Просмотр кода страницы Обсуждение:Пантатаризм

{{БТВ|КУ#Пантатаризм|Посредник=Helgo13}}
{{Статья проекта Ислам}}
{{Статья проекта История}}
{{с форума|Вниманию участников/2014/09#Авторское исследование}}
{{оставлено|2015-09-07}}

== Просьба ==
На ВП:ВУ Вам высказаны замечания. Давайте Вы начнете с того, что покжете связь между пантатаризмом и татаризмом, прежде чем будете что-то менять. Не надо увеличивать ОРИСС.--[[У:Jannikol|Jannikol]] ([[ОУ:Jannikol|обс]]) 04:33, 25 сентября 2014 (UTC)

== Пантатаризм и татаризм ==
Участником была [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC&type=revision&diff=71284312&oldid=68833830 удалена вся информации с источниками о "татаризме" и "татаристах"] в том числе добавленных мною (Цвиклински С. Татаризм vs булгаризм:«первый спор» в татарской историографии //Ab Imperio. – 2003. – №. 2.) из данной статьи. Очевидно участник {{u|Jannikol}} без каких-либо оснований считает что «пантатаризм» и «татаризм» за разные понятия: [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/2014/09#.D0.90.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5 ''статья меня позабавила - автору Ryanag удалось смешать в одной статье сразу три понятия: 1)пантатаризм в смысле идеологического движения начала 20 века, 2) татаризм в смысле научных дискуссий об этногенезе татар 90-ых годов 20 века, 3) публицистическое использование термина пантатаризм.'']

Однако идеи могут трансформироваться по истечении определенного времени (начало ХХ века - по настоящее время). Цвиклински не пишет о существовании различий терминов «татаризм» и «пантатаризм», а директор института истории названный им «татаристом» пишет о том что [http://www.tataroved.ru/publication/npop/1/ ''«Нужно вернуться на сто лет назад и сделать вторую попытку. Но эту миссию нельзя повторить буквально. Изменились времена, изменилась ситуация и потребности. Тюркский мир оказался поделенным национальными границами и татарам сложнее утвердиться в прежней роли.»''] В данном источнике считают что [http://www.science-education.ru/pdf/2012/6/7651.pdf ''Идея «татаризма» в конце XIX – начале ХХ вв. в целом не противоречила ни концептам тюркско-мусульманского единства, ни идее «великого прошлого»''].

Академик АН РТ Тагиров считает что: [http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2002_3_4/01/01_4/ ''После Октябрьского манифеста 1905 года популярными стали идеи татаризма''.] Степанянц также относит появление идеи татаризма к началу ХХ века ([http://magazines.russ.ru/nz%20/2002/6/mariettt.html]). О татаристах начала ХХ века пишет и Хабутдинов ([http://www.dartmouth.edu/~crn/groups/religion_group_papers/Khabutdinov.pdf]).

Современный учёный Д. М. Исхаков по мнению М. З. Закиева считает себя «татаристом» ([http://www.tatworld.ru/article.shtml?article=246 ''За автором такого пантатаризма татарские историки не пошли — они продолжали традиции булгаро-татарской истории, заложенные ведущими татарскими историками. Но в самом конце ХХ века в Республике Татарстан появилась группа учёных (Д.Исхаков, Р.Фахрутдинов, И.Измайлов и М.Ахметзянов), которая "во имя сохранения и развития татарской нации" сочла самым верным и плодотворным именно путь, предложенный в 60-е годы Лялибом Караном. Назвали они себя "татаристами"'']). Алишев пошёл ещё дальше и назвал тех же учёных [http://kam.ru/history/raznye_stati/2009 «авторами-сочинителями»] и указал об ошибках их последователей. Хамидуллин называет Д. М. Исхакова «идеологом современного татаризма» и вкратце рассказывает об этой идее [http://vatandash.ru/index.php?article=2500 здесь]. 

