Просмотр кода страницы Обсуждение участника:Deerhunter/Архив1

{{closed}}
==<div style="background-color:Yellow"> Приглашение </div>== 
<div style="background-color:#FFE5B4">
* Доброго времени суток! Открылся [[Проект:Харьков]]. Приглашаем Вас, как интересующуюся историей, принять участие. Милости просим! - [[ПРО:Харьков]] --''участники''--
</div>

== Просьба ==

Здраствуйте дорогой участник. Видел ваши изменения в статье Иракская война. У меня к вам небольшая просьба, помочь со статьями об Удей Хусейн и Вторжение в Ирак в 2003 года. В первой я не умею добавлять фотографии и если вы можете, то помогите поставить фото Удея Хусейна из ссылки Мисс Италию заставляли развлекать сына президента, которая находиться в конце статьи (эта статья кандидат в хорошие). Вторую статью (Вторжение в Ирак 2003 года)  [[Special:Contributions/83.237.200.91|83.237.200.91]] 20:44, 4 февраля 2008 (UTC)до сегоднешнего момента я писал в подробностях, но после редактирования мои изменения удаляются. Заранее спасибо.
: Я вставил в статью про Удея фотографию, которая есть на Викискладе. Загрузить фото из ссылки нельзя, потому что оно, скорее всего, защищено авторскими правами, а использовать fair use не получится, раз уже есть свободная фотография. 
: По поводу вторжения в Ирак не могу сказать ничего определённого, т.к. у Вас, очевидно, динамический IP, и я не могу определить, какие правки в этой статье принадлежат Вам. Пожалуйста, укажите более конкретно. 
: Если Вы хотите серьёзно работать в Википедии, то могу посоветовать Вам зарегистрироваться. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 08:21, 5 февраля 2008 (UTC)

== Благодарность и предложение==

Спасибо дорогой участник википедии. Я вам предлагаю совместно работать над статьми [[Саддам Хусейн]], [[Война НАТО в Афганистане]] и [[Трибунал над Саддамом Хусейном]]. Заранее спасибо. {{не подписался|Талех}}
: Благодарю за предложение. Я вряд ли смогу чем-то помочь по Хусейну и суду над ним. Войну в Афганистане я планировал доработать в отдалённой перспективе (кое-что там уже сделано), но сейчас хотелось бы расправиться с Ираком. Если Вы собираетесь её дописывать, то я так или иначе что-то добавлю. Да, и ещё хочу Вас попросить больше ссылаться на источники; большинство значительных фактов и все спорные (или потенциально спорные) моменты желательно подкреплять ссылкой на источники. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 14:07, 6 февраля 2008 (UTC)

:: Хорошо. Полностью согласен с вами. Просто у меня две крупные темы с работами: это тема об Ираке (войны и персоны) и тема о Гражданских войнах в Африке, последняя довольно тяжелая и я сконцентрирован сейчас на Ираке. Спасибо за все.

== Аура человека ==

Поскольку вы возвратили название на Аура (парапсихология), то было бы лучше сначала разобраться с названиями и терминологией: аура (от {{lang-el| aura}}   - веяние, проявление души и духа человека;)[http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/6650] Полагаю, что  было бы полезнее, если вы смогли удалить  названия не соответствующие энциклопедическим словарям и названия с ошибками и дать название  соответствующее тематике стати. Загляните  через поиск на "аура" и вы увидите весь бардак. Или у вас на это нет полномочий?  [[User:Shatilov Konstantin|K.K.Shat]] 14:18, 9 февраля 2008 (UTC)

Я пытаюсь испавить теми методами, которыми владею, возможно я недостаточно освоился, и есть более прогрессивные методы исправления подскажите или помогите исправить несоответсвия, которые я вам изложил. [[User:Shatilov Konstantin|K.K.Shat]] 14:26, 9 февраля 2008 (UTC)

: Может быть, я не совсем Вас понял, но, возможно, Вы говорите о переименовании статьи. Если Вы считаете, что статья должна быть переименована, то можете это сделать. У каждой страницы вверху есть закладка "переименовать" (между закладками "история" и "следить"). Может возникнуть проблема: у ауры человека уже есть некоторая история правок, поэтому переименования не произойдёт. В таком случае обратитесь к одному из [[Википедия:Администраторы|администраторов]], чтобы он удалил [[Аура человека]] для возможности переименования [[Аура (парапсихология)]] ([[Википедия:Переименование статей]]).
: Что касается моего отката правок анонима... Я не разбираюсь в этом вопросе, а откатил потому, что аноним просто скопировал содержание одной страницы на другую, то есть получилось две одинаковые статьи. Когда нужно переименовать статью, лучше делать это способом, который я описал (он доступен только зарегистрированным участникам). Если просто перенести содержание, то потом возникнет большая путаница в истории правок, а этого очень рекомендуется избегать. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:14, 9 февраля 2008 (UTC)

:: Этим анонимом я и был пытался исправить как умел. Прошу помочь. Привожу выдержку термина: 
:: АУРА (от{{lang-el| aura}}   - веяние), проявление души и духа человека; в мистической литературе описывается как видимый лишь при сверхчувственном восприятии сияющий овальный облик, окружающий все тело человека, в изобразительном искусстве нимб, ореол. [http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/6650] 
:: В разделе аура под этим термином полная неразбериха например: фотографии определили как аура, а в соответствии с определением  необходимо как "ореол".
:: Моих знаний не хватило, как только я пытался исправить, мне тут же делали откат на пол дороге, не разбираясь по существу. Чтобы хоть как то улучшить положение можно, эту статью оставить как (Аура человека), и убрать все парапсихологии, тем более что в тексте статьи всё это есть. Тогда хоть какое то приближение к справочным определениям сохранится. [[User:Shatilov Konstantin|K.K.Shat]] 19:51, 9 февраля 2008 (UTC)
::: Есть правило [[Википедия:Правьте смело]]. Если кто-то откатывает Ваши правки, то попробуйте объяснить ему ситуацию или напишите на [[ВП:ВУ]]. Как я вижу, сейчас статья вынесена на переименование. Если в течение, допустим, недели никто не откликнется, то лучше переименуйте самостоятельно. К сожалению, я не могу как-то ещё помочь в данной ситуации, поскольку это не моя тематика. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 07:57, 10 февраля 2008 (UTC)

== Предложение ==

Здраствуй. Видел ваши замечания о статье Саддам Хусейн. Я только взялся за нее и пока не рассматривал его роль в Ирано-иракской войне и Войне в Персидском заливе. Вы правы насчет Кувейта. Вы сказали, что вряд ли чем сможете помочь этой статье. Я предлагаю помочь лишь в его роли в трех войнах, которые он провел. Кстати, насчет Иракской войны. Предлагаю воспользываться следующей ссылкой [http://kurdistan.ru/content/view/3405/] в написании раздела о войне на 2008 год. Да, я проглядел вашу статью и заметил, что в ней нет сведений о строительстве разделительной стены в Багдаде в плане наведения порядка в столице. Если эта информация есть, то вы бы не могли указать мне, где она. Это мои советы, надеюсь вы рассмотрите их. В случае если вы внесете свой вклад в статью о Саддаме, что я вам предложил, то буду заранее благодарен.
: Спасибо за ссылку на Юрченко, я в последние месяцы что-то не находил его статей. Он пишет ежемесячные отчёты по крайней мере с 2004 года, и по ним можно было бы написать прекрасную историю войны, но это очень долго... 
: Хорошо, я кое-что напишу по поводу роли Саддама в войнах с Ираном и 1991 года. Думаю, завтра-послезавтра. Про багдадскую стену я, честно говоря, совсем забыл, надо будет её куда-то втиснуть. Статья про войну достаточно схематичная, я собираюсь её дополнять, но уже сейчас начинаю бояться её размера (по объёму она уже составляет 2/3 английской, а ещё столько всего нет). Теперь про ссылки: в английском разделе есть статья [[:en:Baghdad Wall]], если Вы читаете по-английски. По-русски — вот, например, одно небольшое новостное сообщение [http://www.delfi.ua/archive/article.php?id=8018&categoryID=41]. Через Яндекс или Гугл можно найти много подобного. В принципе, если хотите, то я могу заняться поиском чего-то более полного, только скажите, для чего Вам эти ссылки. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:34, 9 февраля 2008 (UTC)

:: Я считаю, что для улучшения таких статей как Иракская война лишнего предложить нельзя. Багдадская стена становится частью этой войны и добавлении о ней в вашу статью только к лучшему. Мой совет: не бойтесь размеров написания статьи. В английской версии статья огромна. По поводу жертв в конфликте. Эту часть статьи можно перенести в [[Человеческие жертвы в Иракской войне]]. Я предлагаю дописать статью Иракская война до конца, а там посмотрим. Во всяком случае предпоссылки к войне (обвинения в адрес ирака и.т.д) можно отнести к [[Вторжение в Ирак 2003 года]]. Но мне все нравится так, как есть сейчас.  [[Special:Contributions/83.237.203.190|83.237.203.190]] 07:00, 10 февраля 2008 (UTC)
::: Я считаю, что не нужно полностью переносить какой-то раздел в отдельную статью, в базовой статье должно что-то остаться (люди, плохо знакомые с Википедией, могут просто не догадаться перейти по ссылке). А дописывание... Кое-что я добавлю, но вообще моя цель сейчас — не подробный анализ войны, а просто довести статью до более-менее внятного состояния, раньше она была ужасной. Скоро пятая годовщина войны, к статье будут чаще обращаться. В Википедии ещё много чего нужно сделать, и я не хотел бы концентрироваться на одной теме в ущерб остальным. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 08:07, 10 февраля 2008 (UTC)

Вы правы. Когда я в первые просмотрел список войн xx века, то самыми ужасными статьями были Иракская война и Гражданская война в Афганистане.  [[Special:Contributions/91.77.60.71|91.77.60.71]] 08:42, 10 февраля 2008 (UTC)

Спасибо, что помогли со статьей о Саддаме Хусейне. Если когда-нибудь вам понадобиться помощь, я готов ее оказать.

== Помощь ==

Здраствуйте. Не могли бы вы помочь новичкам с викификацией статьи [[Трибунал над Саддамом Хусейном]]. [[Special:Contributions/82.138.11.164|82.138.11.164]] 11:27, 16 февраля 2008 (UTC)
: Кое-что сделал. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:26, 16 февраля 2008 (UTC)

== Добавить ==

Спасибо за информацию в обсуждении статьи Саддама Хусейна про химическое оружие. Вы не можете эту информацию добавить в статью Саддам Хусейн и Ирано-иракская война. Я бы мог, но я не знаю как надо подойти к написанию данной информации, чтоб была нейтральность. Многие просто не поверят в данную информацию. Если сможете помочь, спасибо.
: Добавил. Для ирано-иракской войны потом надо будет расширить раздел. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 09:45, 18 февраля 2008 (UTC)
== Ирано-иракская война ==

Спасибо. Я постараюсь в ближайшее время дописать разделы в статье. Советую пока не сильно зацикливаться на теме, потому что она очень тяжелая. Там надо написать про преступления, про химическое оружие, про военные операции кербела 1,2,3,4,5..7 и.т.д., про танкерную войну, про роль других стран в конфликте, очень много чего надо в ней сделать. Там указано, что Али Хасан аль-Маджид один из командующих в конфликте - это тоже нужно доказать. Это одна из тяжелейших статей, пока время на ее доработку не пришло, изредка постараюсь что-то добавлять.
: Ай, да не надо там сильно расписывать. Уйма ссылок потребуется. С июля 82-го по январь 87-го происходило в принципе одно и то же, менялись только названия иранских операций да направления ударов. Я даже скажу, что ирано-иракская война — одна из самых простых для событийного описания войн новейшего времени. Общий ход боевых действий и политическая ситуация легко прослеживаются. Это в гражданских войнах чёрт ногу сломит (в Ливане, в Чаде), вот там действительно трудно. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 19:07, 18 февраля 2008 (UTC)

