Просмотр кода страницы Обсуждение:Удины

{{Проект Азербайджан |важность=средняя |уровень=III}}
{{Статья проекта Грузия|важность=|уровень=}}
== Нейтральность источников == 
Данная статья не основана на нейтральных источниках и вообще не приводит никаких источников. Никакого упоминания об удинах нет ни о Геродота ни у армянских авторов. Вся подобная информация высосана из пальца. То что т.н. "утии" являются предками удин всего лишь гипотеза, похожая по своей нелепости на ту что называет современных македонцев потомками Александра Великого. Согласно некоторым версиям, утии были армянским племенем. [[User:Capasitor|Capasitor]] 17:17, 11 января 2009 (UTC)  

:Эти версии кроме армянских националистов вроде Улубабяна никто не всерьез не воспринимает. А источник в статье есть, статья Кузнецова: [http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/udiny.html] [[User:Grandmaster|<span style="font-family:Arial;color:#464646">'''''Grand'''''</span>]][[User talk:Grandmaster|<span style="font-family:Arial;color:#808080">'''''master'''''</span>]] 10:25, 12 января 2009 (UTC) 

Вы утверждаете, что [[Агванское письмо]] создано в IV веке, вы искажаете название труда [[Мовсес Каганкатваци|Мовсеса Каганкатваци]]. Вы намерены остановится, или привлечь наконец администраторов ? --[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 18:00, 29 марта 2009 (UTC) 

На мой взгляд следует привлечь администраторов, особенно на ваши действия... Я не искажаю название труда... Этот труд по разному называют... Что касается имени и фамилии автора, то ее по разному указываю в разных источниках Моисей Каланкатуйский он же Мовсес Каганкатваци, как правильнее я точно не знаю...Вы вносите поправку, что албанский алфавит создан в 5 веке, так будьте добры укажите на источники, подтверждающую вашу поправку...   --[[User:Udi88|Udi]] 19:37, 29 марта 2009 (UTC)

Тарон, я только что откорректировала статью и обнаружила, что в нескольких ваших правках есть грамматические ошибки. У меня складывается впечатление, что у вас большие проблемы со знанием русского языка.
К примеру, Вы пишете:
- вероисповедование,[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B&diff=prev&oldid=14739912], в то время как более правильно писать - вероисповедание. [http://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_вероисповедания],  [3],"групы" - надо "группы","относится к семьи" - надо "относится к семье", "недавном" - надо "недавнем", "одной из племен" - надо "одним из племен".
На вашем месте я бы воздержалась от орфографических или стилистических правок - вы только добавляете работу остальным. --[[User:Lun|Lun]] 10:14, 30 марта 2009 (UTC)

Lun, отредактированный вами текст принадлежит не мне. Udi88, в библиотеке "Вехи" есть текст [http://vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/index.html «Истории страны Алуанк» ]. О происхождении албанской письменности подробно сказано в статье [http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/yazyk.html И. В. Кузнецов. Заметки к изучению агванского (кавказско-албанского) письма].--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 11:06, 30 марта 2009 (UTC)  

Разве я сказала, что текст принадлежит вам? Вам принадлежат безграмотные правки в тексте, а не сам текст. Доходит до смешного - сокращение "'''10 000 чел'''." вы меняете на сокращение "'''10 000 ч.'''" Я вынуждена была написать слово "человек" полностью, чтобы вам не к чему было придраться. Складывается ощущение, что единственной вашей целью является правка ради правки, а не желание улучшить статью. Не делайте больше этого - ваше действия деструктивны и необъяснимы. [[User:Lun|Lun]] 12:24, 30 марта 2009 (UTC) 

Я впервые читаю про "10 000ч.", так что претензии не ко мне. Деструктивизм и/или конструктивизм определяются и регулируются существующими правилами.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 12:35, 30 марта 2009 (UTC)

Тарон, как можно так откровенно отказываться от своих действий? Благо бы это было один раз - я бы еще подумала, что вы ошибаетесь, с кем не бывает. Но вы упорно откатывали чел. на ч. несколько раз! Я впервые встречаюсь с фактом столь откровенного отказа от своих действий.

Вот хронология: 14:06, 29 марта 2009 [4] Вы исправили "чел." Udin-a на "ч." первый раз. 18:54, 29 марта 2009 - Udin откатил "чел.", [5] но в 20:04, 29 марта 2009 вы снова вернули "ч." [6] В 21:43, 29 марта 2009 Udin в очередной раз откатывает вашу версию, но в 21:55, 29 марта 2009 вы с завидным упорством снова возвращаете пресловутое "ч." на место . [7] Самое забавное, что при этом вы еще делаете замечание Удину "Перестаньте вандализировать статью". Хотя очевидно, что вандализмом занимались именно вы. После этого Udi88 вновь откатывает вашу версию, но не тут-то было - вы опять возвращаетесь и уже без всяких комментариев снова возвращаете свою версию с сакраментальнам "ч.". И только после моей правки вы пока не вмешались в эту статью. Я бы не стала столь скрупулезно приводить все примеры ваших правок, если бы не была поражена вашим утверждением, что вы впервые читаете про "10 000 ч." Может, вы одалживаете свой ник комуто другому? Ну так скажите, будем знать, что под одним ником Тарон Сахарян пишут сразу несколько вандалов. Если же это не так, то вы откатываете не глядя, лишь бы откатить - то есть вандализируете. Иначе никак не понять то, что вы понятия не имеете о том, что откатываете. При любом раскладе вам, очевидно, верить нельзя ни при каких обстоятельствах, раз уж вам ничего не стоит отрицать очевидное. --[[User:Lun|Lun]] 19:50, 30 марта 2009 (UTC)

Как вариант "ч", так и вариант "чел." являются неправильными и написаны не мною. Я вернул не "ч", а текст, где нет утверждения об Албанской письменности в IV веке, а назвние труда Каганкатваци не искажена.

Ну так скажите, будем знать, что под одним ником Тарон Сахарян пишут сразу несколько вандалов.

Вы нарушаете нормы Википедия:Этичное поведение. В случае повторения я обращусь к администратору.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 11:59, 31 марта 2009 (UTC)

Это вы нарушаете нормы этичного поведения, отказываясь от своих правок и пытаясь ввести нас в заблуждение. На вашем месте я бы воздержалась от угроз - поверьте, мне есть что предъявить вам в ответ - ваши шовинистические высказывания в адрес азербайджанцев еще не оценены по достоинству. --[[User:Lun|Lun]] 07:50, 1 апреля 2009 (UTC)

Taron Saharyan,"Вы вносите поправку, что албанский алфавит создан в 5 веке, так будьте добры укажите на источники, подтверждающую вашу поправку..." Вы сделали вид, что не замечаете мое сообщение, я Вас выше просил подтвердить эту поправку, ведь из-за нее я откатывал... --[[User:Udi88|Udi]] 18:39, 1 апреля 2009 (UTC)

Источник приведен выше, но если вы его не заметили, то пожалуйста И. В. Кузнецов. Заметки к изучению агванского (кавказско-албанского) письма.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:54, 2 апреля 2009 (UTC)

честно говоря у меня сомнение на счет 5 века, я посмотрю работы Шульца, постараюсь выяснить.--[[User:Udi88]] 20:02, 2 апреля 2009 (UTC)

Современные удины не имеют отношение к племени утиев и к Кавказской Албании вообще. В тексте нет доказателств на эту тему. [[User:Capasitor|Capasitor]] 03:28, 4 апреля 2009 (UTC)

