Просмотр кода страницы Обсуждение:Служебное оружие

Внес небольшие дополнения, но мне кажется, статью следует доработать по содержанию и стилистически. Сделал перечень более содержательным и по возможности единообразным. Мне кажется, сведения о количестве оружия следует оставить, а вот сведения о производителе стоит убрать (т.к., эти сведения должны находиться в статье на данный образец оружия). Источники расставлю несколько позже. Shadowcaster

Сделал статьи по револьверам РСА, РСЛ-1, ДОГ-1, пистолету П-96С. Внес небольшие уточнения (мне кажется, данные о производителе лучше разместить на странице, посвященной конкретной модели оружия). Источники дополнений по количеству П-96С приведены здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/81/118144-0.html Shadowcaster

to TheJurist
По вопросу о служебном гладкоствольном оружии для охранно-сыскных структур. 
* В постановлении 1992 года охране было разрешено использовать охотничьи ружья, соответствующие требованиям закона "Об оружии" (не более 10 патронов, неавтоматические), но перечня моделей не устанавливалось. 
* В статье: Игорь Скрылев. Ружейный заповедник частного охранника: от "Бекаса" до "Сайги" // журнал "Мир безопасности", апрель 2000, стр.50-51 перечислены следующие модели: ИЖ-81 ("''пожалуй, самое распространенное''"), "Бекас", ТОЗ-194, а также "''появившиеся сравнительно недавно''" (! - обратите внимание на время написания статьи) гладкоствольные карабины "Сайга". Т.е., это ситуация на конец 1990х...
* Постановление Правительства 2005 года и криминалистические требования МВД установили, что с 01.03.2006 г. в охранных структурах могут использоваться только "служебные" модификации гладкоствольного оружия отечественного производства, прошедшие сертификацию. На 01.03.2006 года МВД РФ были сертифицированы "помповые" ружья (MP-133С, «Бекас-12 М-С», «Бекас-16 М-С») и самозарядные ружья: MP-153C, "Вепрь-12С" и "Сайга" («Сайга 12В», «Сайга 12СВ», «Сайга 12КВ», «Сайга 20В», «Сайга 20СВ», «Сайга 20КВ», «Сайга 410В», «Сайга 410СВ», «Сайга 410КВ»), при этом "''Данный перечень оружия в настоящее время является исчерпывающим. Использование в негосударственных (частных) охранных организациях иных моделей оружия законодательством Российской Федерации не предусмотрено''" [http://www.krasguvd.ru/faq/Licenz/22/ источник: сайт ГУВД Краснодарского края]. К сожалению, не известны наименование и реквизиты приказа МВД РФ, которым утвержден данный перечень. 
* по состоянию на 2009 год, на вооружении охранно-сыскных структур РФ находились 21 тыс. ружей "Сайга" и 6 тыс. ружей иных систем. [[User:Shadowcaster|Shadowcaster]] 14:22, 18 июня 2011 (UTC)

== Уточнил понятие "служебное оружие", исходя из реальности и терминологии. ==

Уточнил понятие "служебное оружие", исходя из реальности и терминологии.
Имеется два субъекта - пользователя, которым дозволено использовать и применять служебное оружие - государственные и негосударственные институты (правоохранительные, охранные и т.п.). Отсюда уточнение в части службы/работы [[У:Gruszd|Gruszd]] ([[ОУ:Gruszd|обс.]]) 10:46, 29 марта 2017 (UTC)
* [[У:Gruszd|Gruszd]], тогда может уточните следующее: «''Конструктивно служебное оружие отличается от боевого оружия (по калибру и номенклатуре применяемых боеприпасов, поражающему действию пули, ёмкости магазина и др.).''». Для примера: ПМ (ПММ) применяется и в ВС РФ и в МВД (в органах) и остальных - по калибру - они все 9 мм, номенклатура боеприпасов - изо всех из них можно стрелять любыми боеприпасами 9 × 18 мм ПМ, поражающее действие пули выпущенное из любого ПМ что из МВД, что из ВС РФ от самого оружия никак не зависит, только от боеприпаса, емкость магазина у всех = 8 (в преобладающем большинстве по крайней мере). Так в чём отличие боевого от служебного? Согласно статье - это два разных вида оружия!!! [[Special:Contributions/37.113.180.77|37.113.180.77]] 19:48, 3 июня 2017 (UTC)
* Я не рассматривал чужой текст в отношении конструктивных параметров. Читаем Федеральный закон "Об оружии" (ст. 4) и приказ Министерства внутренних дел РФ № 1020 от 20 сентября 2011 г. «Об утверждении криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему». 

Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского - по следообразованию на пуле и гильзе, огнестрельное гладкоствольное служебное оружие должно иметь отличия от гражданского по следообразованию на гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

При использовании служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из служебного огнестрельного оружия, служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж. Служебное оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений.


В требованиях изложены конкретные конструктивные отличия, которые должны выполняться при производстве и в отношении ввозимых единиц.  Смотрим Требования: "Служебное нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия от боевого нарезного огнестрельного оружия по типам и размерам патрона", определены отличия по изготовлению нарезов ствола.
Вывод: я бы убрал слова "по калибру" [[У:Gruszd|Gruszd]] ([[ОУ:Gruszd|обс.]]) 13:09, 5 июня 2017 (UTC)

== Сообщение об ошибке ==
{{перенесено с|ВП:Сообщения об ошибках#Служебное оружие}}
В тексте значится: "Конструктивно служебное оружие отличается от боевого оружия". Вопрос - чем является, к примеру [[ПМ]] и [[ПММ]] находящиеся на вооружении как [[ВС РФ]], та и той же прокуратуры, полиции и т.д. (конструктивно они ничем не отличаются, боеприпасы могут отличаться, к примеру патрон 9х18 ПС гс ППО, и которыми могут стрелять и военные и полицейские из своих штатных ПМ или ПММ, как и другими видами патроном предназначенных для этих пистолетов)? Согласно статье оно служебное, но тогда не может быть боевым. Согласно этой же статье - оно боевое, но тогда не может быть служебным. Может отличия служебного и боевого оружия в чём то другом?

Автор сообщения: [[Special:Contributions/37.113.180.77|37.113.180.77]] 15:22, 3 июня 2017 (UTC) [[Special:Contributions/37.113.180.77|37.113.180.77]] 15:22, 3 июня 2017 (UTC)
: Понятие "служебное оружие" - не техническое, а юридическое. Законодатели бывают большими фантазерами, ну и википедисты тоже порой не отстают. Я думаю, {{к обсуждению}}. --[[У:KVK2005|KVK2005]] ([[ОУ:KVK2005|обс.]]) 17:16, 3 июня 2017 (UTC)

== Политизированная безграмотность ==

Если вы пишете "на Украине", то пишите и "на украинском законодательстве", господа. [[Special:Contributions/37.212.66.123|37.212.66.123]] 21:36, 19 декабря 2017 (UTC) Совсем не украинец
: Содержимое Википедии может вызвать у вас [[ВП:протест|протест]]. Это не политика, а правила: см. [[ВП:НаУкр|здесь]] и заодно [[ВП:Бел|здесь]].  --[[У:Zirnis|Zirnis]] ([[ОУ:Zirnis|обс.]]) 22:34, 19 декабря 2017 (UTC)

== Относительно револьвера ОЦ-11 "Никель" ==
Револьвер ОЦ-11 "Никель" разрабатывался как один из вариантов оружия для ЧОПов, но '''никогда''' не был сертифицирован как служебное оружие, поэтому нет необходимости вносить его в эту wiki-статью [[У:Shadowcaster|Shadowcaster]] ([[ОУ:Shadowcaster|обс.]]) 13:40, 19 января 2019 (UTC)