Да был я. Я просто не подписал, извини. Если так, то я перестарался с обсуждением Ирано-иракской войны. По поводу гражданских согласен. Ливанскую ничего не могу сказать, поскольку в ней слаб. По поводу Чада - там войну я не разберу (есть первая гражданская (1966-1993), но она в основном выделяется (1977-1982) до начала агрессии Ливии и есть вторая гражданская (с 2005, кстати недавно повстанцы штурмовали столицу), хочу добавить, что вторую гражданскую иногда выделяют (1990-1993), а нынешняя - 3-ья война).Я занимался гражданской войной в авганистане (одни выделяют ее начало с 1973 г., другие 1989-2001 и то этот период делится на войну между группировками, затем с талибаном , а потом между талибаном и масудом)и внес туда чуш, пока не удаляй, к каждому (если информация там не удалена), я надеюсь найти информацию и исправит то, что добавил в эту статью.
: Для Афганистана вот грубая хронология:
: 1978-1979 - ранний этап гражданской войны (в 1978 после Апрельской революции началось вооружённое сопротивление, в 79 боевые действия уже по полной программе),
: 1979-1989 - советский период; гражданская война плюс интервенция другой страны,
: 1989-1992 - то же самое, что в 1978-1979, только более серьёзно,
: 1992-1994/1996 - самый мутный для меня период. Не то чтобы война, но и не мир. После свержения кабульского режима моджахеды начинают драться друг с другом,
: 1994/1996-2001 - период Талибана. Талибы против всех остальных,
: 2001-2002 - новая внешняя интервенция, свержение талибов, фактический конец основных боевых действий,
: 2003-настоящее время - период возрождения Талибана. По сути, вялая гражданская война сейчас продолжается, и она с перерывами идёт с 78-го года. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 19:56, 18 февраля 2008 (UTC)

Да, хронология верна. Только одно меня настораживает, а почему начало вооруженному сопротивлению нельзя назвать и 1975 г., когда началось панджерское восстание. Фактически кризис начался, когда свергли короля в 1973  г.А что касается 1992-1994/1996 - то здесь ничего трудного нет. После приходов к власти моджахедов война началась в начале против Хекматияра, а потом до 1996 года на его сторону переходили хазарейцы или Дустум или другие полевые командиры. А глубже происходила война между мелкими полевыми командирами. Основные силы этого периода - это Хекматияр, Дустум, Масуд, хазарейцы(война шла и внутри их), Раббани, Исмаил-хан и вроде все.
: Ага. Надо будет почитать что-нибудь по этому периоду. С 75-го, я думаю, начинать не нужно, поскольку это было локальное восстание Масуда. Его быстро подавили, и до 78-го боевых действий, как я понимаю, не было (или почти не было). [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 20:45, 18 февраля 2008 (UTC)

Я когда-то работал над военными конфликтами и с радостью помог бы написать, но только какие-нибудь разделы, потому что не умею в конфликтах соблюдать нейтральность. Вот отрывки из моей работы о гражданской войне в афганистане: 

1.''Многочисленные командиры делили не только страну, но и богатое наследство,
оставшееся от коммунистического режима в Кабуле. Все основные материальные и военные ресурсы бывшего правительства Демократической Республики Афганистан в столице Кабуле и на севере страны перешли под контроль группировок Раббани, Масуда, Дустума и шиитов-хазарейцев. Раздробленность страны стала к лету 1992 года свершившимся фактом.''

2.''В начале нового 1994  г. Хекматияр предпринял попытку овладеть Кабулом. К нему присоединились хазарейцы, а затем, заключив союз с Дустумом, он выступил против Раббани и Масуда. Масуд в ответ нанес удар, отбив у Дустума Кундуз, а затем начал контрнаступление, в результате которого войска Хекматияра и Дустума были отброшены от Кабула. А.Дустуму пришлось отступить на север, а хазарейцы и пуштуны Хекматияра возобновили бои за столицу. По некоторым данным, попытка Хекматияра захватить Кабул привела к гибели 25 тыс. мирных жителей. К концу года Масуд удерживал узкий коридор от Кабула через Панджерское ущелье до Кундузу. Однако на юге родился еще грознее противник (Талибан), чем бывшие союзники, с которым в борьбе Масуд и проведет остаток своей жизни.''

== Важный вопрос ==

Скажите. Вы ни разу не пробывали писать о личности, то есть биографию?
: Писал, конечно. [[Уильям Уэстморленд|Уэстморленд]] — кажется, самая полная. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 07:55, 20 февраля 2008 (UTC)
Я к чему это говорю. Я предлагаю, когда вы освободитесь писать текущую статью, попробывать написать статью о [[Фидель Кастро]]. О такой одиозной, полувековой фигуры написано только в виде биографичских дат, а ничего такого про него нет. Я скоро присоединюсь к этой статье и предлагаю вам тоже присоединиться. Не хочу ошибиться, но вы можете хорошо переводить с английской версии, а я могу находить хорошую информацию с источником. Думаю, что только совместно статья может достичь уровня избранной.Предлагаю подумать, потому что статья о Фиделе Кастро будет больше чем о Путине, Саддаме или Сталине. Как бы вы не решили спасибо.
: К сожалению, здесь я не могу помочь. Всё-таки я не биограф, раньше не занимался такими масштабными личностями. Кроме того, у нас столько всего ещё нет, поэтому я обычно понемногу дополняю разные статьи и очень редко концентрируюсь на какой-то одной. Ещё должен сказать, что в последнее время немного устал от Википедии, и сейчас не хочу браться ни за какую серьёзную работу. 
: А статью про Фиделя, думаю, можно довести до хорошей даже с исключительно нашими источниками. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 20:27, 20 февраля 2008 (UTC)

== Секретная война в Лаосе ==

Не понял этой твоей правки в [[Оккупация|Оккупации]]. Ты полагаешь, что США не оккупировали лаосской территории? [[User:Nickpo|Nickpo]] 19:58, 24 февраля 2008 (UTC)
: А когда они её оккупировали? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 07:20, 25 февраля 2008 (UTC)
:: Да, ты прав: только авианалёты. Снимаю вопрос, сорька. [[User:Nickpo|Nickpo]] 11:55, 25 февраля 2008 (UTC)

== Про эфиоп ==

Здраствуй Deerhunter. Спустя два месяца я закончил писать статью о Саддаме и спасибо за помощь, которую ты внес в статью. Теперь у меня Рауль Кастро и Эфиопия. В статьях [[Хайле Селассие I]] и [[Менгисту Хайле Мариам]] многие копиво добавлены мною, так как про эти личности, которые должны обязательно быть в википедии (щас объясню) практически ничего нет. Хайле Селассие является одной из статей, которая обязательно должна быть в википедии хотя бы до уровня хорошей (написано в обсуждениях). Статья о Менгисту должна быть улучшена до высокого качества, потому что эта фигура сыграла огромную роль как в истории нашей страны, так и во всей восточной африке (к тому же он входит в десятку после сталина, гитлера и пол пота диктаторов, уничтоживший не сотни людей, а миллионы). Ты бы не мог хоть что-нибудь написать про роль Хайле Селассие в войне с эритреей, а про Менгисту в войне с сомали (кое-что добавил) и в гражданской войне (здесь для меня трудно). Если ты сможеш спасибо.
: Я понимаю их значимость и т.д. Но прямое копирование текста с других сайтов нарушает правила Википедии (см. [[Википедия:Авторские права#Использование сторонних текстов при написании статей]]). Пожалуйста, больше так не делай. Всё нужно писать на основе источников, но своими словами. 
: Хорошо, если у меня завтра будет свободное время, то напишу про эти конфликты. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 16:56, 26 февраля 2008 (UTC)

Добрый день Deerhunter. Я стараюсь добавлять в конфликты не значительные добавления, но тут кое-что нашел. Твою статью [[Южноафриканская пограничная война]] я предлагаю переименовать в Войну за независимость Намибии, но хочу заметить, что употребляются два понятия, которые многие эксперты относят к разным войнам, несмотря на то, что это одна и та же война. Но можно оставить и это названия, но при этом добавив, что этот конфликт носит и другое название. Я завтра могу все это сделать. Как ты считаеш?
: Наверное, можно переименовать. Как я понимаю, "Пограничная война" — это название, принятое в ЮАР. А про какие разные войны ты говоришь? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 15:55, 27 февраля 2008 (UTC)

Южноафриканская войну одни считают войну в Набимии с участием соседних государств, а войну за независимость исключительно войну только между ЮАР и СВАПО, то есть специалисты выделяют эти названия как два разных конфликта. Напомню также, что последний год войны - 1989 - именуется "девятидневная война". Одним словом то же самое что Вьетнам и Афганистан (идет военный конфликт, в котором происходят другие конфликты).
: То есть вопрос в том, куда относить юаровские вылазки в Анголе? Почти все они были направлены против лагерей СВАПО, поэтому я предпочитаю считать их частью войны в Намибии. Лишь операции Modular/Hooper проводились для поддержки УНИТА, и их логично будет отнести к гражданской войне в Анголе (туда же и Savannah 75-го года). Ну, а "девятидневная война" - понятно, что это был не отдельный вооружённый конфликт, а эпизод войны в Намибии (по сути - её завершение). [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 19:40, 27 февраля 2008 (UTC)

Значит можно пограничную войну и войну за независимость намибии объединить в одну. Я считаю, что так тоже более правильно. И по поводу турецкого вторжения в ирак и турецко-курдского конфликта - куда отнести договоренность Саддама о разрешении Турции проводить операции в Северном Ираке и сами эти операции (одна из операций, не помню какой год из 1990-х, унесла тысячи жизней - серьезный эпизод конфликта)?
: Да, интересный вопрос. Соглашение было подписано в 83-м или 84-м (мне встречались разные даты). Но все известные нам крупные операции - это 1990-е годы. Понятно: было курдское восстание 1991, Саддам утратил контроль над Курдистаном и вроде бы не пытался что-то изменить, за исключением событий 1996 года. То есть с 91-го турецкие курды получили все условия, чтобы устраивать базы в Ираке, и поэтому начались трансграничные операции. А вот были ли базы до этого? Честно говоря, не имею никакого представления. Самая ранняя из известных мне операций турок в Ираке была в конце 91-го. Так или иначе, в 90-е войны в Иракском Курдистане уже по сути не было, и все операции этого периода относятся только к турецким курдам. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 21:08, 27 февраля 2008 (UTC)

Верно. В 1992-1994 (или 1996) шла гражданская война в Иракском Курдистане (интересно есть такой раздел в английской версии - нигде не слышал эти события военным конфликтом), а значит в этот период роль рпк (или крп - не знаю как правильно эту группировку называть) была незначительной. По поводу баз 1980-х гг. вот ссылка[http://www.wsws.org/ru/1999/mai1999/pkk-m07.shtml], там есть сведения о союзе между рпк и барзанистами. И вот эта ссылка [http://www.ezdixane.ru/content/view/115/203/] - она не значительная, но все-таки тоже важная.
: Спасибо за ссылки. О гражданской войне в Курдистане кое-что есть [[Иракский Курдистан|в этой статье]], но я ещё не знаю, следует ли её выделять в отдельный конфликт. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 09:07, 28 февраля 2008 (UTC)

Наверно, надо создать особую статью - курдский сепаратизм (шутка). Не знаю, пусть гражданская война в северном ираке остается в той статье, можно в светлом будущем написать хорошую статью про восстания в Ираке 1991 (шиитское и курдское вместе) или улучшить статью [[Анфаль]]. Поскольку борьба курдов в иране хорошо написана в статье о мехабадской республике, в ираке сентябрьское восстание (но это восстание носило всекурдской независимости, а 1991 ислючительно борьба за независимость иракского курдистана), а вот с турецкими и сирийскими. Пусть пока так и будет, надо только разобраться с предпосылками в статье о турецком вторжении в ирак. Какие годы должны описывать начало конфликта - с сегодняшнего времени или со времен начала операций турков против курдов в ираке?И последнее вот эти ссылки [http://aziz.eterion.net/index.php?PID=2][http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/saddam/saddam1.htm]дают более ясную картину о борьбе иранских, турецких и иракских курдов (я уже ими воспользовался). Желаю успехов.
: С иранскими курдами не всё понятно, потому что они вели войну ещё и в 80-х. Предпосылки турецкого вторжения - конечно, короткая история конфликта. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 07:47, 29 февраля 2008 (UTC)
Думаю с курдской борьбой (какой бы там ни было иракская, сирийская и.т.д) мы разобрались. Надо статьи об их конфликтах (кроме сентябрьского восстания) переделать так, чтоб конфликт давался ясно и без каких-либо вопросов (я тут нашел что Хусейн помогал иранским курдам. Тогда непонятна ситуация с договором с Турцией и с Анфаль.Ответ мною найден, но поймут ли это те, кто посещает википедию и интересуются курдами, а таких очень много?). Как раз сегодня решилась судьба Химического Али и появились сведения о выводе турков из Ирака, а значит в ближайшее время будет высокая посещаемость данной темы (надо мне помочь в написании статьи о вторжении). Ок, спасибо за дискуссию, многие вопросы сняты.