Т.е. как? Все серьезные ученые пишут о том, что удины - это утии, а обратное говорят фальсификаторы истории вроде Улубабяна. Цитата из Шнирельмана:
Вопреки традиционной точке зрения, идентифицирующей раннесредневековых утиев с этнографическими удинами (небольшим народом лезгинского происхождения, считающимся потомком средневековых албанов) (см., напр., Еремян, 1958а. С. 304), Б. Улубабян стал доказывать, что утии не просто были очень рано арменизированы (Мнацаканян, 1969. С. 18-20; Акопян 1987. С. 82), но едва ли не изначально являлись армянами (Улубабян, 1968; 1970). --[[User:Grandmaster|Grandmaster]] 06:32, 4 апреля 2009 (UTC)

Утверждения Шн. и некоторых других авторов голословно. Ни один их не приводит никаких серьезных аргументов. Это тот случай когда историки просто копируют друг друга. Чем Шн. аргументирует свое высказывание? Ничем. Это то же самое что сказать что современные албанцы произошли от кав. албанцев. Ни один из них не указывает на культурную или историческую связь между утиями и удинами. Примеров таких казусов много. --[[User:Capasitor|Capasitor]] 15:18, 4 апреля 2009 (UTC)

Capasitor, тогда расскажите кто такие современные удины по вашему, мне интересно.--[[User:Udi88|Udi]] 17:02, 4 апреля 2009 (UTC)

Если вы не знаете кто такие удины, нечего править данный текст. 69.143.185.164 02:36, 5 апреля 2009 (UTC)

Capasitor, вы должны знать, что согласно правилам мы только сообщаем то, что пишут АИ. А АИ пишут, что удины - это древние утии. Об этом говорят и Хьюсен, и Минорский, и многие другие. Вас забанили пожизнено в англовики именно за такое же непонимание правил. Прекратите откатывать статью, и представьте свои АИ, если они у вас есть. [[User:Grandmaster|Grandmaster]] 06:31, 5 апреля 2009 (UTC)

Я сам по национальности Удин, историю своего народа знаю. И в отличии от некоторых, которые пишут всякое в каких-то своих интересах, я исхожу из достоверных источников. --[[User:Udi88|Udi]] 12:10, 5 апреля 2009 (UTC)

Capasitor, прекратите вандализм. Вы уже не первый раз занимаетесь "вандализмом" (это по другому назвать нельзя). Необходимо обратить внимание администраторов на действия участника Capasitor. Сколько можно коверкать статью... --[[[User:Udi88|Udi]] 15:29, 5 апреля 2009 (UTC)

Это не вандализм. Почитай Вики что такое вандализм. Перестань мусорить статью отсебятиной, тем более незадокументированной, нарушая при этом правила Википедии. На этой странице прошу указать на источники указывающие на культурную и историческую связь утиев и удин. Такой связи нет. Мы знаем об утиях очень мало. Названия похожи, но даже современные макендоцы не являются прямыми потомками греко-македонцев. Если продолжишь мусорить, сообщу в редакцию вики как на участника играющего в edit-warring. --[[User:Capasitor|Capasitor]] 16:26, 5 апреля 2009 (UTC)

Все, что написано в этой статье основано на АИ. Тут нет никого "мусора" и "отсебятины". Необходимо обратить на Ваши действия внимание администраторов, а они уже разберутся... Что касается ваших поправок, то вы удаляете например такое предложение "Удины являются одним из народов Кавказа". Что Удины не являются народом Кавказа? А дальше уже не хочу продолжать... --[[User:Udi88|Udi]]17:17, 5 апреля 2009 (UTC)

Capasitor, никто из нормальных ученых не отрицает, что удины - это утии. См. например Минорский:

    <blockquote>The Arab geographers refer to the Arranian language as still spoken in the neighbourhood of Barda'a (Persian : Peroz-Abadh, Armenian Partav), but now only the two villages inhabited by the Udi are considered as the direct continuators of the Albanian linguistic tradition.</blockquote>

   <blockquote> V. Minorsky. Caucasica IV. Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London, Vol. 15, No. 3. (1953), pp. 504-529.</blockquote>

Прекратите проталкивать свою ТЗ в этой статье. --[[User:Grandmaster|Grandmaster]] 17:21, 5 апреля 2009 (UTC)

Прекратите вы проталкивать свою ТЗ в этой статье. Minorsky голословен. --[[User:Capasitor|Capasitor]] 00:36, 20 апреля 2009 (UTC)

Приведите другой авторитетный источник, он также, как и Минорский, будет представлен в статье.  --[[User:Divot|Divot]] 02:11, 20 апреля 2009 (UTC) [[Special:Contributions/95.153.185.197|95.153.185.197]] 09:13, 9 ноября 2011 (UTC)

== О статье ==
Данная статья является чистейшей правдой ! 
Кто пытается отрицать это, то тот мне кажется или же не грамотный человек ,или же провокатор!
Удины являются потомками Утиев ,это доказано учёными.
И не надо нас приписывать к Армянам, мы Удины ,самостоятельный этнос,не Армяне!
Я смотрю у Армян есть плохая привычка,приписывать всё себе,типо всё наше!
Удины не Армяне, Удины это Удины, и это знают все образованные люди.
У нас есть свой язык ,который очень древний , и он не похож на армянский!
Так что не надо заниматься белибирдой и разводить детский садик тут!
[[User:Udin 007|Udin 007]] 09:36, 25 июня 2010 (UTC)Удин Енгибаров 

<blockquote>'''Древняя письменность'''
«Созданный в V веке Месропом Маштоцем[7][10] албанский алфавит представлял собой грецизованный вариант одного из несемиотических ответвлений арамейской основы. Алфавит состоял из 52 букв. В дальнейшем этот алфавит получил широкое применение: на албанский язык были переведены важнейшие библейские тексты, на нем велась церковная служба [источник не указан 191 день]. Однако впоследствии, в силу исторических причин албанская письменность перестала использоваться и постепенно исчезла.»</blockquote>[[User:Udin 007|Udin 007]] 09:44, 25 июня 2010 (UTC)Удин Енгибаров 

: Где Вы видели такое, где написано удины это армяне ?--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 10:41, 25 июня 2010 (UTC)

-Да это мне каждый Армянин твердит, вы кажется не образованный или вам где то перешли дорогу Удины видно, что вы опровергаете все исторические факты о том что Удины это потомки Утиев, а кто тогда потомки Утиев?Может вы Армяне,или Азер-цы? Радуйтесь что мы ещё не доказали что Удины потомки Кутиев которые жили 5тыс лет назад, которые громили государства Междуречья, тогда получается мы древнее Армян будем, вы же все сгорите от зависти, только не говорите что это не так! Это знает каждый ,вам Армянам нереально что то доказать, вы только и можете своё пропихивать! Я сказала своё слов!
Удин [[User:Udin 007|Udin 007]] 09:34, 30 июня 2010 (UTC)

*наверно не стоит давать ход эмоциям--[[User:Udi88|Udi88]] 07:25, 1 июля 2010 (UTC)

== Источники ==
http://www.religare.ru/print17559.htm

== Язык богослужения == 
Неплохо было бы разобраться с этим вопросом с внесением АИ, так как часто меняются версии. От самих удин слышал, что изначально был арамейский, который был впоследствии вытеснен армянским.--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 10:59, 29 октября 2010 (UTC)

