестве. Являются навигатором по Земфире в рунете и не только.  [[Special:Contributions/77.75.13.12|77.75.13.12]] 07:36, 23 октября 2009 (UTC)
::::::: Коллега, вам неоднократно сказанно форумы запрещенны, давать ссылки на скачивание запрещенно, неофициальные ресурсы тоже. Что вам ещё не понятно? [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 07:38, 23 октября 2009 (UTC)

цитата: 
{{начало цитаты}}Спам характеризуется следующими признаками:
Ссылки на ненейтральные сайты, часто предлагающие различные услуги в данной сфере;
Ненейтральные заголовки ссылок;
Активное распространение ссылок на спамовые статьи в других статьях и на пользовательских страницах.
{{конец цитаты|источник=}}Где там написано "форумы запрещены" и пр.?  [[Special:Contributions/77.75.13.12|77.75.13.12]] 07:45, 23 октября 2009 (UTC)

Коллега, форумы запрещенны согласно иску в АК, ссылку на который вы уже в 3 раз игнорируете и добавляете спам. Вот скажите какая значимость у этих форумов?) [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 07:49, 23 октября 2009 (UTC)
:Вы хотите поговорить об этом? Как у четырехядерного компьютера - много людей ищут и выкладывают информацию по отдельно взятой персоне. Тоже относится к сообществам. По поводу ссылок - я ничего подобного в правилах не нашел. а всяких забавно-внушительных аббревиатур типа АК, ГК, УК я тоже много написать могу. Вообще я не понимаю почему Я все это должен объяснять Вам? Вы владелец статьи? Или википедии в целом. Все кроме Вас считают данные ссылки информативными. [[Special:Contributions/77.75.13.12|77.75.13.12]] 07:56, 23 октября 2009 (UTC) [[Special:Contributions/77.75.13.12|77.75.13.12]] 07:54, 23 октября 2009 (UTC)
:: Коллега, тут не форум философов. Пожалуйста обсуждайте сабж, а не какието пространные вещи . А вот про все кроме вас уже не надо, вы прекрасно знаете что другие участники тоже откатывали ваши ссылки. [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 07:56, 23 октября 2009 (UTC)
::: И это были не ваши друзья-единоверцы? )
Я сам пришел по этим ссылкам на эти рессурсы. Не жалею. [[Special:Contributions/77.75.13.12|77.75.13.12]] 08:00, 23 октября 2009 (UTC) И знаю достаточно большое количество людей, которые посчитали их информативнее, чем официальный сайт и википедия вместе взятые. В общем мы снова возвращаемся к Вашему троллингу. Обоснуйте его. [[Special:Contributions/77.75.13.12|77.75.13.12]] 08:02, 23 октября 2009 (UTC)
::::К сожелению все эти ссылки нарушают правила? Вы будете продолжать подмениять отсутствие аргументов обвинениями меня в троллинге ?)) Это уже [[ВП:НО]] между прочим. Если у вас нет конструктивных замечаний, кроме обвинений то я пойду посплю) [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 08:06, 23 октября 2009 (UTC)
::::: В [[ВП:НО]] не прописано, что данные ссылки нарушают правила. Сделайте масштаб страницы побольше, может, так будет видно? Посему - вы тролль, либо толль с оффорума, либо тролль, которому отказали в регистрации на вышеперечисленных ресурсах. Поздравляю Вас. Спокойной ночи.
:::::: Ну да, а ещё я младенцев ем. [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 08:12, 23 октября 2009 (UTC)
::::::: Ха ) и после этого я флудер? В общем, ссылки оставьте в покое. Это троллинг. Ссылки будут. Флешмоб устраивать до этого не хотелось, но видимо пора.  [[Special:Contributions/77.75.13.12|77.75.13.12]] 08:14, 23 октября 2009 (UTC)
:::::::: Ну раз вы угрожаете, то в принципе можете уже забыть о этих ссылках. Статье без них только лучше будет [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 08:18, 23 октября 2009 (UTC)

:[[Special:Contributions/77.75.13.12|77.75.13.12]], почитайте [[Википедия:ВС#Неприемлемые ссылки]] и попытайтесь обосновать, что добавляемые Вами ссылки этому правилу не противоречат (особенное внимание я бы посоетовал обратить на п. 8). И прекратите обвинять оппонентов в троллинге — это нарушает [[ВП:ЭП]] и может закончиться вашей блокировкой. [[User:Дядя Фред|Дядя Фред]] 12:36, 23 октября 2009 (UTC)
::По-моему, допустимо продублировать
добавил ссылку на портал с текстами песен. Так как на этом сайте нет никакой рекламы и он полностью посвящен Земфире, я думаю что будет весьма кстати. ~~Сергей~~

=== Ссылки+ ===
Есть у кого ссылки интересные с информацией НЕ освещённой в статье? Кидайте сюда. — [[User:Pablitto|Pablitto]] 19:47, 5 апреля 2012 (UTC)

[http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi42716 появилась] у [[Познер (телепередача)|Познера]] перед туром '15-16

== Breaking News ==
Ящитаю, раз уж [http://www.rian.ru/show_business/20090911/184617949.html это] пишет [[РИА Новости]], которое прямо отнесено к наиболее авторитетным источникам на странице ВП:АИ, это нужно процитировать. [[User:Netrat|Netrat]] 09:15, 22 сентября 2009 (UTC)
: Там кроме слухов ничего и нет. [[User:Partyzan XXI|Partyzan XXI]] 10:17, 22 сентября 2009 (UTC)
::Значит, так и написать: По сообщению РИА Новости, есть подозрения/слухи/мнения. [[User:Netrat|Netrat]] 22:33, 22 сентября 2009 (UTC)
::: А оно точно надо? Какой-то формат желтой прессы получается. [[User:Partyzan XXI|Partyzan XXI]] 01:03, 23 сентября 2009 (UTC)
::: Только вместе с предложением: По сообщению официального сайта певицы, жёлтая пресса является калом. [http://www.zemfira.ru/] [[User:Gothlieb|Gothlieb]] 12:58, 23 сентября 2009 (UTC)
:::: Кхм... Хотел было написать про [[ВП:ЭП]], однако же, похоже, вы правы, судя по официальному сайту. :-) Тем не менее, думаю, не стоит цитировать ни первое, ни второе здесь, чтобы еще и Википедию в помойку не превращать. [[User:Partyzan XXI|Partyzan XXI]] 19:07, 25 сентября 2009 (UTC)
::::: <s>Лопата.</s> Вообще говоря, я предлагал в некотором роде ad absurdum. Ну в общем, я против помещения такой информации в статью, кто бы её ни сообщал. Это не энциклопедично. [[User:Gothlieb|Gothlieb]] 06:16, 28 сентября 2009 (UTC)

==Оффтоп==
Скажите , пожалуйста, а где-нибудь можно просто послушать Ваши п е с т н и??? (Изрыла весь Инет не нашла , что-бы где нибудь просто тупо можно было бы просто включить и послушать. К сожалению я не зарегистрировалась, и теперь даже не знаю как оставить Вам свои координаты. Надеюсь, что по моему IP (хоть Вам это и совсем не итнерестно) я узнаю от Вас ОТВЕТ на мой вопросик??? А иначе зачем вы вообще делаете вид что общаетесь ВООБЩЕ???