== Гражданская война в Афганистане ==
Здраствуй. Не мог бы ты проставить где надо источники в статье [[Гражданская война в Афганистане (1992—2001)]] после раздела военные действия. Это моё добавление и сейчас я должен его переделать, при этом мне надо знать где у меня недочеты или спорные моменты. Извини за беспокойство.
: Не совсем понял. Какие источники? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:10, 1 марта 2008 (UTC)
я имел в виду вот этот шаблон {{источник?}}.
: Я кое-что поисправлял и в паре мест поставил шаблон. Теперь слушай.
:* Полностью пропущен 1989 год. Советские войска ушли в феврале 89-го, а у тебя сразу же за выводом идёт мятеж Таная в марте 90-го. 
:* По поводу Демократической Республики Афганистан... Как я помню, это название было сменено в 87-м году на Республику Афганистан.
:* Конечно, весь текст нужно будет структурировать, разбить на разделы и т. д.
:* Источники... В принципе, если большие тексты написаны на основе двух-трёх значительных источников, то эти источники достаточно просто указать в конце. Отдельные ссылки нужны для существенных цифр (например, для цифр потерь) и для моментов, которые потенциально являются спорными. Я его просмотрел не до конца, подумай, может, там ещё где-то надо. Вообще, я выделяю два варианта проставления источников в больших текстах. Один — писать без ссылок, в конце указать основные источники и потом следить за этой статьёй; если кто-то придерётся, то проставить источники по конкретным спорным моментам. Другой — если используется множество источников, то проставлять их все по мере написания статьи. Это трудоёмко, но так лучше делать, когда пишешь постепенно (собственно, так я сделал с Иракской войной). [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 20:24, 1 марта 2008 (UTC)

Спасибо. По поводу 1989 - есть статья [[Гражданская война в Афганистане (1989-1992)]], которая не написана. Статья [[Гражданская война в Афганистане (1992—2001)]] охватывает два периода - война между моджахедами и война с талибами (в английской версии они разделены на отдельные статьи). Это гораздо тяжелее писать.

== [[:Изображение:B-52c.jpg]] ==

Спасибо за подсказку :) --[[User:Коммунар|Коммунар]] 11:10, 5 марта 2008 (UTC)
: Пожалуйста ;). Всегда нужно указывать ссылку, чтобы не возникало вопросов. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 11:18, 5 марта 2008 (UTC)

== [[Абдель Азиз ибн Сауд]] ==

Добрый вечер Deerhunter. Не мог бы ты помочь мне с этой статьей: нужна информация о роли этого человека в саудовско-йеменской войне и завершении войны за объеденение Аравии. Больше ничего не надо. Заранее спасибо. [[User:Талех|Талех]]
: К сожалению, вряд ли смогу чем-то здесь помочь. Про войну за объединение Аравии я почти ничего не знаю. О саудовско-йеменской статье у нас есть очень короткая [[Саудовско-йеменская война|статья]], в английской версии немногим больше (кстати, в английской статье про ибн Сауда эта война, кажется, вообще не упомянута, так что и здесь взять нечего). [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 07:54, 16 марта 2008 (UTC)
Хорошо. И на этом спасибо. Кстати, нет такого понятия война за объеденение Аравии - это серия вооруженных конфликтов (1904-1934 или 1938), приведших к созданию Саудовской Аравии (давней мечте ибн Сауда объеденить полуостров). Саудовско-йеменская война - очень короткая статья (как и угандийско-танзанийская война) и я не могу оттуда что-либо копировать, но что нибудь придумаем. У меня неболшой вопрос. Есть статья о Дарфуре и там говорится о конфликте, а в списке войн XXI есть дарфурский конфликт, котрый не написан. Как быть, конфликт-то известный (я заметил, что вообще все африку забыли)?
: По войне в Дарфуре должна быть отдельная статья (как [[:en:War in Darfur]]). А Африку постоянно забывают все, кроме, может быть, Франции. Во-первых, мировому сообществу глубоко наплевать на всё, что не связано с "израильской агрессией", "преступлениями американского империализма" и "имперской политикой России". Во-вторых, как я уже говорил, гражданские войны сложнее изучать, чем межгосударственные, а по африканским делам вообще крайне мало информации (сравнительно с тем же Ираком). [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 10:57, 16 марта 2008 (UTC)
Спасибо за пояснение. Да про конфликт в Дарфуре и про провинцию должны быть отдельные статьи, но все это в одной статье. Ты правильно говорил, что еще столько надо сделать в википедии. Я заметил, что все статьи про Африку почти пусты, в то время как в английской версии кое-что мало, но есть (одно хорошо, в отличии от всех версий энциклопедии у нас все дается более подробно). По поводу информаций скажу две вещи:
1)Мало. Это можно потвердить тем, что есть такой конфликтолог Владимир Носов, который пишет на своем сайте, что про войну в Джибути вобще ничего нет и я в этом убедился, когда ничего не нашёл. К этому можно отнести и [[Угандийско-танзанийская война|Угандийско-танзанийскую войну]].
2)Достаточно.Вторая конголезская война и конфликт в Сомали (там идет гражданская война с 1988, а зачем отдельная статья [[сомалийская война]]), да они с новостных колонок не сходили. Писать о гражданских войнах на лучше тогда, когда о них говорят. '''Пример:''' Вторая гражданская война в Чаде (февраль 2008 - нападение повстанцев на столицу, весь мир прикован к TV). А что касается СССР, то это все относится к Эфиопии, Сомали или португальским колониям в Африке.

== Статьи на проекте «Авиация» ==

Большое спасибо, что поддержали идею совместной работы! Поскольку необходимые голоса собраны, мы начинаем — срок с 16 по 22 апреля включительно. :)

Подробнее [[Проект:Авиация#Банк обещаний|на странице проекта]]. --[[User:Candid|Mr. Candid]] 18:32, 15 апреля 2008 (UTC)

== [[Проект:Новости на заглавной странице]] ==
Приглашаю вас принять участие в проекте-аналоге [[:en:Wikipedia:In the news section on the Main Page|WP:ITNMP]] для согласования позиций по шаблону «[[Шаблон:Новости|In the news]]». --&nbsp;&nbsp;''<small>[[Служебная:Contributions/TarzanASG|Искренне]]</small>&nbsp;[[Обсуждение участника:TarzanASG|Ваш]]&nbsp;'''[[Участник:TarzanASG|TarzanASG]]''''' &nbsp;&nbsp; 08:56, 19 апреля 2008 (UTC)

== По поводу дворца ==

Здраствуй Deerhunter. Ты уверен, что у Каддафи не было дворца?Тогда что это за особо охраняемый комлекс Азизия?И скажи,  я слышал, что Каддафи повоевал со всеми соседями, это правда (я ничего кроме Чада и Египта не нашёл)? [[User:Талех|Президент]] 09:13, 19 апреля 2008 (UTC)[[Участник:Tалех|Taлех]]
: Каддафи имеет привычку жить в бедуинской палатке. Никогда не слышал, чтобы у него был дворец.
: Про Азизию — подожди, сейчас уточню (по памяти не могу сказать).
: С Нигером он точно не воевал. Судан чуть-чуть бомбил в 80-х, во время тамошней гражданской войны. С Тунисом и Алжиром не воевал, во всяком случае, никаких крупных войн не было (разве что пограничные инциденты, но я от таковых не знаю). [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 09:25, 19 апреля 2008 (UTC)
:: По американским данным, в Азизие был командный центр ливийской разведки, которая, как считалось, занимается координированием всей подрывной деятельности против США. Кроме того, там действительно находилась одна из пяти резиденций Каддафи (опять-таки, по американским данным). Это место везде упоминается как «казармы Азизия» (Azziziyah Barracks). Думаю, это вряд ли был дворец по типу саддамовских. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 09:33, 19 апреля 2008 (UTC)
:::Я Каддафи оставил на время, но придётся опять им заняться. Я не знаю его психику, но всему миру он известен извини за выражение как "чудик". В палатке он стал жить с 1980-х гг., а с 1969 по 1970-е это же был типичный диктатор (но это тоже надо доказать, я ничего не нашёл такого, что могло бы говорить о том, что он диктатор, но весь мир и Россия считают его таковым). Кстати, Путин на днях был  у него и стал единственным кто позавтракал с Каддафи у него дома (а значит есть у него дома, после 1986 г. и покушения в 1990-х его жизнь тайна). По поводу конфликтов спасибо. То, что он Судан бомбил - это для меня новость. Нету ссылок на эту информацию?
:::: Мне кажется, он выглядел чудаком потому, что был идеалистом. Верил в джамахирию и в панарабизм. На идеалистов всегда смотрят с удивлением. В отличие от Саддама, у него не было ни честолюбия, ни жестокости — никаких особых зверств за ним вроде бы не замечено. К 90-м годам он, видимо, во многом разочаровался: создать какое-то единое арабское государство на севере Африки у него не получилось, а конфронтация с американцами завершилась тем, что они его разбомбили, и никто за Ливию тогда не вступился (СССР отделался формальными заявлениями, арабы тоже повели себя как-то апатично). В принципе, сейчас в нём ничего диктаторского, наверное, и не осталось.
:::: Про Судан дам ссылку немного позже. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 10:01, 19 апреля 2008 (UTC)
:::::Каддафи - личность неординарная. Это всё и говорит. Что касается Саддама - то это вылитый Сталин (жизнь Саддама имее два этапа: 1950-е - 1979 гг. когда он был революционером и боролся против самодержавия и когда на посту вице-президента сделал для Ирака многого, что Ирак стал  развивающейся страной с сильной экономикой, и 1979-2003 гг. когда рн был президентом и когда установил режим между авторитаризмом и тоталитаризмом - это тоже противоречивая фигура). Нельзя под американцев и запад только так и думать, нужно сравнивать человека по всей его деятельности (Хафез Асад тоже не ангел, в 1982 г., когда вспыхнуло восстание в городе Хама он уничтожил 20 тыс. человек и стёр город почти с лица земли, а в 1987-1988 и 1991 гг. Саддам просто ничего не сделал, чтоб предотвратить ужас, который чинил лично Химический Али). Про Каддафи знаю только то, что в 1970-х гг. были казни египтян и всё. А в остальном ты прав. Спасибо.
:::::: В общем, [http://s188567700.online.de/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=47 согласно acig.org], в 1981 году ливийцы во время наступления на севере Чада вторгались на территорию Судана, где базировались силы Хабре. При этом ВВС Ливии бомбили некоторые деревни в Судане.
:::::: На русском [http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AK/2004_01/04.htm есть статья] про эксплуатацию бомбардировщика [[Ту-22]]. В ней говорится: "Помогая Уэддею, в 1984 г. Каддафи параллельно ввязался еще в один конфликт, на этот раз в Судане. Ливийский лидер не смог простить правившему там генералу Дж. Нимейри поддержки чадского оппозиционера Хабре, и в марте послал свои бомбардировщики на город Омдурман... В 1986 г. на ливийских Ту-22 суданские экипажи наносили бомбовые удары по отрядам оппозиции, действовавшим на юге страны." По поводу суданских экипажей я, правда, очень сомневаюсь — Судану неоткуда было взять пилотов, подготовленных на Ту-22, так что это могли быть либо ливийцы, либо вообще наши инструкторы (???). Короче говоря, по факту бомбардировок в 1986 году нужны дополнительные источники, иначе выглядит очень сомнительно. Да, и кроме того, есть какая-то хронологическая неточность — по acig.org, бомбардировка Омдурмана была в 81-м, и похоже, что имеется в виду одно и то же событие (полагаю, что 1984 год — это ошибка). [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 10:27, 19 апреля 2008 (UTC)
::::::::Спасибо, я закончу исправлять статью о [[Менгисту Хайле Мариам]]е и посмотрю что можно найти, написать или сделать.
:Извини за беспокойство, ты ничего не знаеш о правлении и репрессиях Мухаммеда Сиада Барре (президента Сомали). Если нет, то не знаеш ссылок, где говорится о его свержении в 1991 или о последних боях, которые он вёл в 1990-1992 гг.(после этого в стране началась гражданская война). У нас в рунете ничего о нём нет, а мне надо писать статью [[User:Талех|Президент]] 16:01, 20 апреля 2008 (UTC)[[User:Талех|Президент]]
:: Я поищу сегодня попозже. О гражданской войне в Сомали до 1992 года вообще мало информации, но в англоязычных источниках кое-что есть. Кстати, ты по-английски читаешь? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 10:24, 21 апреля 2008 (UTC)
:::Спасибо тебе за помощь, просто не знаю кому ещё обратиться (я не могу написать статью по рассказам очевидцам и то что знаю сам, сам понимаеш - нужны источники). Английский я читаю,но знаю так себе, не очень хорошо. Я знаю статьи про Барре на английском (вообще там всё есть, и даже про войну до 1992), но перевод очень тяжёлый. Я переводил, но получалась какая-то бесмысленность. Если найдёш, то дай ссылки на моей странице обсуждения. Спасибо.(UTC)[[User:Талех|Президент]]
:Я ответил на свой странице обсуждения.
::Здраствуй. Хочу прояснить одну историческую ситуация. Морис Бишоп - его убили или казнили (сам понимаеш это разные понятия).(UTC)[[User:Талех|Президент]]
::: Как сказать. Мне кажется, далеко не все люди будут задумываться над разницей между "убить" и "казнить". Если мы будем исходить из того, что казнь производится по приговору (пусть даже формальному), то Бишоп был убит. Расстрелян без суда и следствия, то есть по сути неприкрытая расправа над политическим противником. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 19:25, 28 апреля 2008 (UTC)
::::Всё спасибо, а то я собрался ему добавить категорию казнённые политики. Просто везде написано по разному, вот я и спросил.
:Если ты не против, то я помогу тебе с Айдидом. (UTC)[[User:Талех|Президент]]
:: Это всего лишь стаб. Если хочешь, можешь развивать. Я написал почти всё, что нужно для стаба, только не упомянул про его тюремный срок (лень копаться в своих архивах) — этот эпизод обязательно должен быть. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 07:52, 1 мая 2008 (UTC)
:Просто в вики про Сомали очень мало, поэтому я создавал статьи про политиков, а про Айдида я просто не брался. Про тюремный срок извини может не напишу (смутно помню про это), но постараюсь поискать в источниках.
::Я ответил у себя про Айдида. [[User:Талех|Президент]] 08:50, 2 мая 2008 (UTC)(UTC)[[User:Талех|Президент]]
:::Относительно действий Каддафи против Туниса знаю, что в 1980 году Ливия спонсировала рейд примерно полусотни тунисских эмигрантов в южный город Гафса, а в 1981-82 отмечались еще какие-то события, но о них вообще ничего не известно; в отношении Алжира прямых акций не было, но Ливия "крышевала" алжирских диссидентов типа Бен Беллы. Считается также, что Ливия спонсировала попытку переворота в Нигере в 1976 году, хотя это уже недостоверно. [[User:Vladimir Nosov|Vladimir Nosov]] 10:44, 26 мая 2008 (UTC)