: Об арамейской версии 1) ниге в АИ не говорится 2) нет исторической логики. --[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 21:14, 30 октября 2010 (UTC)
== Исправьте ==
<blockquote>Историческое место проживания — территория '''современного Азербайджана'''.</blockquote>
что значит на территории современного Азербайджана, их, современных Азербайджан, аж два "штука", один Азербайджанская Республика, вторая Иранская провинция, кроме того это предложение говорит читателю, что как-будто удины проживали на все территории современного Азербайджана, но это не так, лишь на северо-западе современного Азербайджана, на территории гавара Бун Утик, провинции Утик, средневекового государства Великая Армения и в районах Шеки, Огуг и Габала современного Азербайджана [[Special:Contributions/46.70.233.54|46.70.233.54]] 15:34, 12 августа 2011 (UTC)Давид

== Селиков Мовсес ==

с какого дуба этот бандит Селиков Мовсес стал удином ????!!! --[[Special:Contributions/95.58.52.155|95.58.52.155]] 11:04, 15 августа 2011 (UTC)

== Сообщение об ошибке ==
{{перенесено с|ВП:Сообщения об ошибках#Удины}}
Удины являются прямыми потомками кавказских албан. Написано так . Но вообще удины являются прямыми потомками утийцев! а не кавказских албанов.В статье про кавказских албанов албаны и утийцы(удины) представлены как 2 разных народа. Исправьте ошибку. {{unsigned2| 22:18, 13 июня 2013‎ |Sheki Albania}}
: {{КО}}. [[User:Sealle|Sealle]] 03:51, 17 июня 2013 (UTC)

== С исламизацией Албании Кавказской, большая часть албанцев-христиан ассимилировалась с армянами. ==

Чушь и ерунда какая большая часть?
Что за муть?
Из Википедии сделали помойную яму.

Албанские племена большей частью ассимилировались с тюрками и с персами образовав азербайджанский этнос. [[User:Azeri 73|Azeri 73]] 19:37, 21 июня 2014 (UTC)

: Давайте без грубостей. Нам хорошо и поименно известны все этнографические группы и племена, которые в XX веке были объединены в азербайджанский народ. Это крупные племенные союзы и их более мелкие ответвления: баяты, карадагцы, кызылбашские племена (изначально 7 —   шамлу, румлу, устаджлу, текелю, афшар, каджар и зулкадар), карапапахи, падары, терекеме, и др. В XVI—XIX веках из источников известны племена джибраили, сарыжали, софули, гягили, ходжал-сахли, джиили, делагарда, кенгерли, зиядли, имирли, племенные союзы отуз-ики во главе племени джеванширов, игирми-дорд и т.д. Все они тюркские и переселились в регион в период 2-й огузской миграции в XIII—XIV веках и далее. Так называемые албаны (собирательное название разных дагестаноязычных племен) частью были ими ассимилированы, но у нас нету никаких статистических данных, какая именно доля этого населения подверглась тюркизации. Частью они были арменизованы еще ранее, за 400-500 лет до '''начала''' формирования азербайджайджанской народности, частью были картвелизованы в Кахетии, а частью — лезгины, цахуры, рутульцы, сохранились как этническая группа до сих пор.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 01:24, 22 июня 2014 (UTC)

: Если вам не известны статистические данные, то как можно утверждать что большая часть албан смешалась именно с армянами.
Помимо всего, указанные вами племена спокойно могли вбирать в себя и албанские народности. В той же области Шеки в 15-16 веках, множество христиан удин перешло в ислам и смешались с тюрками и ныне считаются азербайджанцами.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:40, 23 июня 2014 (UTC)

== Правки анонима с добавлением неавторитетных источников и подмены информации ==

Предлагаю высказаться по поводу ваших правок здесь. [http://flnka.ru/udiny.html Подобный агитпроп] и без указания автора не соответствует критериям [[ВП:АИ|АИ]]. [[СМИ]] авторитетными источниками не являются. Добавляйте профильные научные исторические издания. И делайте не столь объёмные правки — Невозможно проверять, когда 1 правка состоит и из создания ориссного/или переименования раздела; добавления информации, основанной на не АИ и замены/подмены информации с собственной её подачей. --[[User:Zeit23|Zeit23]] 09:02, 12 января 2015 (UTC)
*[[User:Zeit23|Zeit23]] вы статью пропитываете армянофобией, продвигая в статью азербайджанскую анти-армянскую пропаганду. Я же лишь добавил в статью информацию о имевших место в 1918-20 годах погромах удинского народа. Если вы считаете, что убийство 5500 удин ,из числа народа, с общей численностью 8000 человек чем то не существенным, о чем в статье нет места, то это уже ваши личные проблемы.Или вы ставите под сомнение сам факт резни удин?[[Special:Contributions/46.72.132.96|46.72.132.96]] 19:53, 12 января 2015 (UTC)
* Прежде чем добавлять такую информацию, ознакомтесь получше с источником. ФЛНКА с его антиазербайджансокой направленностью и тотальной фальсификацией истории всего вокруг, неавторитетное издание, которое можно использовать в таких темах.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 21:34, 12 января 2015 (UTC)
*[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] тотальная фальсификация истории??? У вас есть АИ, что резня удин в 1920 году -это "тотальная фальсификация истории"? То вы сначала геноцид армян отрицали, теперь геноцид удин отрицаете[[Special:Contributions/46.72.132.96|46.72.132.96]] 02:50, 13 января 2015 (UTC)
* Есть принцип [[Чайник Рассела|чайника Рассела]], вы утверждаете что было, так это вам и доказывать, а не мне. По правилам проекта, доказывать надо ссылаясь на авторитетные издания, а не на ФЛНКА, Дашнакцутюн или Восконапат.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:30, 13 января 2015 (UTC)
*[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] есть исторические события, которые не известны и которые нужно "доказывать" только в Азербайджане и Турции ,а во всем мире они в каких то особых доказательствах не нуждаются и в числе подобных событий можно назвать геноцид армян 1915 года, резня понтийских греков 1916 года, резня ассирийцев, РЕЗНЯ УДИН в 1918-20 годах. Это у вас в Азербайджане эта тема является табу,вот в азербайджанской Википедии и удаляйте эту инфу,не надо лезть в русскоязычные Вики и продолжать свои фальсификации здесь, вводя в заблуждение русскоязычную публику[[Special:Contributions/46.72.132.96|46.72.132.96]] 18:07, 13 января 2015 (UTC)
* Вот и спрашивается, что же это за исторические события, о которых молчат все авторитетные источники, и известные только в Армении или Дагестане. Что такое авторитетный источник вы узнаете отсюда [[Википедия:Авторитетные источники]]. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 09:48, 14 января 2015 (UTC)
*Вандализм-это то что делаете вы, удаляете целые параграфы,где приведены Авторитетные источники. Вы целенаправленно удаляете все то,что касается армян и что как то противоречит интересам Азербайджана. Вас вообще нужно заблокировать  [[Special:Contributions/46.72.154.253|46.72.154.253]] 21:54, 16 февраля 2015 (UTC)

