Просмотр кода страницы Обсуждение проекта:Филателия/Помощь/Архив-2007

== Авторское право на загружаемые изображения марок ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (июль—август)}}
Подумываю о загрузке на Викимедию изображений кое-какого филателистического материала из своей (увы небольшой) коллекции. Встал вопрос: под каким шаблоном PD загружать (1) советские марки, (2) российские марки, (3) марки других государств, (4) конверты/конверты первого дня, (5) почтовые карточки и пр.

Из своего печального опыта: как-то я пробовал загрузить в Викимедию почтовую карточку 1973 года и мне её удалили из-зи нарушения авторского права. Хотелось бы избежать напрасных потерь времени и сил впредь. Небольшой самостоятлеьный поиск решения проблемы не решил. Под какими только шаблонами не загружались марки! Думаю, было бы неплохо четко прописать этот момент на странице проекта "Филателия", а может и Викимедии. Ваше мнение? Кто нам может помочь? [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 18:45, 25 июля 2007 (UTC)
: Лицензии на имиджи марок описаны: [http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Stamps/Public_domain англ.] и фр.[http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Timbres/Domaine_public <nowiki>[1]</nowiki>],[http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Conseils_sur_le_t%C3%A9l%C3%A9chargement_d%27images_de_timbres <nowiki>[2]</nowiki>], [http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons_talk:Stamps/Public_domain обсуждение]. Кроме того, можно спокойно загружать все изображения с сайта [http://www.wnsstamps.ch/en/ WNS (public domain)]. Если это то, что нам нужно, давайте выставим это на главной странице проекта. Может, какие-то основные моменты из описаний этих лицензий перевести на русский? В остальном действуют принятые на Википедии регламентации по авторским правам и лицензиям для загружаемых изображений. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 19:25, 25 июля 2007 (UTC)
:: Дело в том, что ни СССР, ни Россия там не упомянуты, т.е. правовой статус изображений их марок не установлен. Тем не менее, это основа. Берусь перевести эту страничку в Викимедии на русский. А потом можно будет на неё дать ссылку в нашем проекте. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 19:51, 25 июля 2007 (UTC)
:::: [[:commons:Советы по загрузке изображений почтовых марок|Посмотрите]], Леонид, что-то не так легло при переводе: «хорошим является разрешение 1200 или даже точек на дюйм». —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 23:16, 26 июля 2007 (UTC)
::::: Спасибо, Михаил, пропустил слово впопыхах. Исправлено. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 18:53, 27 июля 2007 (UTC)
::: Спрошу у специалиста по commons — [[:commons:User:EugeneZelenko|Евгения Зеленко]] (обратите внимание на [http://commons.wikimedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Special:Contributions&dir=prev&target=EugeneZelenko  историю] его правок — впечатляет). Это он загружал большинство наших марок. По поводу перевода — поддерживаю. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 20:24, 25 июля 2007 (UTC)
:::: Ответ [http://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:EugeneZelenko#.D0.9B.D0.B8.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.B7.D0.B8.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D0.BC.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.B8__.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0_.D0.B8_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8 получен]. Но большой ясности он не внес. Надо искать еще где-то. Может, задать вопрос на [[Википедия:Форум/Авторское право|Авторском праве]]? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 18:00, 26 июля 2007 (UTC)
Хороший вопрос, а то у меня много марок - можно было бы отсканировать...--[[Участник:StraSSenBahn|StraSSenBahn]] 19:20, 26 июля 2007 (UTC)

* Я, кончено, не специалист, но на мой взгляд -- коль скоро марки являются государственными знаками почтовой оплаты, то и их лицензионный статус должен быть такой же, как у других государственный бумаг -- денег, например. --[[Участник:Александр Соколов|А.Соколов]] 19:43, 26 июля 2007 (UTC)

* Смежный вопрос: а какую лицензию ставить на отретушированные мною изображения разного рода оттисков почтовых штемпелей и штампиков? [[Участник:Serebr|Анатолий]] 18:03, 27 июля 2007 (UTC)
: Наверно, следует задать этот вопрос на [[Википедия:Форум/Авторское право|Авторском праве]] и [[Википедия:Форум/Изображения|Изображениях]]. Я так понимаю, речь идет о постсоветских провизориях? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 18:55, 27 июля 2007 (UTC)
::Ну да, я серьёзно ими занимаюсь. Хотел кое-что загрузить. [[Участник:Serebr|Анатолий]] 19:36, 27 июля 2007 (UTC)
Я изучу этот вопрос в отношении России по Гарантовской базе, о результатах доложу. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 12:14, 28 июля 2007 (UTC)
: Вот [[Википедия:Форум/Изображения#Почтовые марки России/СССР|здесь]] идет обсуждение, посмотрите. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 17:49, 30 июля 2007 (UTC)
:: Подробнее можно смотреть на викискладе, но вкратце: Почтовые марки (а также маркированные почтовые конверты и почтовые карточки, почтовые штемпели) России, Казахстана, Украины, СССР (в отношении других стран СНГ не смотрел) не охраняются авторским правом и находятся в общественном достоянии. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 10:56, 6 августа 2007 (UTC)
Леонид, нашел на коммонз [[:commons:Commons:Image copyright tags visual|интересную страничку]]. Сейчас добавляю в нашу табличку. К тебе просьба: как закончу с таблицей, проверь, пожалуйста. И еще, наверно, нужно будет обновить [[:commons:commons:Почтовые марки/Общественное достояние|здесь]] (и, желательно, также в английском варианте). Сможешь? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 23:06, 30 августа 2007 (UTC)

== Вопрос по маркам ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (сентябрь—октябрь)}}
:: ''Перенесено из [[Обсуждение участника:Alex Spade]]''
:: ''Перенесено из [[Обсуждение участника:StraSSenBahn]]''
И какую лицензию необходимо ставить для отсканированного изображения почтовой марки?--[[Участник:StraSSenBahn|StraSSenBahn]] 17:31, 29 июля 2007 (UTC)
: Какой страны? [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] 22:27, 29 июля 2007 (UTC)
:: Нагаленд, Эйнхеллоу, Шарьяджа, Султанат Оман, Российская Империя, Гренландия, острова Бернера? --[[Участник:StraSSenBahn|StraSSenBahn]] 05:19, 30 июля 2007 (UTC)
::: Российская империя - смело {{tl|PD-old-70}} (принадлежали стране, а не конкретному автору)
::: Всё остальное по умолчанию {{tl|марка}}, но если её автор умер более 70 лет назад, то тоже {{tl|PD-old-70}} (не нашёл указаний кому принадлежат такие марки, поэтому по умолчанию автору). [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] 11:58, 20 августа 2007 (UTC)
::::Спасибо, что не забыл!--[[Участник:StraSSenBahn|StraSSenBahn]] 12:10, 20 августа 2007 (UTC)
Насколько я понимаю, речь шла о загрузках не на склад, а в Википедию. Давайте сразу на склад научимся грузить, чтобы потом не делать лишнюю работу по перезаливке на коммонз. Все технические и правовые детали у нас более или менее описаны на заглавной странице проекта Филателия. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 18:45, 11 сентября 2007 (UTC)
:Есть один тонкий момент. Как быть с британскими доминионами? С Канадой, Ньюфаудлендом, ЮАС? Я почему-то сомневаюсь, что на них распространяется UK-GOV. --[[Участник:StraSSenBahn|StraSSenBahn]] 07:25, 12 сентября 2007 (UTC)
:: Согласно этой [[Википедия:Проект:Филателия#Под какими лицензиями загружать|таблицы]], Канада — <nowiki>{{PD-Canada-stamp}}</nowiki>, ЮАС/ЮАР — <nowiki>{{PD-SAGov}}</nowiki>. На складе Ньюфаундленд заливают как под <nowiki>{{PD-Canada-stamp}}</nowiki>, так и под <nowiki>{{PD-old}}</nowiki> (если марка старше 70 лет). —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 20:19, 12 сентября 2007 (UTC)

== Заливка на Викисклад ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (июль—август)}}
Коллеги, я тут прочитал, что надо бы залить марки на Викисклад. Если я еще не опоздал, то мог бы заняться этим. Конечно же необходима ваша помощь для выяснения некоторых подробностей; для координации предлагаю создать подстраницу приблизительно [[Участник:Yakiv Gluck/Заливка на Викисклад|следующего содержания]]. <small>P.S. как всегда на выходных отсутствую</small> [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 14:44, 10 августа 2007 (UTC)
: Нет, Вы не опоздали. Ознакомьтесь с уточнениями заливки на главной странице проекта. Кроме того, мы в этом направлении уже работаем. [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Panther#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D1.81_.D0.BC.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.BA_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8.2F.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0_.D0.B2_Commons Вот] почитайте переписку Евгения Зеленко и Пантера. Здесь без бота не обойтись. А для бота нужны списки категорий. Вот с них-то давайте и начнем. Если не возражаете, будем использовать Вашу подстраницу [[Участник:Yakiv Gluck/Заливка на Викисклад]]. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 09:33, 12 августа 2007 (UTC)

Понемногу заливаю все в категорию [[Commons:Category:Stamps of Russia/Temp]]. Надо бы добавить англ. описание и проставить нужные категории. [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 08:31, 21 августа 2007 (UTC)
: А что, с ботом не получилось ничего? И как бы нам на будущее знать, что уже перенесено? Имею в виду ситуацию, когда спустя, скажем, год кто-то по незнанию зальет свежатину в рувики, и она отобразится на [[:Категория:Изображения:Почтовые марки]]. Как эту свежатину распознаем среди уже перенесенных? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 08:45, 21 августа 2007 (UTC)
::# Руками быстрее получается
::# Веду [[Участник:Yakiv Gluck/Заливка на Викисклад/Список|лог заливок]]
::# Дошел до кирилических названий, так и переносить? боюсь коллегам на Викискладе не понравится. [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 09:25, 21 августа 2007 (UTC)
::: Да надо бы пощадить наших иностранных коллег. Кириллицу, если получится, замените на латиницу, хорошо? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 09:33, 21 августа 2007 (UTC)
:::: В принципе всё. Осталось два изображения со спец. терминами в названии, которые боюсь неправильно перевести. Они в конце [[Участник:Yakiv Gluck/Заливка на Викисклад/Список|списка]]. Кому не сложно, загрузите и запишите в списке расположение на викискладе. [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 13:16, 21 августа 2007 (UTC)
Спасибо, Якив. Титанический труд! Побольше бы нам таких «наблюдателей». :) Попробую для начала перевести названия здесь:
* Тепловозы серии ТЭ. Гашение первого дня -Лугансктепловоз.jpg — Luganskteplovoz diesel locomotive TE model first day postmark Ukraine stamps 2007.jpg (описание [http://www.post.crimea.ua/здесь])
* Ту-144. Блок СССР 1969.jpg — Tupolev Tu-144 aircraft Soviet miniature sheet 1969.jpg
Похоже? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 00:41, 22 августа 2007 (UTC)
::: Отлично, залил. [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 14:43, 22 августа 2007 (UTC)
: Сижу сравниваю две странички — [[:Категория:Изображения:Почтовые марки]] и [[Commons:Category:Stamps of Russia/Temp]]. И обнаруживаю какие-то новые пополнения на первой. Как видите и года не прошло, а уже снова льют. Я иммею в виду Akkostampы. И что, не будем перносить Coq gaulois.jpg, Cuba-1975-stamp-Arat…, Dominika-1970-stamp-…, Fasces Mussolini-Hit…, IranAir655.jpg, Kasteev.jpg, XXIV съезд КП… и некоторые другие? Или они уже есть на складе? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 01:08, 22 августа 2007 (UTC)
:: Я систематически буду проверять обновления в [[:Категория:Изображения:Почтовые марки]], думаю одного раза в неделю достаточно будет. Насчет изображений, я их все перелил, в списке есть прямые ссылки на Викисклад (для тех, которым я названия менял), просто их уже расставили по нужным категориям, соответственно в [[Commons:Category:Stamps of Russia/Temp]] им делать нечего. <small>Некоторые участники Викисклада не поняли нашего замысла и (желая помочь) уже раскидали марки Кубы, Ирана ... по категориям. Ну, им же хуже.</small>
:: P.S. К Л. П. Джепко, который переводит описания, это не относится, ему — благодарность.  [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 07:45, 22 августа 2007 (UTC)
::: Сделал [[Участник:Yakiv_Gluck/Заливка_на_Викисклад/Список|удобный список]], должно снять вопросы. [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 14:15, 22 августа 2007 (UTC)
Что бы мы без Вас делали? :) Спасибо. Американскую марку, действительно, грузить нельзя. Теперь, когда процедура и технология отработана, второй этап — перенос марок из [[:Категория:PD-Russia]] на Викисклад. Там их намого меньше, просто они не сгруппированы, а разбросаны. Надо отбирать. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 16:18, 22 августа 2007 (UTC)
: Я там нашел только [[:Изображение:Krasninskoe zemstvo.jpg]]. [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 18:34, 22 августа 2007 (UTC)
Вот еще для списка со второй страницы оттуда же:
* [[:Изображение:Poltavskoe zemstvo1.jpg]]
* [[:Изображение:Rossia 1913 116.jpg]]
* [[:Изображение:Stamp RSFSR 1921.jpg]]
--[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 21:37, 22 августа 2007 (UTC)
:: Не заметил продолжения :( Уже залил, а также кое что из [[:Категория:Изображения:Переданные в общественное достояние участниками Википедии]]. [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 09:46, 23 августа 2007 (UTC)
От администраторов поступило справедливое предложение, удалить дублирующие изображения в нашем разделе и оставить только на Викискладе. Какие мысли по этому поводу? [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 19:30, 22 августа 2007 (UTC)
* {{За}} то, чтобы удавить. И у нас под ногами путаться не будут. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 21:39, 22 августа 2007 (UTC)
: Т. к. возражений не было, потихоньку удаляем. [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 15:12, 27 августа 2007 (UTC)
:: Исправил на складе у перечисленных выше марок лицензию, категорию и описание. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 16:19, 27 августа 2007 (UTC)
Из объявленной на [[ВП:ВУ]] категории [[:Категория:Изображения для переноса на Викисклад]] можно перенести на склад:
* <s>[[:Изображение:Medal VOF.jpg]]</s>
* <s>[[:Изображение:Pochetnij znak VOF.jpg]]</s>
* <s>[[:Изображение:Shtamp1.jpg]]</s>
* <s>[[:Изображение:Shtamp2.jpg]]</s>
* <s>[[:Изображение:Shtamp3.jpg]]</s>
* <s>[[:Изображение:Telegraphstamp.jpg]]</s>
* <s>[[:Изображение:Kolchak marka.jpg]]</s>
* <s>[[:Изображение:Stamp SSSR 1958.jpg]]</s>
* <s>[[:Изображение:Stump Izmail.jpg]]</s>
—[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 19:46, 28 августа 2007 (UTC)
: Желательно, чтобы сам Андрей их туда загрузил, дабы не терять автора/источник/описание. [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 20:20, 28 августа 2007 (UTC)
:: Тогда просим Андрея. Кроме Колчака и Измаила — это не его были. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 21:09, 28 августа 2007 (UTC)
::: Залил. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 21:26, 2 сентября 2007 (UTC)
:::: Спасибо. Не мог найти телеграфную марку. Только по логу твоих правок нашел. Проблема была с категориями. Добавил Category:Revenue stamps, где на складе все телеграфные марки. А твоя Category:Stamps of Russia, 1866 была вообще красной. Надо на это всегда обращать внимание. Если категория красная, значит, она не существует. Открывай ее и редактируй: в данном случае для нее впиши верхнюю категорию Category:Stamps of Russia. Всё — Category:Stamps of Russia, 1866 теперь синяя. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 23:37, 2 сентября 2007 (UTC)
Оказывается, есть еще и [[:Категория:Изображения:Перенесённые на Викисклад|такое]]. Будем следовать? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 16:48, 30 августа 2007 (UTC)
: Всмысле? [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 18:07, 30 августа 2007 (UTC)
:: В смысле — проставлять шаблон <nowiki>{{tl|NCT|NewName.jpg}} или {{tl|NCT}}</nowiki> на страницах в рувики, изображения с которых уже перегнаны на коммонз? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 20:10, 30 августа 2007 (UTC)
::: Думаю, не надо спешить, эти вопросы я решаю через IRC напрямую с администраторами руВики/Викисклада. Так быстрее и контроль лучше. Хотя, не могу препятствовать Вам ставить шаблоны. P.S. Уже с полсотни удалили, они в [[Участник:Yakiv Gluck/Заливка на Викисклад/Список|списке]] со стрелочками. [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 20:22, 30 августа 2007 (UTC)
:::: Хорошо. Попрошу еще Колчака и Измаил (см. выше) загрузить. А по остальным обращусь к Андрею. Возможно, он не заметил. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 21:17, 30 августа 2007 (UTC)
Дополнительно к переносу:
* [[:Изображение:Степанян 1 3.jpg]]
* [[:Изображение:1942 navoi mixedperf nh.jpeg]]
—[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 17:24, 30 августа 2007 (UTC)
: Уже там. Ох Вы ищите, я за Вами не поспеваю :) [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 18:07, 30 августа 2007 (UTC)