Удаление всей информации с источниками о "татаризме" и "татаристах" ни чем не оправдано, кроме как [[ВП:ПРОТЕСТ|протестом]] против мнения авторов (напр. тех же Цвиклински или Закиева). --[[Участник:Ryanag|<span style="color:#008000">Ryanag </span>]] 07:28, 26 декабря 2015 (UTC)
:::Уважаемый друг! Содержание этой статьи в настоящее время не имеет никакого отношения к участнику Jannikol. Статья серьезно переработана участником Лукас, на тот момент действующим арбитром, и переработана хорошо и верно. Обращаю Ваше внимание на то, что содержание этой статьи у нас обсуждается в рамках татаро-башкирского посредничества. Пожалуйста, не забывайте это. В данный момент Вы вновь повторяете те же аргументы, что повторялись вами ранее. Находите авторитетный источник, который докажет, что татаризм в вашем понимании и пантатризм одно и тоже и приходите в посредничество. Здесь же, заранее, прокомментирую ваш пассаж о Цвиклински и Закиеве. Вы пишите,1)  что "Цвиклински не пишет о существовании различий терминов «татаризм» и «пантатаризм». А пишет ли Цвиклински, что татаризм и пататаризм - это одно и тоже? Не попадем ли мы в ситуацию, что когда у нас Цвиклински не пишет о существовании различий пантатризма и, допустим, пудинга, то мы и пудинг объявим пантатризмом?  2)Закиев не обозначает авторов как пантатаристов. Читаем о них у него: "В конце 80-х годов XX в. нашлось несколько амбициозных татарских ученых, которые ратовали за возрождение "единственно правильной" татаро-татарской концепции в изучении этнической истории татар...." М.З. Закиев История татарского народа (Этнические корни, формирование и развитие) М.: Инсан, 2008, С.98. --[[User:Jannikol|Jannikol]] 06:07, 27 декабря 2015 (UTC)
:::: К правке участника {{u|Юрий Владимирович Л.}} у меня нет никаких претензий. Как уже указывал выше удаление информации из АИ были произведены именно вами, а после статья другим участником была номинирована на удаление. Если содержание данной статьи «у нас обсуждается в рамках татаро-башкирского посредничества» (с октября 2014 года), то почему вами были [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC&type=revision&diff=71284312&oldid=68833830 удалены тексты с указанными источниками] в обход него (в июне 2015 года)? Если вы удаляете источники, считая что «татаризм» и «пантатаризм» — это разные понятия, поэтому и основания для подобных действий должны быть представлены только вами. Ну на счёт М. З. Закиева я уже привёл выше цитату (о том что в те годы татарские учёные не пошли за «пантатаризмом» под авторством Л. Карана, но в конце ХХ века в Татарстане появилась группа учёных, которая самым верным и плодотворным именно путь, предложенный в 60-е годы Лялибом Караном, и назвали они себя "татаристами"), да и вы здесь приводите почти ту же самую мысль Закиева о появлении авторов, которые '''«ратовали за возрождение "единственно правильной" татаро-татарской концепции»'''. То есть во всех смыслах речь идёт именно о возрождении, а не о создании какой-то новой идеологии. --[[Участник:Ryanag|<span style="color:#008000">Ryanag </span>]] 03:01, 28 декабря 2015 (UTC)
::::: Вы невнимательны. ОБ удалении текстов было сообщено на странице посредничества. И, вот странность, то - тексты Ваши удаленные обсуждались, и Лукас их, по вполне понятным причинам, не вернул, потому что вот никак Вам не удается доказать, что пантатаризм и татаризм одно и тоже, а претензий к нему нет? Идите уже в посредничество, не пишите здесь. --[[User:Jannikol|Jannikol]] 03:50, 28 декабря 2015 (UTC)
:::::: Про других участников можете конечно рассказывать сколько угодно, но когда будут ваши основания для своих правок?--[[Участник:Ryanag|<span style="color:#008000">Ryanag </span>]] 04:56, 28 декабря 2015 (UTC)
::::::: Читайте посредничество, с 8 июня там написано.--[[User:Jannikol|Jannikol]] 04:57, 28 декабря 2015 (UTC)
:::::::: Это я уже видел, не только вы использовали моё отсутствие на просторах Рувики. Но там не было представлено ни одного АИ, которое доказывало бы, что «татаризм и пантатаризм - это разные понятия». --[[Участник:Ryanag|<span style="color:#008000">Ryanag </span>]] 05:13, 28 декабря 2015 (UTC)
::::::::::Все в посредничестве. --[[User:Jannikol|Jannikol]] 07:03, 28 декабря 2015 (UTC)