Просмотр кода страницы Обсуждение:Яценюк, Арсений Петрович/Архив/2015

{{closed}}
== Казус с Яценюком - дополнить ==
http://baltija.eu/news/read/41258

сказал Яценюк дословно следующее:

— Германия и бундесканцлер лично делают очень много, чтобы восстановить мир на Украине. И не только на Украине — чтобы достигнуть стабильности в Европе. Агрессия России против Украины — это нападение на мировой порядок и порядок в Европе. Мы хорошо помним советское наступление на Украину и на Германию. Это нужно предотвратить. Ни у кого нет права переписать результаты Второй мировой войны. А это пытается сделать российский президент Путин. Основная помощь заключается в нашем единстве.

Итак, по Яценюку, вторая мировая война закончилась в 1991 году, а агрессором был Советский Союз, в ходе наступления на Украину и Германию оккупировавший исконные украинские и немецкие земли в Прибалтике и Речи Посполитой (а не на Украине, которая существовала в виде Украинской ССР) в 1939-1940 годах. В ходе второй мировой войны 1939-1991 годов ОУН и нацистская Германия были жертвами агрессии СССР, Польши, Великобритании и США, но победили.
Президент Чехии и политические деятели Прибалтики - не авторы Википедии, и никакого отношения к правилу ВП:НЕТРИБУНА не имеют.
Кроме того, само высказывание Яценюка в совокупности с детально раскрывающими смысл высказывания томами его дяди тем более явно нарушают правило ВП:НЕТРИБУНА, если считать их участниками Википедии.
В связи с этим выступлением Яценюка в Прибалтике и Чехии началась волна признания Крыма в составе России. Она была спровоцирована этим заявлением главы правительства Украины Арсения Яценюка о признании как части государственной идеологии Украины разработанной его дядей историком Петро Мирчуком концепции вызвавшего вторую мировую войну вторжения Советского Союза в Украину и Прибалтику - неотъемлемую часть Германии, - и окончания второй мировой войны в 1991 году восстановлением независимого государства Украина и поражением Российской империи, непрерывно захватывавшей исконные земли немецкого и украинского народов, и вместе с прибалтийскими государствами до сих пор удерживающей значительную часть исконных земель (Сибирь, Дальний Восток, Урал, Поволжье, Северный Кавказ, Прибалтика) немецко-украинского европейского суперэтноса. В Чехии считают, что к второй мировой войне привёл Мюнхенский сговор. В Риге находится главный национальный символ немецкого народа - Домский собор.<ref>http://ru.krymr.com/content/article/26774958.html Президент Чехии назвал Яценюка премьером войны.</ref><ref>[http://ria.ru/crimea_today/20150109/1041874648.html Латвийский композитор: Россия действовала адекватно, присоединив Крым.]</ref> Из-за президентства Латвии в Европейском Союзе с 8 января 2015 года премьерство Яценюка является важнейшим тормозом сотрудничества между Украиной и Европейским союзом.<ref>[http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/prezident-latvii-sila-es-v-ego-edinstve-i-mnogoobrazii.d?id=45428134 Президент Латвии: сила ЕС — в его единстве и многообразии.]</ref>{{unsigned|178.66.237.69}}
Ну вот действительно значимая тема, но появление заблокированного участниками "Большой игры" http://www.rospres.com/specserv/13800/ бессрочно редактора [[Участник:Mary vanova]] превращает тему в комедию, честное слово. В любом случае, резонанс уже пошёл немалый, но прошу редакторов не бежать впереди паровоза, тут ВП:НЕНОВОСТИ. Дождёмся толковой аналитики или оценок в солидных СМИ (уже есть, [http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news например]). Прошу заинтересованных редакторов также выполнять рекомендации посредников [[ВП:УКР/КОИ]]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:53, 9 января 2015 (UTC)

<hr>
<references />

Возможно эта фраза и останется, в истории, возможно нет. Но 4 килобайта рассуждений на тему что сказал Яценюк и что он имел в виду — не для энциклопедии. В который раз приходится напоминать, что в задачи энциклопедии не входит подробный пересказ всех новостных репортажей. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 20:59, 9 января 2015 (UTC)