== В Результате ассимиляции???? ==

В 1897 году насчитывалось 7000 удин, а уже 1926 году - всего 2000. Нам известен факт вторжения в удинские села турецкой армии Нури-паши,который учинил в этих селах массовую резню, в результате чего произошло сокращение числа удин. Однако участники из Азербайджана,в лучших традициях азербайджанской школы фальсификаций, борятся с этой строкой и хотят показать,яко бы никакой резни удин в 1918 году не было и яко бы подобное сокращение числа удин связано с "ассимиляцией" . Хочется задать вопрос: что же это за "ассимиляция" была, которая за каких то 29 лет "ассимилировала" 75% народа????? Вам самим не смешно от собственной лжи? Вы не устали отрицать подобными нелепыми способами геноциды,организованные Турцией в начале ХХ века??[[Special:Contributions/46.72.154.253|46.72.154.253]] 19:50, 12 февраля 2015 (UTC)
: Коллега, во-первых Вы нарушаете правило [[ВП:НЕФОРУМ]], во вторых, если резня удинского населения армией Нури-паши действительно имела место, приведите авторитетный источник данной информации и она останется в статье. Был вынесен посредником Викторией [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Victoria/Архив/75#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.88.D1.83_.D0.92.D0.B0.D1.81_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.81.D1.8F_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.87.D1.8C.2F.D1.83.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D1.8B итог], в котором она рекомендовала внести цитату из приводимого источника, иначе информация будет удалена.--[[Участник:Shikhlinski|'''<font color="DarkGreen">Shikhlinski</font>''']] 20:41, 12 февраля 2015 (UTC)
* Уважаемые, ваши утверждения о том,что народ потерял 75% своей численности за всего 20 лет -это результат "ассимиляции" -это более чем бред. А что касается вторжения турецкой армии Нури-паши в 1918 году в удинские села -это на столько очевидный исторический факт, что я удивляюсь вам,которые пытаются всякими мыслимыми и не мыслимыми способами отрицать геноциды,организованные турцией [[Special:Contributions/46.72.154.253|46.72.154.253]] 23:33, 13 февраля 2015 (UTC)
:Где во-первых вы увидели, чтобы Shikhlinski утверждал что-либо подобное? Сами пишете, а потом ещё свои же слова приписываете другим. [[User:Zeit23|Zeit23]] 11:36, 14 февраля 2015 (UTC)
Приведите пожалуйста цитаты из ваших источников, там где оппоненты ставят запросы[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B&diff=68564134&oldid=68549979].--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 23:37, 13 февраля 2015 (UTC)

* вот цитата: "После революции 1917 года в России, последовавшие за этим турецкая интервенция в Закавказье и армяно-азербайджанские столкновения привели к резне армянского населения, и его бегству из Арешского и Нухинского уездов Елизаветпольской губернии. Там, где ранее жили армяне, в результате этих событий оставались пустые земли или на них селились азербайджанцы и курды. Армяне уцелели лишь в тех местах, куда не проникли мусаватисты, — нагорных частях Елизаветпольского и Джеванширского уездов Елизаветпольской губернии". Здесь под "армяне" имеется в виду в том числе и удины Армянской Апостольской церкви, которые совместно с армянами жили в десятках сёл Нухинского и Арешского уездов и которые совместно с армянами подверглись турецкой резне 1918 года (турки не сильно разбирались в том,кто армянин,а кто удин, для них и первые и вторые -это христиане-враги)[[Special:Contributions/46.72.154.253|46.72.154.253]] 23:50, 13 февраля 2015 (UTC)
:Что-то не нахожу я подобных цитат. Ссылочку можно?
:''«Здесь под "армяне" имеется в виду в том числе и удины»'' — ознакомьтесь с правилом [[Википедия:Недопустимость оригинальных исследований|Недопустимость оригинальных исследований]]. [[User:Zeit23|Zeit23]] 11:36, 14 февраля 2015 (UTC)
* вы занимаетесь откровенной фальсификацией! Приведи доказательство того, что всего за 20 лет число удин сократилось именно из-за "ассимиляции",а не из-за резни 1918 года, когда турецкая армия просто опустошила все христианские поселения во всем Нухи-Арешском регионе [[Special:Contributions/46.72.154.253|46.72.154.253]] 00:25, 15 февраля 2015 (UTC)
:Коллега, никакими фальсификациями я здесь не занимаюсь, не надо огульно всех обвинять. Я ещё никакой информации не вносил, чтобы приводить какие-то "доказательства". Вам уже Shikhlinski ответил: ''«если резня удинского населения армией Нури-паши действительно имела место, приведите авторитетный источник данной информации и она останется в статье.»'' [[User:Zeit23|Zeit23]] 05:30, 15 февраля 2015 (UTC)
* Коллега,я в ответ задаю вопрос: если сокращение числа народа в 3 раза (!!!) всего за 20 лет -это результат ассимиляции,то приведите Авторитетный источник, который скажет,что именно из-за ассимиляции христиане-удины стали мусульманами-азербайджанцами ,подчеркиваю ЗА 20 ЛЕТ , не за 100 лет,не за 2000 лет,а за 20 (!!!) .Как может за одно поколение христианский народ почти полностью ассимилироваться с мусульманами??? Где АИ,который об этом говорит? Я вам привел авторитетный источник,в котором говорится об имевшем место в 1918 году турецком вторжении в Закавказье,которое привело к гибели практически всего христианского населения Нухи-Арешского региона , вы отклонили это АИ и написали о какой то ассимиляции ,вот я и спрашиваю у вас АИ и прошу вас привести хотя бы один пример из истории человечества,где целый народ подвергался ассимиляции всего за 20 лет [[Special:Contributions/46.72.154.253|46.72.154.253]] 14:45, 15 февраля 2015 (UTC)
:Как ещё объяснить, что ничего подобного в этой статье я не писал. Перестаньте использовать данный проект как [[ВП:НЕТРИБУНА|трибуну]], внесите цитату источника или ссылку и инф. будет в статье. Если находите в статье сомнительную информацию без подтверждения источника, [[Шаблон:Нет АИ|ставьте шаблон]]. Хотя что вам объяснять, вы и так всё это знаете. Я ваш диапазон уже наизусть запомнил, далеко не первый месяц делаете правки в статьях армяно-азербайджанской тематики. Я бы вам рекомендовал [[Википедия:Регистрация|зарегистрироваться]], и никогда не делать такого рода правок:[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0&diff=68621352&oldid=68033725], ибо убрать запятую после цифры «2», превратив тем самым «две тысячи семьсот» в «двадцать семь тысяч», ничто иное как [[ВП:Вандализм]]. [[User:Zeit23|Zeit23]] 18:23, 16 февраля 2015 (UTC)
* Вы занимаетесь вандализмом. Вы уже какой раз удаляете все что я здесь пишу. Вы удаляете ссылки на Авторитетные источники, создаете войну правок. Я вам задал конкретный вопрос, как может 75% христианского народа АССИМИЛИРОВАТЬСЯ с мусульманским народом всего за 20 лет. Вы так и не ответили[[Special:Contributions/46.72.154.253|46.72.154.253]] 21:56, 16 февраля 2015 (UTC)
**  Вам же уже который раз объясняют: приведите цитату из источника - не будут удалять. А мы, участники Википедии не на вопросы отвечаем, а пишем статьи, в которых описываем как на вопросы отвечают авторитетные источники.--[[Участник:Shikhlinski|'''<font color="DarkGreen">Shikhlinski</font>''']] 22:04, 16 февраля 2015 (UTC)
***"А мы, участники Википедии не на вопросы отвечаем, а пишем статьи, в которых описываем как на вопросы отвечают авторитетные источники" - ну раз  "вы,участники Википедии" на вопросы не отвечаете, но и не надо задавать их мне, а если вы приводите авторитетные источники,то вот я вас и прошу привести Авторитетный источник, в котором говорится, что 75% народа "исчезло" за 20 лет (не за 200,не за 2000,а именно за 20) не в результате известной резни христиан в Нухи-Арешском регионе в 1918 году, устроенном турками и закавказскими татарами, а именно в результате АССИМИЛЯЦИИ. Вы же объясняете исчезновение 75% народа за короткий промежуток времени "ассимиляцией" , вот я у вас прошу привести АИ [[Special:Contributions/46.72.154.253|46.72.154.253]] 23:56, 16 февраля 2015 (UTC)

