Просмотр кода страницы Обсуждение проекта:Таксономия/Архив/2017

{{closed}}
== lifemap ==
http://lifemap.univ-lyon1.fr/mobile.index.html

=== Итог ===
<small>Для бота</small> --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 00:00, 5 января 2017 (UTC)
== Формулировка в шаблоне Систематик ==
См. [[Обсуждение проекта:Русский язык/Грамотность#Шаблон:Систематик]] (предыдущее обсуждение на эту тему: [[Обсуждение шаблона:Систематик#Изменение формулировки для зоологов]]). --[[У:Bff|Bff]] ([[ОУ:Bff|обс.]]) 18:52, 15 февраля 2017 (UTC)

=== Итог ===
<small>Для бота.</small> --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 15:26, 6 апреля 2017 (UTC)

== Синапсиды НЕ вымерли! ==
Здравствуйте!
Я очень частый гость Википедии. Захожу в неё по много раз в день. Обычно только читаю, но периодически делаю правки. Как правило мне лень авторизовываться, поэтому оставляю правки как неавторизованный гость. Никогда ни в каких проектах не участвовала, поэтому имею достаточно отдалённое представление о том, как в них вступать и прочее.
* Для участия в любом проекте Википедии ни чего не требуется кроме вашего желания. Если хотите, можете внести своё имя в [[Проект:Таксономия/Участники|список участников проекта]]. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 11:01, 11 апреля 2017 (UTC)
** Спасибо, обязательно добавлюсь. [[У:Neytiri M.D.|Neytiri M.D.]] ([[ОУ:Neytiri M.D.|обс.]]) 08:49, 12 апреля 2017 (UTC)

Теперь перейду к сути проблемы.
В русскоязычной Википедии сложилась просто катастрофическая ситуация с классификацией живых существ. В качестве примера приведу [[Синапсиды|синапсид]]. К синапсидам относится множество вымерших видов, а также млекопитающие. Тем не менее по всей русскоязычной Википедии синапсиды проходят как вымершие, что, разумеется, не верно. При этом в тексте статей зачастую граматно написано, что до сих пор живы млекопитающие, относящиеся к синапсидам. Также там написано, что синапсиды - не класс, равный млекопитающим, а несколько более высокий таксон, что тоже не верно. Аналогичная ситуация и с другими животными...
Для понимания того, что в шаблоне содержится ошибочная информация, можно обратиться к англоязычной Википедии, где синапсиды однозначно живы во всех статьях и шаблонах.
* Извините, но англоязычная Википедия не является [[ВП:АИ|авторитетным источником]] <small>(там хватает своих тараканов)</small>. Если у вас есть желание улучшать статьи, пользуйтесь пожалуйста действительно авторитетными источниками, и не забывайте на них ссылаться. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 11:01, 11 апреля 2017 (UTC)
** Я прекрасно понимаю, что такое англоязычная Википедия, но тем не менее в данном случае там (на скорую руку) не замечено грубых ляпов. Наоборот, всё очень понятно и логично (это касается вообще всей систематики, не только данного случая). У нас же честно пишут, что имеется путаница и надо навести порядок. Что касается АИ, я постараюсь их поискать, вот только проблема в том, что существует несколько различных классификаций основанных на разных признаках и в различной степени устаревших. [[У:Neytiri M.D.|Neytiri M.D.]] ([[ОУ:Neytiri M.D.|обс.]]) 08:49, 12 апреля 2017 (UTC)

Меня достаточно давно задевает эта неточность. Я даже писала об этом 3 года назад на странице обсуждений одной из статей, но тогда катастрофически не было времени заниматься редактированием нескольких десятков статей. Сегодня же я случайно зашла в одну из страниц и снова увидела эту ошибку. Сейчас у меня достаточно много свободного времени и есть желание наконец-то навести порядок с классификацией животных. За основу будет взята англоязычная Википедия, а также мои знания, приобретённые на биофаке МГУ, которые полностью совпадают с тем, что видела в англоязычной Вики (к сожалению, подтвердить свои знания могу только рукописными конспектами, так как учебников на эту тему не было).
* Полагаю, что сведения оглашённые на лекциях биофака МГУ когда-либо публиковались в АИ, возможно на английском языке. Если пользоваться исключительно сокровенными знаниями, не отражёнными в АИ, это приведёт к конфликтам с другими участниками. Публикуемая информация должна быть проверяемая. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 11:11, 11 апреля 2017 (UTC)    
** Не исключено, что часть из них публиковались в бумажных источниках в Германии конца XIX века, так как именно на ту школу постоянно ссылался данный профессор... Но опять же постараюсь найти какие-нибудь адекватные АИ, хотя не факт, что получится. Более того, это практически однозначно приведёт к конфликту, так как я, скорее всего, буду пользоваться англоязычными источниками, ибо наши до сих пор перепечатывают по всему рунету статьи шестидесятых годов, половина из которых списана с чего-то дореволюционного. При этом никто не пытается дополнить старые знания новыми исследованиями (это и в МГУ встречается, к сожалению). Достаточно вспомнить хотя бы то, как я четыре года назад пыталась найти хоть какую-то информацию про биконт и униконт, но в итоге нашла '''только''' на английском... [[У:Neytiri M.D.|Neytiri M.D.]] ([[ОУ:Neytiri M.D.|обс.]]) 08:49, 12 апреля 2017 (UTC)