== Перевод ==
Извини за беспокойство. Не мог бы ты помочь перевести вот этот отрывок:
In June 1991 Gen. Mohammed Farah Aideed of the Habr Gidr sub-clan was selected as chairman of the Somali National Alliance (SNA): Mahdi rejected this decision and demanded Aideed’s withdrawal – but nothing happened. However, by the time Aideed and his SNA-fraction of USC claimed to be the legitimate ruler. Mahdi’s response was a declaration of a war. 
Under Aideed’s leadership the SNA had only minor problems in defeating the sad remnants of the Somali Army and force them to withdraw towards the south. Instead of taking power in Mogadishu, however, the General then turned his advance towards south as well. Reason for this decision was the increasing famine: there were plentiful depots in southern Somalia, still under control of the official military. Aideed’s conquest of the south was completed successfully but the famine then spread to the whole country and – soon enough.By the end of March 1991 Aideed succeeded in placing a number of opposing clans under his command, thus calming down the civil war. 
:Если щас не можеш, то скажи хоть смысл, а то в перевод у меня не получается (как то не складно).  [[User:Талех|Президент]]
:: Если в общих чертах, то здесь сказано, что в июне 91-го Айдид был избран председателем Национального альянса Сомали. Махди потребовал, чтобы его сняли с должности, чего, естественно, не произошло. Затем Айдид провозгласил себя легитимным правителем, а Махди в ответ объявил ему войну. Национальный альянс Сомали с лёгкостью добил остатки сомалийской армии и заставил их отступить на юг. Но затем Айдид вместо того, чтобы установить контроль над Могадишо, тоже отправился на юг. Это было вызвано начавшимся голодом, а на юге ещё оставались запасы продовольствия под контролем армии. Айдид успешно завоевал юг, но голод распространился на всю страну. К концу марта 1991 Айдид сумел взять под своё командование ряд оппозиционных кланов и тем самым приостановить гражданскую войну.
::: От себя добавлю, что достоверность всей этой информации у меня вызывает сомнения. Я посмотрел в интернете Национальный альянс Сомали, и везде говорится, что он был создан в 1992 году, а не в 1991. Ничего не сказано о том, что Махди сам себя провозгласил президентом после свержения Барре. Война между Махди и Айдидом началась осенью 91-го, а здесь вроде бы говорится о событиях начала года. В общём, всё как-то хронологически перепутано. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 08:01, 6 мая 2008 (UTC)
:Спасибо, однако теперь я в затруднении. Я взял информацию [http://www.acig.org/artman/publish/article_191.shtml отсюда]. Я просто пытаюсь дать достоверность с чего всё началось до вмешательства ООН (прости, но я вообще сомневаюсь, что Айдид командовал операцией в Могадишо против американцев;насколько я помню из ряда источников - это было вооружённое выступление его сторонников (почти бунт), среди которого было очень мало боевиков Айдида, в основном мирные жители). Если бы не он, то война бы не зашла так далеко, потому я ищу источники, что было между 1991 и 1993. Теперь не знаю, доделать ли статью или нет?[[User:Талех|Президент]]
:: А, так это текст с acig.org. Конечно, тамошний ребята запросто могут налепить кучу ошибок, их информацию всегда нужно перепроверять. Я вот сейчас сделал мимолётную проверку и могу сказать, что наступление Айдида на юг, о котором они говорят, произошло весной 92-го, а не 91-го. Между прочим, именно с этим наступлением связано бегство Барре в Кению. Предпосылки вмешательства ООН достаточно просты — Махди и Айдид боролись за пост президента, попутно угробив страну и спровоцировав голод, который и привлёк внимание ООН. Когда ООН направляла в Сомали войска в декабре 1992, единственной целью операции было обеспечить безопасную доставку и распределение гуманитарной помощи. Это уже потом кому-то пришла в голову светлая идея помирить Махди с Айдидом, из-за чего вся каша и заварилась. 
:: Айдид спровоцировал конфликт с войсками ООН — это факт. Относительно событий 3-4 октября говорить труднее. Американцы считают, что это была специально подготовленная ловушка. Разобраться, кто там был боевик, а кто мирный житель, практически невозможно, поскольку в 93-м году любой нормальный житель Могадишо имел автомат, а население в целом уже было очень сильно настроено против ООН. 
:: Подробнее описывать всё это, по-моему, лучше не в биографии Айдида, а в статье про гражданскую войну в Сомали (которой ещё нет, кажется). [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 11:10, 6 мая 2008 (UTC)
:::Думаю про наступление Айдида на юг всё-таки следует упомянуть и в статье про Барре и в статье про Айдида. И ещё в той статье говорится, что армия Барре применяла химическое оружие (я знаю, что применяли в Первой мировой, в Ираке (Иран под ?), в северном йемене и во Вьетнаме; но есть информации о применении хим.оружия на острове Хасан и р.Халкин-гол, в Афганистане и во время Гражданской войны в России, а про Сомали слышу такое впервые). 
:::По поводу статьи про гражданскую войну в Сомали, то да она не написана и в скором времени её тоже пока не будет (во первых: надо уточнить с датами, война идёт как мы знаем с 1991, но если вдаться в подробности то она началась в 1988, но в северном Сомали война шла уже с 1986. во-вторых: надо разобраься с периодами, но это не так сложно будет. в-третьех: есть статья сомалийская война, эту статью надо лучше переименовать в хронологию и написать другую, только отдельна она будет или нет, но в англовике она отдельна.[[User:Талех|Президент]]
:КАк интересно, все пишут про одни войны и только единицы людей взялись за всеми забытую Сомали.
:::: Хронология мне представляется такой: 1981/1988 — пограничные рейды с территории Эфиопии; 1988/1991 — полномасштабное восстание против Барре; 1991/1992 — начало конфликта между лидерами повстанцев; 1992/1995 — вмешательство ООН; 1995/примерно 2005 — продолжение гражданской войны; а потом уже исламские суды, эфиопское вторжение и всё до нынешнего момента (этому периоду как раз посвящена [[Сомалийская война]]).
:::: Конечно, эта война никого не интересует, потому что ничьи интересы там не задействованы. Не было бы [[Падение чёрного ястреба (фильм)|фильма]] — давно уже забыли бы про Сомали. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:01, 6 мая 2008 (UTC)
:::::Я сейчас отлучусь, может скоро приду, а может нет. Я понимаю, что она никого не интересует, но из уважения к оставшимуся в миру всему всё равно придётся делать. Будет слегка трудно, но я не против. Только один вопрос: скажи правда что армия Барре применяла хим.оружие (я не могу это больше нигде найти, очень серьёзные слова)? И последнее, Я в заключении к статье про Барре (статья номаль, осталось только дописать '''научный коммунизм''' и '''внешнюю политику''' и всё) нашёл два источника про террор в 1988-1990 и манифест, требующей его низложения (могу я просто завтра показать, а ты провериш достоверность, у меня есть причины по которому они вызывают подозрения). До встречи.
:::::: Я завтра поищу ещё какие-нибудь источники по химическому оружию, потому что пока не могу сказать, насколько это достоверно. Хорошо, покажешь, что ты нашёл. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:25, 6 мая 2008 (UTC)
:Эта [http://www.netnomad.com/barreobits.html статья нью-йорк таймс от 3 января 1995 года.]. Там организация Международная амнистия и Государственный департамент (вроде госдеп США) обвиняют режим Барре в таких-то преступлениях. Там же говорится о манифесте от июня 1990 г., тогда что за антиправительственные выступления были в июле?По поводу этих же выступлении говорит и сам Барре [http://www.empereur.com/somalia1991.html в этой статье].в этой же статье говорится и о попытках договориться?Получается что Махди и Айдид начинают схватку не осенью 1991, а чуть раньше?
:: Мм, там вроде бы ничего нет про Махди с Айдидом... В июне 1990 года так называемая "группа манифеста", в состав которой входили "видные" сомалийцы (всевозможные политики, бизнесмены и т. д.), призвала Барре уйти в отставку (это и есть "манифест Могадишо"). В ответ он посадил почти всю группу, но это вызвало сильное раздражение у населения, и арестованные фактически были освобождены толпой. Может быть, про эти беспорядки идёт речь? Были ещё события в июле 1989 года. Как я смутно помню, там началась какая-то заварушка на стадионе во время футбольного матча, на котором присутствовал Барре, охрана открыла огонь и погибло много народа.
:: Что касается химического оружия. «[[Хьюман Райтс Вотч]]» в 1989 году [http://www.hrw.org/reports/1989/WR89/Somalia.htm отмечала], что международная пресса и телекомпании сообщают о доставке в Сомали химического оружия из Ливии. Официальные сомалийские власти это опровергают. Вот вроде и всё. Применялось ли оно – я пока свидетельств не нашёл. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 12:44, 7 мая 2008 (UTC)
:::Да, да про беспорядке на футбольном матче, но мне припоминается, что это было в июле 1990, а не в июле 1990(я могу ошибаться, это далёкие события), но всё равно эти событию не стоит уж так упоминать в статьях. Спасибо за то,что ты нашёл про хим.оружие (если найдёш ещё что-то, то это будет только на пользу), я приобщу это к статье про Барре (придётя переделать раздел '''Начало гражданской войны.Террор'''). Манифест Могадишо тоже заслуживает быть упомянутым (в ссылке, которую я дал, Барре сказал что-то про эти события).
:Я нашёл [http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-12055.html кое-что про хим.оружие в Сомали] и [http://www.biyokulule.com/Prime%20Minister%20ali%20samater.htm интервью премьер-министра Самантара от 1989 года]. В статье я могу оставить предложени "...с применением химического оружия" или лучше написать "Есть предположения, что сомалийская армия применяла в северных облстях химическое оружие..."? И последнее к дополнению к статье про Барре, как это переводится: 
::Many politicians, businessmen, religious leaders, and young students simply vanished or were butchered. For example, on July 16, 1989, in the early hours of Iid al-Adha, a Moslem holy day, government forces swooped down and arrested six prominent imams after morning prayers. Whole sections of the crowd of worshippers were gunned down. Innocent people were rounded up by the hundreds, and many were murdered and buried on the Jasira beach. Over 1,000 died that day. Я это взял [http://www.cato.org/pubs/pas/pa-205.html отсюда].
::: Это о событиях 16 июля 1989 года. Мне кажется, что это как раз последствия расстрела на стадионе, хотя допускаю, что стрельба на стадионе всё же могла быть в июле 90-го. Надо будет этот момент уточнить.
::: Говорится здесь о том, что был мусульманский праздник Ид аль-Адха (не уверен в правильности перевода названия), и в этот день правительственные силы арестовали шесть имамов после утренней молитвы. Сотни людей были арестованы или убиты и похоронены на пляже Джасира. Всего за день погибло более 1000 человек. Причины всех этих безобразий здесь не указаны. 
::: Про химоружие я бы предложил написать, что есть сведения о его поставках, и оно могло применяться. Кстати, ты где-нибудь находил информацию именно о применении? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 07:27, 8 мая 2008 (UTC)
:Жаль, что причины не написаны, надо ещё посмотреть, а футбольный матч не знаю .Праздник всё правильно переведено ( только хочу уточнить, есть Курбан-байрам и есть Ид аль-Адха и мне кажется, что это один и тот же праздник, просто называется по-разному).
:Про хим.оружие находил только в ссылке '''про Сомали 1986-1992''', а так пока не находил, потому что то, что мы нашли говорит только о поставках(Харгейса находится именно в том регионе, т.е.на севере, где,вероятно, должно было применяться,если память мне не изменяет то город был стёрт с лица земли на 70 или 90 % за 2 недели, и всё мы только это и знаем, сведения говорят лишь о боевых действия на территории чуть восточнее Харгейсы и севернее Могадишо, а что было вокруг Харгейсы и на юге от Могадишо одно молчание). Я попробую что-нибудь поискать, должны же быть показания очевидцев.
:Про повстанческое движение в Сомали в 1981-1991 [http://www.onwar.com/aced/nation/sat/somalia/index.htm всё есть здесь]. Про июль 1989 и 1990 [http://en.wikipedia.org/wiki/Somalian_Revolution_%281986-1992%29 есть здесь]. Химическое оружие, видимо, это только предположения, поскольку был страшный террор, о событиях в зоне конфликта знали очень мало и были сведения о поставках хим.оружия.Однако, каждое предположение заслуживает быть упомянутой в статьях. Тогда у тех ребят наверня-ка всё перепутано с захватом "Вилла Сомалиа" 27 января 1991 года (там сказано, что 400 или 700 повстанцев смоли проникнуть на территорию укреплённой реиденции;тогда почему все твердят, что резиденция была окружена сетью бункеров, а в столице вроде неделю шли бои и оппозиция никак не могла свергнуть режим). У Барре везде дурдом!
::Deerhunter, ты не против совместно поработать над статьёй о гражданской войне в Сомали. Приму любой ответ.
::: Не-а. По крайней мере, не сейчас. Три года назад я подробно разбирал всю эту историю, но теперь нужно перечитать массу публикаций, чтобы вернуться в тему. Пока не могу. Единственное, что я планирую — в ближайшие месяцы написать относительно пристойную статью про сражение 3-4 октября (в октябре будет 15-я годовщина). Больше ничего обещать не могу. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 16:53, 8 мая 2008 (UTC)
:Хорошо. Я пока буду писать статью (я её уже создал - [[Гражданская война в Сомали]]). Только все эти события (с 1981 по наст.время) будут отдельно описаны (как в англовике) или в одной статье?
:: Лучше сделать обзорную статью про всю войну, а о периодах более подробно написать в отдельных статьях. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 17:55, 8 мая 2008 (UTC)
:::Статья о войне пока маленькая, потом разобъём на куски. Сейчас мне надо написать всё до 1992 г, до весеннего наступления Айдида на юг (если честно я ничего не знаю о событиях апреля-мая 1992).