== правки Анахит ==

Какие именно данные вы оспариваете ? Есть спорная формулировка или слово это не значит удалить целые абзацы с источниками. Перечисляйте те утверждения, которые нуждаются АИ. Ставить шаблоны налево и направо удаляя это ВП:ДЕСТ.--[[У:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan|обс.]]) 18:43, 8 декабря 2016 (UTC)
:Я поставила запрос источника. Если эти данные, как вы считаете тривиальные, будьте добры, приведите АИ. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 18:34, 9 декабря 2016 (UTC)

== Агваны. ==

Почему агваны - это именно удины, а не хиналугцы, крызы и будухцы? --[[У:Sidoroff-B|Sidoroff-B]] ([[ОУ:Sidoroff-B|обс.]]) 19:30, 4 октября 2020 (UTC)

== община и церковь ==
Для разъяснения. Христианская община и церковь это две абсолютно разные вещи.  С 2003 действует не церковь, а община.  Для церкви нужно ее признание со стороны других церквей. Именно поэтому службы ведутся по православному обряду— [[У:Кертог|Кертог]] ([[ОУ:Кертог|обс.]]) 10:58, 5 февраля 2023 (UTC)

* https://old.bigenc.ru/ethnology/text/4215775. Ни слова об армянской церкви... [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 11:10, 5 февраля 2023 (UTC)
** Вы по-моему не понимаете то о чем пишете. Коллега, община не может быть церковью. То что кто-то там где-то собрался и организовал кружок, не делает этот самый кружок какой-то отдельной церковью. В этом кружке службы проходят по православному обряду т.е они "православные". Это отражено в преамбуле, где говорится что удины есть православные и последователи армянской церкви. Непонятно на каком основании вы говорите что удины ранее являлись последователями армянской церкви. Согласно вам получается что все удины православные. Статья не об удинах Азербайджана а об удинах вообще. — [[У:Кертог|Кертог]] ([[ОУ:Кертог|обс.]]) 11:33, 5 февраля 2023 (UTC)
*** Я пишу основываясь на АИ. И будьте так добры участник Кертог и не нарушайте правило [[ВП:ЭП]]. Удины в Азербайджане, России, Грузии не являются приверженцами ААЦ. Карабахские армяне это удины? Если да то тогда надо уточнить это и вписать что удины Карабаха относятся к ААЦ. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 11:40, 5 февраля 2023 (UTC)
*** На каком основании вы отменили мою правку? Я вынужден буду обратиться к посреднику. Информация Волковой является устаревшей и относится к советским временам. Вами игнорируется СОВРЕМЕННЫЙ источник являющийся несомненным АИ. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 11:43, 5 февраля 2023 (UTC)
****Кто сказал что Волкова устаревший источник? Статью из вашего источника можно поставить под сомнение только лишь по фразе "в 2003 образована Албано-Удинская христианская '''церковь'''". Какая церковь была образована в 2003 году в Азербайджане?— [[У:Кертог|Кертог]] ([[ОУ:Кертог|обс.]]) 11:47, 5 февраля 2023 (UTC)
***** Написал посреднику. Слово церковь я сменил на общину. В ответ вы не задумываясь убрали все. По видимому это типичный ВП: ПРОТЕСТ. Волкова писала об удинах где-то если не ошибаюсь в семидесятых годах двадцатого века... Настоящая ситуация совершенно другая. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 12:03, 5 февраля 2023 (UTC)
******от того что вы заменили слово ничего не изменилось. В Азербайджане была основана община а не церковь. Это грубая ошибка в источнике. Я бы сказал грубейшая. Вы же основываясь на этой ошибке, вносите "общину" в преамбулу, причём тужа где говорится о вероисповедании. Какое отношение имеет община к вероисповеданию удин? Вы знаете что такое вероисповедание?— [[У:Кертог|Кертог]] ([[ОУ:Кертог|обс.]]) 12:22, 5 февраля 2023 (UTC)
******* Вопрос с РЕЛИГИОЗНОЙ общиной вторичен. Хотя она существует по факту и криминала в ее упоминании нет НИКАКОГО. Зачем удалили информацию про ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ удин Грузии и России? И прекратите эти выпады в мой адрес. Почему искусственно пытаетесь создать впечатление, что удины все еще состоят в ААЦ, когда АИ говорит обратное? [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 12:31, 5 февраля 2023 (UTC)
********''Вопрос с РЕЛИГИОЗНОЙ общиной вторичен'' — как это вторичен если абзац про вероисповедание? про общину надо писать как минимум отдельно
********''Зачем удалили информацию про ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ удин Грузии и России?'' — я не удалял, а все откатил началу правок. Дабы путем консенсуса придти к общему знаменателю
********''И прекратите эти выпады в мой адрес.'' — о каких выпадах речь? Вопрос " Вы знаете что такое вероисповедание?" - вы считаете выпадом?
********''Почему искусственно пытаетесь создать впечатление, что удины все еще состоят в ААЦ, когда АИ говорит обратное?''—Ок. процитируйте где АИ говорят об обратном.— [[У:Кертог|Кертог]] ([[ОУ:Кертог|обс.]]) 13:59, 5 февраля 2023 (UTC)
********* И каков же консенсус в вашем понимании в данной ситуации? У меня есть безусловный АИ, где ни слова о том что современные удины состоят в ААЦ. У вас словарь, где приводятся устаревшие данные. И опять повторюсь, что упоминание про наличие Албано-Христианской религиозной общины удин я не считаю криминалом. Внятного ответа на удаление данных вы не дали. В таком случае я возвращаю в преамбулу данные по удинам-православным а уже про общину и про ААЦ ждем решения посредника. Предложение по признанию удин Карабаха прихожанами ААЦ все еще в силе. Но, согласно армянской трактовке они армяне а не удины... Ведь так [[Участник:Кертог|Кертог]]? [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 14:52, 5 февраля 2023 (UTC)
**********''У меня есть безусловный АИ'' — Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима (см.ВП:АИ). Статья на которую вы ссылаетесь содержит грубую ошибку. Непростительную для АИ ошибку. Поэтому имеется серьезные претензии к этой статье. Причем вы ссылаетесь на то предложение где эта ошибка и находится. Цитата из статьи на которую вы ссылаетесь говорит<blockquote>Верующие в Грузии и России – православные, в Азербайджане в 2003 образована Албано-Удинская христианская церковь.</blockquote>. Согласно ей получается в Грузии и России удины исповедуют православие, а в Азербайджане на их родине тогда что они исповедуют? — а в Азербайджане получается создана новая церковь))). Вы понимаете  на сколько неправильно и ошибочно подана информация в этом АИ?
**********''где ни слова о том что современные удины состоят в ААЦ.''— если исходить из того, как вы трактуете  АИ, согласно вашему АИ удины Азербайджана вообще ничего не исповедуют. Ведь в приведенной вами статье не говорится о том, что удины Азербайджана исповедуют православие. К слову если вы так настаиваете на использовании такого АИ, то можно например использовать аналогичный АИ 2000 года. В котором говорится что удины Ниджа придерживаются армянского вероисповедания (См. П.И. Пучков. «Народы и религии мира. Энциклопедия», 2000, с. 683). 
**********''У вас словарь, где приводятся устаревшие данные.'' —  Выше вы говорили что АИ говорит среди удин нет последователей ААЦ. Я просил вас процитировать где это он говорит такое. Вы этого не сделали. Вы говорите что источник устарел, ну так в чем проблема? Приведите АИ говорящие об этом. На чем основывается ваше суждение? Мне честно говоря непонятно отрицание наличия удин последователей армянской церкви. Есть удины последователи армянской церкви, есть грузинской а есть русской. [https://moodle.kubsu.ru/mod/wiki/view.php?pageid=57]
**********''Предложение по признанию удин Карабаха прихожанами ААЦ все еще в силе. Но, согласно армянской трактовке они армяне а не удины'' — давайте не будем продвигать ложные нарративы, тем самым отвлекаясь на фантастику. Тем более есть куча литературы на эту тему. Ну и само сабой статьи на [[Ревизионистские_концепции_в_азербайджанской_историографии#«Албанский_миф»|эту тему в ВИКИ]]— [[У:Кертог|Кертог]] ([[ОУ:Кертог|обс.]]) 16:20, 5 февраля 2023 (UTC)
*********** Позвольте, если даже там что-то вам кажется ошибкой, то это не повод объявлять источник неверным и параллельно возвеличивать свой базирующийся на данных прошлого века. Церковь говорите ошибка? Так я вписал про общину, но вы и это удалили.... А про удин Ниджа написано в статье про православные обряды. Ну что не так? И не надо тут писать про ревизионизм... Про то что армяне Карабаха имеют удинские корни говорят многие а не только азербайджанские исследователи. Конечно, это вызывает неприятие у армянской стороны... Согласно этой стороне везде и всюду все армянское и никак иначе. 