== Почему-то ссылка не работает ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (июль—август)}}
Хотя эта страница существует и на неё легко попасть через указанную перед неё ссылку на порядок загрузки марок...:
* [[:Commons:Почтовые марки/Общественное достояние|Почтовые марки/Общественное достояние]]
Поражён и удивлен. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 11:56, 14 августа 2007 (UTC)
: [[:Commons:Commons:Почтовые марки/Общественное достояние|Commons:Почтовые марки/Общественное достояние]] — вот так надо. [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 12:15, 14 августа 2007 (UTC)
:: Спасибо! Кто бы мог подумать... [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 16:40, 19 августа 2007 (UTC)

== Kомбинированная категория страны и года ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (июль—август)}}
На странице проекта я переписал пояснение по поводу комбинированной категории страны и года для марок России и СССР на commons. Такие не совсем понятные на первый взгляд категории (не имеющие аналогов, кстати, для марок других стран на Викискладе) были созданы на commons до появления филпроекта здесь, по-видимому, участниками, которые активно и в больших количествах загружали российские и советские марки; Евгений (EugeneZelenko) — один из них и, возможно, может внести больше ясности. Как я это понял, одна комбинированная категория (вместо двух категорий года и страны) позволяла уменьшить затраты времени на вписывание категорий для отдельных загружаемых марок в два раза. При этом было не так уж сложно дописывать категории страны и года в самих комбинированных категориях. Думаю, мы должны использовать и продолжать эту традицию. Загружать и переносить еще предстоит очень много изображений. Если есть вопросы, спрашивайте здесь. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 07:21, 16 августа 2007 (UTC)

== [[Обсуждение шаблона:PD-Russia|Юридические новости]] ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (июль—август)}}
Известный правовед Википедии Alex Spade информирует о некоторых изменениях в законодательстве РФ. :( —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 03:47, 26 августа 2007 (UTC)
: Читал, жестоко... С таким законодательством можно Википедию вообще как проект свернуть, было бы желание. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 06:11, 26 августа 2007 (UTC)
:: Это точно. Я, вообще, не представляю, что значит формулировка «Все информация из томов БСЭ 1-го издания, изданных после 22 июня 1941 года, должна быть полностью исключена из русской Википедии». Имеется в виду копирование/дословное использование этой информации? А если я использую информацию недословно? И как быть теперь с залитыми изображениями советских/российских марок/конвертов/открыток и фотографий отдельных лиц? Интересно, что на этот счет думает Леонид — с юридической точки зрения? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 08:54, 26 августа 2007 (UTC)
::: Упрощённо говоря, Википедия (ВП) - это (1) тексты плюс (2) картинки. (1) О текстах. Когда мы пересказываем своими словами и даём ссылку на источник (Михаил, абсолютно прав, когда призывает побольше делать ссылки на источники), то нас авторское право (АП) не волнует - мы сами становимся авторами, а поскольку пишем сами в ВП, то автоматически отказываемся от своих АП. Другое дело, когда полностью копируют авторский текст без изменений, тогда АП автора охраняется. Насчёт БСЭ волнуются люди, желающие просто целиком скопировать все статьи БСЭ и тем самым по-быстрому раздуть объём ВП. Мы же с вами творческие люди, нам волноваться нечего - мы создаём новую филателистическую энциклопедию в рамках ВП. (2) С изображениями сложнее. Начнём с того, что изображения - это и фото, и картины (произведения искусства, созданные художниками), и схемы, и графики, и рисунки, и права на них принадлежат их авторам. Легче всего, когда ты сам нарисовал свою картинку и поместил на Викисклад, отказавшись от своих авт. прав (т.е. передав её в общественное достояние (ОД)). Но гораздо чаще у нас иная ситуация: кто-то другой создал картинку, а мы её всего лишь сфотографировали или отсканировали и загрузили в ВП. Для того, чтобы мы имели право на это, исходная картинка должна либо (1) находиться в ОД, либо (2) (редкий случай) не охраняться АП. Вот для определения наличия ситуации (1) и приходится всякий раз решать, есть ОД или нет, причём ситуация меняется с принятием новых законов в разных странах и в зависимости от страны. Для нашего филателистического проекта дело упрощается тем, что во многих странах действуют законы о том, что государственные знаки и символы (к которым относятся марки) не охраняются АП. К сожалению, проблема в том, что в отношении многих стран этот вопрос просто не изучен, и у википедистов (у викисклада) нет информации именно по этой стране. На сегодня отдельные энтузиасты определили правовой статус марок отдельных стран (именно этот список я перевёл на рус. язык в викискладе, дополнив его статусом марок СССР, России и Казахстана после личного изучения соответствующего законодательства). В отношении же всех остальных стран мы вынуждены пока руководствоваться общим правилом срока давности охраны АП - пресловутые 50 или 70 лет с момента смерти автора или опубликования. Такой я вижу ситуацию... Интересный момент я усматриваю в том, что с помощью марок и цельных вещей, которые не охраняются АП, можно успешно иллюстрировать некоторые статьи ВП, что иначе было бы невозможно. Прошу извинить за многословие. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 14:59, 26 августа 2007 (UTC) Сам я 4-й том не изучал ещё, но судя по комментариям участника Alex Spade, статус госсимволов и знаков не меняется, а, значит, нам филателистам вообще волноваться не о чем. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 15:06, 26 августа 2007 (UTC)
::::: Спасибо, Леонид, за подробный коммент. Интуитивно я всё так и чувствовал. Так что, давайте работать творчески, то есть творчески перерабатывая исходные тексты и ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать свои источники. Леонид, можете добавить в список (и русский, и английский) Польшу — по ней, по-моему, тоже всё ясно. Может, нам на заглавной странице проекта сделать такую простенькую табличку с двумя колонками — Страна, Лицензия (куда сразу проставить нужный шаблон)? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 20:51, 26 августа 2007 (UTC)
::::: Маленькая поправка: загружая тексты в Википедию мы не отказываемся от своих авторских прав (например мы и дальше можем публиковать где угодно загруженные свои тексты под своим именем), мы просто разрешаем публиковать эти тексты кому угодно на условиях лицензии [[GFDL]]. [[Участник:Serebr|Анатолий]] 17:54, 31 августа 2007 (UTC)
:::: Леонид, а если фотография сканирована и обработана в каком-либо графическом редакторе, как быть в этом случае? [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 15:42, 26 августа 2007 (UTC)
::::: Вопрос не конкретен. Фотография чужая? АП принадлежит её автору, если только это не просто двухмерное изображение плоского объекта (т.е. отсутствует творчество фотографа). Если, скажем, сфотографирована марка или картина без рамы, которая находится в ОД, то авторских прав фотографа не возникает. Обработка фотографии сама по себе не ликвидирует АП её автора, просто к ним добавляется АП обработчика. Возьмём, скажем, маркированный конверт, изображение которого взято из журнала "Филателия". Цельные вещи СССР находятся в ОД, поскольку гос. знаки не охраняются АП. Поскольку конверт изображён двухмерно, то ни у фотографа, ни у журнала АП на изображение нет. Соответственно, не возникает АП и у человека, сканировавшего это изображение из журнала. Если он затем обрабатывает изображение в граф. редакторе чисто технически, то АП обработчика тоже не возникает, но если обработка носит творческий характер, то АП обработчика возникает. Но если он загружает свою работу в ВП, передавая её в ОД, то он отказывается от своих АП. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 19:24, 26 августа 2007 (UTC)
:::::: А если фотография сканирована из того же журнала "Филателия", но автор её не указан. Достаточно ли будет указать в источниках журнальную статью и не будет ли это нарушением АП? [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 19:32, 26 августа 2007 (UTC)
::::::: Да, с фотграфиями что делать? Интуиция мне подсказывает, что с ними дело может быть посложнее. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 20:51, 26 августа 2007 (UTC)
:::::::: Фотографии (кроме старых) защищены АП. Только если возьмёте разрешение у фотографа. Если под фото не указан автор, то он будет указан там, где редколлегия. Плюс к этому если это фото ещё живущего человека, то надо просить разрешение у него лично. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 07:49, 27 августа 2007 (UTC)
::::::::: Спасибо, Леонид. Так что, Андрей, похоже, надо писать запрос в редакцию «Филателии», а в случае, например, Горбатко еще и ему лично. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 08:09, 27 августа 2007 (UTC)
:::::::::: В данном случае, думаю, разрешения редакции может быть достаточно, если (1) фото сделано штатным фотографом редакции во время исполнения им служебного задания (тогда все права у редакции), и учитывая, что (2) скорее всего, Горбатко уже дал разрешение редакции на публикование своего фото. Типовую форму запроса можно взять в ВП, а письменный ответ редакции надо будет отсканировать и загрузить в ВП. Но при этом всё равно надо будет указывать и фамилию фотографа и журнал. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 08:19, 27 августа 2007 (UTC)
::::::::::: Самое паршивое во всём этом, что те кто в наглую ворует и наживается на плагиате, тем закон не писан, а некоммерческий проект Википедия, за который авторы не получают ни копейки, должен заморачиваться по поводу АП. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 11:54, 27 августа 2007 (UTC)
:::::::::::: Такова наша доля бессребрянников… :( —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 17:04, 27 августа 2007 (UTC)

== Таблица лицензий ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (июль—август)}}
По поводу списка, о котором говорит Николай. Леонид, давайте подготовим такой, я Вас уже о нем просил. Он будет простой: страна (из тех, по которым известны статусы) — шаблон лицензии (напр., {{tl|PD-RU-exempt}}) или страна (после такого-то года там, где это известно; напр., США после 1978 года — если не ошибаюсь) — «загружать нельзя», и дополнительная строка: все страны до такого-то года (кстати, до какого все-таки правомерно?) — {{tl|PD-old}}. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 05:18, 29 августа 2007 (UTC)
: Я за, но с таблицами не дружу. Если бы кто-то создал болванку хотя бы с двумя строками, там бы я уже заполнил - информация есть  [[commons:Commons:Почтовые марки/Общественное достояние|там]]. А насчет общего срока очень просто: в этом году это минус 70 лет от 1 января 2007 года, это максимальный срок в отношении всех стран (чей статус неизвестен). В некоторых странах (к примеру Китай) - это минус 50 лет. В отношении Израиля интересная ситуация - в дискуссиях я нашёл упоминание, что там тоже марки в ОД, якобы об этом говорится в иврит-ВП, но я иврит не знаю. Если у вас есть знакомый википедист в Израиле, который мог бы лично проверить это, то мы бы смогли закрыть ситуацию с Израилем. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 14:10, 29 августа 2007 (UTC)
:: {{Готово}}. Прошу проверить и дополнить/исправить. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 19:58, 29 августа 2007 (UTC)

