Просмотр кода страницы Обсуждение проекта:Библия/Объединение «Библейский клуб»/Библейская хронология

Нужна отдельная статья [[Библейская хронология]], где всё нужно подробно изложить. Септуагинта и масоретский текст Торы заметно расходятся, особенно в датировках до Авраама (кстати, поэтому [[Иероним Блаженный|Иероним]] в свое время начал хронику от Авраама). Еврейская же традиция следует не Торе, а Книге юбилеев. Далее, в 3 Цар./1 Цар. 6:1 сказано: "В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвертый год царствования Соломонова над Израилем ... начал он строить храм Господу". Так что при механическом пересчете получаем ок.1500 до н.э. Но дело в том, что все эти подсчёты к шкале "до н.э." вообще не имеют прямого отношения. Хронология Израильского и Иудейского царств в Библии заметно растянута. Все эти события не укладываются в схему истории Ближнего Востока, известную из других источников.--[[Участник:Chronicler|Chronicler]] 
:Совершенно согласен. Давайте вместе напишем. [[Участник:Ariely|ariely]] 17:27, 31 октября 2007 (UTC)
::Я несколько лет назад делал наброски на эту тему (основные даты по масоретскому тексту и по Книге юбилеев), но есть ряд проблем. Например, часто неясно, скажем, когда говорится о "пятом годе правления", нужно ли считать включительно (как обычно принято в древних системах счёта), или "через 5 лет". Очевидно, должны быть следующие разделы: (1) Общая характеристика источников; (2) До потопа; (3) От потопа до Авраама; (4) Патриархи и пребывание в Египте; Разделы 2-4 по сути относятся к мифологической эпохе. (5) От Моисея до Соломона; (6) Период царств; (7) Персидское и македонское господство.?--[[Участник:Chronicler|Chronicler]] 17:54, 3 ноября 2007 (UTC)

Мною создана [[Библейская хронология|соответствующая статья]]. [[User:Ariely|ariely]] 07:39, 19 ноября 2007 (UTC)

==Разделы статьи Библейская хронология==

Итак, обсуждаем разделы будущей статьи:
#Общая характеристика источников;
#Датирование Сотворения мира;
#От Сотворения мира до Потопа;
#От Потопа до Авраама;
#Патриархи и пребывание в Египте;
#Датирование Исхода;
#От Моисея до Самуила;
#Объединённое царство;
#Период царств;
#Персидское и македонское господство;

==Хронология==
==От Сотворения мира до Авраама==

===Поколения от Адама до Авраама===
	
{| class="wide"
!align="center"|&nbsp;
!align="center" colspan=4|[[Тора]] и [[Вульгата]]
!align="center" colspan=3|[[Септуагинта]]
|- 
!&nbsp;
!align="center"|Год рождения<br />от Сотворения Адама
!align="center"|Год смерти<br />от Сотворения Адама
!align="center"|Возраст<br />к рождению сына
!align="center"|лет<br />жизни
!align="center"|лет<br />жизни
!align="center"|Возраст<br />к рождению сына
!align="center"|Год рождения<br />от Сотворения Адама
|- 
|align="center" colspan=8|'''Эпоха творения''' (''Быт. 5:1–32'')
|-
|[[Адам]]||0||930||130||930||930||230||0
|-
|[[Сиф]] (Шет)||130||1042||105||912||912||205||230
|-
|[[Енос]] (Энош)||235||1140||90||905||905||190||435
|-
|[[Каинан, сын Еноса|Каинан]] (Кенан)||325||1235||70||910||910||170||625
|-
|[[Малелеил]] (Мехалалель)||395||1290||65||895||895||165||795
|-
|[[Иаред]] (Яред)||460||1422||162||962||962||162||960
|-
|[[Енох]] (Ханох)||622||987||65||365||365||165||1122
|-
|[[Мафусаил]] (Метушелах)||687||1656||187||969||969||167||1287
|-
|[[Ламех]]||874||1651||182||777||777||188||1454
|-
|[[Ной]] (Ноах)||1056||2006||500||950||950||500||1642
|-
|align="center" colspan=2|'''1656'''
|align="center" colspan=4|'''[[Всемирный Потоп]]'''
|align="center" colspan=2|'''2242'''
|-
|align="center" colspan=8|'''Эпоха расселения''' (''Быт. 11:10–26'')
|-
|[[Сим]] (Шем)||1558||2158||100||600||600||100||2142
|-
|[[Арфаксад]] (Арпахшад)||1658||2096||35||438||565||135||2242
|-
|[[Каинан, сын Арфаксада|Каинан]]||-||-||-||-||460||130||2377
|-
|[[Сала]] (Шелах)||1693||2126||30||433||460||130||2507
|-
|[[Евер]] (Эвер)||1723||2187||34||464||504||134||2637
|-
|[[Фалек]] (Пелег)||1757||1996||30||239||339||130||2771
|-
|[[Рагав (Библия)|Рагав]] (Реу)||1787||2026||32||239||339||132||2901
|-
|[[Серух]] (Серуг)||1819||2049||30||230||330||130||3033
|-
|[[Нахор]]||1849||1997||29||148||208||79||3163
|-
|[[Фарра]] (Терах)||1878||2083||70||205||275||70||3242
|-
|[[Авраам]]||1948||2123||100||175||175||100||3312
|}