При попытке отредактировать статьи я наткнулась на то, что не могу изменять ошибочную информацию в шаблонах и добавлять туда новые данные (например, там нет таких таксонов, как Амниоты, хотя статья про них есть).
Отсюда возникает вопрос: как мне получить доступ к редактированию шаблонов? Почему я не хочу просить других участников, имеющих такие права? Потому что предстоит большой объём работы, скорее всего, придётся вносить очень много корректировок, притом потребность в них будет появляться постепенно, соответственно, не хочется напрягать людей по несколько раз за день, да и самой ждать чьей-то редакции тоже не хочется. [[У:Neytiri M.D.|Neytiri M.D.]] ([[ОУ:Neytiri M.D.|обс.]]) 23:10, 10 апреля 2017 (UTC)

* Амниоты не входят в систему таксономической навигации. Для формирования классификации в карточке Таксон используется ссылка на шаблон {{tl|Reptiliomorpha}}, из него вся классификация и разворачивается, в текущей редакции классификации [[Рептилиоморфы]] приняты за родительский таксон для Амниот. Для редактирования статей и большей части шаблонов вам не нужны какие-либо специальные права. Посмотрите документацию шаблона {{tl|Таксон}} и сопровождающую его информацию. Если будут вопросы, всегда буду рад помочь. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 11:23, 11 апреля 2017 (UTC)
** Прошу прощения, но это требует немедленного редактирования, ибо сейчас выглядит примерно так, как выглядело бы описание [[Слоновые|слона]] без указания, что он относится к млекопитающим. Просто написать "четвероногие", а потом сразу "звери". Я не спорю, что кто-то когда-то мог создать какую-то таксономическую систему, в которую не входили такие ранги, как анамнии и амниоты, однако это не означает, что подобное положение дел должно продолжаться вечно. Поэтому я и говорю о том, что необходимо редактировать существующие шаблоны с целью "оживления" Синапсид, а также добавления "новых", фактически существующих, рангов. [[У:Neytiri M.D.|Neytiri M.D.]] ([[ОУ:Neytiri M.D.|обс.]]) 08:49, 12 апреля 2017 (UTC)
*** Прошу прощения, но спешка важна только при ловле блох. Вы сами упоминали, что существуют различные классификации. Сложившаяся в русском разделе Википедии классификация есть некий консенсус участников, редактирующих статьи этой тематики. Если вы не согласны с какими-либо сведениями в статьях, подключайтесь к их улучшению. Запрашивайте АИ к сомнительным утверждениям и дополняйте статьи актуальной информацией. Шаблоны вторичны к содержанию статей, они только иллюстрируют содержательную часть описания. Пример процесса устранения неточностей в статьях можно посмотреть на [[Обсуждение проекта:Биология#Пираньи|странице обсуждения проекта Биология]]. Какие новые "фактически существующие" ранги вы хотите добавить? Только сообщите, почему без них ни как нельзя. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 13:09, 12 апреля 2017 (UTC)
*** Учтите также, что существуют технические ограничения и полную цепочку рангов Ш:Таксон отобразить просто не в состоянии. См. на 3 темы выше. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 16:21, 13 апреля 2017 (UTC)

* {{ping|Neytiri M.D.}} Прочтите 4-й абзац критикуемой Вами статьи. Строгий кладистический подход плохо совместим с использованием ранговой системы. [[У:Mithril|Серебряный]] ([[ОУ:Mithril|обс.]]) 08:00, 12 апреля 2017 (UTC)
** Можете уточнить, какой именно статьи, ибо я критикую не один десяток статей. Что же касается строгости, то да, её никогда не будет, но сделать так, чтобы не опускались важнейшие таксоны, а млекопитающие не объявлялись вымершими - можно. [[У:Neytiri M.D.|Neytiri M.D.]] ([[ОУ:Neytiri M.D.|обс.]]) 08:49, 12 апреля 2017 (UTC)
*** {{ping|Neytiri M.D.}} 4-й абзац статьи [[Синапсиды]]. Уточните, какие ранги Вы предлагает придать таксонам Mammalia и Synapsida. [[У:Mithril|Серебряный]] ([[ОУ:Mithril|обс.]]) 09:25, 12 апреля 2017 (UTC)

=== Мертвы ли динозавры ===
{{Перенесено из|Обсуждение шаблона:Таксон#Мертвы ли динозавры}}
Граждане! Произвол! Надотряд [[динозавры]] вымер? Птицы - его известные представители! Они  еще живут, не все умерли! Бегают, крошки кушают, да, конечно мертвые!!! За что динозавров наказали!?! 