== Статус Беларуси ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (июль—август)}}
В [http://www.medialaw.ru/publications/books/book46/03.html законе] сказано:
<blockquote>
Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права<br />
1. Не являются объектами авторского права:<br />
— официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы;<br />
— государственные символы и знаки (флаг, герб, гимн, ордена, денежные и иные знаки);
</blockquote>
Я так понимаю, марки сюда подпадают, так? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 23:29, 30 августа 2007 (UTC)
: [[Commons:Commons:Почтовые марки/Общественное достояние]] → http://www.belarus-misc.org/bel-post.htm → 
<blockquote>Important Note: All images of 1992 and newer Belarusian postage stamps included on this Web site are copyright, Republican State Association, Belposhta.
</blockquote>
Значит все после 1992 года — '''нельзя'''. [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 07:11, 31 августа 2007 (UTC)
: На Коммонс видел марки под свободной лицензией {{tl|PD-BY-exempt}}--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 07:17, 31 августа 2007 (UTC)
:: Если это [http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:PD-BY-exempt отсюда], то там одна всего марка и та времен гражданской войны (к тому же с госгербом). Если Белпошта наложила копирайт на свои марки, тогда мы бессильны. :(—[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 08:02, 31 августа 2007 (UTC)
Коллеги, Леонид определил, что Беларусь-таки можно загружать:
<blockquote>
Спасибо, Миша. Замечательные ссылки. Переписываю статус марок Белоруссии, а затем проверю по др. странам СНГ, но направление понятно - очевидно везде PD. Народ на викискладе, похоже, путает авторское право сайтов почтовых ведомств на загруженные ими изображения марок и изображение самих марок. Если мы сами сканируем и грузим неохраняемые АП марки, то нам по барабану запреты сайтов почтовых ведомств. Просто придётся всё сканировать самим... [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 12:13, 31 августа 2007 (UTC)
</blockquote>
Теперь такой вопрос. А Беларусь можно грузить с WNS (и с других сайтов, кроме Белпошты)? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 17:02, 31 августа 2007 (UTC)
Как я уже писал на своей странице обсуждения, по-моему можно. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 18:13, 31 августа 2007 (UTC)
: А кто-то на рувики может сформулировать по-русски шаблон {{tl|PD-BY-exempt}}?----[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 17:25, 31 августа 2007 (UTC)
:: А там так и прописано (перевожу):
<blockquote>
Article 8. Works that are not Objects of Copyright<br />
1. Shall not be objects of copyright:<br />
…<br />
* state symbols and signs (flag, coat of arms, anthem, awards, banknotes and other signs);
</blockquote>
<blockquote>
Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами копирайта<br />
1. Объектами копирайта не являются:<br />
…<br />
* государственные символы и знаки (флаг, герб, гимн, награды, банкноты и другие знаки);
</blockquote>
—[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 17:40, 31 августа 2007 (UTC)
::: С переводом Миша ты погорячился немного. Законы так просто не переводят. Есть официальный текст на русском, надо его цитировать. Кстати, я его уже процитировал на викискладе на русской странице Марки в ОД. Можно смотреть там. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 18:13, 31 августа 2007 (UTC)
:::: А ссылочку можно, шаблон соорудить?--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 18:19, 31 августа 2007 (UTC)
::::: Вот: [[commons:Commons:Почтовые марки/Общественное достояние|Почтовые марки/Общественное достояние]]. Там в шаблоне дана ссылка на полный текст закона на русском (кстати, ст. 8 процитирована в самом начале этого пункта обсуждения). А перевод остального текста шаблона (с соотв. изменениями) можно взять из казахстанского или какого другого СНГовского шаблона. Если пришлете мне ссылку на созданный Вами шаблон, я бы подправил русский текст. Но это не главное, главное - как бы создать английский шаблон Туркменистана на Викискладе... [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 19:08, 31 августа 2007 (UTC)
:::::: Пардон, я же не знал, зачем Виктор спрашивает. :) Конечно, есть офиц. русский текст. Но что самое смешное. Стэн и компания ссылались на [http://www.belarus-misc.org/bel-post.htm запретительный сайт], и там действительно написано: «Important Note: All images of 1992 and newer Belarusian postage stamps included on this Web site are copyright, Republican State Association, Belposhta». То есть «имиджи после 1992, включенные на этом сайте, — копирайт Белпошты». Никто же не говорит, что Белпошта запрещает использовать имиджи. Более того, данный сайт поддерживается [http://www.belarus-misc.org/abm-hst.htm#top группой любителей белорусской культуры из Америки] и абсолютно никакого отношения к Белпоште не имеет. Написали такой дисклеймер скорее для перестраховки. А если пойти на [http://www.belpost.by/stamps/ сайт самой Белпошты], то я там вообще никаких запретов найти не могу. Шаблон Туркменистана тоже был бы не лишним, текст для него здесь: [http://www.eurasianhome.org/doc_files/civil_code_of_turkmenistan.zip English version], [http://www.eurasia-media.ru/law/turk_g_kodeks.shtml Russian version]. Английскую версию надо извлекать из зипа. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 19:22, 31 августа 2007 (UTC)
Кстати, Виктор, шаблон PD-BY-exempt на складе уже есть. Вы хотите его адаптировать здесь? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 19:33, 31 августа 2007 (UTC)
: Да, тут на рувики есть деньги, изображения всякие государственные белорусские.--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 19:37, 31 августа 2007 (UTC)

== Марки Мадагаскара ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (июль—август)}}
Описал две марки, загруженные в свое время в Википедию Андреем Сдобниковым: [http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Malagasy-1987-stamp-Coracopsis_nigra-60_fr.jpg] и [http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:DSC00236.JPG]. Там какой-то непонятный номинал: '''60 FMG 12 ariary''' и '''30 FMG Ariary enina'''. Это что, почтово-благотворительные марки? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 08:02, 31 августа 2007 (UTC)
: "enina" значит "шесть". [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 19:15, 31 августа 2007 (UTC) Всё понял: Ariary значит "доллар", который равен 5 франкам. То есть это просто указание той же цены только в долларах. 12х5=60, 6х5=30. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 19:21, 31 августа 2007 (UTC) 
:: Не хотел говорить, но лицензия то Андреем указана, гм-гм, сомнительная. Как бы не грохнули картиночки то. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 19:24, 31 августа 2007 (UTC)
::: Это не он, это мы с Якивом пока так условились. Грохать сразу не будут. Повесят предупреждение. Если это случится, Якив говорит, что переделаем под что-нибудь еще (один из PD?). За пояснение по номиналу спасибо. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 19:30, 31 августа 2007 (UTC)
Кстати, Миша, в Харькове я знавал малагасийцев, жили в нашей общаге. Очень интересные ребята были со знанием трёх языков: мальгашского, английского и французского. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 07:03, 1 сентября 2007 (UTC)
: Наверно, правильнее четырех (+ русского) и частично пяти (+ украинского, на уровне понимания). :) Да, попадались способные ребята из стран третьего мира, некоторые даже потом у нас в ХГУ кандидатские делали. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 07:19, 1 сентября 2007 (UTC)

== Таблица лицензий по странам ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (июль—август)}}
Надо бы в неё добавить ещё одну колонку со ссылками на соответствующие папки Викисклада, чтобы человек мог перед загрузкой свериться, не загружалось ли то же самое до него. И, кстати, добавить соответствующий пункт в Советы по загрузке марок. Я прав? [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 17:46, 31 августа 2007 (UTC)
: Хорошие мысли. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 18:20, 31 августа 2007 (UTC)
:: {{Готово}}, добавил колонку категорий.
: В Советы по загрузке марок вписал как мог. Посмотрите. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 18:56, 31 августа 2007 (UTC)
:: Хорошо. Может, и по остальным странам, где нами обнаружены свободные лицензии дописать там же на русском и английском? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 23:16, 31 августа 2007 (UTC)
::: Со временем допишу. Проблему вижу в том, что на всякий случай надо смотреть в соотв. законе о почтовой связи или о почте определение марки, попадают ли они под понятие государственного (официального) знака и нет ли отдельного регулирования статуса марок. А они не упомянуты в шаблонах, приходится их разыскивать отдельно. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 06:46, 1 сентября 2007 (UTC)
:::: А, может, не стоит оглядываться? Если там кто-то из почтовых ведомств каких-то стран найдет какое-то расхождение с их правовой базой, они просто известят об этом Википедию и ее участники отреагируют соответствующим образом. Или как? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 00:42, 2 сентября 2007 (UTC)
::::: Можно и так, конечно. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 05:50, 3 сентября 2007 (UTC)

== Запросы о статусе марок отдельных стран ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (июль—август)}}
Собираюсь послать запросы в почтовые ведомства некоторых стран, в отношении авторского права на марки которых у Википедии нет ясности. Что можно - по мылу, что нет - почтой. В общем продолжить то, что начали Стэн и Джек на Викискладе. Я видел, где-то там есть образцы викизапросов. Список таких стран (которые интересуют меня лично): '''Вьетнам, Мадагаскар, ОАЭ, Йемен, Эритрея, Эфиопия'''. Просьба дописать здесь интересующие вас, коллеги по проекту Ф, страны. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 18:56, 31 августа 2007 (UTC)
Конго, Мавритания, Коморы --Mariluna 20:52, 4 сентября 2007 (UTC)
Монголия--Mariluna 20:58, 4 сентября 2007 (UTC)

== Как объединить две стороны конверта в одной картинке? ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (июль—август)}}
Прошу помочь мне решить эту проблему. Не могу найти такую функцию в Фотошопе. Удобнее было бы загружать изображения на Викисклад, чтобы на одной картинке было видно сразу лицевую и оборотную стороны. Ау, мастера фотошопа... Мне желательно растолковывать на пальцах типа (1) вначале тычь сюда, потом (2) туда. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 18:56, 31 августа 2007 (UTC)
: Ау, мастер Андрей. :) —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 19:27, 31 августа 2007 (UTC)
:: Ответил на Вашей странице обсуждения, Леонид. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 18:12, 2 сентября 2007 (UTC)

== Дальновидно ли грузить на Викисклад? ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (сентябрь—октябрь)}}
* Один такой интересный вопрос. Загружая на Викисклад, не делаем ли для будущего сизифову работу? Где у него сервер находится, известно. Так вот, неужели все холодные войны закончились, весь мир в объятиях и отношения между Россией и США-Англией на сто лет вперёд такие отличные (они даже сейчас внешне хуже, чем между Россией и Германией за два месяца перед первой мировой войной) 
У меня почему-то нет никакой уверенности, что: а. При резком ухудшении международных отношений сервера "там" будут доступны из России. б. Рьяные англоязычные друзья не постирают в случае чего сами русские марки, как не представляющие интереса. в. Придумают ''там'' любое законодательство по авторским правам, не соответствующее российскому, и удалят под любимым предлогом: а на фига так много несвободных изображений? Оставляем максимум по одному на статью.--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 18:52, 5 сентября 2007 (UTC)
: Ну такое разве что в кошмарном сне может присниться. :-D) А по-серьезному, имиджи, например, Прокудина-Горского есть и [[:Commons:Сергей Михайлович Прокудин-Горский|здесь]], и [http://www.loc.gov/exhibits/empire/ там]. И ничего. Не думаю, что когда-то они лягут под [[томагавк|топор войны]]. Хоть холодной, хоть «горячей». —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 19:24, 5 сентября 2007 (UTC)
::: <s>Эти фотографии, копиво уже сейчас (он умер как французский резидент, а не только как русский), а в особенности с 2008 года.</s> Просто до них никто (в частости я) ещё по настоящему не добрался. [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] 20:20, 7 сентября 2007 (UTC) Upd. Добралься, ибо получил нужную консультацию, пока это (то что им опубликовано в России) PD-Russia, а вот начиная с 2008 года возникнут проблемы. [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] 07:09, 19 сентября 2007 (UTC)
:::: Собираешься добраться? [[Участник:Kneiphof|Волков Виталий (kneiphof)]] 20:25, 7 сентября 2007 (UTC)
::::: Подробнее, но коротко:
:::::# Пока это (то, что им опубликовано в России) PD, как в США, так и в России.
:::::# C 2008 года - это будет охраняться в России, но не в США (ибо умер до 1 января 1946 и не участвовал в ВОв).
:::::# В итоге с Коммонз и Ру-Вики с максимальной долей вероятностью удалят. А вот в Ан-вики смогут сохранить. [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] 07:16, 19 сентября 2007 (UTC)
:::::: Выходит, как Википедия ни стремится стать единым организмом, а реальность неизбежно пилит её на национальные сегменты с разными правилами и обычаями... Грустно это всё, однако. [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 07:21, 19 сентября 2007 (UTC)
::::::: На самом деле все проекты фонда, кроме ан-проектов идут в сторону коммонз (es-вики вообще полностью убила свою базу изображений). Когда я спросил, а почему не вы с нами, получил ответ типа "а нам так выгоднее, а вопросы солидарности это ваши проблемы" [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] 16:25, 19 сентября 2007 (UTC)
:::::::: Хм. :о( Другими словами, нам в рувике действительно стоит подумывать о запасном аэродроме? [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 16:37, 19 сентября 2007 (UTC)
:: Думаю, не стоит сгущать краски. По-любому, информацию на западе берегут и ценят. Торги и конфликты в капиталистическом мире закономерны и предсказуемы. Договорятся... Ворон ворону глаз не выклюет. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 19:36, 5 сентября 2007 (UTC)
::: Про ворона — не в бровь, а в глаз. :))) —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 19:38, 5 сентября 2007 (UTC)
:::: А ведь достаточно простого изменения экономической политики России (например, отмена свободной конвертируемости рубля), или простого изменения политических пристастий так любящих вводить блокаду другим странам США, как русские изображения могут полностью накрыться. К тому же в русской вики практически все загруженные на коммонс марки тут же безжалостно стираются - на основании того, что они, мол, есть на Коммонс. И ещё - я, например, потратил реально денег и массу времени в ущерб другим делам на сканы с хорошим качеством и их загрузку. Если их убьют или они станут недоступны из России, то я, как и большинство, вероятно, никогда больше не будут заниматься такой бесполезной работой, как загрузка нормального качества изображений.--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 16:26, 6 сентября 2007 (UTC)
:::::: Виктор, до блокады дело не дойдет, поверьте, тут в Штатах прекрасно понимают, что с русскими шутки могут быть плохи. Да даже если и блокада, причем тут файлы на коммонз? Как лежали там, так и будут лежать. Иранский же сектор ведь никто не зажимает. Википедия — свободное общественное образование и не подчиняется никакому правительству. Так что, всё будет путём, Витя, не волнуйтесь Вы так. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 17:43, 6 сентября 2007 (UTC) <small>P.S. Чегой-то я изменил своему правилу не участвовать в политических дискуссиях в Википедии. :-D)))</small>
* Это не политика. Представьте экономику: или отмена конвертируемости рубля, или монополия на внешнюю торговлю (что бывало не раз во всех государствах). В таких условиях доступ на американский сервер (не сам сервер, а соединение с ним) под вопросом. А в Ираке во времена международных санкций, до 2003, связи с американскими серверами не было вообще--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 17:50, 6 сентября 2007 (UTC)
:::::: Виктор, уже существует масса клонов русской Википедии и родственных проектов на русских серверах. Так что, в описанных Вами гипотетических (и малоправдоподобных) случаях мы все дружно переходим на один из них и развиваем свой сектор как независимый проект <small>(под дружное «Гуд бай, Америка, ооо…»)</small>. Думаю, организационно и технически это всё решаемо <small>(не без некоторой головной боли, конечно)</small>. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 18:00, 6 сентября 2007 (UTC)
::::: Если хотите, то могу Ваши сканы у себя сохранить. Хотя думаю это все потом можно будет откопать в архиве интернета. Но возможно, я ошибаюсь. [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 17:32, 6 сентября 2007 (UTC)
:::::: Сканы сохранены. Просто, чтобы их грузить при моей сети, понадобится около 15 минут на один скан, причём при загрузке виснет весь подъезд, а ведь уже загрузил те же изображения сотнями (монеты, боны, марки, эмблемы).
::::::: Но руВика и Викисклад физически друг от друга недалеко размещены, так что уж если заблокируют, так никуда не денешься. <small>BTW, если Вы проживаете в Одессе (видел Ваши фото), то я мог бы залить/заливать большими партиями ;)</small> [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 18:38, 6 сентября 2007 (UTC)
:::::::: <small>Наконец, Якив рассекретил город своего проживания. :) А мы с Виктором, а за одно и с Леонидом, из Харькова (хотя Лёня и я — в прошлом). —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 18:49, 6 сентября 2007 (UTC)</small>
::::::::: <small>Да с вами все понятно, но Виктор столько фоток города загрузил, думал он тут бывает...</small> [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 18:55, 6 сентября 2007 (UTC)
:::::::::: В Одессе (вернее, в Южном) я два года работал, пока строился спорткомплекс ОПЗ. Потому и много фото, литературы и к Одессе особая любовь. Но в ближайшее время (полгода) в Одессе не буду, жаль.--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 19:25, 6 сентября 2007 (UTC)
::::::::: А меня только сейчас осенило, что "Якив" - это же Яков! До сих пор у меня был только один такой знакомый по фамилии "Мартынив", он же Мартынов. Но тот-то был как положено - из Ивано-Франковска (он же Станислав) и спал в обнимку с портретом гетмана Скоропадского. :о) Вас, украинцев, с наскока и не поймёшь... [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 20:11, 6 сентября 2007 (UTC)
:::::::::: <small>А вот не надо с наскока :))))) --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 20:59, 6 сентября 2007 (UTC)</small>
* Дальнейшее обсуждение загрузки на Коммонз (с подачи Шуклина) продолжается [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2#.D0.9A.D0.BE.D0.BC.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D0.B7 здесь]
: Пара слов по итогам обсуждения. Пункт 1. Пример. Статья Планетарная туманность была выставлена на лишение статуса избранной только лишь потому, что кто-то на Коммонз стёр пять изображений из этой статьи! И всё. Никаких других причин. Невозможно годами следить за коммонз за загруженными изображениями. Жизнь чересчур коротка. И по итогам обуждения "зубров" (Шуклин, участники англвики) на ВВУ желательно оставлять исходники или на Рувики, или на Англвики (соответствующие шаблоны там приведены). Пункт 2. Резина и сервер: не беспокойтесь, сервер русской Википедии хранит все даже никому не нужные правки, варианты, удалённые статьи и изображения, все обсуждения, а это терабайты и терабайты. А несчастные именно данные изображения... мелочь. Пункт 3. Изображения именно марок, как и денег, (водяные знаки, микрошрифт, сами по себе маленькие и пр.) желательно, как в Англвики сканить (пересканивать, переносить) в разрешением минимум 800 дпи, лучше 1000, короче, максимальное, какое есть. Пункт 4. Можно не заменять ссылки на изображения с рувики на коммонз. Поверьте, когда-нибудь, как всегда это и бывает, там напишут фуфло с лицензией, и образуются в наших статьях дырки! Что им эти изображения ''этих русских''? Абсолютно ничего. А здесь для любого админа - всё же своя собственная история. Даже если в рувики изменятся все лицензии, всё кто-то придумает, поставят другую подходящую. В Коммонз же удалят без разговоров.--Виктор Ч. 21:05, 24 сентября 2007 (UTC)