===Хронология легендарного периода===
{| border=1 cellpadding=2 cellspacing=0 style="margin-right: 0.5em"
|- bgcolor=#99cccc
!<center>Событие</center>
!colspan=2|<center>Еврейская традиция</center>
!colspan=2|<center>Христианская традиция</center>
|- bgcolor=#99cccc
!&nbsp;
! от Сотворения мира
! по Григорианскому календарю
! от Сотворения мира
! по Григорианскому календарю
|- 
| [[Сотворение мира]] || 0 || -3760 || 0 ||&nbsp;
|- 
| [[Сотворение человека]] ([[Адам]]а) || 0 || -3760 || 0 ||&nbsp;
|- 
| Рождение [[Сим]]а (Шема) || 1558 || -2202||2142||&nbsp;
|- 
| [[Всемирный Потоп]] || 1656 || -2104||2242||&nbsp;
|- 
| Рождение [[Евер]]а || 1723 || -2037||&nbsp;||&nbsp;
|- 
| Рождение [[Авраам]]а || 1948 || -1812||&nbsp;||&nbsp;
|- 
| [[Вавилонская башня]] || 1996 || -1764||&nbsp;||&nbsp;
|- 
| «[[Союз рассечённых частей]]» (Бога с Авраамом) || 2018 || -1742||&nbsp;||&nbsp;
|-
| Переселение [[Авраам]]а в [[Ханаан]] || 2023 || -1737||&nbsp;||&nbsp;
|- 
| Рождение [[Исаак]]а || 2048 || -1712||&nbsp;||&nbsp;
|-
| [[Жертвоприношение Исаака]] || 2085 || -1675||&nbsp;||&nbsp;
|-
| Рождение [[Иаков]]а || 2108 || -1652||&nbsp;||&nbsp;
|- 
| Переселение семьи [[Иаков]]а в [[Древний Египет|Египет]] || 2238 || -1522||&nbsp;||&nbsp;
|- 
| Рождение [[Моисей|Моисея]] || 2368 || -1392||&nbsp;||&nbsp;
|}

===Хронология истории древнего Израиля===
{| border=1 cellpadding=2 cellspacing=0 style="margin-right: 0.5em"
|- bgcolor=#99cccc
!<center>Событие</center>
!colspan=2|<center>Еврейская традиция</center>
!colspan=2|<center>Христианская традиция</center>
!<center>Историческая хронология</center>
|- bgcolor=#99cccc
!&nbsp;
! от Сотворения мира
! по Григорианскому календарю
! от Сотворения мира
! по Григорианскому календарю
! по Григорианскому календарю
|- 
| [[Исход]] из Египта || 2448 || -1312||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
| [[Дарование Торы]] || 2448 || -1312||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
| Вторжение в [[Ханаан]] || 2488 || -1272||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|- 
| Период судей || 2560 || -1200||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|- 
| Начало правления царя [[Давид]]а || 2884 || -876 ||&nbsp;||&nbsp;|| -1007
|- 
| Начало правления царя [[Соломон]]а || 2924 || -836 ||&nbsp;||&nbsp;|| -971 
|- 
| Окончание строительства [[Храм Соломона|Храма Соломона]] || 2935 || -825 ||&nbsp;||&nbsp;|| -960 
|- 
| Разрушение [[Храм Соломона|Храма Соломона]] || 3338 || -422 ||&nbsp;||&nbsp;|| -587
|- 
| Декларация [[Кир II Великий|Кира]] || 3390 || -370 ||&nbsp;||&nbsp;|| -538
|- 
| Чудо [[Пурим]]а || 3405 || -355||&nbsp;||&nbsp;||-473
|-
| Окончание строительства [[Второй Храм|Второго Храма]] || 3412|| -348||&nbsp;||&nbsp;||-516
|-
| Завоевание Израиля [[Александр Македонский|Александром Македонским]] || 3442 || -318||&nbsp;||&nbsp;||-332
|- 
| Окончательное формирование состава [[Танах]]а || 3460 || -300||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|}

===Поколения от Авраама до Давида===
{| border=1 cellpadding=2 cellspacing=0 style="margin-right: 0.5em"
|- bgcolor=#99cccc
!<center>Событие</center>
!colspan=2|<center>Еврейская традиция</center>
!colspan=2|<center>Христианская традиция</center>
!<center>Историческая хронология</center>
|- bgcolor=#99cccc
!&nbsp;
! от Сотворения мира
! по Григорианскому календарю
! от Сотворения мира
! по Григорианскому календарю
! по Григорианскому календарю
|-
|[[Авраам]]||1948 - 2123|| -1812 -1637||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
|[[Исаак]]||2048 - 2228||-1712 -1532||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
|[[Иаков]]||2108 - 2255||-1652 -1505||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
|[[Иуда]] (Иехуда)||2195 - 2314||-1565 -1446||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
|[[Фарес]] (Перец)||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
|[[Есром]] (Хацрон)||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
|[[Арам]] (Рам)||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
|[[Аминадав]]||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
|[[Наассон]] (Нахшон)||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
|[[Салмон]]||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
|[[Вооз]] (Боаз)||?-2793||? -967||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
|[[Овид]] (Овед)||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
|[[Иессей]] (Ишай)||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|-
|[[Давид]]||2854-2924||-906 -836||&nbsp;||&nbsp;||&nbsp;
|}