Википедия не организовывает встречи и диалоги со звёздами и эта статья написана людьми не имеющих к ней отношения. Вы же не собираетесь переписываться в серии ЖЗЛ с кем нибудь?) Скачивать песни в данный момент не законно (есть разные точки зрения на этот вопрос). Можете поискать исполнителя на сайте [[MySpace]]  [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 21:05, 7 ноября 2010 (UTC)
* Послушать можно на Яндекс.Музыке. --[[User:D.bratchuk|D.bratchuk]] 21:38, 7 ноября 2010 (UTC)

У меня сохранился билет с первого концарта земфиры в СПб. МОжет быть полезно? Могу отсканнировать. Прошу ответить ЗДЕСЬ - зайду проверю через пару дней.
: Что вы! Такую ценность нужно хранить и передавать из поколения в поколение. И желательно не распространяться, что обладаете таким сокровищем. Разные люди бывают… ну… вы понимаете. — [[User:Pablitto|Pablitto]] 21:26, 15 апреля 2012 (UTC)
:: это разве что на какой фан-сайт )  --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]]

== Альбом 12 ==
Посмотрел [http://www.rg.ru/2011/12/14/zemfira.html ссылку]. В ней нет информации о том, что альбом будет называться «12». Поскольку информация несколько раз удалялась-добавлялась и во избежание войны правок прошу привести ещё какие-либо источники данной информации. Я их не нашёл) — [[User:Pablitto|Pablitto]] 18:50, 21 марта 2012 (UTC)
*: Поскольку информации так и не удалось найти — удаляю, как ОРИСС. — [[User:Pablitto|Pablitto]] 10:44, 29 марта 2012 (UTC)

== Допиливание ==
А какие конкретно затруднения? Начал читать. Первый подраздел выглядит немного фанатским (номер дома, номер детсада). toppop.ru — АИ? Материал непонятно кем написан. Во втором подразделе мало сносок, кое-где отрывочно. Надо исправлять настоящее время в прошедшее. Лучше выставить к рецензированию, пусть другие посмотрят.--[[User:Cinemantique|Cinemantique]] 19:10, 23 марта 2012 (UTC)
*: Конкретно меня не устраивают разделы:
*: - Начало карьеры и Альбом «Земфира». Это не моё «творчество». Насколько понял всё списано с книги «Хедлайнеры» Кушнира. Раздел Альбом «Z-sides» я забросал ссылками, а тут нет ничего подходящего. {{галочка}}
*: - Разделы Альбом «Спасибо» и всё что с 2011 года также просят ковровой бомбардировки ссылками. Постараюсь проработать. {{галочка}}
*: - В разделе Публичный имидж (не я его создавал изначально) очень много непроверяемой информации. У меня вообще сложилось мнение, что там фанаты порезвились. Первую часть я как мог переработал. Всё что дальше без ссылок думаю либо переработать, либо выпилить. 
*: В отношении toppop.ru. Это осколок журналисткой когорты «Акул пера», там много всяких штучек-дрючек из 90-х всплывает. Насчёт достоверности сам сомневаюсь, нужен кто-то поопытнее.   
*: - Нужен либо раздел, либо отдельная статья со списком наград. Пока как то так. — [[User:Pablitto|Pablitto]] 23:00, 23 марта 2012 (UTC)

== Рецензия на 15 июля 2012 года ==
{{Википедия:Рецензирование/Земфира}}

''Земфира также стала продюсером первого в истории российского кинематографа музыкального фильма Зелёный театр в Земфире (2008)'' ПЕРВОГО В ИСТОРИИ??? да ну нафиг? что это за бред и кто его пропустил?
то есть всех эти фильмов вроде как и не существовало? ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальный_фильм

== Участие в Униерсиаде 2013 ==
Можно ли добавить  [http://lifenews.ru/news/116542 такой] источник как подтверждение  участия Земфиры в церемонии закрытия Универсиады 2013 (Казань)?--[[User:Mmlov|Mmlov]] 08:32, 18 июля 2013 (UTC)
:Пожалуйста, присоединяйтесь к обсуждению.--[[User:Mmlov|Mmlov]] 08:33, 18 июля 2013 (UTC)

== "Известный журналист, критик и общественный деятель, Юрий Сапрыкин"...  ==
Зачем его фотография в статье? Попахивает рекламой. Лично мне он никак не известен по сравнению с Земфирой. Предлагаю его фотографию удалить. В тексте есть его цитата и так.
[[User:Андрей Д.|Андрей Д.]] 19:45, 27 октября 2013 (UTC)

== Преамбула ==
Преамбула в статье по своим размерам тянет на отдельную и самостоятельную статью, на мой взгляд — непомерно раздута. Тут и куски биографии, и описания альбомов, и зачем-то упоминание про учебник истории за 9-й класс :)  Для сравнения — [[Пугачёва, Алла Борисовна]], всё компактно и сжато.  [[User:Alexxsun|Alexxsun]] 17:53, 22 апреля 2014 (UTC)

== Личная жизнь ==

Почему в статье только альбомы и карьера? У нее что, личной жизни вообще нет? [[Special:Contributions/93.40.240.194|93.40.240.194]] 19:01, 28 декабря 2015 (UTC)

== Национальность Земфиры ==

Совершенно непонятно почему имя Земфиры написано на башкирском, тогда как она татарка, вот пруф с ее слов (газета Аргументы и факты)- http://www.kazan.aif.ru/culture/details/437738
То обстоятельство, что она родилась в Башкирии, не меняет ее нации. Считаю необходимым исправить имя и написать его на татарском, убрать башкирский вариант. И, возможно, указать в разделе биографических сведений национальность со ссылкой на вышеприведенную статью в АиФ.
 [[User:Neilbari|Neilbari]] 14:03, 13 января 2016 (UTC) NeilBari

=== Имя на латинице ===
Официально татарская латиница никем не признана (кроме кучки фриков), поэтому нужно заменить татаролатиницу на кириллицу. По-татарски правильно Земфира Тәлгать кызы Рамазанова. Еще бы на арабице дореволюционной написали!
 [[Special:Contributions/95.78.31.171|95.78.31.171]] 15:31, 13 декабря 2016 (UTC)

== Тур 2016 ==

2015—2016: Тур Маленький человек

В конце октября 2015 года Земфира анонсировала новый концертный тур под названием «Маленький человек». Во время гастролей исполнительница посетит 20 городов России, а также даст концерты в Белоруссии, Эстонии, Литве и Латвии.