== Появились новые марки ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (сентябрь—октябрь)}}
На тему: награды СССР.
	См. ссылки:
: [[:Commons:Category:Stamps of the Soviet Union, 1943]]
: [[:Commons:Category:Stamps of the Soviet Union, 1946]]
: [[:Commons:Category:Stamps of the Soviet Union, 1945]]
: [[:Commons:Category:Stamps of the Soviet Union, 1952]]

	или все в новой категории 
: [[:Commons:Category:Awards of the USSR on Stamps]]
Эти же марки были вставлены в статьи про награды.

: [[:Commons:Category:Military persons of the USSR on stamps]]
'''Советую''':
* при закачке марок, сразу создавать новые категории по типу Category:Awards of the USSR '''on Stamps''', добавляя выделенные слова или найти созданные.

(например, про персоны Category:Maksim Gorky '''on Stamps''')

* марки про Ленина закачивать в категорию '''Лениниана Leniniana'''
[[:Commons:Category:Leniniana]]

* [[:Commons:Category:Soviet spies on stamps]] Советские разведчики

* [[:Commons:Category:Persons of space exploration on stamps]] Космонавты

* Так же по шаблону вставлять марки в статьи (в случае необходимости).

{| align="center" class="standard"
|+
! |'''Шаблон:'''
|-----
|== Галерея==
<gallery caption='Орден на [[Почтовая марка|марках СССР]]'>
Image:Awards of the USSR-1945. CPA 948.jpg|Марка СССР, 1945 г.
Image:Awards of the USSR-1945. CPA 961.jpg|Марка СССР, 1945 г.
</gallery>
|+
|}
* При закачке изображений удобно пользоваться программой Excel для текстовых сообщений, используя буфер обмена.

--Mariluna 12:59, 8 сентября 2007 (UTC)[[Обсуждение участника:Mariluna]]
:: 1) Лениана или лениниана? 2) Заглавная или строчная буква в начале слова? [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 21:10, 8 сентября 2007 (UTC)
Исправлено. Лениниана правильно.--Mariluna 22:12, 8 сентября 2007 (UTC)
* Уважаемая Мария, за загрузку новых марок огромная Вам благодарность. Но я не вижу большого смысла в мелко-категорийном дроблении типа '''Maksim Gorky on stamps'''. Мы запутаемся в них. Итак, их много, если глянуть на [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D1.83.D0.B4.D0.B0.2C_.D1.87.D1.82.D0.BE_.D0.B8_.D0.B2_.D0.BA.D0.B0.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B0.D1.82.D1.8C этот список]. Сомневаюсь, что кто-то из постоянных загрузчиков (Леонид, Андрей, Евгений) будут ломать свою голову над тем, какую бы специфическую категорию придумать под каждую марку. Кроме того, сразу же возникнет проблема с именованием категорий. Допустим Вами, создана категория Persons of space exploration on stamps, я, ничего об этом не зная, открою категорию Kosmonauts on stamps. А тут еще подключится кто-то, кто не знает тонкостей английского языка или тонкостей загрузки, и запишет еще одну новую категорию Cosmonauts, вслед за ним еще кто-то — Cosmos explorers и т. д. И Вы вообще не учитываете загрузчиков из других стран, которые грузят как вздумается. Они-то уже тем более не врубятся в предлагаемую логику категоризации. Тут хорошо бы, хоть год и страну проставляли в виде соответствующей категории. Еще я не согласен с такими узкоспецифическими названиями категорий: Awards of the USSR on Stamps, Military persons of the USSR on stamps. Что, в других странах нет наград или военных? Или никто из других стран (включая, кстати, современную Россию, так как СССР уже не существует) не будет грузить марки о наградах и военных? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 07:50, 9 сентября 2007 (UTC)
* По шаблону. Он не совсем понятен. Уже есть шаблоны [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.93.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B8 галерии и изображений внутри таблиц.] Их вполне достаточно в наших статьях. В чем преимущество Вашего шаблона? В приведенном выше примере что делают слова '''Шаблон:''' и '''<nowiki>== Галерея==</nowiki>'''? И потом любые шаблоны должны быть оформлены отдельной служебной страницей. Где она для этого шаблона? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 07:50, 9 сентября 2007 (UTC)
* Простите, мне не ясно, как «пользоваться программой Excel для текстовых сообщений, используя буфер обмена»? Что это? И что оно дает при заливке изображения на склад? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 07:50, 9 сентября 2007 (UTC)
:: Mariluna, "с этого момента поподробнее". Я заинтригован насчет Excel. Насчет категорий Миша, может быть, прозвучал слишком категорично. Подразделения, безусловно, нужны, но вот так сразу выйти на награды СССР - это слишком резко. Надо вначале создать просто награды на марках. Закачать туда массу материала, а вот когда там ориентироваться станет сложно, тогда там делать деление более низкого уровня (насколько я помню правила, в категории должно быть не менее трёх изображений, чтобы её не удалили). У Марилуны может быть только один (но железный!) аргумент, что она лично закачает такую массу марок по этим темам на викисклад в ближайшее время, что без категории ну просто никак. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 13:38, 9 сентября 2007 (UTC)
Здравствуйте!
Отвечаю по порядку:
* натренировавшись в категориях, я поняла, что для каждой тематики марок нужна своя категория, чтобы не копить по 200-и более в одной папке-категории, а потом еще три часа их рассовывать на подпапки-подкатегории. Проще простого сразу создавать категории. Перед созданием новой категории надо поискать в комонсе куда её записать и нет ли подобной уже созданной.
Когда я загружала 10 мин. папку персоны, это не очень интересно.
*** Смысл, конечно, в этом теоретически есть. Но нет уверенности, что многие открытые мелкие подкатегории станут востребованными и не будут вечно содержать 1—3 марки. Поэтому, как уже указал Леонид, разбивка на подкатегории возможна при достаточном накоплении имиджей в основной категории. Вообще, нужно учитывать присутствие в Коммонз людей из других стран и делать категоризацию максимально общей, интернациональной и понятной для всех, а не только для Вас лично. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 23:51, 9 сентября 2007 (UTC)
Эти узкие подкатегории можно вставлять сразу в несколько более крупных категорий.

Например,  на комонсе

**Категория: Персоны на марках [[:Commons:Category:Persons on stamps]]- Подкатегория: Пушкин на марках [[:Commons:Category:Aleksandr Pushkin on stamps]] 

**Категория: Александр Пушкин [[:Commons:Category:Aleksandr Pushkin]]- Подкатегория Пушкин на марках [[:Commons:Category:Aleksandr Pushkin on stamps]]

Таким образом, в двух категориях есть сразу марки. То же самое и про Горького.
и про космонавтов, и про животных и т.д.
*** Это понятно. Думаю, многие загрузчики в основном так и поступают. Но Вы должны иметь в виду и то, что категоризация должна занимать минимальное количество времени при загрузке. Не могу я себе позволить затратить 2 минуты на собственно загрузку, а потом 20 минут на отыскание и простановку всех возможных категорий/подкатегорий. У меня просто не будет столько времени. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 23:51, 9 сентября 2007 (UTC)
**** Мария, Ваши начинания не остались незамечанными. :) Сегодня главный французский филателист открыл [http://commons.wikimedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Category:George_VI_of_the_United_Kingdom_on_stamps&action=history категорию] для Георга VI. Как говорится, лиха беда — начало… —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 20:13, 10 сентября 2007 (UTC)
* по поводу наград СССР [[:Commons:Category:Awards of the USSR on Stamps]]
- ну разве не приятно смотреть на мою категорию, без всяких лишних марок не по теме?
*** Приятно — неприятно, это субъективный подход. Еще раз скажу, что мы на складе не одни, надо учитывать людей из всех других стран. Сначала должна существовать общая категория для наград, а в ней подкатегорией Awards of the USSR. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 23:51, 9 сентября 2007 (UTC) P.S. А вообще всяк кулик… :) —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 22:57, 10 сентября 2007 (UTC)
* по поводу Excel: берем мышку с дополнительными кнопочками, ставим на них функцию копировать-вставить, включаем программу и буфер обмена и работаем, т.е. готовим текст для страничек и загрузки в интернет гораздо быстрее. На каждом листе программы можно писать разную тему. Создать список нужных шаблонов, список категорий, параметры вставки изображений на разных листах, а затем переключаться между ними. Очень полезны в программе формулы для работы с текстом, например, сцепить.

Может я и не открыла Америку для кого-то, но мой способ может пригодится.
Если есть способ лучше, советуйте вы.

*** Все равно ничего, простите, не понял. Какие дополнительные кнопочки? У большинства мышки стандартные — левая — правая клавиши, ну еще может быть колесико посередине. Какую программу включать — Excel? Как там включать буфер обмена? Дайте пример Excel-текста (файла) для страничек и загрузки, примеры списков нужных шаблонов, списков категорий, параметров вставки изображений в Excel-формате. Что за формула «сцепить» и как она полезна для работы с текстом? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 23:51, 9 сентября 2007 (UTC)
*** Отвечаю: Продаются такие сейчас мышки, с кучей кнопочек. И не только мышки, но и клавиатуры с доп. кнопками - копировать-вставить и др. 

В Программе - Меню - правка - буфер обмена.