:Участник MaryVanova давно пишет только в македонской и болгарской Википедиях и к этому обсуждению отношения не имеет.
: Фраза послужила поводом для ноты одного государства другому.  [[User:Cathry|Cathry]] 21:00, 9 января 2015 (UTC)
:: Пока это не энциклопедический материал, т.б. в таком объёме. Это текущая перебранка в политике, да ещё с примесью густого пиара, такого бывает вагон и маленькая тележка. Если по прошествии времени значимость обозначится, м.б. 1-2 фразами обобщённо упомянуть. --[[User:Leonrid|Leonrid]] 21:05, 9 января 2015 (UTC)
::: Так и нужно не удалять под надуманными предлогами, а сократить. Статья изобилует многими малозначимыми подробностями, вроде назвал "правительством камикадзе", которые традиционно никого не смущают, а тут надо же, разнервничались.  [[User:Cathry|Cathry]] 21:17, 9 января 2015 (UTC)
:::: Когда данная перебранка устаканится (а пока ещё нюансы уточняются), возможно политологи в аналитических АИ сделают вывод о политических воззрениях Яценюка: вероятно, в том плане, что концептуально отрицает роль СССР в борьбе с фашизмом, а контроль над Восточной Германией и Украинской ССР расценивает как форму оккупации. Если так и будет, можно потом отразить одним обобщающим предложением заодно с критикой. А м.б. в АИ будет другой вывод из этой истории, с другими акцентами. Мы пока не знаем, поэтому торопиться не надо. Что касается 70-летия Победы, то это важно, но мы политикой не занимаемся. Мы собираем энциклопедически ценные знания. --[[User:Leonrid|Leonrid]] 21:40, 9 января 2015 (UTC)
::::: Владимир Владимирович Путин вообще-то тоже рассматривал контроль над Восточной Германией как форму оккупации: [https://www.youtube.com/watch?v=qrcae4ZcBOc]; возможно, стоит посмотреть как вопрос решен в той статье в целях единообразия ? --[[User:Reader85|Reader85]] 19:09, 11 января 2015 (UTC)
:::::: Не будем выдергивать слова из контекста [http://www.youtube.com/watch?v=vnTN4Eqoj2c&t=10m8s], да, Путнин может и признает что СССР поступили не хорошо оставшись в Германии. Но и поднимает вопрос, СССР - нет, а НАТО - в Европе есть, зачем? [[User:Rostov114|Rostov114]] 16:24, 12 января 2015 (UTC)
: В год 70-летия Победы на подобные заявления премьер-министра страны следует уделять внимание, а не выкидывать его под надуманным предлогом. Завление Яценюка имеет большое резонанс в обществе. Информацию необходимо вернуть в статью. [[User:Барвенковский|Alexander]] 21:09, 9 января 2015 (UTC)
:: 70-летие Победы ту ни при чем.  Премьер-министры делают  заявления через день. Резонанс нужно смотреть не по российским СМИ, которые уже стопиццот раз на свой лад исказили эту речь, а по нормальной политической аналитике. А то можно все высказывания [[Путин]]а резонансом в статью о нём начать запихивать. Начиная со знаменитого «мочения в сортире». [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:36, 10 января 2015 (UTC)
::: «российским СМИ, которые уже стопиццот раз на свой лад исказили» — прошу не «стопиццот», а хоть один пример искажения.  [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 08:45, 10 января 2015 (UTC)
:::: Яценюка никто не искажал, из [http://ria.ru/world/20150109/1041894323.html разъяснений его пресс-секретаря] следует, что он сам  чётко не отдавал себе отчёта, что именно хотел сказать, какую мысль донести до общественности: то ли в прямом смысле, то ли в переносном. В общем, бывает, когда в голове каша. Поэтому имеет смысл обождать. --[[User:Leonrid|Leonrid]] 11:40, 10 января 2015 (UTC)