Турне началось в феврале 2016 года с Омска и завершилось в апреле в Москве[98][99].

Тур еще не закончен.
Окончание 22 ноября Лос Анджелес
Источник: www.zemfira.ru
[[У:Sasha Levinson|Sasha Levinson]] ([[ОУ:Sasha Levinson|обс]]) 18:56, 6 сентября 2016 (UTC)
== Родители ==
Ни слова о родителях! Что странно для статьи такого объема. А они все-таки были... [[У:Hunu|Hunu]] ([[ОУ:Hunu|обс.]]) 20:33, 1 июля 2020 (UTC)
: Есть раздел "Семья" и родители там тоже есть. [[У:Retimuko|Retimuko]] ([[ОУ:Retimuko|обс.]]) 01:33, 2 июля 2020 (UTC)

== Нетрадиционная сексуальная ориентация певицы ==

Укажите, пожалуйста, в статье {{Unsigned|212.92.184.73|12:40, 17 ноября 2021 (UTC)}}

== Zемфира ==

первые три альбома певицы были изданы группой «Zемфира», об этом пишется во всех статьях, посвященных им и т. д. вместе с тем, эти альбомы воспринимаются как альбомы Земфиры (например, когда вышел альбом «бордерлайн», СМИ написали, что это именно седьмой альбом певицы, а не четвертый). нужно ли упоминать факт издания этих альбомов группой? [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 12:14, 8 апреля 2023 (UTC)
* Это как с [[Black (группа)|Black]]. [[У:Joey Camelaroche|Джоуи Камеларош]] ([[ОУ:Joey Camelaroche|обс.]]) 05:44, 28 апреля 2023 (UTC)

== Национальность матери Земфиры ==

Непонятно почему в статье не указана национальность покойной матери Земфиры, хотя есть АИ о национальности матери. В 2021г. в год проведения Всероссийской переписи населения Земфира чётко [https://realnoevremya.ru/articles/209525-zemfira-zashifrovala-tatarskuyu-pesnyu-v-novom-albome обозначила] этническую принадлежность своей матери - башкирка. Из [http://www.kazan.aif.ru/culture/details/437738 личного интервью] Земфиры можно сделать вывод, что мать Земфиры в документах значилась как башкирка. Результатов компетентных исследований родословия Земфиры пока никто не публиковал, поэтому мы можем отталкиваться только от её персональных заявлений и интервью. Чтобы предотвратить возможные спекуляции на тему АИ, я намеренно не стал приводить ссылки из башкортостанских СМИ и указал только татарстанские источники. Считаю необходимым добавить в статью национальность матери Земфиры - башкирка. [[У:Buekturan|Buekturan]] ([[ОУ:Buekturan|обс.]]) 12:57, 29 мая 2023 (UTC)