Формула «сцепить» - сцепляет куски текста между собой в целую фразу. В одной ячейке ставим например год или название, в другой появляется целая фраза с прицепленным годом, названием.--Mariluna 00:07, 10 сентября 2007 (UTC)

* по поводу шаблона - я хотела сказать, что лучше создавать галереи на страницах, чем ставить марки в разных местах, если марок по теме статьи больше 2 шт.
*** Никто не спорит, что галерея — это хорошо. Где возможно, многие участники стараются их использовать в стандартном виде и модификациях, описанных [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.93.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B8  здесь]. Но ставить марки в разных местах часто диктуется содержанием, структурой и внешним видом статьи. Этого тоже не следует забывать. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 23:51, 9 сентября 2007 (UTC)
* по поводу тонкостей английского языка - чтобы не ошибиться в названии категории на английском, нужно в русской википедии найти тему, переключится на английскую версию, и поискать в комонсе категорию с таким названием или похожим. Если её там нет, тогда можно создавать.
*** Да, проставление правильной категории важно. Но английский знают, к сожалению, не все. Другая возможная проблема — отсутствие времени на длительный процесс поиска. Так что, Вы не огорчайтесь, если будете встречаться с беспорядком на складе. «Хороший» пример такого беспорядка — немецкий марочный подраздел. Но я, например, не собираюсь туда залазить и наводить порядок. Нам бы с нашими марками разобраться, что мы уже по большей части делаем и сделали. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 23:51, 9 сентября 2007 (UTC)

--Mariluna 22:05, 9 сентября 2007 (UTC)
: Марилуна: Интересно, это что Вы закачали все-все марки по теме, или в Вашей коллекции чего-то ещё не хватает? Насчет категорий, думаю, лучше хоть что-то чем вообще ничего, а пересортировывать категории люди найдутся. [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 10:34, 10 сентября 2007 (UTC)

*** Закачала пока эти марки, потом посмотрим. Есть ли смысл в закачке всех марок? или только самых самых? И вообще, какое разрешение можно использовать для закачки? Ведь есть риск подделки марок. Так можно и медвежью услугу самим себе оказать.
--Mariluna 20:32, 10 сентября 2007 (UTC)
**** Думаю, смысла нет. Мы ведь их собираемся в статьях использовать. Есть ли смысл закачивать все марки Вашей коллекции на одну и ту же тему (ордена)? А по разрешению можно подглядеть, что используют в таких случаях другие участники Викисклада. По-моему, Вы примерно такое разрешение и используете. Кстати, «Награды СССР» — действительно, тема Вашей коллекции? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 22:57, 10 сентября 2007 (UTC)
*** У меня марки на разные темы. Тем много, поэтому выбрать тоже трудно. Портреты людей можно применять в сатьях про них. Поэтому я их пока закачиваю. Ордена решила закачать все, т.к. изображений по ним мало, да и марки старые, а это интересно. Тоже в статьи их повставляла. --Mariluna 09:21, 11 сентября 2007 (UTC)

==Безхозные марки==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (сентябрь—октябрь)}}
*[[:Изображение:Земские почтовые марки.jpg]]
*[[:Изображение:Pennyred.gif]]
Желательно найти им применение, либо перенести на склад. --[[Участник:The Wrong Man|the wrong man]] 10:58, 9 сентября 2007 (UTC)
: [[:Изображение:Земские почтовые марки.jpg]] уже загружено на складе под другим именем [[:Изображение:Valdai Uyezd Zemstvo Stamp 2kop.jpg]] и используется.
[[:Изображение:Pennyred.gif]] используется в шаблоне [[Шаблон:Филателия|Филателия]] [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 11:19, 9 сентября 2007 (UTC)
:Хм. По-моему, там используется [[:Изображение:Pennyblack.jpg]]. --[[Участник:The Wrong Man|the wrong man]] 11:27, 9 сентября 2007 (UTC)
:: Точно, тогда это изображение, думаю, можно удалить. Я его заливал как альтернативный вариант шаблона [[Шаблон:philately-stub]] для голосования. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 11:50, 9 сентября 2007 (UTC)
::: Речь идет о красном пенни, загруженном Николаем Поповым. Он скомбинировал ее с черным пенни в Pennyblack.jpg. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 18:17, 9 сентября 2007 (UTC)
::::Если [[:Изображение:Pennyred.gif]] не нужно, удалите его. --[[Участник:The Wrong Man|the wrong man]] 18:21, 9 сентября 2007 (UTC)
::::: Уже удалил [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Pennyred.gif&action=edit Obersachse]. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 20:50, 9 сентября 2007 (UTC)

== Марки Финляндии ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (сентябрь—октябрь)}}
Их можно на Викисклад заливать? Странно, что специального шаблона лицензии нет... под '''PD''' грузить? [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 13:30, 17 сентября 2007 (UTC)
: Я бы рисковать не стал и загрузил бы их на Рувику под универсальным шаблоном "марка"... [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 14:17, 17 сентября 2007 (UTC)
: Согласен с Николаем. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 14:25, 17 сентября 2007 (UTC)
:: Марки Великого княжества Финляндского были выпущены в то время, когда Финляндия была частью России. По сути - это первые марки, вышедшие на территории Российской империи. Почему бы их не заливать под российским шаблоном? [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 11:57, 18 сентября 2007 (UTC)
::: Насколько я понимаю, про старые марки вопрос не стоит - они все давно в общественном достоянии, а вот насчёт современных марок вопрос не решён. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 14:34, 18 сентября 2007 (UTC)

== Чуть перевести ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (сентябрь—октябрь)}}
Я конечно уважаю Виктора за загрузки, но нельзя же такие чудеса от других прятать. Поэтому прошу перевести названия на англ., для викисклада.
* Марка Украины 350 лет Сумам - Ukrainian stamp, 350th anniversary of Sumy, Ukraine.
* Нерушимая София. Картина Юрия Химича. Марка Украины 2005 г. - Indestructible Sofia. A painting by Yuri Khimich. Ukrainian stamp, 2005.
* Так! марка сцепка Украины 2005.jpg - Yes! Pair of stamps of Ukraine, 2005.
* 100 лет Русскому музею. Квартблок России 1998.jpg - A centenary of the Russian Museum. A block of four stamps of Russia, 1998.
* Крещатик. Картина Юрия Химича. Марка Украины 2005.jpg — Khreshchatik. A painting by Yuri Khimich. Stamp of Ukraine, 2005.jpg
[[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 18:35, 19 сентября 2007 (UTC)
: Увы, не знаю английского. Максимум что могу сделать - вытянуть такого вот [[пингвин]]а (или утку?) справа из-за экрана компа, он и переведёт. Только вот как?.--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 19:17, 19 сентября 2007 (UTC)
:: Перевёл. См. выше. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 06:39, 20 сентября 2007 (UTC)
::: Спасибо, теперь они тут [[Commons:Category:Stamps of Russia/Temp]]. Буду благодарен, если поможете еще и с переводом описания. [[Участник:Yakiv Gluck|<span style="color:green;">Yakiv Glück</span>]] 17:02, 20 сентября 2007 (UTC)
:::: СДЕЛАНО. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 11:24, 21 сентября 2007 (UTC)

== Вопрос про лицензии ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (сентябрь—октябрь)}}
Кто знает, какие лицензии на современные марки Венгрии, Монголии, Парагвая и, как ни странно, Экваториальной Гвинеи? В таблице этих стран нет.--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 08:56, 2 октября 2007 (UTC)
: Парагвай есть в таблице - ОД. А вот с остальными непонятно. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 14:44, 2 октября 2007 (UTC)
:: Вообще говоря, понятно. В последней графе ж написано, что все остальные страны, не перечисленные в списке, подпадают под PD-old, то есть максимально жёсткую интерпретацию - 70 лет с момента смерти последнего автора артефакта. Ежели это не подходит и кажется, что в искомой стране наверняка более мягкие условия копирайта - стоит озаботиться выяснением вопроса самому, написать туда в Монголию\Венгрию\проч., куда надо, получить документ, чтобы было на что ссылаться, - и потом выложить все свои достижения в ту же нашу общую таблицу, чтоб народ тоже ими мог пользоваться. Иного не придумано, увы. [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 16:00, 2 октября 2007 (UTC)
: Есть другое мнение. Зайти в наши статьи [[Почтовая марка]], [[Почтовый блок]], [[Филателия]]. По ссылке зайти в ту же статью в другой, интересующей википедии. И посмотреть, какие там лицензии туземные жители на свои марки ставят. Правда, переводить с венгерского!.--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 16:38, 2 октября 2007 (UTC)
:: Боюсь Вас разочаровать, Виктор, но в венгерской статье о почтовых марках иллюстраций нет. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 17:28, 2 октября 2007 (UTC)
::: Совсем обленились венгры!:) Плевали на иллюстрацию такой важной статьи..--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 17:33, 2 октября 2007 (UTC)
:::: Это точно! Но помогать мы им не будем или будем? :) А в нашей статье даже интервики на их не было. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 17:39, 2 октября 2007 (UTC)
:: Хорошая мысля. И после этого не забыть дополнить нашу таблицу лицензий новыми сведениями! [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 17:45, 2 октября 2007 (UTC)
::: Обращался я к венграм. Ответили, что ОД нет. Так что Венгрию можно грузить только на ру.вики под добросовестным использованием (fair use). Или специально запрашивать разрешения. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 10:45, 5 октября 2007 (UTC)
:::: Дополнительный вопрос: у них срок охраны АП 50 или 70 лет? И есть ли шаблон лицензии? Это важно, потому что решает вопрос о старых марках так или иначе. Надо бы прояснить и добавить в таблицу... Ты не потревожишь их ещё разок на эту тему? [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 16:36, 5 октября 2007 (UTC)
::::: (1) 70 лет. (2) Какие шаблоны? У них нет ни одной картинки марки, и вообще всё так уныло. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 06:56, 6 октября 2007 (UTC)
:::::: Молодая страна, ей нет ещё и 70. Энергичные жизнелюбивые люди, все художники марок живы-здоровы. Что делать будем? Завидовать будем... А если серьёзно, то это удивительно: у венгров такая полиграфия, такие классные марки, что старые, что новые - и такая апатия. :о( Необъяснимо. [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 13:03, 6 октября 2007 (UTC)
::::::: У меня складывается впечатление, что страна маленькая и без полезных ископаемых. Другим не интересна, да и сами, похоже, не сильно хотят привлекать внимание к себе. Удивительное дело, но я в интернете не смог найти перевода на английский язык их закона об авторских правах. Ладно, у Запада нет интереса, но сами то могли перевести и вывесить в интернете, чтобы охранять права своих граждан, так нет. Что уж говорить про Википедию... Я буду загружать в ру.ВП их марки, у меня тоже есть несколько любимых мадьярских марок. В детстве я прожил в [[Дебрецен]]е шесть лет и именно там начал собирать марки. Помню, возвращаемся в школу с урока физры, и на меня ветром наносит советскую марку, квадратная с каким-то спортивным сюжетом, по-моему, и зубцовка с правого края обрезана (видно, при вскрытии конверта). Я её сохранил, а потом посмотрел письма дома и вырезал оттуда марки, а потом стал искать, покупать, в общем, "процесс пошёл". Наверно, это был второй класс, а может третий. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 17:02, 6 октября 2007 (UTC)
:::::::: У меня одна из первых любовей в щколе была - венгерка Кристина. :о) И вообще венгры о себе оставили хорошее впечатление, хотя они, конечно, все у нас разные были. Спокойные, выдержанные и, в то же время, душевные, незамкнутые ребята. Про разную подрывную антиоккупационную деятельность я только в последние годы и узнал - так бы никогда и не догадался, что мы их шибко угнетали. :о) А теперь боюсь даже стучаться к ним в вики-калитку - мало ли... откуда я знаю, что там у них в головах на самом деле. :о( То танк на пьедестале раскочегарят, то премьера толпой полосатиков каких-то попытаются скинуть... Чудные, блин. А марки суперские, особенно советского периода. [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 23:42, 6 октября 2007 (UTC)

== Стандарты скана марок ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (сентябрь—октябрь)}}
Уважаемые коллеги, на проекте возникла спорная ситуация. Нужно ваше мнение, какой из этих сканов оставить в соответствующих статьях [http://commons.wikimedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Image:Russia_stamp_I.Talkov_1999_2r.jpg первый] или [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%B5%D0%B2%D1%86%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8._%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2.jpg второй]? [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 13:48, 5 октября 2007 (UTC)
: В соотв. с правилами ВП я бы однозначно сказал, что тот, который в более высоком разрешении, но вид марки с неотрезанной зубцовкой непригляден. Предлагаю компромисс - сделать чёрную рамку с зубцами (в Фотошопе) для скана с бо́льшим разрешением. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 15:11, 5 октября 2007 (UTC)
:: Согласен. [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 16:39, 5 октября 2007 (UTC)
::: Ну ещё на первом месте всё же состояние марки, а не разрешение.--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 09:39, 6 октября 2007 (UTC)
: Марки никогда не меньше 1000, большие марочные листы по 800, малоценные конверты и карточки - по 600-800 (оригинальные марки с них отдельно - не меньше 1000). Кстати, на марке Талькова слева вверху дефект, с Высоцким вверху жёлтое пятно стоит. Предлагаю вот без пятна [[:Изображение:Певцы России. Высоцкий.jpg]]. А зубцы необрезанные - потому что сканировал марочный лист, потом разбил его на марки.--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 16:15, 5 октября 2007 (UTC)
Сам я сканирую марки с разрешением 1200, конверты - 600. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 15:13, 5 октября 2007 (UTC)
: Не могу понять, зачем нужны такие огромные сканы марок? Насколько я успел заметить, марки, залитые на склад зарубежными коллегами не отличаются большими размерами. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 22:58, 5 октября 2007 (UTC)
:: Зарубежные коллеги вообще не отличаются любовью к стандартизации и аккуратностью, да. Достаточно взглянуть, что у них творится с категориями, резкостью, фоном и лицензиями... Полагаю, нам следует показывать нашим зарубежным коллегам пример. [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 01:03, 6 октября 2007 (UTC)
* А как быть с яркостью и контрастностью? [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 15:18, 5 октября 2007 (UTC)
:1. Цветность. Предлагаю ввести правило: цветопередача всегда должна быть естественной, то есть 50 цветности - всегда. Смотрим на марку глазами, смотрим на скан - цвет один. Заваливать насыщенность цвета за 70 - это эффектно, но внешний вид самой марки абсолютно другой.
:2. Контрастность в англ-вики, по итогам давнего обсуждения изображний, повышается когда исходный документ выцвел, блёклый, плохо читается. По-моему, оправданно. И то- повышение всего на 10-12 % делает уже нееественным внешний вид (по сравнению с оригиналом)
:3. Яркость. Понижение даже на 5% яркости делает бумагу почтовой марки сероватой. Вот 50 цвет-50 контраст-50 яркость: [[:Изображение:75 лет полёту братьев Райт. Монгольский блок 1978.jpg]], а вот уже 50 цвет, 53 контраст и 48 яркость (всего-то): [[:Изображение:75 лет полёту братьев Райт. Венгерский блок 1978.jpg]] - уже оранжевый так в глаза и лезет, а всех делов-то пять процентов
: Многие сканируют где-то так: яркость 40, контрастность 65, цвет 70. Получается чаще всего ужос - вот он: [[:Изображение:Лат 1 руб 1 1919 а.jpg]] (настоящий цвет светлый пастельно-коричневый), иногда получается весьма эффектно, но не в соответствии с оригиналом.--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 16:10, 5 октября 2007 (UTC)
: 4. Замена изображения. Многократно замечено: именно замена изображения уже существующего под тем же названием - ничего не даёт! Разрешение не повышается (в изображении) - только цифра в Мб больше станет. Оно только в размерах увеличивается. Вот если уменьшать разрешение, то оно и не уменьшается в реальности - только в цифрах кБ. Заметив это дело, я плюнул заменять изображения - какой смысл? и стал загружать под другим названием, а предыдущее-на быстрое удаление. И нормально.