*********** Вот это ваша армянская точка зрения, некто Айвазян:
*********** <blockquote>В процессе арменизации (Утика и Арцаха-Карабаха), часть носителей западного диалекта древне- удинского языка (Карабахские удины) для противодействия этой пресловутой арменизации была вынуждена покинуть Нагорный Карабах и переселиться в район села Нидж удинского языка, якобы, сохранились в некоторых подговорах ниджского диалекта удинского языка (см. W.Schulze , Towards a history of Udi // International journal of diachronic linguistics, 2005, V. 1 pр. 55-91.); Схожее отношение к интерпретации некоторых исторических, этнокультурных и политических процессов в зоне Кара- баха (исторических армянских провинций Арцах и Утик) отражено и на отдельных страницах сбор- ника «Albania Caucasica» (см. Albania Caucasica Москва, 2015, сс. 22-23, 66-67, 93, 94-97, 102-105, 108, 111-114, 184-187, 192). Подобный подход к данному вопросу разделяет и ряд других специалистов, такие как, например, российские исследователи Т.Майсак и Ю.Б.Коряков, который в своей работе «Атлас кавказских языков» на карте под названием «Агванский язык в средние века» в зону распро- странения албанского языка в средневековье также поспешно включает территории армянских про- винций Утик и Арцах, этим фактически прямо или косвенно объявляя население армянских провин- ций Утик и Арцах арменизированными «албано-удинами» см. ( Коряков Ю . Б . , Атлас кавказских язы- ков, Москва, 2006, 76 с.: 20 цветных карт; Koryakov Y.B ., Atlas of Caucasian languages, Moscow, 2002.).  1 Палимпсест датируется между концом VII и X вв. (поздняя датировка более вероятна). Находка содержит около 120 страниц албанского текста, который представляет собой богослужебный сборник, синаксарий, включающий и объемные отрывки из Нового Завета.</blockquote>.
*********** Обратите внимание на кого он ссылается или обвиняет. Уважаемые все люди, ученые.... [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 16:59, 5 февраля 2023 (UTC)
********** Вы написали о консенсусе. Где он и в чем он? [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 17:02, 5 февраля 2023 (UTC)
************''Позвольте, если даже там что-то вам кажется ошибкой, то это не повод объявлять источник неверным '' — а мне это не кажется. Это так и есть. Автор (кстати мы не знаем его имя) говорит о веросповедании удин. О том что в Грузии и России они исповедуют православие (к слово это два разных течения РПЦ И ГПЦ), но при этом ни слова не говорит о том что исповедуют удины у себя на Родине в Азербайджане. Вместо этого он говорит что в Азербайджане основана церковь, что само по себе является грубейшей ошибкой.
************''то это не повод объявлять источник неверным'' — еще раз Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима (см.ВП:АИ). Если вы настаиваете на использовании информации из безымянной статьи, из мягко говоря неоднозначного предложения, почему мы не можем использовать в таком случае статью из П.И. Пучкова  «Народы и религии мира. Энциклопедия»(2000, с. 683)??. Вы можете объяснить?
************''Про то что армяне Карабаха имеют удинские корни, а не только азербайджанские исследователи.'' — Выше вы говорили что об удинах Карабаха, которые якобы согласно армянской трактовке армяне а не удины. Это и есть типичный ревизионизм и фальсификация. Благо сейчас вы про корни заговорили. Коллега наш народ сформировался тысячелетия назад. В нас корни многих народов...ровно также как и в любом другом народе есть корни других народов. Дальше то что?
************''Согласно этой стороне везде и всюду все армянское и никак иначе.'' — еще раз прошу вас оставить свой менторский тон. Я прекрасно осведомлен о нарративах распространенных в Азербайджане. Давайте уже не будем отвлекаться..
************''Вы написали о консенсусе. Где он и в чем он?''— в обзорной статье 2020 года, за авторством доктора исторических наук Вадима Ракачева написано<blockquote>По вероисповеданию удины – христиане (Армянская апостольская церковь, Грузинская апостольская автокефальная православная церковь и Русская православная церковь), есть группы мусульман (в большинстве своем ассимилированы азербайджанцами)</blockquote>. Я это предлагаю взять за основу в преамбуле. Это на мой взгляд самая точная трактовка— [[У:Кертог|Кертог]] ([[ОУ:Кертог|обс.]]) 18:48, 5 февраля 2023 (UTC)
************* Ракачев специалист по истории Кубани. И даже если, мы не можем брать за основу один устраивающий вас источник и отвергать БРЭ. 
************* Вот у меня например ГОРАЗДО БОЛЕЕ профильный источник пищущий: 
************* <blockquote>Удины РФ считают себя прихожанами русской православной церкви, в отличие от армян гораздо меньше вовлечены в процесс религиозного возрождения.</blockquote> Автор [https://kubsu.ru/ru/fismo/kuznecov-igor-valerevich Кузнецов Игорь Валерьевич].
************* Так что есть иная точка зрения. И менторского тона я у себя не наблюдаю а лишь привожу мысли Айвазяна клеймящего все и вся НЕУГОДНОЕ. И это вы первым написали, то что было излишним. С вашим вариантом я не согласен. Где они приверженцы ААЦ? В Азербайджане их нету. В России православные. В Грузии тоже. Поэтому на каком основании вы выделяете ААЦ? [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 19:12, 5 февраля 2023 (UTC)
************* Еще цитата. [https://www.armmuseum.ru/news-blog/udins-from-past-to-present Отсюда]. 
************* <blockquote>Сегодня удины Азербайджана, где по известным причинам невозможна деятельность Армянской церкви, живут обособленной этно-религиозной группой, сохраняя отношения с Русской православной церковью, имеющей в Азербайджане свою епархию. На данный момент большинство удин — православные христиане и в качестве церковного пользуются юлианским календарем.</blockquote>. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 19:22, 5 февраля 2023 (UTC)
**************''Ракачев специалист по истории Кубани.'' — в профиле Рокачева нет ни слова что он специалист по Кубани [https://www.kubsu.ru/ru/fismo/rakachev-vadim-nikolaevich]. Они кстати с Кузнецов коллеги, и работают на одной кафедре. Более того Рокачев в своей статье ссылался на работу Кузнецова т.е. имел возможность ознакомиться с его тезисами как по средством его работы так и личного общения.  
************** ''Вот у меня например ГОРАЗДО БОЛЕЕ профильный источник пищущий'' — Как вы это определили? Кстати работа Кузнецова 1999 года. Не устарела?
**************''И это вы первым написали, то что было излишним'' — т.е это я написал что армяне Карабаха, это на самом деле удины?
**************''Поэтому на каком основании вы выделяете ААЦ?'' - никого не выделяю. Это вы изначально взялись отвести источник на основании его якобы устаревших данных.  Это вы стали постулировать тезис о том что сейчас нет среди удин последователей армянской церкви. Я, помимо имеющегося источника, привел вам самый наверное новый источник говорящий что таковые есть. Вопрос у вас есть АИ говорящие что среди удин нет последователей ААЦ??— [[У:Кертог|Кертог]] ([[ОУ:Кертог|обс.]]) 20:03, 5 февраля 2023 (UTC)
*************** Ну значит они противоречат друг другу в этом вопросе. А остальное к делу прямого отношения не имеет. И ОРИСС тут не уместен. Про удинско-армянскую тему писали Шульце и другие известные авторы. Вопросы к ним. Пока констатирую, что есть БРЭ, есть Кузнецов (с профильной работой именно относящейся к удинам) и армянский сайт с которого я привел текст (это так, чтобы вы видели, что пишут и ваши авторы). В ближайшее время постараюсь просмотреть внимательно и Шульце и поищу другую информацию. В принципе в статье я вижу кое-что. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 20:34, 5 февраля 2023 (UTC)