== тут вроде как кто-то хотел поговорить ==

Этот 79й забыл упомянуть, что я согласился на натовские названия после того как зае...ся бодаться с этим м..ком. который смотря телевизор пытался убедить всех остальных что знает состав лучше чем люди(вроде меня) стоявшие непосредственно рядом.
 я смотрю panther почему-то снял защиту и эта ..., да чего уж там- эта  гнида успела опять всё изгадить.
Хотя я предлагал лично оставить мораторий до 11 утра 9-мая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:79.178.24.205
Если вы просмотрите мои ранние версии сами убедитесь что никаких этих фантазий  не было. 
самое противное что сейчас страница висит испоганеной и никто из админов не исправляет.
пока это анонизм не кончится так и будет. Можно в этой статье запретить анонимные правки?
Пусть меня ждет бан за не литературное изъяснение, но этот мудизм задолбал. [[User:BeHuman|BeHuman]] 08:38, 9 мая 2008 (UTC)
: Этот 79-й — наш местный вандал, занимающийся мистификациями. В принципе, все его правки необходимо откатывать без обсуждений. Сейчас статья на полублоке, её могут редактировать зарегистрированные участники и не могут анонимы. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 09:05, 9 мая 2008 (UTC)
понял. спасибо. обидно просто -стараешься. выверяешь считаешь, зная что все видят. стараешься не облажаться и тут какая то падла всё портит. [[User:BeHuman|BeHuman]] 09:14, 9 мая 2008 (UTC)
дык я подредактирую [[User:BeHuman|BeHuman]] 09:14, 9 мая 2008 (UTC)
нифига- мне же еще день ждать.я ж новенький.(вот компания подобралась:Panther из МАИ, ты(вы) из Украины. Одноклассники а не wiki) [[User:BeHuman|BeHuman]] 09:21, 9 мая 2008 (UTC)
: А что там надо исправить? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 09:27, 9 мая 2008 (UTC)

:::Я использую программу для изминения айпишек и выбрал айпи Израиля! Он мне дал только айпи на 78 и 79. Сам из Брянска. Работаю на обувной фабрике. А то что диапозон знаком или похож на когото и может на вандалов - это не значит абсолютно что я он. Это смешно!--[[Special:Contributions/79.183.124.227|79.183.124.227]] 10:35, 9 мая 2008 (UTC)
:::: Ага. Конёк, стало быть. Горбунок. А Су-27 — это Китайский Витязь. Витязь — потому что на них летают «Русские витязи», а китайский — потому что первые экспортные поставки были в Китай. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 13:02, 9 мая 2008 (UTC)
::Не надо иронии. Су-27 - не Витязь. И вообще если есть претензии на клички, то не комне а российским лётчикам, которые им их дали. Не я придумал «Руслан», «Медведь» и «Белый Лебедь».--[[Special:Contributions/79.178.116.229|79.178.116.229]] 13:53, 10 мая 2008 (UTC) 
::: Абсолютно без иронии. Су-27 — «Орёл», МиГ-29 — «Стриж», а Су-25 — «Стрела». Кстати, Су-17 в своё время называли «Ласточками». [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 17:02, 10 мая 2008 (UTC)

как что? состав участников. из авиации (в таблице (3 группа) и тексте)- выкинуть А-50 (эта шляпка заметная , не истребитель). исправить общее количество-32.
из наземной выкинуть из таблицы и состава участников то чего не было(в колонне 1). если есть возможность добавить количества (только не надо проставлять звеневые 469). и машин было не двести (начало статьи)
Колонна №1 (в принципе всех по 8, во второй колонне по 4)
ГАЗ 2975 «Тигр» 	

БТР-80/БТР-90 (единственное сомнение) 	

БМД-4 «Бахча-У»	

БМП-3	

САУ 2С25СД «Спрут»	

Т-90 (не зовут его владимиром, нет у него такого имени)	

САУ 2С19 «Мста-С»
а вот это:инженерная бронетехника БРЭМ «Топаз» и другая техника. Много из указанных единиц вооружения расположены и провезутся на различных тягачах.- вообще ни к чему. Новых тягачей нет. есть только новый (ну какой новый-базовый, другого не было)носитель для нового же искандера. 

инженерка стояла у обочин и по КП не ехала. если остваить то отдельным абзацем. [[User:BeHuman|BeHuman]] 10:51, 9 мая 2008 (UTC)
: Попробую разобраться вечером. Хотя лучше бы этим занялись люди, которые видели парад. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 13:02, 9 мая 2008 (UTC)

==Выборы арбитров==
Прошу зайти на [[Википедия:Выборы арбитров/Весна 2008/Выдвижение]] и подтвердить своё согласие или дать отказ. — [[User:Obersachse|Obersachse]] 13:32, 9 мая 2008 (UTC)

Считаю, что Вы зря отказались. Может, поучаствуете? -- [[User:Esp|Esp]] 07:50, 10 мая 2008 (UTC)
: Спасибо, но нет. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 09:15, 10 мая 2008 (UTC)
::Жаль, а то вчера посмотрел список согласившихся и оторопел от кандидатур. А Вы, судя по всему, способны на аккуратное разрешение конфликтов. Тогда хочу Вам предложить получить флажок «вики-патрульного» ([[Википедия:Патрулирование новых страниц]]). Даже если не будете сами патрулировать, то другим патрульным не придётся проверять Ваши статьи, которые удовлетворяют всем требованиям. Я сам несколько раз их проверял. Если не возражаете, могу выдвинуть Вас [[Википедия:Заявки на статус патрулирующего]] или можете выдвинуться сами. -- [[User:Esp|Esp]] 06:36, 11 мая 2008 (UTC)
::: Ну, с кандидатами не всё так плохо. Уже можно примерно определить состав будущего АК (если быть оптимистом, конечно). Идти в патрулирующие я пока не готов, буду думать над этим вопросом позднее. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 07:43, 11 мая 2008 (UTC) 

== Сомали ==
Вообщем я написал 1/3 войны в статье [[Гражданская война в Сомали]]. Думаю делить не надо (в англовике слишком много воды пишут, вот и делят). Если будеш писать про события октября 1993, советую писать в это статье.  [[User:Талех|Президент]] 10:12, 10 мая 2008 (UTC)[[User:Талех|Талех]]
::У меня к тебе один вопрос. Как правильно называть это формирование - Фидаи или Федайин(просто в алжирской войне у тебя написано фидаев, если так, то мне придётся изменить это слово во многих статьях)? [[User:Талех|Президент]]
::: Интересный вопрос, и так сразу я на него не могу ответить. В советской книжке алжирских партизан называют фидаями. В статье [[Фидаи]] есть оба варианта. У меня почему-то вертится в голове (не знаю, откуда я это взял и правда ли это), что в разных странах и регионах (например, в Ираке и Палестине) их называют по-разному. С этим вопросом надо разобраться, но пока ничего не исправляй. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 16:55, 12 мая 2008 (UTC)
:::: А, нашёл, слава Яндексу. Ф'''е'''даины — это по-персидски, а ф'''и'''даины — по-арабски. Фидай и фидаин, кажется, одно и то же. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 16:58, 12 мая 2008 (UTC)
:::::Понятно. Тогда в статье про фидаев надо это учесть. Я исправлять ничего не буду - эта война для меня не известна, разве только событя 1992-1995 гг. Может это покажется не прилично, а фотки будут (статья о войне во вьетнаме и войне в ираке - там фотки прекрасные).
:Добрый день. Я хотел бы, чтоб ты посмотрел и оценил статью [[Гражданская война в Сомали]]. Там нет только событий 1986 г. и всё. Мне просто хотелось бы знать мнение других участников. Я в основном ориентировался только на событях, связанные с Барре, поэтому там нет событий 1993-2008 гг. [[User:Талех|Талех]]
:: Ну, нормально написано. Я не вчитывался, но в целом выглядит неплохо. На русском языке такого в Интернете вроде бы нет. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 17:27, 20 мая 2008 (UTC)
:::Спасибо, что посмотрел. Я боялся, что некотырые вещи перевёл не правильно. Если у тебя вопросов не возникает, значит всё в порядке.