=== Хронология периода царств ===

{| border=1 cellpadding=2 cellspacing=0 style="margin-right: 0.5em"
|- bgcolor=#99cccc
!colspan=4|<center>Объединённое Израильское царство</center>
|-
!colspan=2|[[Давид]]
|colspan=2|примерно 1005 г. до н. э. — 965 г. до н. э.
|-
!colspan=2|[[Соломон]] (Шломо)
|colspan=2|примерно 968 г. до н. э. — 928 г. до н. э.
|- bgcolor=#99cccc
!colspan=2|<center>Иудейское царство</center>
!colspan=2|<center>Израильское царство</center>
|-
|[[Ровоам]] (Рехав‘ам) ||928—911||[[Иеровоам]] (Иоров‘ам)||928—907
|-
|[[Авия]] (Авиям) ||911—908||[[Надав]]||907—906
|-
|[[Аса]] ||908—867 ||[[Вааса]] (Ба‘ша)|| 906—883
|-
|colspan=2|&nbsp;||[[Элах]] (Эла)||883—882
|-
|colspan=2|&nbsp;||[[Замврий]] (Зимри)||882
|-
|colspan=2|&nbsp;||[[Амврий]] (Омри)||882—871
|-
|[[Иосафат]] (Иехошафат)||870—846 ||[[Ахав]]||873—852
|-
|colspan=2|&nbsp;||[[Охозия]] (Ахазия)||853—851
|-
|[[Иорам]] (Иехорам)||851—843*
|colspan=2|&nbsp;
|-
|[[Охозия]]　(Ахазия)||843—842||[[Иорам (царь Израиля)|Иорам]] (Иехорам)||851—842
|-
|[[Гофолия]] (Аталия)||842—836||[[Ииуй]] (Иеху)||842—814
|-
|[[Иоас (царь Иудеи)|Иоас]] (Иехоаш)||836—798||[[Иоахаз]] (Иехоахаз)||817—800*
|-
|[[Амасия (царь Иудеи)|Амасия]]　(Амация)||798—769||[[Иоас (царь Израиля)|Иоас]] (Иехоаш)||800—784
|-
|[[Озия]] (Уззия) / Азария||785—733||[[Иеровоам II]] (Иоров‘ам)||788—747*
|-
|[[Иоафам]] (Иотам)||759—743||[[Захария]] (Зхария)||747
|-
|colspan=2|&nbsp;||[[Шаллум]]||747
|-
|[[Ахаз]]||743—727||[[Манаим]] (Менахем)||747—737
|-
|colspan=2|&nbsp;||[[Факия]] (Пекахия)||737—735
|-
|colspan=2|&nbsp;||[[Факей]] (Пеках)||735—732
|-
|[[Езекия]] (Хизкияху)||727—698||[[Осия]] (Хошеа)||732—724
|-
|[[Манассия]] (Менаше)||698—642
|colspan=2|&nbsp;
|-
|[[Амон]] ||641—640
|colspan=2|&nbsp;
|-
|[[Иосия]] (Иошияху)||639—609
|colspan=2|&nbsp;
|-
|[[Иоахаз]] (Иехоахаз)||609
|colspan=2|&nbsp;
|-
|[[Иоаким (царь Иудеи)|Иоаким]] (Иехояким)||608—598
|colspan=2|&nbsp;
|-
|[[Иехояхин]]||597
|colspan=2|&nbsp;
|-
|[[Седекия]] (Цидкияху)||596—586
|colspan=2|&nbsp;
|}

И. Р. Тантлевский в книге («История Израиля и Иудеи до разрушения Первого Храма». — {{СПб.}}, 2005. — С. 202—203) со ссылкой на ''Thiele E.R.'' The Mysterious Numbers of the Hebrew Kings. Grand Rapids, 1983 приводит несколько иные цифры, хотя значительных расхождений здесь нет.

Для царей Иудеи:
Рехавам (931—913),
Авийам (913—911),
Аса (911—869),
Йехошафат (872—848),
Йехорам (854—841),
Ахазйаху (841),
Аталйа (841—835),
Йехоаш (835—796),
Амацйаху (796—790),
Уззийаху (790—739),
Йотам (750—731),
Ахаз (735—715),
Хизкийаху (729—686),
Менашше (696—641),
Амон (641—639),
Йошийаху (639—608),
Йехоахаз (608),
Йехоаким (608—598),
Йехойахин (598—597),
Цидкийаху (597—586).

Для царей Израиля:
Йаровам I (931—910),
Надав (910—909),
Баша (909—886),
Эла (886—885),
Зимри (885),
Омри (885—874),
Ахав (874—853),
Ахазйаху (853—852),
Йехорам (852—841),
Йеху (841—814),
Йехоахаз (814—798),
Йехоаш (798—782),
Йаровам II (793—753),
Зехарйаху (753—752),
Шаллум (752),
Менахем (752—742),
Пекахйа (742—740),
Пеках (740—732),
Хошеа (732—723/22).
--[[Участник:Chronicler|Chronicler]] 07:40, 8 ноября 2007 (UTC)

: Согласно JewishEncyclopedia:
:;Цари Израиля:
Jeroboam I 977—956
Nadab 956—955
Baasha 955—932
Elah 932—931
Zimri (seven days) −931
Omri with Tibni 931—927
Omri, alone 927—920
Ahab 920—900
Ahaziah 900—899
Joram 899—887
Jehu 887—859
Jehoahaz 859—842
Joash 842—825
Jeroboam II., first reign 825—799
Domination of Syria 799—788
Jeroboam II., second reign 788—773
Zachariah (six months) 773—772
Shallum (one month). −772
Menahem I 772—761
Pekahiah 761—759
Pekah, first reign 759—744
Menahem II., under the Assyrian Tiglathpileser 744—735
Pekah, second reign 735—730
Hoshea 730—721
Destruction of Samaria, Jan., 721 B.C.

:;Цари Иудеи:
David 1047—1017
Solomon 1017—978
Rehoboam 978—960
Abijam (Abijah) 960—958
Asa 958—917
Jehoshaphat, alone 917—895
Jehoshaphat and Joram 895—892
Joram alone 892—888
Ahaziah 888—887
Athaliah (Queen) 887—881
Joash 881—840
Amaziah 840—811
Uzziah or Azariah 811—758
Jotham 758—742
Ahaz 742—727
Hezekiah 727—698
Manasseh 698—642
Amon 642—640
Josiah 640—609
Joahaz −609
Jehoiakim 609—598
Jehoiachin −598
Zedekiah 598—587
Destruction of the Temple, Sunday, Aug. 27, 587 B.C.
[[Участник:Ariely|ariely]] 22:14, 8 ноября 2007 (UTC)

==См. также==
* Английская версия статьи: [[en:Chronology_of_the_Bible]]
* Ивритская версия: [[he:הכרונולוגיה המקראית]]

==Авторитетные источники==
* [http://www.newadvent.org/cathen/03731a.htm «Biblical Chronology»]. Catholic Encyclopedia. (1913). New York: Robert Appleton Company.
* [http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=496&letter=C&search=Chronology «Chronology»]. Jewish Encyclopedia.
* [https://eleven.co.il/article/14567 «Хронология»]. Краткая еврейская энциклопедия.