: Я поддерживаю позицию участника {{u|HOBOPOCC}}, в таких темах [[ВП:НЕНОВОСТИ]] — весьма разумный аргумент. Пусть хоть пару дней отстоится. МИД России [http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/01/150109_rn_moscow_berlin_yatsenyuk_words послал запрос], МИД Германии пока ответил "no comments", потому что непонятно, что конкретно тут комментировать именно Германии. Это украинский, а не немецкий, политик ''в прямом эфире'', а не в записи (чтобы вырезать или забибикивать). Мог вообще чего ниже пояса показать и, пользуясь замешательством в студии, речёвку какую матерную напеть... в вольном переводе на немецкий... Так что [[ARD]] ещё не слишком сильно попало. А неновостных материалов лучше подождать, вполне могут последовать. --[[User:Neolexx|NeoLexx]] 21:32, 9 января 2015 (UTC)
:: МИД Германии комментирует всё и всегда. Например, почти по каждому выступлению Путина или Лукашенко (например: «Это заявление интересно только в том смысле, что Лукашенко признал себя диктатором, о чём немецкое правительство говорило уже давно») есть комментарии. Были они даже по событиям в Бирюлёво: "Представитель МИД ФРГ выразил озабоченность германского правительства по поводу недавних беспорядков в Москве с проявлением насилия по отношению к мигрантам с Кавказа и из Центральной Азии". Сейчас их не будет. По той же причине, по которой эта информация о вопиющем заявлении второго лица государства об искажении истории выкинута из статьи. [[User:Барвенковский|Alexander]] 21:58, 9 января 2015 (UTC)
::: МИД Германии, как и МИД России, комментирует только то, что хочет комментировать :-) В политике — точно как в Википедии: разовых действий нет по определению, только ''прецеденты''. Разовые прецеденты, многоразовые прецеденты, малоизвестные прецеденты, общеизвестные прецеденты — но всегда прецеденты. Если сейчас "поведутся", то потом на каждый выхлоп любого лица любой страны мира будут ждать именно от Германии быстрого дежурного покаяния "помним, скорбим". А оно им это надо, за чужие слова во всём мире ответ держать? ARD на неделю в хохмы ({{lang-de|Satire}}) попала (Spiegel ещё можно сказать [http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html добродушен]). Теперь будут прямой эфир с украинскими политиками как со знаменитыми но непредсказуемыми медиа-звёздами вести — с 10-секундным лагом и контролёром, чтобы в случае чего изобразить помехи или рекламу вставить. Ну и хватит, теперь им ещё и застрелиться всем, что ли? --[[User:Neolexx|NeoLexx]] 17:11, 11 января 2015 (UTC)
* Нет, ну иногда действительно лучше молчать, чем говорить — [http://www.dw.de/яценюк-особисто-пояснив-що-мав-на-увазі-під-радянською-інвейжн/a-18184687  Яценюк… заявив, що СРСР після Другої світової війни окуповував… Україну]. Это ж надо… [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:51, 11 января 2015 (UTC)
:: ''Радянський інвейжн'' вообще ещё пару публикаций — и на крутой forced meme легко бы потянуло. Это, считай, удачно отскочили, что в Европе траур и хохмы на первые полосы не идут, а чуть позднее уже медийная свежесть потеряется. --[[User:Neolexx|NeoLexx]] 19:08, 11 января 2015 (UTC)
* Политики постоянно что-то говорят, их слова постоянно транслируют СМИ и их сразуже комментруют. Как написано выше - возможно, этот случай останется в истории. Будут аналитические источники - никтоне будет мешать описать случай, не будет - значит, не судьба. --[[User:Wanderer777|wanderer]] 05:40, 12 января 2015 (UTC)
::* Тут особый случай. <b>Яценюк во всеуслышание заявил, что он настоящий нацист.</b> Ведь никто, кроме них, так не считает. А вы почему-то мешаете г-ну премьеру довести это до пользователей ВП. Въ [[Special:Contributions/176.195.144.169|176.195.144.169]] 14:59, 23 января 2015 (UTC)

=== Вариант текста ===
''> Будут аналитические источники <...>'' Аналитические источники на слова самого Яценюка, а не анализ их соотнесённости с исторической действительностью, вероятно? Иначе статья станет форком статьи [[Великая Отечественная война|ВОВ]] со всем букетом её собственных проблем. Если так, то можно этак:
<blockquote>
В прямом интервью центральному немецкому телеканалу [[ARD]] в январе 2015 года Яценюк заявил, что и Украина, и Германия обе должны помнить о «советском вторжении на свою территорию». Позднее в пояснениях его пресс-секретаря было заявлено, что слова относились не к событиям [[Вторая мировая война|Второй мировой войны]], а к послевоенному [[Германия в 1945—1949 годах|разделу Германии]]<ref>{{cite web
 |url         = http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/01/150109_rn_yatsenyuk_ussr_germany_ukraine
 |title       = Яценюк объяснил слова о «советском вторжении в Германию»
 |date        = 2015-01-09
 |publisher   = BBC
 |accessdate  = 2015-01-12
 |language    = ru
 |deadlink    = 
 |archiveurl  = http://www.webcitation.org/6VWs8MHQ0
 |archivedate = 2015-01-12
}}</ref>.