== Спасибо! ==

Deerhunter, спасибо за изменения, внесенные в статью [[Куберский, Игорь Юрьевич]] относительно [[Война на истощение|Войны на истощение]]. Теперь все корректно. С уважением,  [[User:Nina Potopaeva|Nina Potopaeva]] 11:15, 22 мая 2008 (UTC)
: Не за что :) [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 11:40, 22 мая 2008 (UTC)

:: Deerhunter, спасибо за предупреждение о нарушении. «Вандал» не считаю оскорблением, так как это слово пишут в Вики многие обвиняя когото в вандализме. «Нахал», да это может быть оскорбление и я воздержусь от таких заявлений. Просто надоело пренебрежение Ильичём фактов и ссылок на законы и госсайты. Ильич просто творит произвол. Приватизировал все статьи о наградах, а сам их не создавал. Просто переименовал старые статьи на свой лад и перекатал труды других. Сам же особенно в последние время почти ничего не создал. Только удализм и откаты, а реального вклада в Вики нет. И сайт о наградах РФ и ведомственные награды и данные в них создали в основном я и Корнилов, он же исползуешь нагло чужие труды.--[[Special:Contributions/79.178.161.104|79.178.161.104]] 09:05, 24 мая 2008 (UTC)

== Вандализация "22 мая" ==
Стёрто. Это был аноним. Мои извинения. --[[User:Azazel Akim|Azazel]] 12:13, 22 мая 2008 (UTC)
:Здраствуй, не можеш помочь перевести этот отрывок
::Museveni vowed to overthrow Obote by means of a popular rebellion, and what became known as "the war in the bush" began.
:Я не могу понять, что это за война в Уганде в 1981-1986 гг., в кустах что-ли воевали (она называется Буш, а буш в переводе с английского означает куст) или это партизанская война?  [[Special:Contributions/91.76.39.244|91.76.39.244]] 10:20, 26 мая 2008 (UTC) 10:19, 26 мая 2008 (UTC)[[User:Талех|Талех]]
::: Это партизанская война НРА под руководством Мусевени против правительств Оботе и Окелло, непосредственно поводом стали подтасованные выборов 1980 года, началась, по версии партизан, в феврале 1981 и закончилась входом НРА в Кампалу в январе 1986. Название этого конфликта я бы перевел как "война в буше", поскольку проходил он в основном в центральной части страны, где кустарника много, а в дождливый сезон он разрастается, облегчая повстанческую активность. После всех местных повстанческих войн существует термин, описывающий целое явление в угандийской психологии - "уйти в буш". [[User:Vladimir Nosov|Vladimir Nosov]] 10:37, 26 мая 2008 (UTC). Upd: я также немного добавил своей информации в раздел про Каддафи и его дела в соседних странах.

== [[Гомстед]] ==
А можно вас попросить переименовать неправильно названный термин? {{не подписался|89.113.78.12}}
: А он неправильный? По-моему, у нас это всегда называлось гомстед. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 21:57, 31 мая 2008 (UTC)

homestead — по английски читается как ''Хоумстед''. Ηοme — хоум, а не гом. [[Special:Contributions/89.113.78.12|89.113.78.12]] 22:13, 31 мая 2008 (UTC)
: Я согласен, что оно так читается. Но дело в том, что термин "гомстед" утвердился в нашей литературе (например, он есть в [http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00019/44900.htm в БСЭ]). На запрос "хоумстед" поисковые системы выдают американский город. Ситуация такая же, как с [[Вудро Вильсон]]ом, которого следовало бы называть Вудро Уилсоном, но неправильный вариант уже повсюду (просто раньше правила транскрипции были другими). [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 06:54, 1 июня 2008 (UTC)

== [[Блейн, Дэвид]] ==

Здравствуйте! Я видел, что Вы делали правки на странице этого иллюзиониста. Из статьи я абсолютно не понял, что такое уличная магия, не могли бы Вы разъяснить?  [[User:FEP3b|FEP3b]] 19:08, 3 июня 2008 (UTC)
: Да я просто откатил там вандализм. Об уличной магии ничего внятного сказать, к сожалению, не могу, вроде бы это просто фокусы на улице и в общественных местах. Такой статьи у нас нет, остаётся лишь дать [http://en.wikipedia.org/wiki/Street_magic ссылку] на статью в английском разделе, если это как-то поможет... [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 19:32, 3 июня 2008 (UTC)
==Против/не против==
Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, свое мнение по простановке шаблонов по профессиям в карточках персоны и по званиям ([[Википедия:Форум/Предложения#Шаблоны по профессиям]]).--[[User:Mariluna|Mariluna]] 07:19, 4 июня 2008 (UTC)

== участник: Winterheart ==
Если вы по тем или иным причинам поддерживаете вандализм со стороны "анонимных вандалов" (см иск по делу участника Winterheart) то прощу высказаться на странице обсуждения иска - [[Арбитраж:О поведении участника Уважаемый аноним]]
[[Special:Contributions/68.219.130.165|68.219.130.165]] 07:44, 4 июня 2008 (UTC)
: Я в курсе. Просто массовый откат — это ненормально, потому что далеко не во всех этих случаях вандализм очевиден. Кстати, а Вы — участник Уважаемый аноним? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 07:46, 4 июня 2008 (UTC)

Массовый вандализм это ненормально, а также безнаказанность вандала это крайне ненормально. А вот вандальные правки как раз то и надо откатывать полностью и без разговоров ибо такие разговорчикии как и в свое время переговоры с северным Вьетнамом ни к чему кроме эскалации атак на мирное крестьянское население не приведут. Посему вандалов надо "разбомбить в каменный век", а не миндальничать с ними.[[Special:Contributions/68.219.130.165|68.219.130.165]] 08:06, 4 июня 2008 (UTC)
: Вот-вот, я тоже всегда выступал за [[ядерная бомба|Бомбу]] на Ханой. Тогда зарегистрируйтесь и вступайте в ряды борцов с википедийным вандализмом. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 08:09, 4 июня 2008 (UTC)

{{cquote| Уиллард всё лучше понимает его, и понимает, что у них обоих нет никакого выхода, и нет способа вернуться к нормальной жизни. «Что подумали бы его близкие, если бы когда-нибудь узнали, насколько далеко он ушёл от них?», размышляет Уиллард.}}
[[Special:Contributions/68.219.130.165|68.219.130.165]] 08:14, 4 июня 2008 (UTC)
== Беленко ==
<blockquote>
...личного МиГ-25 у него вроде бы не было
</blockquote>
Товарищу майору понравилась ваша шутка :-) [[User:Сергей Олегович|KW]] 08:49, 6 июня 2008 (UTC)
: Да пожалста ;) [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 08:54, 6 июня 2008 (UTC)

== Операция "Красная звезда" ==

Здраствуй. Помоги мне: скажи Менгисту Хайле Мариам '''лично''' возглавил операцию "Красная звезда" против эритрейцев? Я нигде не смог найти данную информацию и уже в замешательстве.  [[User:Талех|Президент]] 13:54, 6 июня 2008 (UTC)[[User:Талех|Талех]]
: Попробовал поискать (в основном на английском), ничего не нашёл. Про это операцию вообще очень мало фактической информации. Вполне очевидно, что он должен был следить за ней, но вот вмешиваться в ход боевых действий... сомнительно как-то. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 14:20, 6 июня 2008 (UTC)
::Вот и я в том-то дело. Нашёл только во одном французском источнике и перевёл его через google (информация ценная, но спорная). Не могу же я ссылаться только на один источник, который могут сразу опровергнуть.
::: Зависит от того, что за источник. Если более-менее серьёзный, то можно и сослаться. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 14:34, 6 июня 2008 (UTC)
::::Вот [http://afriquepluriel.ruwenzori.net/etio-b.htm источник]. Пока сошлюсь на него.
::Читал, что кампания под таким титулом в 1982 году руководилась лично Менгисту, источник не помню, но поищу. По-моему, страноведческий отдел Библиотеки Конгресса. Где-то в сети также видел фото Менгисту, выступающего перед войсками в Эритрее. Попробую уточнить то и другое, но не прямо сейчас. Я думаю, в книге "Злые годы" ([http://books.google.com/books?id=RcVFXUwraxsC&pg=PA81&dq=coup+1978+somali&lr=&hl=ru&ie=windows-1251&output=html&sig=8FoXkM9r2rA8dlqtVCm_DZF9OnY]) точно что-то должно быть, но у меня руки пока не дошли ее перлюстрировать должным образом. [[User:Vladimir Nosov|Vladimir Nosov]] 14:36, 7 июня 2008 (UTC)

== Вандалы ==

Я заметил Вашу борьбу с вандалами в хронологических статьях. Позволю себе напомнить: это нужно делать не постоянными откатами (за что и Вас следует предупредить), а [[ВП:ЗКА|запросом к администраторам]] ([[ВП:ВУ]]) и блокировкой вандала-участника, его IP, или IP-диапазона. К сожалению, у вандалов весеннее обострение, надо повышать эффективность борьбы... [[User:Infovarius|infovarius]] 16:21, 9 июня 2008 (UTC)
: Я надеюсь, меня не будут бессрочно блокировать за борьбу с вандалами? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 17:33, 9 июня 2008 (UTC)
:: Надеюсь, что нет :) [[User:Infovarius|infovarius]] 08:14, 10 июня 2008 (UTC)
::: Да уж, ты у нас сверхвандализированный. ;) Желаю удачи.<small> После вчерашнего массового вандализма на моей странице обсуждения твоя занимала первое место по числу посещений вандалов.</small>  [[User:Канопус Киля|Канопус Киля]] 18:04, 17 июня 2008 (UTC)
:::: Да ну их всех, этих горных адмиралов вейдеров. Я лучше статьи попишу, чем буду тратить время на их глупости. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:32, 17 июня 2008 (UTC)
::::: Я уже подустал обновлять счетчик вандализма. Но главное - то, что мне все эти субъекты всё же по барабану...  [[User:Канопус Киля|Канопус Киля]] 21:39, 17 июня 2008 (UTC)

== Республиканская гвардия ==
Добрый вечер. Не хочеш к теме войны в Ираке создать статьи про Республиканскую гвардию Ирака или про Специальную Республиканскую гвардию, поскольку так хорошо раскрывается тема Иракской войны.  [[User:Талех|Президент]] 18:55, 22 июня 2008 (UTC)[[User:Талех|Талех]]
: Могу написать про Республиканскую гвардию. Только, наверное, не сегодня, а в ближайшие несколько дней. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 12:15, 23 июня 2008 (UTC)
::В википедии есть статьи про командующих гвардии [[Али Хасан аль-Маджид|Химического Али]] и [[Кусей Хусейн|Кусея]], а в [[Иракская колода|Иракской колоде]] представлены несколько представителей, думаю что это может пригодится. Удачи в работах.

== Просьба ==
Здравствуйте!

Хотел узнать Ваше мнение по поводу [[Арбитраж:О поведении участника Уважаемый аноним]]. Можете ли Вы помочь в улаживании конфликта? Лучше на Странице Иска. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:10, 28 июня 2008 (UTC)
: К сожалению, не вижу, какую помощь могу оказать в данном случае. Выступить посредником я не готов. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 08:01, 29 июня 2008 (UTC)
:: Всё равно спасибо. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:27, 29 июня 2008 (UTC)

==Коллега, требуется Ваше хладнокровие==
Коллега, я вынужден обратиться к Вам за подмогой; своего рода за посредничеством. В статьях Че Гевара и Фидель Кастро орудует пользователь Павел Шехтман, оставляющий за собой длинный след скандалов и исков. По моему мнению, он зоологический антикоммунист, и само по себе это его личное дело, но он еще и набивает в статьи всякого рода правацкие домыслы: типа Куба до революции была промышленно развитой страной с ВНП на душу населения вдвое больше испанского и лишь ненамного меньше американского. Типа Гевара эту промышленность дотла разорил. Типа "луча контра бандидос" ознаменована применением огнеметов против мирного населения и сноса деревень. В обсуждении еще и объяснялся, что революции возникают там, где люди сыты, и никак по-другому. При этом ссылается на каких-то халтурщиков и утверждает, что его источники, дескать, АИ. Специально для его увеселений выделена отдельная статья "репрессии при Фиделе Кастро", но он половину ее вынес еще и в саму биографию Кастро. Я не в состоянии вести спор с такими типами. Может быть, Вы блеснете хладнокровием и рассудительностью и как-то урезоните этого гражданина? Там на странице обсуждения что-то уже невообразимое творится... [[User:Vladimir Nosov|Vladimir Nosov]] 07:00, 30 июня 2008 (UTC)
: Коллега, я пас. Шехтман — наш главный антикоммунист, ветеран сотен подобных сражений. Конфликт с ним перерастёт в бучу всевикипедийного масштаба с бесчисленными темами на ВП:ВУ, запросами на ВП:ЗКА и исками в АК. Я не спец по Кубе, а викиконфликтность — это не то, для чего я здесь. Кроме того, у меня уже есть опыт посредничества, и я зарёкся когда-либо заниматься этим снова. Попробуйте написать на [[ВП:ВУ]], Вас наверняка кто-нибудь поддержит. Если Вы принципиально готовы к войне, то учтите, что она будет долгой. И, пожалуйста, постарайтесь не накалять ситуацию сильнее, чем это делает оппонент, иначе и до блокировки недалеко. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 07:13, 30 июня 2008 (UTC)