* первый источник лучше — и прямая речь есть, и автор национальность упоминает... но, опять же, как назвать мать Земфиры башкиркой, если сама Земфира сказала, что ее бабушке в графе «национальность» написали «башкирка», хотя она была татаркой? выходит, не башкиркой Флорида была, ошиблись. кстати, с отчеством матери Земфиры тоже неоднозначно — в разных источниках она [https://life.ru/p/343521 Хакиевна], [https://www.ufa.kp.ru/daily/26354.5/3236364/ Хаккиевна], и даже [https://newsbash.ru/society/interesting/9852-lichnaja-biografija-pevicy-zemfiry.html Хакимовна]. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 15:50, 31 мая 2023 (UTC)
** год рождения тоже неизвестен, в статье указан 1947 — исходя из источника, в котором написано, что она умерла в 68 лет. а вот в официальном телеграм-канале Земфиры есть публикация, посвященная ее матери, от 14 марта 2023 года, в которой, помимо песни Земфиры «мама», присутствуют следующие даты: 12.04.1943 — 14.03.2015. понятно, что публикация посвящена годовщине смерти Флориды — она действительно умерла 14 марта 2015 года. только год рождения указан 1943. разница целых 4 года! в общем, в этом разделе все неоднозначно. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 16:40, 31 мая 2023 (UTC)
*** [[У:Diamond briton|Diamond briton]], но опять же это всё со слов Зимфиры, кем считали себя её мать и бабушка мы не знаем, но по документам обе были видимо башкирками. В приведённой Вами [https://www.ufa.kp.ru/daily/26354.5/3236364/ ссылке] на фото (второе сверху) Земфира в национальном башкирском нагруднике - ''селтәр'', а такие такие нагрудники не носят татары. ''Cелтәр'' передаются по наследству от матерей и бабушек, орнамент и крой у них строго индивидуальный в каждом из башкирских родов. В РТ и РБ долго ведутся и еще будут вестись споры о том, кто кого при Царе Горохе записал в башкиры или татары. Поэтому я считаю, что в вопросе указания национальности матери Земфиры в [[Земфира|статье]] за неимением опубликованного родословия или исследований генеологов/историков,  можно отталкиваться от заявлений Земфиры, т.е. читай от официальных документов. [[У:Buekturan|Buekturan]] / [[ОУ:Buekturan|обс.]] 19:40, 31 мая 2023 (UTC)
**** если отталкиваться от заявлений Земфиры, то наиболее интересно и понятно заявление на концерте в Казани в 2013 году, именно там она говорит о том, что она — татарка. итак. 1) отец Земфиры — татарин; 2) Земфира называет себя татаркой и отрицает, что наполовину она башкирка (если вернуться к п. 1, то можно понять, что башкиркой среди ее родителей могла быть исключительно мать); 3) Земфира утверждает, что ее бабушка по маминой линии — татарка, которую когда-то записали башкиркой. из этих трех пунктов логично сделать вывод, что Земфира, как и ее родители (и отец, и мать) — татары. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 20:20, 31 мая 2023 (UTC)
***** Речь не о национальности Земфиры, себя она самоопределила как татарка и это не обсуждается. Интересно, по правилам Википедии что более авторитетно как источник информации: устное заявление детей о национальной принадлежности родителей или официальные документы родителей + указание национальности в переписи населения. [[У:Buekturan|Buekturan]] / [[ОУ:Buekturan|обс.]] 21:47, 31 мая 2023 (UTC)
****** так если Земфира отрицает, что наполовину является башкиркой, значит оба родителя татары. мы, к сожалению, ничего не знаем про дедушку Земфиры — отца матери, но бабушка Земфиры — мать матери — была татаркой, об этом говорит сама Земфира, значит ее мать уже, как минимум, наполовину татарка. возможно, из-за этой неоднозначности национальность матери и не указана. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 06:04, 1 июня 2023 (UTC)
******* Здесь, например, [https://www.spb.kp.ru/daily/24064.5/305439/ источник 2008г. сообщает], о том, что мать Земфиры - башкирка. А Вы не исключаете, что мать Земфиры касательно национальности своей матери (бабушки Земфиры) могла и ошибаться [http://www.kazan.aif.ru/culture/details/437738 (интервью 2013 г.)]? В [https://www.zvezdi.ru/stars/4258-zemfira.html интервью Земфиры 2016 г.] Земфира говорит, что она сама по паспорту башкирка и её мать - башкирка. В переписи населения [https://realnoevremya.ru/articles/209525-zemfira-zashifrovala-tatarskuyu-pesnyu-v-novom-albome согласно АИ 2021 г.] национальность матери Земфиры была указана - башкирка. У каждого родившегося во времена СССР национальность была указана в паспорте и свидетельстве о рождения. Может в вопросе национальности матери всё же стоит отталкиваться от документов, а не от слов дочери? Могу еще привести как минимум 3 АИ, где в начале своей карьеры Земфира именовалась башкиркой. [[У:Buekturan|Buekturan]] / [[ОУ:Buekturan|обс.]] 21:10, 1 июня 2023 (UTC)
******** Так-то есть официальное интервью певицы, где сказано, что оба родителя татары и ошибочно записаны в советское время башкирами. Оснований не верить самой Земфире пока не видел. --[[У:Bolgarhistory|Bolgarhistory]] ([[ОУ:Bolgarhistory|обс.]]) 21:38, 1 июня 2023 (UTC)
********* После интервью в 2013г. уже в 2016г. Земфира указывает национальность матери как башкирка и в 2021г. это повторяется. [[У:Buekturan|Buekturan]] / [[ОУ:Buekturan|обс.]] 21:43, 1 июня 2023 (UTC)
********** 1. [https://www.zvezdi.ru/stars/4258-zemfira.html перепечатка старого интервью, где даже не указан порвоисточник], а в самом источнике нет автор и времени написания статьи. 
********** 2. Могла ли Земфира ошибаться, мы можем узнать только если она сама об этом заявит, либо будет исчерпывающее проверенное интервью матери. [[У:Bolgarhistory|Bolgarhistory]] ([[ОУ:Bolgarhistory|обс.]]) 21:56, 1 июня 2023 (UTC)
*********** UPD: в источнике 2016 года и вовсе нет слов самой Земфиры, что её мама башкирка. Есть только удивление неизвестного автора, что Земфира не считает себя мусульманкой по происхождению, хотя, '''по мнению автора''', папа татарин, а мама - башкирка. [[У:Bolgarhistory|Bolgarhistory]] ([[ОУ:Bolgarhistory|обс.]]) 22:00, 1 июня 2023 (UTC)
************ 1. Я нашел копию статьи на другом сайте, но там точно нет даты, а [https://www.zvezdi.ru/stars/4258-zemfira.html здесь же есть дата]. 2. Интервью матери не будет, так как она уже не с нами. Цитата из источника 2016 г.: "Она сказала, что никаких мусульманских корней у нее нет, хотя папа татарин, а мама башкирка." Земфира: "У меня в семье говорят по-башкирски (или по-татарски?) - я уже не дифференцирую эти два языка, они очень похожи." Т.е. дома у Земфиры говорили на башкирском. Мать татарка будет говорить на башкирском и одевать своей дочери ''селтәр''?) По-моему кто по нации мать Земфиры и так очевидно. [[У:Buekturan|Buekturan]] / [[ОУ:Buekturan|обс.]] 23:10, 1 июня 2023 (UTC)
************* предлагаю альтернативный вариант. давайте укажем что-то вроде «по одним сведениям является татаркой (источник), по другим — башкиркой (источник)». уж лучше так, ведь явно одно из этих утверждений неверно, узнать какое, видимо, пока не удастся. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 05:11, 2 июня 2023 (UTC)
************** Тут только надо понять, насколько можно доверять сведениям. Например, оба источника о башкирском происхождении матери даже не содержат дословного интервью с певицей. Всё говорится со слов автора без цитирования. Подпадает под [[ВП:СЛУХИ]] и не может быть АИ. Когда Земфира в 2013 года опровергала своё башкирское происхождение, она выступила в Казани на закрытии Универсиады. Интервью брали непосредственно на мероприятии. Это достоверный и проверенный источник. Не считаю допустимым указывать другие источники, если там нет такой надежности. --[[У:Bolgarhistory|Bolgarhistory]] ([[ОУ:Bolgarhistory|обс.]]) 17:21, 2 июня 2023 (UTC)
************** Кроме того, вот ещё источник с мероприятия, где непосредственно присутствовала певица: [https://www.business-gazeta.ru/article/302774]. Что-то источники с башкирской версией никаких фактов не приводят. --[[У:Bolgarhistory|Bolgarhistory]] ([[ОУ:Bolgarhistory|обс.]]) 17:33, 2 июня 2023 (UTC)
*************** вот и я больше склоняюсь к татарской версии. неужели селтәр на груди — АИ, а прямая речь — нет?) [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 18:54, 2 июня 2023 (UTC)
**************** [[У:Diamond briton|Diamond briton]], мне кажется, что сама Земфира еще не определилась в своём этническом происхождении, иначе никак не объяснишь, столь противоречивые данные в СМИ (даже в татарстанских). А это я еще башкортостанские источники не приводил.) Ну, или кто-то на неё влияет и переубеждает периодически, ну артисты, кучеры что с них возьмёшь.) Подождём еще 7 дней, может кто-то выложит новые источники. До 2016г. в статье была указана национальность Земфиры - башкирка, что потом произошло с её самоидентификацией не понятно. [[У:Buekturan|Buekturan]] / [[ОУ:Buekturan|обс.]] 19:06, 3 июня 2023 (UTC)
***************** [[У:Bolgarhistory|Bolgarhistory]], доказательная база АИ не строится лишь только на прямой речи, есть и косвенная речь автор/журналиста, есть фото и видео материалы и т.