[[:Image:1989 CPA 6046.jpg|Пример]]
Дефекты марок я убираю в Фотошопе. Всякие точки, волоски отсканированные и попавшие на марку, разводы краски. Это делается при помощи штампа. По поводу яркости-контрастности, если край марки белый, то и стараюсь подвести к этому цвету. (правда не всегда, т.к. само изображение от этого страдает). 

Или другой приём - покрасить только край марки и белые участки в белый цвет, только аккуратно. Остальные цвета остаются прежними, что и требуется.  

По поводу размера - сканирую с разрешением 600-800, а уменьшаю в ACDSee на 60-80%. А еще сжимаю немножко, до размеров 100-150Кб, т.к. загружать легче.
--[[Участник:Mariluna|Mariluna]] 22:15, 5 октября 2007 (UTC)
:: Лично мне приятнее видеть марку как бы вживую, поэтому я не сторонник всяких "улучшений". Стараюсь удалять только волоски и индивидуальные пятна. Насколько я понимаю, принцип Викимедии - сканировать с как можно большим разрешением. Больше 1200 размер файла становится слишком большим. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 16:44, 6 октября 2007 (UTC)

== Марки Чечни ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (сентябрь—октябрь)}}
Стоит ли загружать марки, выпущенные от имени Чеченской республики в 1992 году? И под какой лицензией их заливать? [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 18:49, 8 октября 2007 (UTC)
: Прежде всего следует различать Чеченскую республику и ЧРИ (Чеченскую республику Ичкерия) - это разные вещи. ЧР не имеет почтовой самостоятельности и марок не выпускала. Что же касается ЧРИ - это фантастические выпуски (cinderellas). Дело в том, что у ЧРИ существует несколько параллельных правительств - и понять, какое из них "легитимное", невозможно. В "Скотте", кстати, никакой Чечни нет вообще. Имхо, это наиболее разумная политика. [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 18:56, 8 октября 2007 (UTC)
:: А куда тогда деть [[Нахар]]? если не замечать - стереть?..--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 15:23, 9 октября 2007 (UTC)
::: Там же очень правильно написано: "Нахар — валюта, которую чеченские сепаратисты планировали ввести на территории Чеченской республики... введена данная валюта не была, а почти все отпечатанные банкноты, находившиеся в госбанке Грозного, были уничтожены федеральными войсками." Другими словами, загружать подобные бумажки следует не в качестве "денег", "почтовых марок" и проч. официальных эмиссий, а в качестве не имевших статуса частных бумажек, фантазий и синдерелл. [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 02:38, 10 октября 2007 (UTC)

*Это туфта, в почтовом обращении она не была, филателистической и энциклопедической значимости не имеет. [[Участник:Serebr|Анатолий]] 17:28, 9 октября 2007 (UTC)
: Не совсем согласен. Энциклопедическую ценность подобная макулатура имеет - пусть и весьма ограниченную. Но не следует придавать ей официальный статус. Это всего лишь частные инициативы и, соответственно, АП должно соблюдаться так, как оно соблюдается для любого частного рисунка\картины - то есть либо должно быть разрешение авторов, либо должно пройти 70 лет с момента смерти последнего автора. [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 02:38, 10 октября 2007 (UTC)
::Не уверен, что есть самостоятельная энциклопедическая ценность (при том что я в принципе "инклюзионист" - т.е. сторонник написания статей на как можно большее число тем). То есть сама по себе обзорная статья по таким "частным инициативам" подезна, отдельная статья ИМХО не нужна. [[Участник:Serebr|Анатолий]] 02:52, 10 октября 2007 (UTC)
::: Это зависит от глубины проработки темы. Разумеется, глупо создавать отдельную статью ради пары абзацев текста и картинок (оно смахивает на пропаганду). Но если тема автором достаточно проработана и он может выдать на-гора не менее трёх-пяти абзацев содержательных фактов в нейтральной тональности - почему нет? И, разумеется, обзорные статьи тоже нужны. [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 03:06, 10 октября 2007 (UTC)

==Названия загружаемых марок ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (сентябрь—октябрь)}}
Предлагаю установить стандарт для названий загружаемых марок. Т.к. при сортировке в категориях на викискладе они будут отображаться в нужной последовательности.
Я закачиваю марки СССР с таким названием: 

Image:Soviet Union stamp 1988 CPA 5921.jpg
- все через пробел никаких запятых и точек

'''<u>сначала страна, год, номер ЦФА</u>''' (если СССР или Россия) для другой страны другой каталожный номер.

Номинал марки в названии лучше не указывать, т.к. на изображении и так видно номинал.

Пример отображения в категории [[:commons:Category:Stamps of the Soviet Union, 1988]].

Как видно здесь разброс. А далее идет сортировка по каталогу ЦФА. Смотрится интереснее.

Если не известен номер ЦФА, то советую посмотреть на других сайтах номер, а потом закачивать.

Я уже готовлю примерный каталог, могу заготовку выслать по электронке.

Для России - Image:Russia stamp (год) CPA (указываем номер).
--[[Участник:Mariluna|Mariluna]] 10:32, 19 октября 2007 (UTC)
: Предложение поддерживаю. А заодно вношу своё. Предлагаю установить стандарт и для подписей марок в статьях. Например: [[Почтовая марка]] [[СССР]], посвящённая ***, 4 [[Копейка|копейки]], [[1982]] ([[Каталог ЦФА|ЦФА]] 4560, [[Скотт (каталог марок)|Скотт]] 4527). [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 10:55, 19 октября 2007 (UTC)
:: Поддерживаю не в статьях, а на странице изображения, текст обязательно по-русски тоже. Представьте себе, что в статье, например, Жуков, или Т-34, или [[Корней Чуковский]], [[Мойдодыр]], [[Айболит]] будут такие устрашающие своей "научностью" длинные и читателям этой статьи совершенно не нужные подробности.. Полное название предлагаю давать только в статьях узкофилателистических, специализированной тематики, не больше. И ещё: по какому каталогу? А если Мишель, или СССР?--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 11:02, 19 октября 2007 (UTC)
*ЦФА указываем для марок СССР и России. ЦФА ({{lang-en|CPA}})- это каталожный номер ИТЦ Марка в русских изданиях.
** По поводу подписей к маркам на страницах - все подробности лучше указывать на странице с изображением. А вот в статьях лучше просто указать что это марка: [[Почтовая марка]] [[СССР]], [[1982]]--[[Участник:Mariluna|Mariluna]] 12:04, 19 октября 2007 (UTC)
*** А я делаю наоборот. Считаю, что незачем вынуждать посетителя лишний раз кликать - тогда, когда можно и не кликать. [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 12:13, 19 октября 2007 (UTC)
:::: Преимущество ВП как раз и заключается в возможности кликнуть, и надо его использовать. Не думаю, что надо загонять подписи в статьях в прокрустово ложе. Не всегда это актуально для статьи. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 12:45, 19 октября 2007 (UTC)
::::: Это не преимущество ВП, а преимущество интернета в целом. :о) Разумеется, не стоит искусственно ограничивать описания - но следует при этом думать об удобстве читателя, особенно при отсутствии у него анлимитки. Любые лишние клики - это лишний объём. [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 13:20, 19 октября 2007 (UTC)
:::::: Причём объём немалый, учитывая с каким разрешением грузятся сканы марок. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 13:39, 19 октября 2007 (UTC)
******* Между прочим, в личных настройках можно менять размер просматриваемых изображений. Так что это не отмазка. Дополнительные данные только в статьях по филателии.--[[Участник:Mariluna|Mariluna]] 14:24, 19 октября 2007 (UTC)
: А об этом все знают? Да и не будут кликать на изображение марки, чтобы в описании посмотреть чему она посвящена, если есть рисунок в статье, он должен быть нормально подписан. Лично я буду подписывать как подписывал, то есть как предложил. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 15:10, 19 октября 2007 (UTC)
:: Согласен. [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 16:19, 19 октября 2007 (UTC)
** Вы наверное правы.--[[Участник:Mariluna|Mariluna]] 19:21, 19 октября 2007 (UTC)

=== Итог ===
Позвольте подвести итог и записать на главной странице.
* Название загружаемого файла (с пробелами между словами и числами): '''(страна) stamp (год) (акроним каталога) (номер по кат.)'''. Optional: по желанию между названием страны и годом можно добавить краткое описание марки, особенно в тех случаях, когда каталожные номера загружающему лицу в момент загрузки не известны. Примеры: '''[[:commons:Image:Soviet Union stamp 1988 CPA 5921.jpg|Soviet Union stamp 1988 CPA 5921.jpg]]''', '''[[:commons:Image:Russia 10 stamps 850 years of Moscow 1997.jpg|Russia 10 stamps 850 years of Moscow 1997.jpg]]'''.
* Описание марки: в описании марки как на складе, так и в статьях рекомендуется следущий образец записи на русском языке — '''[[Почтовая марка]] (страны), посвящённая *** (год, номинал) (шаблон каталожного номера)'''. Пример: '''[[Почтовая марка]] [[СССР]], посвящённая *** ([[1982]], 4 [[Копейка|копейки]]) {{ЦФА/Скотт|4560|4527}}'''.
* При загрузке других филматериалов желательно придерживаться тех же принципов именования файлов и описания изображения. --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 19:48, 3 декабря 2007 (UTC)

== Вопрос про Аргентину, Бразилию, Мексику и Кубу ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (сентябрь—октябрь)}}
Их марки, особенно кубинские, сделаны на неплохом художественном уровне. Кто-то знает про лицензии загрузки этих стран, господа-товарищи?--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 11:06, 19 октября 2007 (UTC)
: Кажется, ничего обнадеживающего по этим странам нам пока не известно. То есть, это общий случай — 70 лет с момента смерти автора(ов) марки ({{tl|PD-old}}). Если кто-то знает о других лицензиях для них, пусть меня подправят. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 03:46, 2 ноября 2007 (UTC)

== Вопрос ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (сентябрь—октябрь)}}
[[:Изображение:ZSFSR stamp 10000 roubles.jpg]]
Кто что знает про марку (Грузинская ССР или ЗФСР? Любые сведения, плиз!--[[Участник:Vizu]]--
: Это выпуск Грузинской ССР в составе ЗСФСР. Апрель 1922 года. Почтово-благотворительный выпуск в пользу голодающего начеления Поволжья и крестьян Грузии. Литографская надпечатка красной краской на невыпущенных стандартных марках Советской Социалистической Республики Грузия (январь 1922). [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 19:35, 2 ноября 2007 (UTC)
* Спасибо!

== Интересное гашение иранских аятолл на деньгах ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (сентябрь—октябрь)}}
[[:Изображение:IranP123b(p)-50Rials-(ND)-OfficialPhilatelicFirstDayIssue-donatedoy b.jpg]]
А как под это изображение свободную лицензию подобрать-то?--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 13:46, 3 ноября 2007 (UTC)
: Сомневаюсь, что можно подобрать. А само гашение, конечно, уникальное. --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 21:26, 6 ноября 2007 (UTC)

== Перевод лицензий с румынского филпортала ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (ноябрь—декабрь)}}
Во-первых, как мы узнали, с 18 сентября сего года открыт еще один национальный филпортал — [[:ro:Portal:Filatelie|румынский]]. Во-вторых, у них есть любопытная страничка [[:ro:Wikipedia:Formate drepturi de autor pentru imagini]], где даны шаблоны лицензий и сами лицензии для Румынии и ряда других стран. Прошу заинтересованных лиц глянуть на румынский список лицензий и добавить к [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D0.BE.D0.B4_.D0.BA.D0.B0.D0.BA.D0.B8.D0.BC.D0.B8_.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.B7.D0.B8.D1.8F.D0.BC.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B0.D1.82.D1.8C нам], чего у нас нет. Sorry, список на румынском. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 20:43, 8 ноября 2007 (UTC)
: Коллеги, поздравляю нас с ещё одной свободной от предрассудков АП страной - румынские марки можно свободно заливать на коммонз. Только вот вопрос, шаблончик PD на коммонзе самим сделать? Тогда надо бы с румынского перевести или попросить коллег из братской СРР его сделать? [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 21:34, 8 ноября 2007 (UTC)
:: А почему бы не пользоваться румынским шаблоном? [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 21:41, 8 ноября 2007 (UTC)
::: В принципе можно, главное нам понятно, а кому надо, переведут на английский. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 21:59, 8 ноября 2007 (UTC)
:::: Ого, здорово! А то, помнится, мы переливали на склад марку [http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Cimpoi.gif Cimpoi] под очень стрёмной лицензией - могли в любой миг ни за что, ни про что удавить. Давай, Андрей, сооружай шаблон(ы), проставим сразу на эту марку, да и на некоторые [http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stamps_of_Romania другие] тоже можно. А с переводом, надеюсь, поможет румынский Повстанец. Я ему уже [http://ro.wikipedia.org/wiki/Discu%C5%A3ie_Utilizator:Rebel#Help запрос] запостил. --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 23:22, 8 ноября 2007 (UTC)
: Шаблон на румынском [http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:PD-RO-exempt залил] и Rebel [http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:PD-RO-exempt/ro ссылочку] на него дал для перевода. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 09:26, 9 ноября 2007 (UTC)
:: Замечательно — [http://ro.wikipedia.org/wiki/Discu%C5%A3ie_Utilizator:Rebel#Help ждем]. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 10:24, 9 ноября 2007 (UTC)
::: Великолепно. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 16:17, 9 ноября 2007 (UTC)
Что-то от Повстанца ни слуху, ни духу. Побеспокоим [http://ro.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Discu%C5%A3ie_Utilizator:Emily&diff=1516114&oldid=1515287 Эмилию]. --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 23:24, 12 ноября 2007 (UTC)