==Обсуждение==
Кстати, подскажите: ведь Книга юбилеев заканчивается исходом из Египта (2410 год от сотворения: 50 юбилей, 2 седмица, 2 год), по Торе (по моим подсчетам) это было через 2666 лет после сотворения мира. Однако еврейский календарь исходит из меньшего промежутка между исходом и строительством Первого храма, чем Тора. Каков источник этих подсчётов?--[[Участник:Chronicler|Chronicler]] 17:54, 3 ноября 2007 (UTC)
:Скажу честно, книгу Юбилеев не читал. Приведу снова подсчёты по Торе (согласно еврейской традиции): Сотворение мира, по еврейскому исчислению, произошло в 3760 году до н.э. Авраам родился в 1948 году от Сотворения мира - это вычислить не сложно. В 100 лет (2048 г.) у него родился Исаак. Согласно традиционной трактовке пророчества «рассечёных частей», предсказанные 400 лет до Исхода отсчитываются от рождения Исаака, поскольку в самом Египте, согласно Торе, евреи были только 210 лет. Получается 2448 г. от Сотворения мира: 3760-2448=1312 до н.э. - это общепринятая дата в иудаизме. [[Участник:Ariely|ariely]] 19:49, 3 ноября 2007 (UTC)

(1) Поясню для других читателей, что «пророчество рассеченных частей» описано в Быт.15. «Жильцами будут твои потомки в стране не своей, и заставят рабствовать и будут угнетать их четыреста лет» (15:13). Существует важное разночтение в Исх.12,40. В переводе Шифмана это звучит так: «И <время> пребывания Сынов Израиля ''и их отцов'', которое они пробыли ''в стране [[Ханаан|Кенаан]] и в Стране'' Египетской, четыреста тридцать лет». Выделенный курсивом текст читается в Самаритянском изводе и в Септуагинте (Пятикнижие Моисеево. / Пер. и комм. И.Ш.Шифмана. М.,1993. С.295). Учитывая, что Моисей – лишь правнук Левия (Исх.6), более осмысленна краткая хронология. Но неясно происхождение длинной.
----
(2) В предложенной ниже таблице от дарования Торы до строительства Первого храма (очевидно, конца строительства) указано 362 или 487 лет. Мне неясен источник первой цифры. 480 лет взяты из 3 Цар. 6:1, а строился Храм 7 лет и 6 месяцев (3 Цар. 6:38). Далее, Септуагинты у меня нет под рукой, однако в ПВЛ и в Русском хронографе начала 16 века (ПСРЛ. Т.22. С.20), основанных на византийских хрониках, которые, очевидно, основаны на Септуагинте, указано, что «от исхода сынов Израилевых до смерти царя Давида» 630 лет.
:Это туманное время - между завоеванием Ханаана и периодом царств. Еврейская хронология в этом месте расходится с исторической на пару сотен лет, вплоть до Александра Македонского. [[Участник:Ariely|ariely]] 20:58, 4 ноября 2007 (UTC)
:: В исторических целях весьма любопытно уточнить промежуток между Исходом и Давидом. Наиболее надежны не цифры, вычисленные позднее, а счет по поколениям. Однако среди значительного числа родословных очень немногие содержат непрерывные ряды от Иакова до исторических личностей. Скажем, в известной генеалогии Матф.1, взятой из 1 Хр./Пар.2 Давид – потомок Иакова в 12 колене. Еман – потомок Иакова в 23 колене (1 Хр./Пар. 6), но современник Давида. Асаф – потомок Иакова в 16 колене (там же). Ефан – потомок в 14 колене (там же). Если вы знаете еще примеры таких непрерывных генеалогий, то подскажите, пожалуйста.--[[Участник:Chronicler|Chronicler]] 08:26, 7 ноября 2007 (UTC)
----
(3) Согласно предложенной таблице, Вавилонская башня была построена во время жизни Авраама. Согласно Русскому хронографу, от потопа до разделения языков 530 лет, от разделения языков до Авраама 552 года. Согласно Книге юбилеев, потоп был в 1309 году, рассеяние – в 1688, Авраам родился в 1885.
:Это вообще легендарный период - споры и источники здесь неуместны. Надо будет в соответствующем разделе указать всевозможные версии... [[Участник:Ariely|ariely]] 20:58, 4 ноября 2007 (UTC)
----
(4) Неясен источник датирования времени фиксации Танаха.
:Я пояснил - формирование состава Танаха, т.е. в его состав вошла последняя книга. [[Участник:Ariely|ariely]] 20:58, 4 ноября 2007 (UTC)
::Самая поздняя дата, упомянутая непосредственно в Танахе – 32-й год правления царя Артаксеркса (т.е. 413 г. до н.э.). [[Книга Малахии|Малахию]] называли «печатью пророков», считалось, что после него пророков не было. Поэтому все тексты, которые создавались позднее, в целях придания им авторитетности приписывались более ранним персонажам (например, Книга Иова), причем чем дальше, тем более ранним (вплоть до Еноха и Адама). [[Книга Даниила|Книгу Даниила]] вся научная критика (те, кто не верит в пророчества) единогласно датирует ок.165 г. до н.э. Некоторые споры о составе Танаха велись и в эпоху [[Талмуд]]а, однако сам факт большого распространения псевдоэпиграфов показывает, что формальная фиксация канона произошла, видимо, около 445 г. до н.э.--[[Участник:Chronicler|Chronicler]] 08:26, 7 ноября 2007 (UTC)
:::Дело в том, что, согласно еврейской традиции, последней в состав Танаха вошла книга Эсфири. Поскольку традиционная датировка описанных в ней событий относится примерно к 355 году до н.э., официальная фиксация состава Танаха произошла немногим позднее. Приведённая в таблице датировка взята из ивритской версии статьи. Разумеется, всё это относится к столбцу '''традиционной''' датировки. [[Участник:Ariely|ariely]] 10:58, 7 ноября 2007 (UTC)
----
В англовики вообще дается 12 тысячелетие до н.э. для сотворения мира (мне совершенно неясно, на каких основаниях).--[[Участник:Chronicler|Chronicler]] 11:17, 4 ноября 2007 (UTC)
:Это относится к разделу о Сотворении мира. Различных версий существует около двухсот... О такой версии я не слышал, хотя и могу понять чем она навеяна. Очередная попытка согласовать данные науки с религией :-(. Вообще, христианские версии относят Сотворение мира к 6 тысячелетию до н.э. - где-то от 5500 и до 5872. [[Участник:Ariely|ariely]] 20:58, 4 ноября 2007 (UTC)
----
В Книге Даниила содержится известное пророчество: «от повеления заново отстроить Иерусалим до Властителя-Помазанника пройдет 7 седмиц, а потом еще 62 седмицы – в это время восстановят площадь и городской ров, но это будет година бедствий. Когда минут 62 седмицы, отторгнут будет Помазанник, и никого у него не останется» (Дан. 9, 25-26, пер. Е.Б.Смагиной). Т.е. должно пройти 483 года.