== Наджибулла ==
Скажи Deerhunter, у тебя нет литературы про Наджибуллу. Писать об Тараки, Амине и Наджиулле просто невозможно. Столько непонятного и столько надо уточнить, ужас. [[User:Талех|Талех]]
: Литературы биографического плана нет никакой. Теоретически, если тебе надо, я могу попытаться проверить какие-то факты, хотя успеха не обещаю. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 06:44, 3 июля 2008 (UTC)
::Ой, что только не надо проверить по Тараки и Наджибулле. Задам только три вопроса, потому что «Коммунистический Афганистан» очень сложная тема. Тараки был и.о. министра обороны Афганистана? Как Тараки и Наджибулла причастны к репрессиям в стране и преступлениям ХАД (или тайной полиции)? Есть ли источник, где говорится о хороших чертах правления этих двух вождей?
::'''Вопрос P.S''': Как всё таки был повешен Наджибулла (на автокране или фонаре), на верёвке или колучей проволоки, висел он один день или неделю, и правда, что его кастрировали (извини, что так прямо сказал, но я не знаю как ещё выразить это слово)?[[User:Талех|Талех]]
::: Про ХАД ничего определённого не могу сказать. Какого-то общего анализа деятельности Тараки и Наджибуллы у меня нет, нужно специально искать в Инете. Тараки вроде бы был и. о. министра обороны, вероятно, в период между [[Абду-л-Кадыр|Кадыром]] и Амином (не уверен). 
::: Проверил информацию о казни Наджибуллы. Он был повешен в пятницу 27 сентября. В [http://www2.cnn.com/WORLD/9609/28/afghanistan/index.html сообщении CNN от 28 сентября] говорится, что в субботу (т. е. в этот же день, 28 сентября), по словам представителя талибов, тела Наджибуллы и его брата были сняты и затем переданы Красному Кресту, так что висеть неделю он никак не мог. Здесь же сказано, что их повесили на "concrete traffic post" — как я понимаю, это такая бетонная полицейская будка для управления дорожным движением (по нашему – будка постового). [http://www.afghan-web.com/bios/yest/najibphotos/index.html Есть фотографии] повешенного Наджибуллы, по которым ничего особого сказать нельзя, но похоже, что повесили его не на колючей проволоке (это видно на последней фотографии). В статье Джона Бёрнса "[http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9402E2DD113CF933A0575AC0A960958260 New Afghan Rulers Shock Even Their Backers in Pakistan]" (Нью-Йорк Таймс, 30 сентября 1996), упоминается о посвящённой повешению статье в пакистанской газете The News; пакистанцы писали, что Наджибуллу, по-видимому, протащили за джипом, а затем убили выстрелом в голову. Наконец, есть статья Джеффри Бартолета "[http://www.newsweek.com/id/140158 Hidden Treasures]" (Ньюсуик, 5 июня 2008). Она посвящена афганским королевским драгоценностям, но в ней мимолётно упоминается Наджибулла, который был "кастрирован и убит", а затем повешен на фонарном столбе. Конечно, остаётся вопрос, можно ли этому верить — всё-таки написано 12 лет спустя, статья совершенно о другом, и повесили его, похоже, не на фонарном столбе (судя по фото).
::: Думаю, Наджибулле нужно заменить категорию "повешенные" на "расстрелянные". [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 16:44, 3 июля 2008 (UTC)
::::Спасибо. Я когда изучал гражданскую войну в афганистане, то я искал фотографии повешенного Наджибуллу и нашёл 4 фото. Самое интересное что: на одной Наджиб в пиджаке, на трех других в лохмотьях: и то две из этих трёх разные - на одной он висит за шею, на другой за руки и шею (эта фото в самой сттье есть). Поверь, так просто заменить категорию нельзя. Я в статье привёл источник, что Наджибулла, вероятно, был повешен мёртвым. Из этого даже получается, что он убитый политик. Какой ссылке посоветуеш верить? 
::::Хочу дать [http://www.inosmi.ru/translation/242360.html ссылку по Ираку], может пригодится.
::::И ещё, что ты думаеш по поводу [http://www.escholarship.org/editions/view?docId=ft3p30056w&chunk.id=d0e535&toc.depth=1&toc.id=d0e535&brand=eschol этой ссылки]?[[User:Талех|Талех]]
::::: По-моему, у нас уже достаточно источников, подтверждающих, что Наджибулла был убит перед повешением. 
::::: Книга выглядит достаточно солидно. Полагаю, на неё в общих случаях можно ссылаться. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 08:32, 4 июля 2008 (UTC)
::::: Тогда надо сделать последний штрих: думаю что не стоит менять категории, что думаеш ты (ах да, ты случайно не знаеш лицензии к фотографиям трупа)?[[User:Талех|Талех]]
:::::: Несвободное изображение. Теоретически его присутствие в статье нужно обосновывать (т. е. для иллюстрации чего оно нужно, возможно ли его заменить на свободное... и прочая ерунда в таком духе). Для загрузки несвободных изображений в Википедию обычно требуется быть дипломированным юристом, иначе разобраться с лицензиями очень сложно. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 16:59, 4 июля 2008 (UTC)

== Аль-Ауджа ==
Я решил, что тему Ирака надо всё более и более расширять, просто тема Ирана большая, а такой беспокойный сосед нет. Я напишу слегка статью об селе Аль-Ауджа. Я до 7 числа отлучусь, хотел бы попросить у тебя, чтоб ты внёс вклад насчёт истории села, связанный с 2003 года (то есть с иракской войной), поскольку это у тебя хорошо получается. Спасибо.[[User:Талех|Талех]]
: Про это почти нечего писать. В том районе поймали Саддама, и там же он похоронен. Больше ничего особого вроде не происходило. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 17:09, 5 июля 2008 (UTC)
::Точно, ой извини, не Аль-Айджу, а Тикрит (про село конечно нечего писать, я допишу только географическое положение и то что там был пойман "внук Сталина" (так Саддама до войны в заливе назвали). Можно только спросить, где похоронен Саддам - это официально мавзолей или что (когда был повешен Барзан ат-Тикрити губернатор провинции сказал, что он похоронен у дома, где покоится президент; то что это не кладбище это точно)? Удачи.
::: Про Тикрит попробую.
::: "[http://www.msnbc.msn.com/id/11669236/ His burial place is about two miles from the graves of his sons, Odai and Qusai, in the main town cemetery.]" — "Место его захоронения находится примерно в двух милях от могил его сыновей, Удея и Кусея, на главном городском кладбище". [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:04, 5 июля 2008 (UTC)
::::Спасибо, удаляю в щаблоне-карточке '''(в мавзолее)'''.

== Удаление личного пространства ==


Можете прокомментировать, пожалуйста? ~ [[User:Aleksandrit|Aleksandrit]] 18:11, 5 июля 2008 (UTC)
: Не обращайте внимания. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:14, 5 июля 2008 (UTC)

== МиГ-25 ==

вот бы ваш перевод услышать /[[User:MaxN|MaxN]] 06:20, 6 июля 2008 (UTC)
: Не услышите. Я против перевода натовских обозначений. Согласно официальной версии НАТО, они не несут смысловой нагрузки: Су-7/17 Fitter, Як-28 Brewer, Ка-25 Hormone — бессмысленных вариантов гораздо больше, чем вызывающих восторг у наших авиационных энтузиастов "Медведей" и "Ударов во фланг". Про МиГ-15 вообще молчу. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 06:48, 6 июля 2008 (UTC)

== Расскажи ==

Добрый вечер. Расскажи (если знаеш), коротко, кто такой Масуд Раджави?Что у него за борьба и почема она против Исламской республики Иран? Правда, что Раджави исчез в 2003 году? Ведёт ли щас его группирвка борьбу? В вики статей про это нет, потому у тебя спрашиваю (мне просто интересно знать, потому что к моему большому стыду я его вообще не знаю, только видел видео его встречи с Саддамом в 1986 году).[[User:Талех|Талех]]
: Ну, до сегодняшнего вечера я тоже про него не знал :). В англ. разделе он есть: [[:en:Massoud Rajavi]]. Глава Народных муджахеддинов Ирана (или как там они называются) и председатель Национального совета сопротивления Ирана. Иранцы его не любят. При шахе был приговорён к смертной казни, но до революции его так и не казнили. В результате внутренних разборок 81-го года был вынужден бежать из Ирана во Францию, потом перебрался в Ирак, где подружился с Саддамом. Похоже, что во время ирано-иракской войны его боевики партизанили на иранской территории. Именно они провели в июле 88-го последнее наступление войны, захватив иранский город Исламабаде-Гарб (фактически это был кратковременный рейд, а не наступление). Утверждается, что его организация также помогала Саддаму успокаивать курдов в 91-м. С 2003 года Раджави нигде не появлялся и никто не знает, что с ним. Организация продолжает существовать, но её вооружённые отряды в Ираке были разоружены американцами. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:50, 12 июля 2008 (UTC)
::Как интересно. Получается, что эта организация борется против исламского правления и хочет установить в Иране либо монархию, либо республику? Что касается 1991 г., то во время изучения мною третьего судебного процесса над 15 соратника Хусейна по поводу '''интафады шаабания''' (так называется восстание шиитов 1991 г. в ираке) говорилось, что когда границу перешла организация Бадра, то за Саддама вступилась организация Раджави (знаеш в чём ценность данной инфомации, в том, что люди могут увидить, что в 1980-1991 гг. за Иракский режим сражались даже иранцы). Муджахеддин - это моджахед (советы называли их душманы). Спасибо за информацию. [[User:Талех|Талех]]
Масуд Раджави глава "Моджахедин-и-хальк", созданной в 1965 году для борьбы с шахским режимом. Помимо Масуда в организации были еще его жена, Марьям, и брат Казем. Начинала группа с квази-марксистских позиций, но провозгласила потом лозунг "ни запад, ни восток", сотрудничала с палестинской Фатах и дофарскими повстанцами. С начала 80-х ей активно помогает Ирак, и знаменитый Камп Ашраф под Багдадом построен как раз для "моджахедин".  Утверждается, что именно "М-и-х" слили американцам информацию о ядерной программе Ирана в августе 2002 года. [[User:Vladimir Nosov|Vladimir Nosov]] 12:36, 14 июля 2008 (UTC)
:Здраствуй. Ко мне в руки попало интервью писателя и публициста Сергея Плеханова с [[Самир Абдель Азиз аль-Наджим|Самиром Абдель Азизом аль-Наджимом]] в 1995 году. Надо проверить кое-что, если будет верно, то у меня в руках ценный матерал. Самир Абдель Азиз по сути не такая уж и простая фигура раз занесён в иракскую колоду (хочу добавит, что из всех иракских генералов, занесённых в иракскую колоду только один считается героем Ирано-иракской войны - этой Айад Футайих Халифа ар-Рауи, только я никак не могу доказать Айад ар-Рауи, который сейчас стоит перед судом в Багдаде это тот ар-Рауи, чья дивизия храбро сражалась и который получил смертельное ранение в голову но остался жив, который был награждён уймами орденов). Есть в английских источниках хотя бы 2 строчки, где говорится, что Самир Абдель Азиз принимал участие в покушении на Касема и занимал в 1995 г. пост заместителя главы администрации президента?  [[User:Талех|Талех]]

==Дэвидсон==
Коллега, помните давний разговор насчет десанта на Дьен Бен Фу? Вы, помнится, процитировали Дэвидсона относительно 50 десантников. Дело в том, что в английской версии книги такой цифры нет, а я давно с подозрением приглядываюсь к русскоязычной. Если в ней так написано, то, значит, переводчик шутки шутил. [[User:Vladimir Nosov|Vladimir Nosov]] 08:37, 15 июля 2008 (UTC)
: Я ссылался на Дэвидсона по поводу того, что 20 ноября в Дьенбьенфу высадилось 3 французских батальона. А в чём, собственно, дело? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 13:52, 15 июля 2008 (UTC)
::Я прочитал в свое время английскую версию вскользь, а потом русскую целиком, а теперь английскую, но уже вдумчиво. У меня сложилось впечатление, что переводил халтурщик. Вот и все. [[User:Vladimir Nosov|Vladimir Nosov]] 14:50, 15 июля 2008 (UTC)
::: Ясно. А что с 50 десантниками? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 14:53, 15 июля 2008 (UTC)
Коллега, хочу спросить у Вас, как специалиста по Вьетнаму - как Вы считаете, коллективный разум ученого сообщества СНГ породил какие-нибудь достойные упоминания книги о Вьетнамской войне? [[User:Vladimir Nosov|Vladimir Nosov]] 13:46, 22 июля 2008 (UTC)
: Таковые книги мне неизвестны. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 15:15, 22 июля 2008 (UTC)
::Вот и мне так показалось... Печально это. Извините, коллега, за пошлые шутки, но мой сослуживец по армии как-то раз получил после бани и смены белья "трусы, состоящие целиком из четырех дырок" - вот наша историография новейшего времени по своей фактуре очень сходна, мне кажется, с этим самыми трусами. Но и внушает это оптимизм, поскольку есть простор для творчества [[User:Vladimir Nosov|Vladimir Nosov]] 16:23, 22 июля 2008 (UTC)