== PD-HU-exempt ==
{{Перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (ноябрь—декабрь)}} 
Коллеги, на мой взгляд, в венгерском законодательстве есть лазейка для загрузки марок под свободной лицензией. Их закон об [http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:PD-HU-exempt АП] гласит: "Действие данного закона не распространяется на... ...документы, выпущенные органами власти и другими официальными органами...". Марка - это тоже документ, выпущенный официальным органом, для оплаты почтовых расходов. Как вы считаете? [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 17:48, 9 ноября 2007 (UTC)
: Государственный знак почтовой оплаты. Выпускается гос. органом: подразделением Министерства связи (или как там оно у них, массовой коммуникации?). Всё верно.--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 17:51, 9 ноября 2007 (UTC)
:: Тогда давайте пропишем Венгрию под PD. Что Лёня скажет? —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 19:08, 9 ноября 2007 (UTC)
::: Не уверен, что марка является документом. В законодательстве Венгрии определение документа может быть прописано ограничительно или исключающим марки образом. Этот момент надо уточнить у мадьяр. Обидно будет, если загрузим, а потом всё сотрут. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 08:04, 12 ноября 2007 (UTC)
Марка - не является докмуентом. Это не решение административного, законодательного или судебного характера. [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] 12:26, 14 декабря 2007 (UTC)
: Секундочку, но марка - это, как раз, именно что решение административного характера. Это выпущенное государством по установленному образцу официальное свидетельство об оплате установленного им почтового сбора. [[Участник:Nickpo|Nickpo]] 12:30, 14 декабря 2007 (UTC)
: Марка - это не художественное произведение. Это может быть любой формы, любого вида, с рисунком или без, официальное свидетельство уплаты почтового сбора государству, выпущенное государством же.--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 12:33, 14 декабря 2007 (UTC)
:: Марка - '''это произведение искусства''', попадает под понятие репродукция живописи или графики (даже самого тривиального вида). Оттиски печатей и штампы также являются графикой. 
:: Марка - '''это не документ''' административного характера (не указ, постановление, распорящение) - это символ, '''знак''' оплаты. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 13:12, 14 декабря 2007 (UTC)
::: В таком случае указ, постановление, распоряжение - это символ указа, постановления, распоряжения. И в качестве такового они тоже являются произведениями искусства. Посмотрите, как тонко выписаны линии букв! А как изящно подмигивает герб... [[User:Nickpo|Nickpo]] 13:17, 14 декабря 2007 (UTC)
::::: Документы - попадают по понятие произведение литературы, они определяются и охраняются по другому. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 13:46, 14 декабря 2007 (UTC)
:::::: В точно такой же степени, как и марки подпадают под произведения искусства. Да, они ими являются - но одновременно марка является и официальным документом установленной формы и строго определённого эмитента, уполномоченного государственного учреждения. [[User:Nickpo|Nickpo]] 13:56, 14 декабря 2007 (UTC)
::::::: Марка не является документом - у неё нет связанного текста. Охраняется она (если охраняется) как двумерное произведение изобразительного искусства - её нельзя перевести на другой язык, её нельзя сделать другим шрифтом, другой разбивкой на страницы, она не будет принята судом к рассмотрению для трактовки положений, она не будет цитироваться в рамках орфографических правил соот.языка и т.д. и т.п. Марка - это символ, это знак. Очень многие госудраства Восточной Европы имеют в отношении к официальным символам/документам анлоги немецкого/российского закона - и лишь часть из них включают положения про отнесения других денежных знаков к неохраняемым произведениям. В своё время, в несколько аналогичном случае именно из этого было удалено с коммонз много гербов Белоруссии муниципального уровня. Хотя там также документы гос. и муниц. уровня не охраняются, а вот среди гербов не охранятеся лишь гос.герб (включая предыдущие версии). [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 14:36, 14 декабря 2007 (UTC)
:::::::: Обоснуйте связь текста и документа, она неочевидна. У почтовой марки имеются обязательные признаки, без которых она почтовой маркой не является - номинал, название страны (в том числе латиницей по правилам транслитерации), в некоторых странах обязательны год выпуска, имя гравёра и художника, надписи типа "оплачено", "доплата" и проч. Почтовая марка будет принята судом к рассмотрению при трактовке положений о почтовой связи, ибо марка официальный государственный документ - знак почтовой оплаты, а не "символ". Точно так же как и денежная купюра не просто "символ" или художественное произведение. Хотя и тоже является таковым, ибо её создание есть акт творчества. [[User:Nickpo|Nickpo]] 14:43, 14 декабря 2007 (UTC)
:::: Здрасти, приехали! Давайте все марки поудаляем ещё!  [[User:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 13:29, 14 декабря 2007 (UTC)
::::: Сего я вообще не говорил. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 13:46, 14 декабря 2007 (UTC)
:::::: Я вот только одного понять не могу, какая радость в удалениях, неужели так приятно уничтожать чужой труд?  [[User:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 13:55, 14 декабря 2007 (UTC)
::::::: Не люблю правовых нигилистов. Это '''''свободная''''' энциклопедия. Вас не устраивает такой её лиц.статус - какие проблемы? Движок Википедии свободный - сделайте свой сайт на рос.хостинге, благо на территории России не охраняются не просто рос./сов. марки - а все официальные марки в независимости от их гос.принадлежности. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 14:44, 14 декабря 2007 (UTC)
:::::::: Неперивариваю оголтелых удалистов!  [[User:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 16:31, 14 декабря 2007 (UTC)
::::::::: Ребята, давайте жить дружно! Насчет этого шаблона Венгрии Алекс прав: марки он не покрывает. Но это говорит лишь о том, что надо продолжить изучение вопроса о статусе марок Венгрии. Наверняка госсимволика должна быть прописана законодательно. --[[User:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 16:05, 14 декабря 2007 (UTC)
:::::::::: Какие проблемы? Кто хочет осилить HU-закон в ан-переводе - он выложен на сайте UNSECO (ссылка в соот.шаблоне на коммонз), там где у большинства стран находиться госсимволика и проводимыми по ним маркоами (между документами и фольклором) - у венгров вообще  нислова про символы. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 22:11, 14 декабря 2007 (UTC)

==Проблемы с Комонз==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (ноябрь—декабрь)}}
Здравствуйте! Некоторые загруженные марки почему-то не отображаются, хотя раньше отображались.
*[[:Image:1989 CPA 6050.jpg]]
*[[:Image:Soviet Union stamp 1988 CPA 5918.jpg]]
*[[:Image:USSR stamp Perestroyka1 1988 5k.jpg]]

--[[User:Mariluna|Mariluna]] 07:00, 19 ноября 2007 (UTC)

: У меня всё прекрасно видно. По моим личным наблюдениям, иногда бывает, что картинки тормозят немного и недогружаются, но это лишь иногда, и на другой день всё опять нормально. --[[User:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 08:33, 19 ноября 2007 (UTC)
::Именно эти картинки видно? У меня пустое поле.--[[User:Mariluna|Mariluna]] 18:32, 19 ноября 2007 (UTC)
::: У меня тоже всё нормально отображается. [[User:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 21:15, 19 ноября 2007 (UTC)
:::: У всех всё видно, Маша. Возможно, это проблемы в Вашим монобуком, описанные, например, [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B0#Monobooks здесь] и [http://commons.wikimedia.org/ruwiki/w/index.php?title=User_talk%3ANickpo&diff=7910764&oldid=7910655#Monobook здесь]. --[[User:Michael Romanov|Michael Romanov]] 21:50, 19 ноября 2007 (UTC)
:Я думаю, проблема действительно с браузером, а точнее, с баннерорезкой (возможно, в файрволле или антивирусе). У меня тоже не отображаются. У них, видно, какие-то цифры в адресах есть, какие часто в баннерах встречаются, хотя не знаю, какие именно. [[Участник:Ilana|Ilana]]([[Обсуждение участника:Ilana|обс.]]) 13:48, 21 ноября 2007 (UTC)
*Я всё выключила, но всё равно не показывает.--[[User:Mariluna|Mariluna]] 13:55, 21 ноября 2007 (UTC) Теперь понятно, Касперский выключила, перезагрузила, и появились. Обратно включила - исчезли.--[[User:Mariluna|Mariluna]] 13:58, 21 ноября 2007 (UTC)
Господа, а что если во всех обсуждениях на этой странице заменить изображения ссылками на них? Немного раздражает, да и трафик сосёт... [[User:Nickpo|Nickpo]] 16:40, 21 ноября 2007 (UTC)
: {{Сделано}}. --[[User:Michael Romanov|Michael Romanov]] 17:43, 21 ноября 2007 (UTC)

==<div style="background-color:#00FDFF"> [[Изображение:Wikipedia laurier photo.png|30px]] PD-old: изменение надписи в шаблоне </div>==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (ноябрь—декабрь)}}
Господа, обращаю внимание: если вы загружаете картинку в рувику и ставите {{tl|PD-old}}, там поменялась надпись, условия стали жёстче и теперь Вторая мировая война в пролёте:
{{PD-old|nocat=1}} [[User:Nickpo|Nickpo]] 17:09, 24 ноября 2007 (UTC)
: Символический год — 1937. Вызывает определённые ассоциации. [[User:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 10:18, 25 ноября 2007 (UTC)
:: Изменения внес Алекс Спейд. Но на [[commons:Template:PD-old]] и в [[:en:Template:PD-old]] почему-то другие (старые) условия. --[[User:Michael Romanov|Michael Romanov]] 17:31, 27 ноября 2007 (UTC)
:::: Пояснения участником [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Vizu#.D0.A3.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA:Vizu.2F.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE даны]. Там, вроде бы, чистая арихметика, ничего личного. --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 15:47, 2 декабря 2007 (UTC)
* <font color="blue">Давайте, друзья, не забудем в новогоднюю ночь ровно в 00-00 по точному флоридскому времени поменять дату в шаблонах ПД-арт и ПД-олд с 1937 на 1938! Сразу полегчает-то как:) (А если серьёзно, у меня-таки загружено штук 10 изображений 1937 года).</font>--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 18:58, 8 декабря 2007 (UTC)
** Зачем делать что-то руками, если это прописано в шаблоне через констуркцию <nowiki>{{#expr:{{CURRENTYEAR}}-70}}</nowiki>? [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 13:22, 14 декабря 2007 (UTC)

==<div style="background-color:#00FDFF"> Новые категории </div>==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (ноябрь—декабрь)}}
* Добавил [http://tools.wikimedia.de/~daniel/WikiSense/CategoryIntersect.php?wikilang=ru&wikifam=.wikipedia.org&basecat=%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B0&basedeep=15&mode=rc&hours=100&onlynew=on&go=%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C&userlang=ru категории] — посмотрите. Думаю, в дальнейшем нужно придерживаться этого принципа категоризации. Вопрос: может категорию [[:Категория:Филателия по странам|Филателия по странам]] назвать [[:Категория:Почтовые марки по странам]] по типу английской [[:en:Category:Postage stamps by country]]? Соответственно следует переименовать категории филателий для конкретных стран. А то «Филателия» очень широко звучит, и туда надо бы, по идее, добавлять национальные филателистические общества, издания, каталоги, филателистов, художников марок и т. д. Это излишне. Согласны? --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 16:32, 2 декабря 2007 (UTC)
* Сразу возник еще один вопрос. Статью [[Почтовые марки и история почты Карелии]] я пока определил сразу в две производные подкатегории — [[:Категория:Филателия СССР]] и [[:Категория:Филателия Финляндии]], так как Карелия все-таки на период ВОВ и оккупации Финляндией была в составе СССР. Но бывший участник проекта, а теперь и вообще ВП, [[Участник:Red October|Red October]] [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D1%8B_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B8&curid=224090&diff=6496810&oldid=6486639 убрал] категорию СССР. Насколько это правомочно? --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 16:32, 2 декабря 2007 (UTC)
: Абсолютно неправомочно. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 16:59, 2 декабря 2007 (UTC)
:: Что делать? Начинать войну откатов? :) Хотя если конечно мы согласимся переименовать эти категории в «Почтовые марки (такой-то страны)», то почтовыми марками СССР их уже не назовешь. Так? --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 17:43, 2 декабря 2007 (UTC)
::: Нам только ещё с карельскими сепаратистами войн не хватало. Сдалать подкатегорию Почтовые марки Карелии и поместить в категории Почтовые марки Финляндии и Почтовые марки СССР. [[Участник:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 18:12, 2 декабря 2007 (UTC)
:::: {{Сделано}}: [[:Категория:Филателия по странам|Филателия по странам]] названа [[:Категория:Почтовые марки по странам]] по типу английской [[:en:Category:Postage stamps by country]]; соответственно переименованы категории филателий для конкретных стран. --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 08:57, 3 декабря 2007 (UTC)

== [[:Изображение:Территориальная надпечатка на марке рейха.jpg]] ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (ноябрь—декабрь)}}
''{{Вопрос}}: Кто может прочесть название немецкого города (местности?) на этой марке?'' <small>--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 19:59, 6 декабря 2007 (UTC)</small> 
: '''Belgien 50 чего-то (скорее всего, Sent.)'''. Так что это не город и не местность, а целая страна — оккупированная Германией Бельгия. --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 20:41, 6 декабря 2007 (UTC)
:: Спасибо! А какие в Бельгии были тогда копейки, равные 40 пф.? И это [[ВМВ]]?--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 20:43, 6 декабря 2007 (UTC)
::: Да нет, Виктор, это первая мировая. Выпуск сделан 13 октября 1914 года. Копейки тогда были [http://slovari.yandex.ru/dict/glossary/article/9163/091_63898.htm?text=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA сантимы]. На складе, куда я советую тебе загрузить эту марку, уже есть другие марки этого выпуска: [[:commons:Image:Deutsches Reich - Belgien 1.jpg|Image:Deutsches Reich — Belgien 1.jpg]] (3 сантима), [[:commons:Image:Deutsches Reich - Belgien.jpg|Image:Deutsches Reich — Belgien.jpg]] (8 сантимов), [[:commons:Image:Timbre Belgiqueoccupee 10c 1914.jpg|Image:Timbre Belgiqueoccupee 10c 1914.jpg]] (10 сантимов). Название файла и описание, включая шаблон и категории, полностью скопируй из описания для последней марки, подправив только чуть-чуть номинал в названии — '''Timbre Belgiqueoccupee 50c 1914.jpg'''. --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 20:57, 6 декабря 2007 (UTC)
:::: Спасибо за большое и исчерпывающее объяснение!--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 09:59, 7 декабря 2007 (UTC)