Неясно, откуда следует начинать отсчёт, предложены следующие варианты: (1) указ Кира (538 до н.э.); (2) указ Дария (Езд. 6, 6-12); (3) разрешение строить стены вокруг Иерусалима (Неем. 2, 5-9), (4) первый год правления Дария, сына Ахашвероша (522 г. до н.э. ? Дан. 9, 1). При этом Помазанником обычно считается первосвященник Ония III, низложенный в 175 до н.э. Но в любом случае датировки не сходятся.

В предложенной ниже таблице между окончанием строительства Второго Храма и Александром проходит лишь 30 лет. Это не вписывается ни в какие данные о правлении персидских царей. По греческим источникам от пленения Иерусалима до смерти Александра - 261 (по Русскому хронографу) или 318 (по ПВЛ). Зато, если я не ошибаюсь, по этой хронологической схеме пророчество Даниила оказывается относящимся к [[Бар-Кохба|Бар-Кохбе]]<!-- Симон Бар-Кохба--> (!) Мои рассуждения верны?--[[Участник:Chronicler|Chronicler]] 08:26, 7 ноября 2007 (UTC)
:Прежде всего, еврейская традиция не причисляет Даниила к пророкам - указанное пророчество принадлежит Иеремии. Выяснение личности «Помазанника» оставим коллегам-христианам, в иудаизме «помазанник» (машиах) - царь, который будет править в указанное время. [[Участник:Ariely|ariely]] 10:58, 7 ноября 2007 (UTC)
:По поводу датировки. Это '''традиционная''' датировка. Как я уже писал, она предпологает более длинную историю Израиля до Эпохи царей. По этой версии, действительно великая Персидская империя существовала всего около 70 лет, оставив при этом значительный след в мировой истории. У нас сегодня есть замечательная возможность провести параллели с СССР. Не исключено, что через 500 лет учёные откажутся верить, что такая громадная империя, оставившая неизгладимый след в мировой истории, просуществовала всего 70 лет... [[Участник:Ariely|ariely]] 11:38, 7 ноября 2007 (UTC)
===Когда был потоп===
Приведенный в хронологии согласно Септуагинте год всемирного потопа - 2242й. Кажется, здесь ошибка. Я встретил другую цифру, также ссылающуюся на Септуагинту. Цитирую источник: Гюнтер Плаут, Современный комментарий к Торе, книга Берешит, стих 5:5.
<blockquote>
'''''Жизни Адама ... 930 лет'''. Мы не знаем, имеют ли эти цифры какое-то символическое значение, или следуют какой-то особой схеме. Согласно масоретскому тексту, допотопное человечество существовало 1656 лет, по самаритянской версии – 1307 лет, в Септуагинте – 2422 года.
''</blockquote>

--[[User:Qjmann|Qjmann]] 17:52, 21 марта 2008 (UTC)
:Да, похоже на ошибку - то же самое, только справа на лево. Только, скорее всего ошибка у Плаута (или его переводчика) [http://www.blagovestnik.org/books/00422.htm] [http://www.pravoslavieto.com/history/Chronography_patr_Nikifor.htm]. --[[User:Ariely|ariely]] 19:10, 22 марта 2008 (UTC)

== Георгий Амартол и его источники ==

В Хронике Георгия Амартола (Матвеенко В.А., Щеголева Л.И. Временник Георгия Монаха. М., 2000. С.88-89) я нашел следующие данные о родословной Моисея: Левий в 45 лет родил Каафа, Кааф в 60 лет родил Авраама (в Библии Амрама), Авраам в 70 лет родил Аарона и Моисея. Из Египта евреи вышли на 70-м году Моисея, прожив там 215 лет. Это соответствует короткой хронологии египетского пленения. Подскажите, если вам известны более ранние источники этих цифр.--[[User:Chronicler|Chronicler]] 09:59, 4 апреля 2008 (UTC)

Кроме того, Иосиф Флавий приводит список первосвященников, согласно которому от восстановления Второго храма до Александра Великого прошло пять поколений, что опять же показывает явную надуманность сверхкороткой хронологии этого периода.--[[User:Chronicler|Chronicler]] 09:59, 4 апреля 2008 (UTC)

== К таблице Поколения от Адама до Авраама ==
[[Библия]], [[Ветхий Завет]], Бытиё 5:25 Мафусал жил '''сто восемдесят семь''' лет и родил Ламеха<ref>[http://vehi.net/bible/byt.html Книга Бытиё]</ref>. 

В таблице, в строке Мафусаил, в колонке Септуагинта приводится число 167, т.е. на 20 лет меньше, чем в Библии.

Из-за этого и общая сумма получилась 2242, а не '''2262''', т.е. на 20 лет меньше, чем в Библии.[[Special:Contributions/195.208.208.111|195.208.208.111]] 09:44, 7 мая 2008 (UTC)

{{примечания}}
: Вы ошибаетесь, это ссылка на русский Синодальный перевод, который сделан в основном по еврейскому тексту. Посмотрите, например, церковнославянский перевод - вот он делался по Септуагинте. Я проверил по греческому тексту (см. ссылку на Викитеку в статье [[Септуагинта]]) - Мафусаил жил '''167''' лет до рождения сына, и 802 года после, а сумма 969 совпадает с еврейским текстом, а для Ламеха в Септуагинте указаны 753 года жизни. --[[User:Chronicler|Chronicler]] 20:48, 3 декабря 2008 (UTC)

Да, действительно, в в греч. тесте Септуагинты по ссылке http://ihtys.narod.ru/septuaginta1.pdf указано словами 167 (εκατόν εξήντα επτά) лет, когда Муфасал родил Ламеха, но в церковно-славянском тесте Септуагинты по ссылке http://www.omolenko.com/bible/gen.pdf указано словами 187 (сто осмьдесятъ седмь). Церковно-славянский перевод сделан с Септуагинты (в отличие от русского). Возникает противоречие. Может современный греческий вариант тоже "подогнали" под масоретский, как и русский?[[User:Sergey Lutak|Sergey Lutak]] 22:07, 20 октября 2010 (UTC)