д. [[У:Buekturan|Buekturan]] / [[ОУ:Buekturan|обс.]] 19:20, 3 июня 2023 (UTC)
****************** Как раз таки наоборот, ознакомтесь с [[ВП:ЭТНО]]. [[У:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[ОУ:Ilnur efende|обс.]]) 19:28, 3 июня 2023 (UTC)
******************* Всё хорошо, но он был отменён. [[У:Buekturan|Buekturan]] / [[ОУ:Buekturan|обс.]] 22:23, 3 июня 2023 (UTC)
******************* Перечитайте ещё ра что именно отменено: пункты о национальности в преамбуле и этнических списках. Так что, ваши аргументы, про журналисты считают иначе, или про селтэр, здесь не подходят.5. В качестве основного признака стоит использовать самоидентификацию персоны. 
******************* 6. Сведения из авторитетных источников могут служить для идентификации в том случае, если они не противоречат сами себе а также идентификации персоны. [[У:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[ОУ:Ilnur efende|обс.]]) 03:37, 4 июня 2023 (UTC)
***************** скорее ее просто это меньше волнует, чем нас тут) [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 06:15, 4 июня 2023 (UTC)
****************** Конечно, зачем вообще указывать национальность матери певицы? [[У:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[ОУ:Ilnur efende|обс.]]) 19:07, 4 июня 2023 (UTC)
******************* Укажем все данные и версии, а читатель сам уже решит, кто по национальности Земфира. Нельзя его (читателя) отграничивать в авторитетных источниках информации. [[У:Buekturan|Buekturan]] / [[ОУ:Buekturan|обс.]] 12:44, 14 сентября 2023 (UTC)
******************** Так Земфира-то татарка, она сама это сказала. Вопрос же был про национальность матери. Правда непонятно, зачем вообще указывать её национальность. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 06:56, 15 сентября 2023 (UTC)
********************* Это никто и не оспаривает. В Википедии так принято, при описании родителей, пишут их национальность, поэтому ничего страшного произойдёт, если указать национальность матери, тем более что национальность отца то указана. [[У:Buekturan|Buekturan]] / [[ОУ:Buekturan|обс.]] 10:54, 15 сентября 2023 (UTC)
** {{outdent|19}} > ''В Википедии так принято, при описании родителей, пишут их национальность''<br>Это так, но не забывайте, что для ныне живущих персоналий действует [[ВП:СОВР]] с предупреждением по использованию противоречивой информации, а также информации от первоисточника.{{pb}}Нет времени перечитывать всю тему, но по первым сообщениям видно, что выводы делаются, в первую очередь, со слов самой Земфиры. Причём есть информация, что они могут быть неоднозначными. Хотелось бы, чтобы озвученные в обсуждении источники были ещё раз перепроверены в соответствии с [[ВП:СОВР]], и если есть хоть малейшие сомнения, то лучше не добавлять информацию в статью. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 11:47, 15 сентября 2023 (UTC)
*** Я искал информацию об этом и, предположительно, нашёл ещё один источник — интервью 2007 года. Правда, его нет в письменном виде, только на YouTube, в ближайшее время посмотрю, хочется перепроверить и собрать в одном ответе все данные по этой теме из всех источников, и только тогда можно будет решить, добавлять ли эту информацию в статью, и в каком виде. Поэтому я хочу попросить участников данного обсуждения не торопиться, а, вместо этого, попробовать найти дополнительные источники и сообщить о них здесь. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 16:48, 15 сентября 2023 (UTC)
**** Так нашли или предположительно нашли? Если, бы выложили сюда ссылку все бы посмотрели это интервью 2007 г. Обсуждение и так уже длится с мая месяца, пора уже, наверное, закруглятся. [[У:Avyen|Avyen]] / [[ОУ:Avyen|обс.]] 22:57, 15 сентября 2023 (UTC)
***** Предположительно. Спрашивал, где Земфира говорила о национальности, сказали, что было в интверью с Тиной Канделаки (2007), ссылку прикрепить не получается. Но, опять же, не утверждаю, не смотрел. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 06:19, 16 сентября 2023 (UTC)
****** После интервью 2007 года вышло несколько статей, которые друг другу противоречат в части национальности матери певицы. Может напишем как Вы изначально предлагали, что по одним источникам мать - башкирка, по другим - татарка? Когда появится родословная на основе архивных данных или сама певица разъяснит ситуацию, тогда исправим и оставим только одну национальность. [[У:Buekturan|Buekturan]] / [[ОУ:Buekturan|обс.]] 14:52, 16 сентября 2023 (UTC)
******* Хорошо, давайте сделаем так. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 18:03, 16 сентября 2023 (UTC)
******** Ок, в ближайшие время я сделаю консенсусную правку статьи. [[У:Buekturan|Buekturan]] / [[ОУ:Buekturan|обс.]] 22:23, 16 сентября 2023 (UTC)
********* Согласно [[ВП:ЭТНО]]: 5. В качестве основного признака стоит использовать самоидентификацию персоны.
********* 6. Сведения из авторитетных источников могут служить для идентификации в том случае, если они не противоречат сами себе а также идентификации персоны. 
********* В нашем случае нет ни одного источника, напрямую указывающий на национальность матери. Давайте не нарушать правила и не придумывать ссылаясь на СМИ, которые сами напридумали, что мать башкирка, без всяких доказательств. ВП - не жёлтая пресса. И не нужно заниматься ОРИССом, что носит селтэр - значит башкирка и тп. -- [[У:Il Nur|Il Nur]] ([[ОУ:Il Nur|обс.]]) 06:31, 17 сентября 2023 (UTC)
********** А мы можем писать о национальности матери Земфиры со слов самой Земфиры? Вот я в этом обсуждении, в первом же сообщении, вижу сразу 2 источника '''с прямой речью''', где певица сказала, что её мать была '''записана''' в документах '''башкиркой''', хотя '''на самом деле являлась татаркой'''. Эти источники с прямой речью являются АИ? А вот источников с прямой речью, что её мама была башкиркой, я не вижу. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 08:37, 17 сентября 2023 (UTC)
*********** Дополню прямой цитатой из [https://m.realnoevremya.ru/articles/209525-zemfira-zashifrovala-tatarskuyu-pesnyu-v-novom-albome?_url=%2Farticles%2F209525-zemfira-zashifrovala-tatarskuyu-pesnyu-v-novom-albome#from_desktop источника]:<br>''«Многие считают меня наполовину татаркой (по папе), наполовину башкиркой (по маме), но на самом деле, как рассказала моя матушка, когда-то давно моей бабушке в графе «национальность» написали «башкирка», хотя она была татаркой. Так что я — татарка!»'' — Земфира Талгатовна Рамазанова, Казань, 2013 г.<br>Вообще непонятно, зачем мы тут что-то обсуждаем, когда конкретно сказано: «моя мама была татаркой». [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 09:36, 17 сентября 2023 (UTC)
************ Там про графу «Национальность» у бабушки и утверждение о самоидентификации «Я — татарка». <br>Где тут про маму? — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 09:49, 17 сентября 2023 (UTC)
************* Так опровергла же. Раз она татарка, значит оба родителя татары; «многие говорят, что моя мама башкирка, но это не так, ведь моей бабушке написали, что она башкирка, а она была татарка». [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 09:58, 17 сентября 2023 (UTC)
************** Со слов Земфиры понятно, что мама - не башкирка, а татарка. А бабушку по документам записали в башкиры, хотя являлась татаркой. Зачем это вообще нужно в статье? Биектуран вообще предлагал написать, что мать башкирка, потому что на фото надела селтэр, и он так решил. Национальность бабушек, матери вообще проходит по ВП:ВЕС, как это повлияло на певицу, что нужно это отразить? [[У:Il Nur|Il Nur]] ([[ОУ:Il Nur|обс.]]) 10:12, 17 сентября 2023 (UTC)
*************** Конечно понятно, что татарка, я об этом же. Национальность бабушек писать не станем, а вот матери, думаю, можно и написать, если есть информация. Только для этого нужно прийти к консенсусу, что, думаю, будет проблематично... [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 10:22, 17 сентября 2023 (UTC)
************** > ''Раз она татарка, значит оба родителя татары''<br>Вот вообще не факт. Объясню на простом примере: папа — татарин, мама — башкирка, ребёнок на 50 % татарин, на 50 % — башкир. Дедушка по маминой линии — башкир, а бабушка — татарка, ребёнок уже на 75 % татарин, на 25 % — башкир, то есть больше оснований причислять себя к татарам. Возможно, что-то подобное и имела ввиду Земфира. Мы можем лишь догадываться, чего не хотелось бы.{{pb}}В целом я вообще не вижу прямо такой острой необходимости указывать национальность матери, статья не о ней. Максимум, что можно вытащить из такой цитаты, это утверждение о том, что Земфира считает себя татаркой. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 10:27, 17 сентября 2023 (UTC)
*************** У нас просто написано, что Земфира — татарка. Стоит ли исправить, написав, что Земфира идентифицирует себя как татарка? И, в целом, я согласен, что можно не писать, и, пожалуй, это лучший вариант. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 10:38, 17 сентября 2023 (UTC)