И с [[Орнитодиры|орнитодир]] надгробие уберите. Те же динозавры + птерозавры. --<big>'''''[[Участник:Павел Баранов |<font face="Ubuntu title" color="#acc">Павел Баранов </font>]]<sup>[[Обсуждение участника:Павел Баранов|<span style="font-family:Italic;color:lightblue">(обс)</span>]]</sup>''''' </big> 18:49, 1 июня 2017 (UTC)
* Во-первых поменьше пафоса, не на площади. Во-вторых, в [[ПРО:Биология]] достигнут [[Обсуждение проекта:Биология/Архив/2016/1#Правило проставления знака Вымер|консенсус]]: если в пределах подкласса все виды таксона вымерли, то таксон объявляется вымершим. Поэтому динозавры вымерли, т. к. их потомки, птицы, относятся к другому классу или подклассу. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 19:03, 1 июня 2017 (UTC)
* Если хочется развивать дискуссию, стоит обратится в [[Обсуждение проекта:Биология|Проект:Биология]]. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 04:26, 2 июня 2017 (UTC)

=== Итог ===
Отсутствуют реплики: четыре месяца в первой части, 2 месяца — во второй. Судя по всему дальше диалога не будет, поэтому тему в архив. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 18:08, 13 августа 2017 (UTC)

== Текущая задача 1 ==
{{ping|Chan}} хотелось бы напомнить, что как минимум 2 задачи требуют решения: 1) № 2 в [[Проект:Таксономия/Известные недостатки|Известных недостатках шаблона]], из-за которого съедена классификация протистов, <s>2) категоризация таксошаблонов относительно вымирания. О соответствии ВП:НАУЧТАКС речи не веду, это уже в следующей реинкарнации Ш:Таксон.</s> --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 18:26, 3 мая 2017 (UTC) Разделение тем. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 10:03, 19 декабря 2017 (UTC)
* Хорошо. Я посмотрю что можно сделать быстро. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 01:51, 4 мая 2017 (UTC)
** Пример на стр. участника некорректен: ошибка проявляется, если нет ни одного таксона доп. ранга. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 05:21, 4 мая 2017 (UTC)
*** Я не понял последний комент. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 05:55, 4 мая 2017 (UTC)
**** На странице У:Chan сегодня в 7:50 был изменён Ш:Таксон2, но там остался 1 таксошаблон доп. ранга («светло-зелёный»), поэтому ошибка под № 2 себя не проявила. Правильная модель ошибки со <u>служебными таксошаблонами</u> — ограничиться типом Geryoneus как самым младшим. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 15:00, 4 мая 2017 (UTC)
***** Не бери в голову. В тестах я не все просмотренные варианты сохраняю. Механизм проблемы понятен. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 16:26, 4 мая 2017 (UTC)  
* Самый простой способ: убрать знак «?» в шестой строке шаблона {{tl|Rang}}. Появится побочный эффект: перестанут выделяться тёмно-красным цветом "плохие" ранги. Шаблон защищён нужен администратор. Только после правки надо внимательно посмотреть. Вдруг ещё какие-нибудь отклонения проявятся. Но, вроде не должны. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 05:55, 4 мая 2017 (UTC)
** Это не вариант: одно ограничение функционирования вместо другого. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 15:00, 4 мая 2017 (UTC)
*** Как знаешь. Только это вещи не сопоставимые. Выделение цветом некоторых названий и полная невидимость определённых рангов. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 16:26, 4 мая 2017 (UTC)
**** Про эти ранги знаю я и ещё 3-4 человека, а отсутствие тёмно-красного цвета в Таксоне заметят большинство редакторов и читателей биостатей. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 16:50, 4 мая 2017 (UTC)
***** Цветом они станут такие как "хорошие" промежуточные. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 16:52, 4 мая 2017 (UTC)
****** Этот вариант оставить, если решение задачи сразу на ум не приходит, а времени на Википедию уже нет. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 16:55, 4 мая 2017 (UTC)
* Интереснее вариант немного подправит {{tl|FirstRang}}. Но я ещё не придумал как это сделать хорошо. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 05:59, 4 мая 2017 (UTC)
** Я не спец в этом, но, ИМХО, надо чтобы при составлении цепочки таксошаблонов / расчёте вывода кнопки «показать/скрыть» «тёмно-красные» таксошаблоны обрабатывались также, как и «светло-зелёные», а не как «чёрные». --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 15:00, 4 мая 2017 (UTC)
*** Остальные способы будут сложнее, потребуется серия правок. Надо будет немного поправить логику в нескольких глубоко подчинённых шаблонах. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 16:26, 4 мая 2017 (UTC)
{{U|Chan}}, 2 месяца прошло, лучше плохое быстрое решение, чем никакого. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 16:25, 3 июля 2017 (UTC)
* За два месяца я успел забыть все детали возможного решения проблемы. Судя по вышеизложенному, любой администратор может удалить знак «?» в шестой строке шаблона {{tl|Rang}}, и потерянные ранги появятся (должны:)). --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 07:16, 4 июля 2017 (UTC)
** Только в проекте нет любого администратора. {{U|Convallaria majalis}}, поможете? --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 09:18, 4 июля 2017 (UTC)
***[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=prev&oldid=86341346 Выпилил] кусок кода. Через какой конкретно шаблон реализуется это сокрытие рангов, как не смог понять семь лет назад, так и не понимаю сейчас {{-D}} --[[У:Convallaria majalis|Convallaria]] ([[ОУ:Convallaria majalis|обс.]]) 12:05, 4 июля 2017 (UTC)
**** Спасибо. Промежуточные ранги можно было оставить, но это сути дела не меняет:))  Ранги скрываются через код в {{tl|TaxString}}, там где объявляется класс NavContent. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 15:13, 4 июля 2017 (UTC)
**** После изменений всё выглядит нормально. Катастрофических аберраций я не заметил. Теперь в Таксоне есть только две категории рангов: основные и другие, включающие промежуточные и все остальные. Другие ранги скрываются и покрашены болотной краской. Сомнительных рангов (окрашенных в кирпичный цвет) теперь нет. Сомнительные ранги в своё время рассматривались как костыль, но время показало, что этот костыль отбросить невозможно, он прирос и стал полноценной конечностью :)) --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 15:28, 4 июля 2017 (UTC)
* Вылез мелкий косяк: если в Научной классификации нет «болотных» рангов, то кнопка показать/скрыть всё равно есть и ничего не делает, см. Гаптофитовые водоросли. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 21:35, 4 июля 2017 (UTC)