Посмотрел два перевода Септуагинты с греческого на русский: еп. Порфирия Успенского http://biblia.russportal.ru/index.php?id=lxx.uspen и проф. П.А. Юнгерова http://biblia.russportal.ru/index.php?id=lxx.jung. Оба автора переводят как 187 (а не 167). [[User:Sergey Lutak|Sergey Lutak]] 22:35, 20 октября 2010 (UTC)

Нашёл славянский текст Острожской Библии 1581 г. http://www.knyhastara.com/files/01GenZR.pdf , в нём тоже 187. Ну уж Острожская-то наверняка с Септуагинты переводилась. Что-то у "современных греков" не сходится. Вот бы посмотреть греч. текст Септуагинты постарше, например, Септуагинту изданную Альдо Мануччи в 1519 года, как в нём [[User:Sergey Lutak|Sergey Lutak]] 23:01, 20 октября 2010 (UTC)

Теперь, кажется понятно, где источники расхождения - разные списки Септуагинты. Например, согласно [[Ватиканский кодекс|Ватиканскому кодексу]] (ок. 350 г.) Септуагинты Всемирный потоп был в 2242 г. от с.м, а согласно [[Александрийский кодекс|Александрийскому кодексу]] Септуагинты (ок. 420 г.) Всемирный потоп был в 2262 г. от с.м. В Синайском кодексе эта глава Бытия не сохранилась. [[User:Sergey Lutak|Sergey Lutak]] 12:12, 21 октября 2010 (UTC)

Ссылка на факсимильное издание Александрийского кодекса Септуагинты, страница 24: http://www.archive.org/stream/codexalexandrin02unknuoft#page/n25/mode/2up Страница, которая слева, правая колонка, первая строка сверху(прописными греч. буквами): ΚΑΙ ΕΖΗΣΕΝ ΜΑΘΟΥΣΑΛΑ ΕΚΑΤΟΝ = "и жил Мафусал сто", вторая строка сверху: ΚΑΙ '''ΟΓΔΟΗΚΟΝΤΑ''' ΕΠΤΑ ΕΤΗ ΚΑΙ = "и '''весемьдесят''' семь лет и". И это как в Славянской Библии. [[User:Sergey Lutak|Sergey Lutak]] 17:33, 21 октября 2010 (UTC)
: Да, но вы сами указываете, что в современном греческом тексте Септуагинты принят вариант "167 лет". Аналогично, как я проверил, в штутгартском критическом издании Септуагинты 1952 года. Поэтому в основной таблице должны быть эти данные, а о разночтениях в рукописях нужно указать ниже. --[[User:Chronicler|Chronicler]] 10:33, 23 октября 2010 (UTC)

Позвольте с Вами не согласиться. На мой вгляд, если оба варианта происходят из авторитетных источников, то в таблице должны быть оба. Например, можно указать второй вариант в скобках или через дробную черту: 167 (187) и ли 167/187, 2242 (2262) или 2242/2262 и т.д. Дело в том, что оба источника в равной претендуют на право быть близким к изначальному варианту. Тем более, что хронология Александрийского кодекса более логична (Мафусал умер до Потопа) и согласна с Масоретаской и Самаритянской хронологиями в этом. [[User:Sergey Lutak|Sergey Lutak]] 18:54, 23 октября 2010 (UTC)
: Ну, дело в том, что если указывать все варианты в таблице (включая самаритянский, Иосифа Флавия, книгу Юбилеев), она станет чрезмерно громоздкой (хотя, может быть, где-то и надо нарисовать), лучше указать важнейшие варианты ниже по тексту. Например, в книге ''Roland S. Hendel''. The Text of Genesis 1-11. Oxford UP, 1998 в таблицах используется именно вариант 167. Версия Александрийского кодекса и в самом деле логичнее, но как раз это может быть результатом попытки исправить противоречие. --[[User:Chronicler|Chronicler]] 13:38, 6 ноября 2010 (UTC)

Не могу найти в сети ветхозаветный текст Ватиканского кодекса (по всем ссылкам только новозаветный текст) и электронную версию Лондонской Полиглотты. Уважаемый [[User:Chronicler|Chronicler]], Вы не встречали? [[User:Sergey Lutak|Sergey Lutak]] 21:13, 23 октября 2010 (UTC)
: Не встречал. Я посмотрел еще новый английский перевод книги Бытия в версии Септуагинты (Brill, 2007) - он сделан как раз только по Александрийскому кодексу, но лишь потому, что этот кодекс (для данной книги) более полно сохранился, а не потому, что лучше передает архетип. --[[User:Chronicler|Chronicler]] 13:38, 6 ноября 2010 (UTC)

== К таблице Поколения от Адама до Авраама ==
В таблице приводится сумма допотопных времён как 2242. Если сложить числа приведённые в таблице (Септуагинта), то получается число 2142, т.е. на 100 меньше, чем приводится в таблице, т.е. "баланс" не сходится. 

В таблице приводится возраст Ноя в 500 лет как число лет до потопа, на самом деле к 500 годам Ной стал отцом трёх сыновей, а к началу потопа Ною было 600 лет. Если считать возраст Ноя до потопа в 600 лет, то число лет всего допотопного периода (по Септуагинте) получится равным '''2262''' года или '''2262''' лунных месяца.[[Special:Contributions/195.208.208.111|195.208.208.111]] 10:15, 7 мая 2008 (UTC)