== Деление альбомов Земфиры на групповые и сольные ==

@[[У:Diamond briton|Diamond briton]], в соответствии с [[ВП:БРЕМЯ]] предоставьте, пожалуйста, подтверждение {{дифф|131720497|text=ваших утверждений}} о том, что альбомы Земфиры «всегда делились» на групповые и сольные. На текущий момент у нас в Википедии единая категория «[[:Категория:Альбомы Земфиры|Альбомы Земфиры]]»; в шаблоне «[[:Шаблон:Земфира|Земфира]]» единая группа «Студийные альбомы»; отсутствует указанное деление в основной статье [[Дискография Земфиры]]. <br>
<small>До завершения данного обсуждения информация по альбомам возвращена к существовавшей многие годы консенсусной версии без деления на указанные категории.</small> — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 16:14, 15 июля 2023 (UTC)

* в статье [[Дискография Земфиры]] есть комментарий ко всем релизам, изданным в составе группы, с соответствующим уточнением. с шаблоном «Земфира» замечено верно, нужно будет поправить. информация о первом сольном альбоме есть в статье «Вендетта» уже давно, кстати, это избранная статья. правка с делением также внесена довольно давно, с тех пор статья многократно патрулировалась. информация о том, что соответствующие альбомы/синглы издавались в составе группы также давно присутствует в соответствующих статьях, я лишь исправил данные в шаблонах. уже приводил противоположный пример с Долорес О'Риордан и группой The Cranberries: сольные альбомы Долорес — это сольные альбомы Долорес, и они не могут называться альбомами The Cranberries. в качестве источника о новом сольном статусе привожу следующее: [https://webcitation.org/612IWgT3f?url=http://www.echo.msk.ru/programs/argentum/34829/ 1]; [https://www.guruken.ru/concerts/chtoby_pesni 2], уверен, есть и ещё. прошу также обратить внимание на Discogs и Musicbrainz, не знаю, как второе, но первое явно АИ. от себя добавлю, что называть группу «Zемфира» не энциклопедически значимой за гранью — ознакомьтесь с [[Список наград и номинаций Земфиры]]. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 16:26, 15 июля 2023 (UTC)
** о группе «Zемфира», кстати, есть и [https://www.nashe.ru/letopis/53 здесь]. пожалуйста, не вносите ошибочные правки, тем более, сразу в несколько статей. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 16:30, 15 июля 2023 (UTC)
** также могу предложить [https://www.last.fm/ru/music/Zемфира/+wiki?ver=1 это]. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 16:35, 15 июля 2023 (UTC)
** Полагаю, вы не совсем поняли суть вопроса. Требуется не доказать, что существовала группа «Zемфира», а показать что кто-то помимо Википедии разделяет в дискографии Земфиры Рамазановой альбомы, записанные в рамках группы и с сессионными музыкантами. То, что вы проставили сноски в статье с дискографией, очевидно, не может являться таким подтверждением.{{pb}}Аналогии с Долорес О’Риордан, полагаю, не совсем уместны, поскольку группа The Cranberries существовала и до и после её участия и, очевидно, не может являться целиком частью творчества певицы. Кроме того, в этом коллективе она делила авторство песен с Ноэлом Хоганом. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 16:56, 15 июля 2023 (UTC)
* во избежание войны правок прошу обозначить свое согласие или не согласие с разделением (в противном случае предоставлю другие источники). [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 16:38, 15 июля 2023 (UTC)
** Если бы я был согласен с таким разделением я бы не отвлекал участников проекта подобными темами. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 16:57, 15 июля 2023 (UTC)
*** ну что же делать? источники я предоставил, в них группа, я уверен, их значительно больше, да и в основных статьях всегда была группа указана, а вот здесь нет, именно на это я и обратил внимание, когда вносил правку с разделением. Земфира ведь тоже указывала, что Вендетта сольная. по-моему здесь даже спора быть не может. давно уже здесь присутствует это разделение. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 17:02, 15 июля 2023 (UTC)
**** Так покажите любой более-менее авторитетный источник, где идёт перечень альбомов группы «Zемфира», а следом — певицы Земфира.<br>Например, [https://www.last.fm/ru/music/Zемфира/+albums на Last.fm] такого нет. На упомянутых вами [https://www.discogs.com/ru/artist/121577 Discogs] и [https://musicbrainz.org/artist/cec59910-2d12-46ec-8e39-85ca06acb0ed Musicbrainz] — тоже всё вместе. На крупнейшем агрегаторе airplay-чартов [https://tophit.com/ru/artist/186-zemfira Tophit] общий профайл на всю дискографию. Более того, некоторые источники в качестве сольного творчества выделяют совершенно другие произведения: см. например, [https://www.discogs.com/ru/artist/652755 профиль Земфиры Рамазановой на Discogs].{{pb}}Из всего этого я делаю вывод, что факт выпуска альбомов в постоянном составе или с сессионными музыкантами не является каким-то определяющим для большинства АИ. Они воспринимают группу «Zемфира» и певицу «Земфиру» как синонимы. И раз в источниках такого деления нет, то, полагаю, и нам не нужно. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 18:40, 15 июля 2023 (UTC)
***** и на Discogs, и на Musicbrainz у каждого альбома есть исполнитель, там указана Zемфира (да даже на обложках Zемфира!). так как Земфира сделала сольную карьеру, да, действительно, там нет разделения, его нет и на музыкальных площадках, но факт — исполнителем первых трёх альбомов числится Zемфира, и сама Земфира с этим согласна (в одном из указанных мной источников). Важно обозначить, что Земфира выпускала эти релизы в составе группы, но статьи о группе нет, ссылаемся мы на Земфиру, поэтому фактически у нас точные данные, что они выпущены от лица группы Zемфира, но это не путает читателя, так как ссылка на Земфиру. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 19:15, 15 июля 2023 (UTC)
*** чуть выше кстати было обсуждение, сравнили с группой [[Black (группа)|Black]] (позже псевдоним участника), в тех статьях тоже присутствует разделение. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 17:06, 15 июля 2023 (UTC)
**** [[Элис Купер]] тоже была группа до 1975. [[У:Joey Camelaroche|Джоуи Камеларош]] ([[ОУ:Joey Camelaroche|обс.]]) 18:43, 15 июля 2023 (UTC)
***** @[[Участник:Mike Somerset|Mike Somerset]], хочу, чтобы вы обратили внимание на Элис Купер. [[Pretties for You]] — альбом группы(!), [[Welcome to My Nightmare]] — сольный альбом. есть разделение. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 19:18, 15 июля 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} Я просто оставлю это здесь: [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0&diff=130081191&oldid=129710802]. <small>P.S. Можно это было продолжать в теме "Zемфира", а не открывать новую.</small> [[У:Joey Camelaroche|Джоуи Камеларош]] ([[ОУ:Joey Camelaroche|обс.]]) 17:25, 15 июля 2023 (UTC)
** Извините, не понял вашего мнения по теме обсуждения. Ни там, ни здесь. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 18:07, 15 июля 2023 (UTC)
* @[[Участник:Mike Somerset|Mike Somerset]], что-то заглохло обсуждение, @[[Участник:Joey Camelaroche|Joey Camelaroche]] толком свою позицию так и не обозначил, провел лишь аналогию с [[Элис Купер]], на что я акцентировал внимание выше. другие участники на данный момент не присоединились. хочу пригласить к данному обсуждению @[[Участник:JosefaRestrepo|JosefaRestrepo]] — эта участница активно редактировала статью [[Дискография Земфиры]], внесла в неё большой вклад, думаю, у неё есть мнение по поводу разделения, надеюсь, она его выскажет. вместе с тем, я прошу продолжить обсуждение, поскольку важно вынести итог. если будет принято решение оставить разделение — нужно будет отредактировать ряд статей, где @[[Участник:Mike Somerset|Mike Somerset]] его убрал, и шаблоны [[Шаблон:Земфира|Земфира]] и [[Шаблон:Синглы Земфиры|Синглы Земфиры]], где разделения никогда не было; если будет принято решение убрать разделение — нужно будет отредактировать другие статьи, где оно присутствует на данный момент, статью [[Дискография Земфиры]], где для разделения используются комментарии, и элементы Викиданных, где в описаниях оно также есть. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 09:04, 24 июля 2023 (UTC)
** Примеры предлагаемого разделения дискографии Земфиры во внешних источниках так и не были приведены.{{pb}}Аналогия с Alice Cooper видится лишь в плане наличия общей статьи на группу и исполнителя, и то, у нас, в русской Википедии, в английской — группа имеет отдельную статью, для которой вполне закономерно указать дискографию отдельно. {{pb}}Не уверен, что группа «Zемфира» заслуживает отдельной статьи. По сути, это был постоянный состав, с которым играла Земфира. С какого-то момента она сказала, что будет работать с сессионными музыкантами. Если бы она этого не сказала, то никто бы и не заметил «распад группы». Почему вдруг по прошествии 18 лет нам стало нужно это делать в Википедии, без ссылок на авторитетные источники, не понятно. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 07:12, 25 июля 2023 (UTC)
*** я выше специально дал ссылки на статьи о некоторых альбомах Элис Купер — там присутствует разделение. в основной статье этого разделения нет. вы, однако, противитесь разделению и в статьях, посвященных релизам — убрали его в статьях о [[Прости меня моя любовь]], [[До свидания… (сингл)|До свидания]] и др. а уж в статьях о релизах разделение явно важно. вместе с тем я обращу внимание вновь на Discogs и Musicbrainz, и повторюсь, что у каждого релиза там есть свой исполнитель, это можно увидеть и на страницах соответствующих релизов в Discogs (не стану проводить такое количество ссылок, приведу одну: на [https://www.discogs.com/ru/master/193518-Zемфира-Прости-Меня-Моя-Любовь страницу альбома Прости меня моя любовь], где исполнителем значится Zемфира), и на [https://musicbrainz.org/artist/cec59910-2d12-46ec-8e39-85ca06acb0ed странице Земфиры] в Musicbrainz (объясню: в таблице колоночка «Artist»). группа Zемфира не энциклопедически значима, вы сами об этом сказали, оттого мы даем ссылку на статью о Земфире—певице, в шаблонах я специально указал «группы „Zемфира“», это важное уточнение, если читатель заинтересован — он переходит по ссылке на статью о Земфире и без труда узнает, что же такое «группа „Zемфира“», уже в самом начале статьи эта группа упоминается, ниже о ней большое количество информации. я считаю, что это деление важно с точки зрения правильности данных, при этом абсолютно никому не мешает. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 09:37, 25 июля 2023 (UTC)
**** Из двух вариантов «''альбом Земфиры''» или «''альбом группы „Zемфира“''» мне видится предпочтительным и первый.<br>Почему? Потому что по прошествии лет я вижу из источников, что их воспринимают всё-таки как альбомы Земфиры (см. например [https://web.archive.org/web/20210602214226/https://daily.afisha.ru/music/2753-ona-poyavilas-kogda-nado-i-gde-nado-zemfire-40-let/ статью А. Кушнира]). При этом я допускаю, что поскольку на обложке написано «Zемфира», то это заслуживает упоминания в статье. Можно подумать, как это мягко интегрировать в преамбулу.{{pb}}По поводу Discogs и Musicbrainz повторюсь: они воспринимают эти все названия, как синонимы одного артиста. Ведь если следовать до конца вашей логике, то альбом ''[[Земфира (альбом)|Земфира]]'' следовало бы приписать к сольному творчеству, поскольку [https://www.discogs.com/ru/master/140736 так указано на Discogs]. Получается, для подтверждения принадлежности 2-го и 3-го альбомов группе мы следуем этому источнику, а в отношении 1-го нет? — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 13:52, 25 июля 2023 (UTC)
***** я не представляю, как можно упомянуть группу иначе. «студийный альбом Земфиры, выпущенный в составе группы „Zемфира“»?) весьма и весьма странно. у вас есть предложения, как это можно уточнить? [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 14:01, 25 июля 2023 (UTC)
****** я почитал статьи неоднократно упомянутого выше Элиса Купера. могу предложить следующую преамбулу:<br>Прости меня моя любовь — второй студийный альбом российской певицы Земфиры, выпущенный 28 марта 2000 года. Этот релиз — второй альбом певицы, записанный в составе её рок-группы «Zемфира».<br>Подобным образом написана преамбула статьи [[Muscle of Love]] — последнего релиза группы Элис Купер. однако, боюсь, это внесёт путаницу, поскольку статьи о группе нет. жду ваших предложений. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 14:44, 25 июля 2023 (UTC)
****** предлагаю также более короткий вариант преамбулы:<br>Прости меня моя любовь — второй студийный альбом Земфиры и её группы «Zемфира».<br>Аналогично преамбулам других статей об альбомах, изданных Купером в составе группы. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 14:59, 25 июля 2023 (UTC)
******* > ''Прости меня моя любовь — второй студийный альбом Земфиры и её группы «Zемфира»''<br>Не возражаю, против такого варианта. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 04:02, 26 июля 2023 (UTC)
******** согласен, что неплохо. но не будет ли вопросов вроде «что за „Zемфира“ такая?», ведь статьи о группе у нас нет, а начиная с «Вендетты» нет самой «Zемфиры». [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 05:57, 26 июля 2023 (UTC)
********* Будут вопросы, будем думать, как ответить. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 06:37, 26 июля 2023 (UTC)
******** надумал третий вариант, который, надеюсь, оставит меньше вопросов: ''...второй студийный альбом Земфиры, записанный в составе её группы «Zемфира».'' такой своеобразный гибрид первых двух вариантов. потому что «альбом Земфиры и группы» одновременно оставляет сразу 2 вопроса: что за группа и почему, собственно, альбом как певицы, так и её группы, а вот «альбом, записанный в составе группы» эти вопросы снимает. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 11:37, 26 июля 2023 (UTC)
********* Можно и так. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 12:47, 26 июля 2023 (UTC)
********* Так вроде понятно выглядит. [[У:JosefaRestrepo|JosefaRestrepo]] ([[ОУ:JosefaRestrepo|обс.]]) 17:54, 26 июля 2023 (UTC)