== [[:Категория:Изображения:Гашения первого дня]] и [[:категория:Изображения:Спецгашения]] ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (ноябрь—декабрь)}}
{{Перенесено с|Обсуждение участника:Michael Romanov}}
Добрый вечер! Маленикие 2 вопроса: это-таки [[:Изображение:Бандурист. Конверт Украины 500 крб 1994.jpg]] [[провизорий]] или гашение с номиналом? И из категории [[:Категория:Изображения:Спецгашения]] какие можно перенести в [[:Категория:Изображения:Гашения первого дня]], будучи уверенным, что они именно первого дня?--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 20:17, 9 декабря 2007 (UTC)
: Мои варианты: ГПД — только на [[:Изображение:Почт карточка СССР Крамской 1989.jpg|Крамском]]. [[:Изображение:IranP123b(p)-50Rials-(ND)-OfficialPhilatelicFirstDayIssue-donatedoy b.jpg|Иранская банкнота]] — под вопросом. [[:Изображение:Бандурист. Конверт Украины 500 крб 1994.jpg|Бандурист]] — однозначно [[провизорий]]. Остальное — [[специальное гашение]]. --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 05:11, 10 декабря 2007 (UTC)
:: На штемпелях первого дня обычно указывается, что это первый день выпуска: на советских всегда писали "Первый день" на русском и французском (Premier jour) языках. Если такой надписи нет, значит это спецгашение. На иранской банкноте написано "день эмиссии", что, наверно, тоже означает ГПД. Бандурист - провизорий. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 09:01, 10 декабря 2007 (UTC)
::: В [[:категория:Изображения:Спецгашения|Спецгашениях]] все — спецгашение. Критерий один, как справедливо и совершенно точно заметил Леонид: если в гашении нет слов «Первый день», {{lang-fr|«Premier jour»}}, {{lang-en|«First Day»}}, {{lang-de|«Ersttag»}} — это спецгашения, если есть — это гашения первого дня. --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 22:47, 10 декабря 2007 (UTC)

== Почтовые открытки на форуме [[ВП:Ф-АП|Авторское право]] ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (ноябрь—декабрь)}}
[[Википедия:Форум/Авторское право#Почтовые открытки|Привет]] от нашего постоянного консультанта. --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 21:40, 12 декабря 2007 (UTC)
: Оставил свой коммент на этот счет [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE#.D0.9F.D0.BE.D1.87.D1.82.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D1.82.D0.BA.D1.80.D1.8B.D1.82.D0.BA.D0.B8 там же]. --[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 21:41, 13 декабря 2007 (UTC)
:: Интересная, ИМХО, [http://en.wikipedia.org/wiki/Image:DSC01278.JPG вещь], лежит себе в английской Вике с 27 августа 2003 года, никто её не удаляет. Или это только у нас такие рьяные борцы за чистоту?  [[User:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 13:26, 14 декабря 2007 (UTC)
::: Уже [http://en.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Image:DSC01278.JPG&action=history удаляют].--[[User:Vizu|Виктор Ч.]] 23:22, 14 декабря 2007 (UTC)
::::: Не удаляют, а снимают лицензию GFDL. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 10:04, 15 декабря 2007 (UTC)
:::: Ну тут, по-моему, удаление картинки "с поля" не должно пройти незамеченным у Ww2censor'а, играющего тренера дружественного нам английского филклуба. :) <s>Как бы не нашла коса на камень.</s> --[[User:Michael Romanov|Michael Romanov]] 23:44, 14 декабря 2007 (UTC)
::::: Вот [http://www.usps.com/communications/organization/noncommlicensing.htm тут] говорится, что почтовая администрация США приветствует использование своих изображений для некоммерческого использования, но для этого необходимо направить им запрос на разрешение. Можно ли попросить у них разрешение не на отдельную марку или конверт, а для всего '''некоммерческого''' проекта Википедия?  [[User:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 07:37, 15 декабря 2007 (UTC)
:::::: По-моему, там речь об использовании какого-то одного имиджа (ну, может, от силы они согласятся на несколько), но чтобы отдать в публичный домен все свои выпуски марок и конвертов — вряд ли когда-либо это будет. Что скажут другие англопонимающие коллеги? --[[User:Michael Romanov|Michael Romanov]] 09:11, 15 декабря 2007 (UTC)
::::::: А разве изображения, которые можно использовать только в некоммерческих целях, разрешены в проектах Wikimedia? Смотрите, например, [[:en:Template:Db-ccnoncom]]. --[[User:EugeneZelenko|EugeneZelenko]] 16:18, 15 декабря 2007 (UTC)
::::::::: Похоже, что нет. Вообще, в проектах Wikipedia/Wikimedia столько ''тонких мест'' в плане правомочности хранения и использования изображений. И ''они'' постоянно рвутся. Однозначно можно использовать только то, что сфотографировал/нарисовал сам или сфотографировано/нарисовано другими и обязательно отдано в public domain, или то, что вышло в <s>утиль</s> public domain за давностью лет. --[[User:Michael Romanov|Michael Romanov]] 17:13, 15 декабря 2007 (UTC)
:::::::::: Всё ещё хуже. Во ряде стран PD-self не признаётся (такой отказ считается ничтожным, в частости в России), во многих странах неясна ситуация с GFDL/CC/FAL (в частости в России), в нескольких стран строк охраны превышает 70 лет (в Мексике), во многих странах вы не можете коммерчески сфотографировать здание без разрешения архитектора (в частости в России). В России не признаётся PD-USGov как общественное достояние. В Латвии, есть прмечательная пункт 4 в статье 37.  [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 18:25, 15 декабря 2007 (UTC)
::::::::::: Ужос. Ну и скажите на милость, пожалуйста, после этого — куда бедному крестьянину (википедисту, филателисту) податься? Ничего удивительного нет, что в такой запутанности и хитросплетениях международных, национальных и корпоративных лицензий постоянно возникают спорные ситуации вокруг изображений в проектах Wikipedia/Wikimedia вплоть до конфликтов. Я не оправдываю нарушений ВП:НО, но учитывая всё это хотелось бы ощущать от Вас и других администраторов более терпеливого отношения к действиям отдельных участников сообщества при загрузках изображений и их использовании в статьях. Более того — вашей помощи при недопонимании участниками тех или иных правовых аспектов и прямых подсказок в стиле «используйте ту-ту и ту-ту лицензию» или «замените лицензию на то-то и то-то». А то чаще всего получается так. Автор статьи сутками сидит над статьей, по крупицами собирает подчас труднодоступные материалы, включая изображения. Приходит админ, вешает шаблон о том, что нет лицензии или лицензия неправильная, и с чувством выполненного долга уходит, чтобы потом спустя установленный срок удалить изображение. Господа админстраторы, ну будьте вы более терпимыми, терпеливыми, доброжелательными и готовыми прийти на помощь для созидания и улучшения русской ВП в целом. Спасибо за внимание. Если не возражаете, я скопирую свою цитату на ВП:ВУ. --[[User:Michael Romanov|Michael Romanov]] 19:03, 15 декабря 2007 (UTC)
:::::::::::: Лично моё мнение? Не зацикливайтесь на Википедии. Да, и под другими лицензиями будет много проблем, но образовательно/научным проектам жить в лиц.плане (например под СС-BY-NC) гораздо легче. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 21:37, 15 декабря 2007 (UTC)
:::::::: Существует две трактовки слов Джимбо - (1) некоммерческие изо должны удаляться всегда, (2) некоммерческие изо могут использоваться только на условиях EDP (fairuse), последнее подтверждается переходом от понятия Free vs Fair, к Free vs Non-free. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 16:46, 15 декабря 2007 (UTC)
::::::::: ...и такие ''тонкости'' еще более запутывают среднего юзера Wikipedia/Wikimedia :( <small>(в продолжение моей реплики выше)</small>. --[[User:Michael Romanov|Michael Romanov]] 17:13, 15 декабря 2007 (UTC)
::::: Нет так, почтовая сужба США может дать добро на некоммерческое использование, что приведёт к {{tl|Несвободная лицензия}}. Для справки: проект Википедия является коммерческим - прочитайте его лицензию (достаточно только первого абзаца преамбулы), некоммерческим является только фонд. Кроме того, следует различать некоммерческую оргниазцию и коммерческую деятельность. Фонд - да, некомерческая организация (её цель не прибыль), но свою цель она достигает с помощью в том числе и коммерческой деятельности. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 10:03, 15 декабря 2007 (UTC)
:::::: Спасибо. А в случае Викимедии что можно ожидать? То же, что и для Википедии? --[[User:Michael Romanov|Michael Romanov]] 10:18, 15 декабря 2007 (UTC)
::::::: Без разницы. Википедия - есть коммерческий проект фонда. Кому или для какого проекта дать разрешение сути не изменит. Более того таже лицензия GFDL требует разрешение не для проекта, а для всего мира, для всех кто согласиться соблюдать условия GFDL. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 11:10, 15 декабря 2007 (UTC)

== Использование несвободных изображений ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (ноябрь—декабрь)}}
В связи с неутомимой деятельностью борцов за гиперкопирайт обращаю внимание участников проекта: ст. 8 [[ВП:КДИ]], на которую обычно ссылаются при удалении галерей, НЕ запрещает их использование при организации несвободных изображений. По правилам ВП важно лишь, чтобы иллюстрации не носили декоративного харатера - и только. Цитирую:
{{quote|<b>Значимость.</b> Материал должен отвечать критерию значимости для соответствующей статьи — например, идентифицировать её основной объект, или специфично иллюстрировать важные её пункты или разделы, и не должен применяться в декоративных целях. Использование несвободных материалов в списках, галереях изображений, элементах интерфейса обычно расценивается как декоративное.}}
*"Обычно" - не значит "всегда" и "безусловно". [[User:Nickpo|Nickpo]] 23:19, 14 декабря 2007 (UTC)
: Да, хорошее наблюдение. Я уже [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%28%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%29&diff=6643190&oldid=5797282 также] усомнился в критериях трактовки декоративных целей. --[[User:Michael Romanov|Michael Romanov]] 05:37, 15 декабря 2007 (UTC)
Это вопрос неоднократно рассматривался как в частных, так и в общих случаях. Галереи были сочтены возможными лишь при создании категорий таких изображений. Например, в ан-вике запрещены и галереи-категории несвободных изображений. Там <s>везде (где находят)</s> в массовом порядке в них расставляют <nowiki>__NOGALLERY__</nowiki>. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 10:20, 15 декабря 2007 (UTC)
* Итак, продолжение следует, снова удалены изображения обложек из статьи [[Филателия (журнал)|Филателия]], мало того, все изображения обложек журнала вынесены на удаление. [[User:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 10:42, 15 декабря 2007 (UTC)
** Всё по правилам, мною нарушения лиц.политики устранены, вами они оспорены (типа {{tl|hangon}}), я с вашим осправиванием не согласился, далее в соот. с правилами мною была выбрана возможность переноса обсуждения на [[ВП:КУ]]. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 11:01, 15 декабря 2007 (UTC)
: Я так думаю, что к решению данного вопроса необходимо привлечь других администраторов, для непредвзятого и всестороннего рассмотрения вопроса.  [[User:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 11:06, 15 декабря 2007 (UTC)

== {{Вопрос}} по марке ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (ноябрь—декабрь)}}
Что на ней написано? В составе какой республики ЗСФСР? Какой год - 1922 или 1923?--[[User:Vizu|Виктор Ч.]] 00:16, 15 декабря 2007 (UTC)
: Грузия. Остальное посмотрю в Скотте попозже. [[User:Nickpo|Nickpo]] 00:21, 15 декабря 2007 (UTC)
:: Спасибо!. А герб [[ГрузССР]] или [[ЗСФСР]]?--[[User:Vizu|Виктор Ч.]] 00:26, 15 декабря 2007 (UTC)
::: Герб ГрузССР, марка выпущена в январе 1922 года. Надпечатка в феврале 1923, литографская.  [[User:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 00:28, 15 декабря 2007 (UTC)
:::: Спасибо!--[[User:Vizu|Виктор Ч.]] 00:37, 15 декабря 2007 (UTC)
: Дополнительно к сведениям Андрея: называется эта марка "Промышленность и с\х" (мужик сидит с зубчатым колесом, девушка стоит с серпом), надпись сверху не расшифровывается, нижняя - "пять тысяч рублей", {{Скотт|30}}. И ещё: она у тебя какая-то слишком зелёная, в каталоге приведён более холодный оттенок, сильно более холодный, почти "цвет морской волны". [[User:Nickpo|Nickpo]] 01:10, 15 декабря 2007 (UTC)
:: Цвет естественный. Марка с клеевым слоем. Скан на яркости 50%, контрастности 65%, цветности 50%. Она такая и есть - именно нормально зелёная--[[User:Vizu|Виктор Ч.]] 01:13, 15 декабря 2007 (UTC)
::: В Каталоге-справочнике приведены две разновидности: тёмно-зелёная и изумрудно-зелёная, причём первая основная, а вторая с литерой а.  А надпись наверху - это, скорее всего, «Советская Социалистическая Республика Грузия». [[User:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 01:15, 15 декабря 2007 (UTC)
:::: Это тёмно-зелёная. На изумрудную не похожа--[[User:Vizu|Виктор Ч.]] 01:21, 15 декабря 2007 (UTC)

== Это разные разновидности? ==
{{перенесено с|Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (ноябрь—декабрь)}}
{{Банкнота
| Аверс        = Awards of the USSR-1945. CPA 948.jpg 
| Реверс       = Орден Хмельницкого беззубцовка.jpg
| Ширина       = 120px
| Подпись      = [[Почтовая марка|Почтовые марки]] [[СССР]]  
}}
{{Вопрос}}ец возник, вот имеются голубой [[орден Хмельницкого]] и серо-синий. Беззубцовки. Это одно и то же?--[[User:Vizu|Виктор Ч.]] 22:44, 15 декабря 2007 (UTC)
: Не нашёл упоминаний о подобной разновидности ни в одном из доступных мне каталогов. Всюду синий или тёмно-синий цвет указан.  [[User:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 23:58, 15 декабря 2007 (UTC)
:: Моя марка нижняя. Цвет у неё такой и есть, без затемнения. С клеевым слоем, нет оснований думать, что цвет изменился. Верхняя, голубая - Марилуны, с обрезанной для красоты беззубцовкой--[[User:Vizu|Виктор Ч.]] 00:08, 16 декабря 2007 (UTC)
::: Это у Маши тогда надо бы спросить какого цвета её марка на самом деле.  [[User:Сдобников Андрей|Сдобников Андрей]] 00:12, 16 декабря 2007 (UTC)
:::: Она её обрабатывала в фотошопе 8 сентября--[[User:Vizu|Виктор Ч.]] 00:14, 16 декабря 2007 (UTC)
::::: Это разные марки. Отношение высоты к ширине разное.--[[Участник:Vizu|Виктор Ч.]] 19:34, 23 декабря 2007 (UTC)
****В фотошопе я обрезаю лишние края (так как на скан кладу сразу много марок - на всю поверхность) и осветляю, цвет не меняется, изменится может яркость. Да еще зависит в каких условиях марка хранилась. Зависит от настройки монитора. У меня монитор на яркости ниже среднего стоит, и следовательно марки настраиваются под этот монитор. А у Вас Виктор, монитор наверное настроен ярко, поэтому и марки темнее. На моем мониторе все марки, загруженные Вами кажутся темными.--[[User:Mariluna|Mariluna]] 10:39, 21 января 2008 (UTC)