== К таблице "Поколения от Адама до Авраама" ==
В таблице, в строке "Ламех", в колонке "Септуагинта", приводится число всех лет Ламеха, как 777, т.е. по данным масоретов, по данным септуагинты число всех лет Ламеха '''753'''.[[Special:Contributions/195.208.208.111|195.208.208.111]] 10:39, 7 мая 2008 (UTC)
== [[Сим]] и несхождение времён жизни в [[Бытиё|Бытии]] ([[Библия]], [[Ветхий Завет]]) ==
Быт.5:32 [[Ной|Ною]] было пятьсот лет и родил Ной [трёх сынов]: [[Сим]]а, [[Хам]]а и [[Иафет]]а.</br>
Быт.7:6 Ной же был шестисот лет, как [[потоп]] водный пришёл на землю.</br>
Быт.11:10 Вот родословие Сима: Сим Был ста лет и родил [[Арфаксад]]а, через два года после потопа; ...</br>
Из этого следует, что, когда Сим родил Арфаксада, "через два года после потопа", Ною было 600+2=602 года, а Симу было 100 лет, т.е. Ной родил Сима в возрасте 602-100=502 года, но в Быт.5:32 написано, что когда Ною было 500 лет у Ноя уже были три сына, в том числе и Сим, очевидно, что какое то число, из приведённых в Бытии, неправильное, ошибка небольшая, основное не числа, а события, которые происходили в те времена, простим древним, кто сколько может.[[Special:Contributions/92.243.166.4|92.243.166.4]] 19:27, 20 ноября 2008 (UTC)
== От начала первого дня до начала седьмого дня (до [[Адама]])==
Сей мир был сотворён за шесть дней (йомов) и является седьмым днём (йомом) {{Библия|Быт|2:2}}.

В тексте Бытия на древнееврейском языке на месте слова "день" стоит древнееврейское слово "йом" известное нам по слову "ёмкость". "Ёмкость" может быть большой или маленькой. Так как седьмой "день" (йом) длится уже несколько тысяч лет, то и первые шесть дней (йомов) творения имели длительность не 24 часа. Если на [[логарифмическая шкала времён|десятичнологарифмической шкале времён]] отложить времена появления растений и животных по данным современной науки и описанию из Бытия, то можно заметить, что дни (йомы) из Бытия, в первом приближении, соответствуют десятичнологарифмическим декадам на десятичнологарифмической шкале времён. Для отсчёта времён в [[логарифм]]ической шкале нужна база - некий постоянный отрезок времени, такой базой может быть седьмой день (йом). У одного из ветхозаветных пророков и у некоторых деятелей церкви написано, что сей мир (седьмой день) сотворён на 7 000 лет. Из этого следует, что шестой день длился приблизительно 70 000 лет, пятый - 700 000 лет, четвёртый - 7 000 000 лет, третий - 70 000 000 лет, второй - 700 000 000 лет, первый - 7 000 000 000 лет. Все шесть дней творения длились приблизительно 7 777 770 000 лет, что приблизительно соответствует данным некоторых учёных на основе [[постоянная Хаббла|постоянной Хаббла]], которая тоже весьма приблизительна ([[Возраст вселенной]]).[[Special:Contributions/92.243.166.4|92.243.166.4]] 20:06, 27 ноября 2008 (UTC)
: Вы пишите: "В тексте Бытия на древнееврейском языке на месте слова "день" стоит древнееврейское слово "йом" известное нам по слову "ёмкость". Очень странное и сомнительное утверждение. [[У:Хлопотин Н. В.|Хлопотин Н. В.]] ([[ОУ:Хлопотин Н. В.|обс.]]) 13:15, 10 мая 2017 (UTC)

== "Лунная" версия допотопной хронологии ==
На основании предсказания ветхозаветного пророка, что "сей мир сотворён на 7000 лет", христианские богословы делали вычисления, по которым 7000 лет истекали к 1492г., 1700г. и др. н. э. Но при исчислении времён допотопного периода они считали приведённые в Бытии числа, как земные годы и, возможно, ошиблись более, чем на 2000 лет. Прибавив к 1492г., 1700г. и др. н. э. недоучтённые более чем 2000 лет, получим приблизительно времена конца света (3500-3700г. н.э.), что согласуется с пророчествами Мишеля [[Нострадамус]]а и [[Ванга|Ванги]].[http://www.biblius.net/7_31.htm "Лунная" версия допотопной хронологии.][[Special:Contributions/92.243.166.4|92.243.166.4]] 20:18, 27 ноября 2008 (UTC)[[Special:Contributions/92.243.166.4|92.243.166.4]] 20:23, 27 ноября 2008 (UTC)
: Это вы сами придумали или откуда-то взяли?! Еще [[Аврелий Августин]] писал, что в его время некоторые пытались толковать числа Септуагинты как результат умножения на 10, что более осмысленно. В вашем же варианте получается, что якобы по мнению авторов текста патриархи становились отцами в 13 лет. --[[User:Chronicler|Chronicler]] 20:51, 3 декабря 2008 (UTC)
: Если толковать числа Септуагинты как результат умножения на 10, то получаются числа с десятичной дробью, в которой одна единица равна 365/10=36,5 суток, что маловероятно, так как такая единица измерения не связана с периодами вращения небесных тел.[[Special:Contributions/92.243.182.100|92.243.182.100]] 14:24, 5 мая 2009 (UTC) 
: Есть, как минимум, четыре мнения по одному вопросу приблизительно пятитысячелетней давности: наиболее распространённая - почти полное безразличие, вторая по распространённости - (земные годы), третья - времён Аврелия (делить на 10), четвёртая - времён, описанных Лео Таксилем в "Забавной Библии (гл.3, предпоследний абзац)" (лунные месяцы). Все четыре точки зрения не новы. Предыдущие тысячи лет к единой точке зрения не привели. Вычисления древних от сотворения мира по данным септуагинты не совпадают с пророчеством о 7000 лет, предсказаниями Нострадамуса и Ванги (3797г. от Р.Х.). В версии с земными годами не сходится "баланс" в 7000 лет, в версии же с лунными месяцами "баланс" в 7000 лет сходится. Численность допотопного человечества от одной пары прародителей за около 1500-2000 лет составила бы многие миллионы, по данным же раскопок трёх допотопных городов (Ур, Эриду, Обеид), описанных в книжке протоиерея Стефана Ляшевского "Библия и наука о сотворении мира", они представляли собой три "деревушки" на расстоянии около 4 миль друг от друга, в которых никак не могло уместиться население многомиллионной 2000 летней цивилизации, но вполне могло уместиться население 182 летней цивилизации. 2000 летняя цивилизация оставила бы после себя сооружения подобные египетским, но раскопки этого не подтверждают. Если есть раскопки допотопных городов, то должны быть и останки допотопных человеков по которым можно определить среднюю продолжительность жизни допотопных человеков. (Рост численности населения описывается рядом чисел Леонардо [[Фибоначчи]] в "задаче о кроликах"). Среднее отношение продолжительности жизни и возраста половой зрелости соответствует данным науки, а вот возраст половой зрелости в 162-205 лет маловероятен, возраст же половой зрелости в 13-18 лет и продолжительность жизни 70-80 лет вполне соответствует жителям южных широт. В странах южных широт, где нет резкой разницы между зимой и летом, и где растут по два-три урожая в год, времена обычно считают по числу лун на небе (в лунных месяцах), особенно в те далёкие времена, которые вероятно приблизились к нам на приблизительно 2000 лет, поэтому точка зрения с делением на 10 менее подходит, чем лунные месяцы. Обычно в природе не бывает таких резких, более чем десятикратных, изменений продолжительности жизни и времени полового созревания за несколько сот лет.  Вероятно, что у генетиков и других учёных найдутся и другие доводы за эту точку зрения. Вполне вероятно, что первые послепотопные люди помнили единицу измерения, а более поздние поколения забыли и помнили только числа. Срок строительства Ноева Ковчега в 100 лет также маловероятен, недавно два голландца построили копию Ноева Ковчега по описанию из Библии за приблизительно 1 год. 100 лунных месяцев соответствуют приблизительно 8-ми годам и более вероятны, чем 100 земных лет.[[Special:Contributions/92.243.166.4|92.243.166.4]] 04:28, 4 декабря 2008 (UTC)
 [[=="Лунная" версия допотопной хронологии===]]
Существует мнение<ref>http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt Лео Таксиль. «Забавная Библия», гл.3.</ref>, что [[допотопные времена]], приведённые в пятой главе [[Книга Бытие|Книги Бытие]] следует считать в лунных месяцах ([[синодический лунный месяц]] приблизительно равен 29,5 земных суток). Лео Таксиль в «Забавной Библии» пишет, что подобная точка зрения высказывалась некоторыми католическими учёными-богословами, чтобы спасти Священное Писание от насмешек. Однако, по [[масореты|масоретским]] числам, приводимым в еврейских и католических Библиях, возраст рождения первенцев при подобном подсчёте оказывался невероятно малым. Кроме этого, если отложить данные [[масореты|масоретов]] на графике, то получается ломанная кривая с выбросами (спайками). В [[православие|православных]] Библиях приводятся данные [[Септуагинта|Септуагинты]], которые более соответствуют этой теории.