== Видеоклипы ==

Явно не хватает раздела видеоклипы... Увы, в Интернете не удалось обнаружить надёжного источника с полным перечнем клипов певицы [[У:KinoIstorik|KinoIstorik]] ([[ОУ:KinoIstorik|обс.]]) 06:50, 23 августа 2023 (UTC)
* [[Дискография_Земфиры#Видеография]] — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 16:11, 23 августа 2023 (UTC)
** Спасибо! [[У:KinoIstorik|KinoIstorik]] ([[ОУ:KinoIstorik|обс.]]) 08:33, 25 августа 2023 (UTC)

== О неполноте раздела о творчестве с 2020 ==

В последнем общем разделе о творчестве Земфиры нет информации о ее работе над саундтреком к фильму "Северный ветер", а также о мировом туре 2022-2024 годов. Кроме того данный раздел выглядит слишком сжато и скомкано. Предлагаю расширить данный раздел, а также в связи с предстоящим выходом восьмого альбома переименовать его по аналогии с предыдущими разделами. [[У:StasSmek|StasSmek]] ([[ОУ:StasSmek|обс.]]) 10:30, 20 августа 2024 (UTC)

* согласен с вами. планировал этим заняться, никак не доходят руки. переименовать раздел лучше после выхода нового альбома, мы же ещё не знаем его название. ещё больше напрягает полное отсутствие информации в период 2017—2019 (а это и Mujuice, и фестивали...), но здесь сложность ещё и в том, что непонятно, как назвать этот раздел: ничего знакового, к чему можно было бы привязать этот период. + достаточно полно всё расписать непросто, у нас мало информации, например, о работе над саундтреком, который вы упомянули. [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) [[У:Diamond briton|Diamond briton]] ([[ОУ:Diamond briton|обс.]]) 14:21, 29 августа 2024 (UTC)