В самой Германии заявление Яценюка вызвало сдержанно-негативную реакцию. Представитель [[МИД Германии]] отметил, что «вопросы об интерпретации высказываний следует направлять не правительству Германии, а автору этих заявлений»<ref>{{cite web
 |url         = http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/12/7054790/view_print/
 |title       = МИД Германии отреагировал на заявления Яценюка
 |date        = 2015-01-12
 |publisher   = Украинская правда
 |accessdate  = 2015-01-12
 |language    = ru
 |deadlink    = 
 |archiveurl  = http://www.webcitation.org/6VWtP1RrC
 |archivedate = 2015-01-12
}}</ref>. Комментарии немецких СМИ разнятся от сарказма до прямого осуждения. «[[Spiegel]]» в комментарии от редакции написал<ref>{{cite web
 |url         = http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html
 |title       = Jazenjuk enttarnt Sowjetrussen
 |date        = 2015-01-08
 |publisher   = Spiegel Online
 |accessdate  = 2015-01-12
 |language    = de
 |quote       = Und in der Tat, waren doch ab 1942 sowjetische Truppen gnadenlos nach Westen vorgerückt. Sie schreckten damals nicht davor zurück, den Armeen des demokratisch gewählten Reichskanzlers A. Hitler auch durch ukrainisches Gebiet zu folgen.
 |deadlink    = 
 |archiveurl  = http://web.archive.org/web/20150112152743/http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html
 |archivedate = 2015-01-12
}}</ref>: «Действительно, с 1942 года советские войска неустанно продвигались на запад. И не боялись преследовать армию демократически избранного рейхсканцлера А. Гитлера даже по украинским территориям.» Более жёсток политический комментатор «{{нп5|Freitag|der Freitag|de|der Freitag}}», который видит в словах Яценюка ещё одно подтверждение проблем [[нацизм]]а на современной Украине<ref>{{cite web
 |url         = https://www.freitag.de/autoren/jens-bernert/jazenjuk-aggression-wie-gegen-hitler
 |title       = Jazenjuk: Aggression wie gegen Hitler
 |author      = Jens Bernert
 |date        = 2015-01-08
 |publisher   = der Freitag
 |accessdate  = 2015-01-12
 |language    = de
 |quote       = Dass die Ukraine ein Naziproblem hat, ist mittlerweile hinlänglich bekannt.
 |deadlink    = 
 |archiveurl  = http://www.webcitation.org/6VWpR69hr
 |archivedate = 2015-01-12
}}</ref>.

<hr>
<references />
</blockquote>

{{комментарий}} В общем, "съездил в Европу, на." Вне зависимости, будет событие добавлено в статью или нет и в каком виде (мне далее достаточно всё равно), пусть две свечки ставит: одну за траур в Европе и иные центры внимания у их СМИ, вторую за всеобщую подготовку к Астане. Иначе вполне могло бы быть иначе, вплоть до невъездного статуса в какую европейскую страну. Брал бы пример с [[Керри, Джон|Керри]], что ли. Его после того развода в интервью про Сирию как конкретно отлюлили где надо и не надо, так он и ходит с психоматрицей "мудрый молчаливый сфикс". И сплошная польза всем, США в первую очередь. :-) --[[User:Neolexx|NeoLexx]] 16:35, 12 января 2015 (UTC)

:* Разве что не закончил "Хайль Гитлер"! <b>После такого негоже именовать Яценюка ни политиком, ни гос. деятелем.</b> А кто именует, сам опускает свой уровень до той же отметки. Политик бы не позволил себе таких сентенций даже среди односельчан Бандеры. Да еще и подставил по полной принимающую сторону, ну и заодно всех покровителей незалежной. Въ  [[Special:Contributions/95.220.93.15|95.220.93.15]] 13:49, 18 января 2015 (UTC)

::* ''> подставил по полной принимающую сторону'' Справедливости ради уточним, что свою феерию Яценюк выдал не находясь в Германии, а при прямом включении из Киева. То есть тут прямой эфир [[ARD]] с территории другой страны, и МИД Германии тут дипломатически совершенно прав с «На фиг, на фиг — к терапевту!» Терапевт же к 15 января, выражаясь биржевым языком, «закрыл позицию, но с потерями». Пришлось [[Государственный департамент США|госдепу]] на наивность работать: "телик не смотрим, газет не читаем, по-иностранному не разумеем, но вообще историю мало-мало помним"<ref>{{cite web
 |url         = http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/2015/01/20150117313048.html
 |title       = State's Harf on U.S. 2015 Foreign Policy Priorities
 |quote       = 
 |date        = 2015-01-15
 |publisher   = U.S. Department of State
 |lang        = en
 |deadlink    = 
 |archiveurl  = https://web.archive.org/web/20150120111459/http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/2015/01/20150117313048.html
 |archivedate = 2015-01-20
}}</ref><ref>{{cite web
 |url         = http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1700964
 |title       = Госдеп: США будут отмечать 70-летие победы во Второй мировой и помнят её историю
 |quote       = 
 |date        = 2015-01-16
 |publisher   = ТАСС
 |lang        = ru
 |deadlink    = 
 |archiveurl  = https://web.archive.org/web/20150120111543/http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1700964
 |archivedate = 2015-01-20
}}</ref>. Если Яценюк или кто ещё в Киеве думает, что госдеп под дурочка каждый раз с радостью и удовольствием работает из-за чужих ляпов, то осмелюсь предположить, что ни фига подобного.
::* С другой стороны, «one man's loss is another man's gain». Пришлось заодно под запись ещё раз фиксировать официальную позицию США по [[Донецкая Народная Республика|ДНР]] и [[Луганская Народная Республика|ЛНР]]: что это сепаратистские образования, но ни в каком случае не террористические. По первой сноске дословно: «We clearly believe they’re very dangerous armed separatists. That’s how we refer to them, and don’t have anything else beyond that on that.» По второй сноске русский перевод. Если кому нужно для уточнения терминов в статьях по тематике, то дарю в готовом вики-виде. :-) --[[User:Neolexx|NeoLexx]] 12:06, 20 января 2015 (UTC)
<hr>
<references />