=== Итог ===
Ошибка исправлена «костыльным» методом, полное исправлении - в следующей реинкарнации Таксона. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 09:54, 19 декабря 2017 (UTC)

== Ихнотаксоны Ч.2 ==
<small>Начало [[Проект:Таксономия/Значения параметра rang#Ихнотаксоны|здесь]]</small><br>
Раз уж глыбоко залезешь в Ш:Таксон, так может ещё одну «мелкую» задачку решишь: требуется [[ихнотаксон]]ы (ихновид и ихнород) узаконить в Ш:Таксон. При этом ранг они должны иметь основной (обрабатываться как основной ранг, «чёрный» таксошаблон), а цвет ранга иметь другой, 4-ый, какой-нибудь фиолетовый (без крапинки) или оттенок коричневого, но без примеси красного. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 17:01, 4 мая 2017 (UTC)
* С раскрашиванием рангов тут всё оказалось не очень хорошо. Первоначальная логика не предполагала, что ранги таксонов кроме основных и промежуточных, могут быть ещё второго сорта, а теперь ещё какими то потусторонними:)) А сколько реально есть статей с этими, как их там — ихнотаксонами? <small>''(прости меня господи)''</small> --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 17:27, 4 мая 2017 (UTC)
** Согласно [[:К:Ихнотаксоны]] — 21 шт. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 17:43, 4 мая 2017 (UTC)
* Так у меня идея-фикс в 4/5-й цвет раскрасить Кладу и Группу (и Без ранга, что уж там) — законные безранговые таксоны. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 17:43, 4 мая 2017 (UTC)
** Раскраску рангов придётся отложить на неопределённый срок по техническим причинам. Либо переработка логики (см. выше) в в текущей версии, либо новая реализация всего проекта. --[[У:Chan|Chan]] ([[ОУ:Chan|обс.]]) 14:27, 5 мая 2017 (UTC)

=== Итог ===
Данный вопрос по техническим причинам отнесён к следующей реинкарнации Ш:Таксон. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 16:36, 5 мая 2017 (UTC)