::::::::::::Согласно [https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=34763 Толковому словарю] русского языка, слово "церковь" может означать как религиозную организацию, так и просто религиозную общину. Утверждение, якобы с 2003 года существует "удинская церковь" в смысле общепризнанной в мире церковной организации, более чем не серьёзно.— [[У:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan|обс.]]) 17:27, 5 февраля 2023 (UTC)
::::::::::::* Серьёзно или нет, но это пишет АИ. Даже при этом, демонстрируя здравый подход меняю слово церковь на общину, но участник не смущаясь махом удаляет все. Это такое стремление к консенсусу? Я не понимаю, статьи Википедии должны отображать только армянскую точку зрения и даже очевиднейший АИ не в счет? Почему понадобилось вместо вполне нейтрального слова "христианство" в преамбуле вписывать иное? Удины этнически армянами не являются. Поэтому все это ни к чему. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 17:36, 5 февраля 2023 (UTC)


1. БРЭ я бы не стал доверять особо в вопросах касаемо Азербайджана, т.к. известен опыт, когда ранее Азербайджан выражал ноты протеста по поводу конкретных статей в БРЭ и даже вынуждал под давлением изменять содержимое статей (нашумевший скандал про статью из БРЭ Нагорный Карабах, в которой такие изменения были сделаны). У второго предложения из приведённой в БРЭ фразы: ''«Говорят на удинском языке, распространены также азерб., рус., груз. и арм. языки. '''Верующие в Грузии и России – православные, в Азербайджане в 2003 образована Албано-Удинская христианская церковь'''»'' действительно «торчат уши» из Азербайджана, т.к. ставить в один ряд зарегистрированную в 2003 году '''общественную организацию''' «Албано-Удинская христианская церковь» с православием византийского толка (ГПЦ, РПЦ) и сервировать её, как будто это церковная организация — явная манипуляция.

2. Азербайджанский коллега тут приводил фразу из другого источника:
<blockquote>Сегодня удины Азербайджана, где '''по известным причинам невозможна деятельность Армянской церкви''', живут обособленной этно-религиозной группой, сохраняя '''отношения''' с Русской православной церковью, имеющей в Азербайджане свою епархию. На данный момент большинство удин — православные христиане и в качестве церковного пользуются юлианским календарем.</blockquote>

Так вот первое предложение здесь как раз таки указывает на то, что удины эти — до сих пор паства ААЦ, но из-за невозможности практиковать на территории Азербайджана учение по догматике ААЦ остаются обособленной группой, поддерживающей отношения (но не являющейся частью её!) с разрешённой в Азербайджане РПЦ. Напомню, что РПЦ является ближайшей к ААЦ веткой хриситанства, если не считать другие церкви (например, коптскую православную или эфиопскую православную) из группы древневосточных православных церквей, куда входит и ААЦ. Естественным образом, когда верующий ААЦ не имеет возможности ходить в армянскую церковь, альтернативой, где он может помолиться, является сначала церковь русская/греческая/грузинская, либо за неимением таковых — католическая.

3. Ещё приведу новый фрагмент, который ещё не рассматривался. Из книги ''R. Khanam.'' Udis // Encyclopaedic Ethnography of Middle-East and Central Asia, Volume 3. — 2005, p. 816<ref>{{Книга|автор=R. Khanam|заглавие=Encyclopaedic Ethnography of Middle-East and Central Asia|год=2005|часть=Udis|язык=en|место=New Delhi|издательство=Global Vision Publishing House|pages=816|allpages=950|volume=3 P-Z|isbn=81-8220-065-2}}<blockquote>During the nineteenth century Udis of the Armeno-Gregorian faith wrote in the Armenian language for clerical purposes and used Classical Armenian in church services. Armenian was likewise used as the medium of instruction in parish schools. Udis belonging to the Orthodox church attended services conducted by Georgian priests in the Georgian language, which they could not understand.</blockquote></ref>:
<blockquote>During the nineteenth century Udis of the Armeno-Gregorian faith wrote in the Armenian language for clerical purposes and used Classical Armenian in church services. Armenian was likewise used as the medium of instruction in parish schools. Udis belonging to the Orthodox church attended services conducted by Georgian priests in the Georgian language, which they could not understand.</blockquote>
Перевод:
<blockquote>В течение девятнадцатого века удины армяно-григорианской веры писали на армянском языке для церковных целей и использовали классический армянский язык в церковных службах. Армянский язык также использовался как средство обучения в церковно-приходских школах. Удины, принадлежащие к православной церкви, посещали службы, проводимые грузинскими священниками на грузинском языке, который они не понимали.</blockquote>
И из той же книги<ref>{{Книга|автор=R. Khanam|заглавие=Encyclopaedic Ethnography of Middle-East and Central Asia|год=2005|часть=Udis|язык=en|место=New Delhi|издательство=Global Vision Publishing House|pages=820|allpages=950|volume=3 P-Z|isbn=81-8220-065-2}}<blockquote>'''Religion and Culture:''' The Udis are Christians (Orthodox and Armeno-Gregorian), although they continue to observe many pagan practices.</blockquote></ref>, чтобы не сложилось впечатление, что речь идёт лишь о прошлых веках:
<blockquote>'''Religion and Culture:''' The Udis are Christians (Orthodox and Armeno-Gregorian), although they continue to observe many pagan practices.</blockquote>
--[[У:Headgo|Headgo]] ([[ОУ:Headgo|обс.]]) 04:20, 6 февраля 2023 (UTC)