*Находящийся с визитом в Германии председатель украинского правительства Арсений Яценюк в интервью местному телеканалу заявил, что нынешняя обстановка в Европе напоминает ему события образца 1945 года, когда «русские прошли по территории Украины и Германии».<br
>Читать далее: http://ukraina.ru/news/20150108/1011734443.html Въ [[Special:Contributions/176.195.167.155|176.195.167.155]] 18:15, 21 января 2015 (UTC)
:* Яценюк сказал, что сказал — по официальному транскрипту передачи. А имел он в виду то, что имел в виду — по официальным комментариям своим, или своего пресс-секретаря. Прочее — мусор. Впрочем, уже в целом слили. Пусть только дальше, вероятно, дышит редко и только по команде, ибо у любой любви/благорасположенности есть свои пределы. Террористический же характер ДНР и ЛНР теперь затребовали через Гаагский суд, ибо "простой вариант" он благополучно похерил. --[[User:Neolexx|NeoLexx]] 08:57, 27 января 2015 (UTC)
== Удаление информации ==
* В статье участником Wanderer777 удаляются целые пласты информации с АИ, под предлогом ВП:НЕНОВОСТИ. В результате статья походит на стаб грубо говоря а читатель не имеет возможности узнать как минимум о политических взглядах политика, неужели в википедии есть правила, запрещающие писать о политических взглядах и национальности? А скандал в германии слишком резонансен, чтобы игнорировать его, а участник под предлогом поиска вторичных источников удалил источники на BBC, есть также ссылка на [[Deutsche Welle]][http://www.dw.de/%D0%B2-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8E%D0%BA%D0%B0-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/a-18181297]. [[User:Dulamas|Dulamas]] 12:01, 10 января 2015 (UTC)
:: [[User:Dulamas|Dulamas]], согласен полностью и поддерживаю Вас! [[User:Барвенковский|Alexander]] 15:17, 10 января 2015 (UTC)

Предлагаю подождать хотя бы три дня ([[ВП:УКР/КОИ#top]]) и затем записать, но покороче. --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 15:24, 10 января 2015 (UTC)

* В Википедии полно правил, касающихся описания политических взглядов и национальности: [[ВП:СОВР]], [[ВП:ВЕС]], [[ВП:НЕНОВОСТИ]], [[ВП:ОРИСС]] ... --[[User:Wanderer777|wanderer]] 23:26, 10 января 2015 (UTC)
* [[У:Seryo93|Seryo93]] уже написал рекомендации по использованию источников. Всё достаточно просто. Ждём вторичные аналитические источники и пишем. Ибо новостийные источники по горячим следам могут писать не пойми что. Вот уже и Немецкая Волна опубликовала новую статью - [http://www.dw.de/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0-%D0%B2-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-ard-%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8E%D0%BA-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%B2-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-18181795]... (если кто не в курсе, то "invasion" переводится и как "посягательство") --[[User:Wanderer777|wanderer]] 23:26, 10 января 2015 (UTC) И опять новое - [http://www.dw.de/ard-%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0/a-18183868] --[[User:Wanderer777|wanderer]] 23:30, 10 января 2015 (UTC)
* Да что Вы такое говорите? В английском и немецком языках Invasion переводится как вторжение.  Это в каком языке Invation переводится как посягательство? И кстати, по DW, на которую Вы указали, уже вполне можно писать. Там есть и новость и уже даны расшифровки и оценки. Всё уже есть. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 08:14, 11 января 2015 (UTC)
** Ну вот в англо-русском словаре Мюллера, 24-е издание, М. "Русский язык", 1995 г. прямо так и написано: Invasion - ... 2) посягательство (на чьи либо права) --[[User:Wanderer777|wanderer]] 05:22, 12 января 2015 (UTC)
* Просто оставлю это здесь - [http://www.dw.de/ard-%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0/a-18183868 ARD дало расшифровку]. Если будет в статье упомянут инцидент.--[[User:Nogin|Nogin]] 11:51, 11 января 2015 (UTC)