Из истории [[календарь|календарей]] известно, что вначале древние люди научились измерять времена в лунных месяцах и жили по лунным календарям, а некоторые народы живут по лунным календарям до сих пор. Поэтому возможно, что древние предки человечества также жили по лунному календарю.

Если следовать этой гипотезе, согласно данным [[Септуагинта|Септуагинты]], выйдет, что:

[[Адам]] жил 930*29,5/365,25='''75''',11 лет, [[Сиф|Сифа]] родил в возрасте 230*29,5/365,25='''18''',58 лет.

[[Сиф]] жил 912*29,5/365,25='''73''',66 года, [[Енос|Еноса]] родил в возрасте 205*29,5/365,25='''16''',56 лет.

[[Енос]] жил 905*29,5/365,25='''73''',09 года, [[Каинан|Каинана]] родил в возрасте 210*29,5/365,25='''16''',96 лет.

[[Каинан]] жил 970*29,5/365,25='''78''',34 лет, [[Малелеил|Малелеила]] родил в возрасте 170*29,5/365,25='''13''',73 лет.

[[Малелеил]] жил 910*29,5/365,25='''73''',50 года, [[Иаред|Иареда]] родил в возрасте 165*29,5/365,25='''13''',33 лет.

[[Иаред]] жил 962*29,5/365,25='''77''',70 лет, [[Енох|Еноха]] родил в возрасте 162*29,5/365,25='''13''',08 лет.

[[Енох]] жил 365*29,5/365,25='''29''',48 лет, [[Мафусал|Мафусала]] родил в возрасте 165*29,5/365,25='''13''',33 лет.

[[Мафусал]] жил 969*29,5/365,25='''78''',26 лет, [[Ламех|Ламеха]] родил в возрасте 187*29,5/365,25='''15''',10 лет.

[[Ламех]] жил 753*29,5/365,25='''60''',82 лет, [[Ной|Ноя]] родил в возрасте 188*29,5/365,25='''15''',18 лет.

От рождения [[Ной|Ноя]] до начала строительства [[Ноев ковчег|Ноева Ковчега]] 500*29,5/365,25='''40''',38 лет.

От рождения [[Ной|Ноя]] до [[Потоп]]а 600*29,5/365,25='''48''',46 лет.

Таким образом, в пересчёте из лунных месяцев в земные годы, [[допотопные времена]] длились 2262*29,5/365,25='''182''',69 года, а [[Ноев ковчег|Ноев Ковчег]] строился приблизительно '''8''' лет.

После Потопа был переходной период от измерения времён жизни в лунных месяцах к измерению времён жизни в земных годах. После переходного периода времена жизни стали измерять в земных годах. Наиболее труден пересчёт времён жизни в переходный период от исчисления времён жизни в лунных месяцах к исчислению времён жизни в земных годах.
<references/>[[Special:Contributions/92.243.182.100|92.243.182.100]] 19:17, 16 июня 2009 (UTC)[[Special:Contributions/92.243.182.100|92.243.182.100]] 19:29, 16 июня 2009 (UTC)

== в контексте споров о истиности иудаизма и христианства   ==
Из статьи можно сделать неявный вывод что ни логика и соотнесенность у библейской хронологии сильно хромают.Учитывая роль данного тезиса в выше названых спорах было б не плохо представить развернуто аргументы христианских и еврейских апологетов и их варыинаты разрешения данных противоречий чтобы можно было бы сделать оосзнаный вывод из статьи есть ли у библейской хронологии выше названые недостатки

== Раздел "Авторитетные источники" ==

Интересно, кто это додумался внести понятие Википедии в статью основного пространства? [[User:Fractaler|Fractaler]] 16:24, 2 апреля 2010 (UTC)