* Если в БРЭ приводится информация не устраивающая армянскую сторону, то значит она не АИ по мнению этой же стороны.... Вот так все просто. Далее идет явный ОРИСС по поводу удин Ниджа. Если православие не отличается от ААЦ то к чему тогда все это? Еще раз пишу, почему понадобилось изменять нейтральное христианство на то что сейчас? То что ранее удины частью являлись прихожанами ААЦ я под вопрос не ставлю. В настоящее время судя по имеющимя АИ в Нидже нет последователей ААЦ, в России удины придерживаются православия, в Грузии также. Что там пишут копируюшие друг друг издания с устаревшей информацией уже не важно.
* <blockquote>Удины продолжали существовать внутри Армянской Церкви вплоть до середины прошлого столетия. Гонения на веру в СССР, а также военный конфликт в Нагорном Карабахе отсоединили удин от армянского христианства. Армянские священники не могли уже окормлять удинские приходы. В результате, довольно большая часть народности перешла в Православие. В 2001 году группа удинов присоединилась к Бакинской епархии Русской Церкви по благословению Патриарха Алексия Второго, а с 2006 года православные священники имеют возможность совершать богослужение в удинских храмах</blockquote>. Взято отсюда [https://radiovera.ru/udinyi-i-pravoslavie-v-azerbaydzhane.htmlhttps://radiovera.ru/udinyi-i-pravoslavie-v-azerbaydzhane.html]. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 10:03, 6 февраля 2023 (UTC)

* Еще [https://foma.ru/v-azerbajdzhane-sovershili-liturgiju-dlja-udinov-s-molitvami-na-ih-rodnom-jazyke.html]. <blockquote>29 августа 2022 года в селе Нидж Габалинского района Азербайджана, в котором компактно проживают удины (один из древнейших народов Восточного Кавказа – ред.) состоялась первая в новейшей истории Литургия с молитвами на их родном языке. Богослужение в древнем удинском храме по приглашению Албано-удинской христианской общины совершил секретарь Бакинской и Азербайджанский епархии архимандрит Алексий (Никоноров) в сослужении протоиерея Дионисия Свечникова и диакона Михаила Агаева, сообщает сайт Бакинской епархии.</blockquote>{{без подписи|Azeri 73|10:31, 6 февраля 2023 (UTC)}}


Из научной статьи "Towards a History of Udi" Вольфганга Шульце за 2005 год<ref>{{Статья|автор=Wolfgang Schulze|заглавие=Towards a History of Udi|год=2005|язык=en|издание=International journal of diachronic linguistics|pages=55–91|volume=1}}<blockquote>Udi shows up in two dialects, Nizh and Vartashen. Until 1988/98, the Vartashen dialect had been spoken mainly in the village of Vartashen (some 3.000 people) and in the settlement of Okt’omberi, established by Vartashen inhabitants. In 1988/98, most Udis living in Vartashen had been expelled, due to the intervention of the local authorities of the Azerbaijan National Front. The expulsion was part of the overall Armenian-Azerbaijani conflict that had its outbreak in 1988/9 (beginning secession of the Mountain Karabakh (Artsakh) region from Azerbaijan): The Udis from Vartashen, '''bearing Armenian names and belonging to both the Armenian and the Gregorian Church''', had been viewed as Armenians and hence suffered the same fate as other Armenians in Azerbaijan (or Azerbaijanis in Armenia).</blockquote></ref>:
<blockquote>Udi shows up in two dialects, Nizh and Vartashen. Until 1988/98, the Vartashen dialect had been spoken mainly in the village of Vartashen (some 3.000 people) and in the settlement of Okt’omberi, established by Vartashen inhabitants. In 1988/98, most Udis living in Vartashen had been expelled, due to the intervention of the local authorities of the Azerbaijan National Front. The expulsion was part of the overall Armenian-Azerbaijani conflict that had its outbreak in 1988/9 (beginning secession of the Mountain Karabakh (Artsakh) region from Azerbaijan): The Udis from Vartashen, '''bearing Armenian names and belonging to both the Armenian and the Gregorian Church''', had been viewed as Armenians and hence suffered the same fate as other Armenians in Azerbaijan (or Azerbaijanis in Armenia).</blockquote>
--[[У:Headgo|Headgo]] ([[ОУ:Headgo|обс.]]) 12:11, 14 февраля 2023 (UTC)

Из «Красной книги малых народов Российской империи» (переиздание в переводе с эстонского на английский)<ref>{{Книга|ссылка=https://en.wikipedia.org/wiki/The_Red_Book_of_the_Peoples_of_the_Russian_Empire|автор=Ants Viires|заглавие=The Red Book of the Peoples of the Russian Empire|ответственный=Edited by Andrew Humphreys & Krista Mits|год=2001|часть=The Udis|ссылка часть=http://www.eki.ee/books/redbook/udis.shtml|язык=en}}<blockquote>Religion. The Udis are Christians. '''The inhabitants of the villages of Vartashen and Oktomber are Orthodox, those of Nidj belong to the Gregorians. The former conduct their services in Georgian, the latter in Armenian.''' The exact time Christianity was adopted is unknown, but it must have taken place in between the 5th and 8th centuries. The influence of Zoroastrism, which was present in Udi society before Christianity because of close contacts with Persia, is apparent even nowadays. Some features characteristic of heathenism also remain.</blockquote></ref>:
<blockquote>Religion. The Udis are Christians. '''The inhabitants of the villages of Vartashen and Oktomber are Orthodox, those of Nidj belong to the Gregorians. The former conduct their services in Georgian, the latter in Armenian.''' The exact time Christianity was adopted is unknown, but it must have taken place in between the 5th and 8th centuries. The influence of Zoroastrism, which was present in Udi society before Christianity because of close contacts with Persia, is apparent even nowadays. Some features characteristic of heathenism also remain.</blockquote>
Как известно, Григорианской в прошлом в письменных источниках часто называлась Армянская Апостольская церковь. --[[У:Headgo|Headgo]] ([[ОУ:Headgo|обс.]]) 12:47, 14 февраля 2023 (UTC)

* <big>То что ранее удины частью являлись прихожанами ААЦ я под вопрос не ставлю. В настоящее время судя по имеющимся АИ в Нидже нет последователей ААЦ, в России удины придерживаются православия, в Грузии также.</big> [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 10:36, 10 марта 2023 (UTC).

=== Примечания ===
{{примечания}}

== Исправьте ошибку ==

цитата: "Со вхождением территорий бывшей Кавказской Албании в состав Российской империи, автономный Албанский католикосат Армянской церкви (с престолом в исторически армянонаселённом Нагорном Карабахе, в монастыре Гандзасар) просуществовал до конца XIX века и был преобразован в митрополию ААЦ. Все приходы Албанского католикосата, в том числе и удинские были подчинены ААЦ."

Как могли все приходы Албанского католикосата подчинены ААЦ в 19 веке, если они подчинялись ААЦ еще с 704 года (и об этом сказано в самой статье) . Они не "подчинились ААЦ" (так как и так были частью ААЦ) , а подчинилист Эчмиадзинскому католикосату [[Special:Contributions/194.135.11.98|194.135.11.98]] 14:37, 5 июля 2023 (UTC)