** <small>Што? " Мы все хорошо с вами помним советскую invasion как в Украину, так и в том числе - в Германию. "</small> он так и сказал?  да, так и сказал оказывается. [[User:Cathry|Cathry]] 14:42, 11 января 2015 (UTC)
[http://worldwithoutnazism.org/articles/tegi/zayavleniya_liderov_dvigeniya/zayavlenie_prezidenta_mpd_mir_bez_natsizma_borisa_shpigelya_v_svyazi_s_vyskazyvaniem_premer-ministra_ukrainy_yatsenyuka_v_efire_federalnogo_nemetskogo_telekanala_ard/ Заявление организации "Мир без нацизма".]  Кстати уже давно пора создать раздел Критика на основании хотя бы даже заявления этой организации. [http://korrespondent.net/ukraine/politics/3463340-prezydent-chekhyy-zeman-nazval-yatsenuika-premerom-voiny Президент Чехии называл Яценюка премьером войны] туда же. Или такой раздел только для Путина разрешен? Интересно, а из статей про Януковича и Азарова их оговорки рассуждатели про то, что "не место такому" в википедии уберут? [[User:Cathry|Cathry]] 14:49, 11 января 2015 (UTC)
*** Таки да, если оговорки натыканы туда на основе только лишь первичных источников, то их нужно удалить. Интересные факты - либо интегрировать в текст либо тоже удалить. --[[User:Wanderer777|wanderer]] 05:35, 12 января 2015 (UTC)

:И кроме данного скандала Wanderer777 удалил огромный кусок про [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%AF%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8E%D0%BA,_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=67816845&oldid=67816476 политические взгляды в целом].  Раздел написан на основе '''высказываний''' Яценюка по ключевым вопросам, а не новостей .  [[User:Cathry|Cathry]] 14:49, 11 января 2015 (UTC)
:: Если есть консенсус по наличию этой информации в статье (а возражений я вообще не вижу), то результат этого обсуждения очевиден… [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:57, 11 января 2015 (UTC)
::: Раздел написан на основе произвольной выборки из первичных источников (по сути - ВП:ОРИСС). Совершенно не понятно, почему выбраны именно эти высказывания (ВП:ВЕС); действительно ли это отражает его ключевые политические взгляды или же это он просто так ляпнул; действительно ли это отраждает его текущие взгляды или он их уже изменил. Найдите надежные вторичные АИ и на их основе напишите. --[[User:Wanderer777|wanderer]] 05:27, 12 января 2015 (UTC)
:::: Политики, а тем более первые лица гос-ва, не должны "просто так ляпать", для уточнения текучести можно уточнять временной период, когда он это сказал.   [[User:Cathry|Cathry]] 14:07, 12 января 2015 (UTC)
::::: Как бы я хотел, чтобы политики не "ляпали". Но ведь и ляпают, и врут, и меняют свои слова в угоду политической коньюктуре. А ещё спят на торжественных заседаниях, целуют мальчиков в живот, нажираются в аэропортах и деруться с немецкой полицией ... --[[User:Wanderer777|wanderer]] 06:51, 13 января 2015 (UTC)
:::: Политические взгляды современных полит. деятелей как правило в википедии описываются именно на основе интервью и заявлений, отчасти наверное потому что независимых аналитиков крайне сложно отыскать, отчасти потому что они могут тоже не успеть за изменчивостью взглядов.  [[User:Cathry|Cathry]] 23:26, 12 января 2015 (UTC)
::::: Очень плохо. --[[User:Wanderer777|wanderer]] 06:51, 13 января 2015 (UTC)
:::::* А чего плохого? Слово  —  не воробей. Показал всему миру, кто правит Украиной. Ведь ни Порошенко, ни Рада не одернули. Дело ее народа  —  радоваться теперь такому слову или печалиться. Но это ключевая цитата для статьи в плане понимания Who Is Who. Без нее статья абсолютно импотентная. Въ [[Special:Contributions/95.220.93.15|95.220.93.15]] 18:34, 18 января 2015 (UTC)
:::::::Плохо то, что ключевые цитаты начинает определять его величество анонимус. А в Википедии нужно описывать '''значимые''' факты, а не мнение анонимуса. Если политические аналитики не описывают это как важные политические взгляды - то и википедии нечего бежать впереди паровоза. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 18:12, 27 января 2015 (UTC)
:::::::: Тогда — хотя бы на будущее — не плохо было бы услышать ваше или посредника определение [[Википедия:Значимость факта|Значимости факта]] в применении к ныне действующим или недавно действовавшим политикам. По конкретному креативу в течение месяца были: официальный комментарий пресс-секретаря сказавшего, официальный запрос МИД России, официальный ответ МИД Германии. Плюс набор статей политических комментаторов в Германии. Не в смысле ''упоминания'' факта, а именно попытки ''анализа'' и выводов: почему сказал и что хотел сказать.<br
><small>Плюс за скобками уже совсем недавно пришлось растолкать камерных [[wikt:ru:вафлёр|вафлёров]], чтобы переключили внимание публики на иной перформанс (по вафлёрам не моё мнение, а русский перевод [http://www.neurope.eu/article/putin-offered-partition-ukraine-2008-new-polish-political-earthquake высказывания], приписываемого [[Сикорский, Радослав|бывшему главе]] польского МИД). Ну да бог с ними, чужими усладами орального секса...</small><br
> По сумме этого и если [[Википедия:Значимость факта|Значимость факта]] всё равно не наступает, то когда она наступает? Я, к примеру, даже с облегчением принял бы строгий вариант "неоднократный продолжительный анализ события в различных авторитетных тематических источниках", где "продолжительный" значило бы скажем "не менее 6 месяцев с момента события". То есть пока нет подтверждений, что и 6 месяцев спустя это анализируют, то и не вставляем в статью. Это по факту введение 6-месячного [[Лаг (компьютерный сленг)|лага]] в расширение статей о политиках. Я лично особо не против, но народ, боюсь, "взовьётся кострами" [[Взвейтесь кострами, синие ночи|(с)]]. Можно вообще пойти по максимуму и считать все факты незначимыми, пока X лет спустя в Гарварде или Йеле не выйдет обобщающая монография типа "Яценюк: годы премьерства, факты и их анализ". Пока же подобной монографии о каком политике нет, держать статью о нём как чистый карточный дистиллят: "родился - учился - женился - избирался".<br
>Но это всё, вероятно, слишком глобальные предложения уровня не ниже [[ВП:Ф-ПРА]]. Для СО же конкретной статьи хотелось бы понять, что составляет [[Википедия:Значимость факта|значимость факта]] для статьи о Яценюке и каким пока критериям не отвечает событие с интервью каналу ARD? --[[User:Neolexx|NeoLexx]] 13:23, 28 января 2015 (UTC)
::::::::: Мне кто-нибудь из "удалителей информации" может объяснить - почему в статье [[Янукович, Виктор Фёдорович|В.Ф. Янукович]] существует раздел [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9E.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D1.83.D1.81.D1.8B_.D0.92.D0.B8.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B0_.D0.AF.D0.BD.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87.D0.B0 Оговорки и казусы Виктора Януковича]? Ничем не отличается от того, что было тут. Подробно описано, что и какого числа сказал Янукович. Никто не удаляет под предлогами  ВП:СОВР, ВП:ВЕС, ВП:НЕНОВОСТИ, ВП:ОРИСС и т.д. и т.п. ПОЧЕМУ? [[User:Барвенковский|Alexander]] 21:36, 30 января 2015 (UTC)
==Гражданство Канады Яценюка - дополнить==
Ещё в марте Яценюк получил гражданство Канады, источник - сайт [http://www.politnavigator.net/yacenyuk-poluchil-grazhdanstvo-kanady.html ПолитНавигатор], также об этом писали в газете Комсомольская Правда. [[Special:Contributions/78.132.156.233|78.132.156.233]] 04:58, 14 июня 2015 (UTC)
== Утверждения об участии в чеченской войне ==

По данным следствия, нынешний премьер участвовал как минимум в двух вооруженных столкновениях, а также в пытках и расстрелах пленных российских военнослужащих
МОСКВА, 8 сентября. /ТАСС/. У Следственного комитета России есть вопросы к главе правительства Украины Арсению Яценюку, который воевал против российских военнослужащих в Чечне в середине 1990-х.
Об этом сообщил председатель СК РФ Александр Бастрыкин в интервью, публикуемом на сайте и в номере "Российской газеты" от 9 сентября. [[Special:Contributions/109.165.64.153|109.165.64.153]] 18:31, 8 сентября 2015 (UTC)

Прямая цитата из интервью Александра Бастрыкина «Российской газете»: «По данным следствия, Арсений Яценюк участвовал как минимум в двух вооруженных столкновениях, происходивших 31 декабря 1994 года на площади Минутка в городе Грозный и в феврале 1995 года в районе городской больницы № 9 города Грозный, а также в пытках и расстрелах пленных военнослужащих российской армии в Октябрьском районе города Грозный 7 января 1995 года. По имеющимся у нас сведениям, Арсений Яценюк в числе других активных участников УНА — УНСО в декабре 1995 года награжден высшей наградой Джохара Дудаева „Честь нации“ за уничтожение российских военнослужащих». [[User:Antonij72|Antonij72]] 15:16, 9 сентября 2015 (UTC)

Мне кажется, поторопились эту информацию в статью вносить. [[ВП:СОВР]] же в чистом виде. А если ещё какой-нибудь российский чинуша скажет, что «есть неопровержимые доказательства, подтверждающие то, что Яценюк - инопланетянин», это тоже будем в статье указывать? Давайте дождёмся авторитетных источников, расследований, а не пустой бастрыкинской болтовни. — [[User:BelCorvus|BelCorvus]] 22:56, 8 сентября 2015 (UTC)
: UPD. Думаю, всё это уместно в статье о [[Бастрыкин, Александр Иванович|Бастрыкине]] в разделе «Инциденты». Можно в сокращённом варианте перенести туда. — [[User:BelCorvus|BelCorvus]] 08:05, 9 сентября 2015 (UTC)
:: Официальное заявление главы СКР, каким бы бредовым не выглядело, обладает достаточным весом, чтобы быть упомянутым в статье. Это не менее значимо, как минимум, чем фамилии мужей сестры и участие дочерей в голосе.дети. --[[User:Акутагава|Акутагава]] 15:09, 9 сентября 2015 (UTC)
::: В ПП УКР есть правило: ждать три дня от события, потом искать {{Comment|аналитику|вторичные АИ}} (вышедшую уже после этих трёх дней от события) и уже по таким источникам создавать статьи. Тут тоже самое. Ждём появления соответствующих АИ.  [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:13, 9 сентября 2015 (UTC)
::::[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] касательно АИ и аналитики. Материал есть. Прошу ознакомится: [http://rian.com.ua/analytics/20161208/1019472904.html От войны в Чечне до вилл в Майами. Все обвинения против Яценюка РИА Новости Украина] --[[У:Gortaur89|Gortaur89]] ([[ОУ:Gortaur89|обс.]]) 21:37, 19 февраля 2017 (UTC)
* История получила продолжение. [http://inosmi.ru/sngbaltia/20151016/230863194.html Сведения] о участии Яценюка в чеченской войне всплыли в рамках [http://korrespondent.net/ukraine/3576381-yatsenuik-v-chechne-svydetely-daly-pokazanyia уголовного дела в России]. На мой взгляд под СОВР эта информация не подпадает, и нужно подумать как добавить информацию в статью.  [[User:192749н47|192749н47]] 14:01, 16 октября 2015 (UTC)
* Еще одно подтверждение — оказывается про участие Яценюка есть задокументированные показания самого [[Музычко]], да еще и с те, где они грозятся пойти на Украину, если в России всё получится.<ref>[http://lenta.ru/news/2015/10/21/sashko/ СКР поверил словам Сашка Билого об участии Яценюка в чеченской войне]</ref> [[Special:Contributions/88.200.219.177|88.200.219.177]] 16:14, 21 октября 2015 (UTC)
{{Reflist}}
: '''Срочно!''' Есентукский районный суд заочно арестовал Арсения Яцнеюка по делу об убийствах российских военнослужащих в Чечне.<ref>[http://www.stav.kp.ru/daily/26658/3679775 Суд заочно арестовал Арсения Яценюка и ждет его в Ессентуках]</ref> Думаю больше скрывать и называть это абсурдом нельзя. Требую отобразить в статье.--[[У:Gortaur89|Gortaur89]] ([[ОУ:Gortaur89|обс.]]) 20:29, 27 марта 2017 (UTC)
:: И Кеннеди тоже он убил, ага. [[Special:Contributions/95.170.140.146|95.170.140.146]] 03:00, 28 марта 2017 (UTC)
::: Отчего же нельзя называть абурдом решение Есентукского суда о заочном аресте Арсения Яценюка? Очень даже можно.
:::: Побольше бы фактов. Не верится. Вроде адекватный политик. Хотя в тихом омуте.... [[У:Alexander Maksakov|Alexander Maksakov]] ([[ОУ:Alexander Maksakov|обс.]]) 21:57, 25 ноября 2018 (UTC)