== О том что сказно вверху ==

Разреши ответить на твоей странице, просто я готовлюсь к чистке своего обсуждения. Ничего страшного что не нашёл, я и сам убедился, что найти бесполезно. Дело в том, что интервью Плеханова с этим иракским военным слишком серьёзный материал (как человек, участвовавший с Саддамом в покушении на Касема в 1958 году мог дожить до падения Саддама в 2003 году). Наверно всё-таки это факт и очень удивительный. Хочу поблагодарить за помошь для статьи Наджибулла (статья пока скромная, но роль личности в истории почти раскрыта, а это самое важное, что я пытался сделать). Хотел спросить, в годы ирано-иракской войны были иракский герои (нашёл просто [[Доуран, Аббас|Аббаса Доурана]] в вики)? И ещё у меня в руках есть книга генерал-майора США Филиппа Б. Дэвидсона о Войне во вьетнаме (1946-1975). Не знаком ты с этим трудом?  <br />
'''Р.S.:''' ''1 февраля мне пришло сообщение от участника Deerhunter, который предлагал мне создать статью о казни Саддама Хусейна.Прошу прощение, что я тогда не ответил (я только зарегестрировался и не освоился). Я бы с радостью создал подобную статью, но зачем создавать статью о казни человека, где будет сказано тоже самое, что и в статье о Саддаме.''[[User:Талех|Талех]]
: Навскидку могу вспомнить иракского лётчика, который в начале войны сбил несколько иранских самолётов и получил большую известность. Погиб во время войны 1991 года. К сожалению, о нём, скорее всего, слишком мало информации для статьи. 
: Книга Дэвидсона у меня есть, хотя полностью я её читал давно. А в чём дело? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 15:08, 18 июля 2008 (UTC)
::Личный врач Саддама в своей книге воспоминаний упоминает 6 героев войны, но я знаю только двух генералов (1) тесть Саддама, отец жены Кусея, его звали вроде Махер, он герой войны и поплатился за свою популярность; 2) Айад Футейх Халифа ар-Рауи, только нинак не могу понять герой войны, командующий армии Аль-Кудс и подсудимый на суде в Багдаде - этот один тот же человек, просто у каждого по разному пишется слово ''Футейх''. Что касается Дэвидсона, то для меня открываются интересные факты насчёт проигрыша американцев в войне и событий 1975 года) и мне просто хотелось знать твоё мнение насчёт этой книги. [[User:Талех|Талех]]
::: Перепутал насчёт лётчика, на самом деле то были два разных человека, ни про одного из них нет материала на статью. Генерал Абдель Рашид (Махер — не помню его полного имени) действительно был известной личностью. Кое-где упоминается, что он был, возможно, лучшим иракским генералом этой войны. Командовал обороной полуострова Фао в 1986 и его освобождением в 1988. После войны, кажется, долгое время сидел под домашним арестом.

::: Книга Дэвидсона. На основе того, что я про неё читал: возможно, это один из лучших стратегических обзоров войны, рассматривающих как военную стратегию, так и большую политику. Книга довольно глубокая, затрагивает многие аспекты. Дэвидсон был начальником разведки в [[Командование по оказанию военной помощи Вьетнаму|КОВПВ]] и знал очень многое о противнике. В описательном плане (т. е. ход войны) книга не очень подробна, если не считать французского периода. Недостатки: во-первых, Дэвидсон, как и положено настоящему армейцу, пренебрежительно относится к морской пехоте, поэтому не всегда объективен в её отношении. Во-вторых, он абсолютно твердолоб в плане стратегии. Для него Вьетнамская война была войной полков, дивизий и корпусов (это хорошо заметно по тому, с какими подробностями он описывает наступления северян 1972 и 1975 годов); такие слова, как «умиротворение», «контрпартизанская война», «политические кадры НФОЮВ» для него значат довольно мало. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 15:57, 18 июля 2008 (UTC)
::::Спасибо за комментарий насчёт Дэвидсона. Когда я прочитал книгу Ала Башира, то пришёл к выводу, что только иракцы были настоящими храбрецами (хотя много иранцев поплатились своей жизнью; в чём ошибка иранского командования, то это в «человеческих волнах», а иракцев в плохом «начальстве»). Разрешили поинтересоваться, какими темами или статьями собираешся заняться?[[User:Талех|Талех]]
::::: У меня есть почти готовая большая статья о воздушной войне в Ливане в 82 году (та история, когда израильтяне потеряли один самолёт, а сирийцы сообщили, что сбили пятьдесят), которую мне уже надоело дорабатывать. Никаких серьёзных планов на потом нет. Если соберусь с силами, немного улучшу статью про ирано-иракскую войну (в августе 20-я годовщина окончания). Потом, вероятно, напишу про сражение в Могадишо 1993 года, а в отдалённом будущем как-то доработаю статью про вторжение на Гренаду. Там будет видно. Если подумать о том, какие темы у нас не раскрыты или раскрыты на двойку, то полностью пропадает желание вообще что-либо делать. Поэтому я обычно ничего не планирую. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 16:36, 18 июля 2008 (UTC)
::::::Прошу прощение, что не ответил сразу. В ливанской войне 1975-1990 гг. самое главное, по моему мнению, надо написать про все фракции, которые участвовали в ней (если честно я и сам многие из них не знаю; там запутаешся). В будущем можно доработать гражданскую войну в Чаде или Судане (напомню, что война в Чаде очень нелёгкая тема и авиация там на каждом ходу). По поводу Саддама: такая версия о вторжении в Кувейт существует, поверь, врать я не буду.[[User:Талех|Талех]]
::::::: Кстати, о войне в Чаде есть огромная статья в украинском разделе с кучей ссылок: [[:uk:Лівійсько-чадський конфлікт]]. Если когда надумаешь серьёзно заняться Чадом, то я могу перевести её частично или полностью. Мне просто неохота в одиночку обрабатывать перевод и проверять по другим источникам всё то, что у них написано. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 17:37, 20 июля 2008 (UTC)
::::::::Дело в том, что там весь перевод с энвики, а это не есть в кое-какой степени хорошо. Я развил статью о [[Хиссен Хабре|Хиссене Хабре]] при поддержке Носова, но у нас возникли проблемы по поводу некоторых фактов, а уточнить их оказывается весьма трудно. Надо сделать статью об Гукуни Уэддее, но с чего начать не знаю (основная информация на французском, а я им не владею). Хочется всё-таки разобраться с предпосылками афганской войны (восстание 1975 г., а также восстания в герате и Джелал абаде в 1979 г.). Вообще забыли Анголу. Пусть не покажется удивительным, но у меня возникла мысль создать статью про министерство обороны Ирака. Я нашёл несколько министров, но не всех. А так меня сейчас волнует Вьетнам и Судан ([[Омар аль-Башир]]а я развил по крайне мере).[[User:Талех|Талех]]
: Перевод переводом, просто если понадобится этот текст на русском, я могу это сделать. А дорабатывать его потом можно будет сколько угодно.
: По Вьетнаму я уже много чего здесь настрогал, т. к. специализируюсь на этой теме. В основном всё сделано на уровне десятого класса средней школы — чего-то более серьёзного нашему народу обычно и не требуется, а многие вообще навсегда застряли на уровне «империалистической агрессии» и «зверств американской военщины». [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:27, 20 июля 2008 (UTC)
::Надо сделать Нго Динь Зьема, Нгуена Ван Тхиеу, Хо Ши Мина, Во Нгуен Зиапа (ключевые лица во вьетнамской войне). Вот для интереса, скажи мне разве южновьетнамская армия не была хорошо организована и вооружена в 1973 году?[[User:Талех|Талех]]
::: Хорошо вооружена — в принципе, да. Хорошо организована — трудно сказать. Во-первых, она только приходила в себя после наступления 72-го, многие подразделения были недоукомплектованы из-за больших потерь. Во-вторых, у неё оставалось большинство её постоянных проблем, самая главная из которых — нехватка компетентных командиров. После ухода Никсона падение Сайгона было вопросом времени, хотя ещё вопрос, а смог бы даже Никсон что-то сделать в той ситуации (с учётом позиции общественности и конгресса). [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 19:18, 20 июля 2008 (UTC)
::::Привожу две цитаты: "''...Более десяти дней шли бои за этот город [Суанлок], в которых обе стороны понесли большие потери. Суанлок несколько раз переходил из рук в руки и только к вечеру 21 апреля был оставлен гарнизоном, отступившим к Сайгону...''" и "''...До 29 апреля упорные бои шли на подступах к Сайгону, где наступающим ценой больших потерь пришлось прорывать внешний пояс обороны города...''". Получается, что северяне с трудом проводили операцию Хо Ши Мин или у южан была хорошая оборона? Дело в том, что в Кореи было иначе (хоть там и были американцы с ооновцами, но у северокорейцев была хорошая авиация, а тем более китайские добровольцы, закалённые в войне с гоминьданом и японцами, хотя северокорейцы тоже были закалены в войне с Японией).[[User:Талех|Талех]]
::::: Ксюанлок был нетипичным случаем, по которому нельзя судить о боеспособности всей южновьетнамской армии. Это был один из редких эпизодов, когда южане сражались нормально; если бы они сражались так всегда, то в 65-м не потребовалось бы американское вмешательство. Между прочим, изначально северяне планировали взятие Сайгона на 1976 год, а кампания 75-го была лишь подготовкой. Они сами были ошеломлены тем, каких успехов достигли в первые недели. Разумеется, потери у них были довольно большие, но иначе было нельзя. Если бы северяне жалели людей, минимизировали потери и т. д., то никогда бы не победили. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 20:03, 20 июля 2008 (UTC)
::::::Понятно, спасибо. Из 4 стран, которые были разделены (Германия, Корея, Йемен и Вьетнам) в трёх шли гражданские войны и пожалуй везде сильны были коммунисты (о Йемене я не берусь так уверенно говорить, там шли три войны 1967-1971, 1986-1987 и 1994, а лучший игрок в них толком не понятен как на севере так и на юге). Спасибо за разъяснение вьетнамской войны. До скорых встреч.[[User:Талех|Талех]]

== Вопросик и предложение ==

Извини за беспокойство. Можеш помочь внести ясность. Смотри в [http://www.afghanistan.ru/doc/5795.html этой ссылке от 2006 г.] сказано мнение Исхака Тохи (или Тухи) о гибели Наджибуллы, а в [http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=240425 другой ссылке от 1996 г.] сказано, что Тохи повешен (вопрос, этот мужик воскрес что-ли в 2006 году? Афганленд и Коммерсант серьёзные источники).  <br />
Не хочеш какое-то время поработать над [[Сомалийская война|Сомалийской войной]], а то я собираюсь в скором времени заняться событиями, предшествующие взятию Могадишо в 2006. [[User:Талех|Талех]]
: Проверь ссылку на "Коммерсант", у меня она что-то не открывается. 
: Видишь ли, с Сомали я мало чем могу помочь. О ситуации после 1993 года у меня очень смутное представление. Если только дополню по мелочам. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 07:20, 22 июля 2008 (UTC)
::У меня открывается ссылка. Сомали я имел в виду лишь события 2006, но я пока это отложу. Тут Караджича поймали, так что статью в порядок надо привести (можеш помочь только с его ролью в 1992-1995 гг.). [[User:Талех|Талех]]
* Скажи, Нго Динь Зьем был тайно похоронен и его местонахождение неизвестно, верно?[[User:Талех|Талех]]
*: Известно кладбище, где он был похоронен, но его могила не отмечена. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 19:37, 23 июля 2008 (UTC)
:::А не можеш сказать, как это кладбище называется или где оно находится (я так всегда карточки-шаблоны оформляю).[[User:Талех|Талех]]
:::: Кладбище в Сайгоне, возле дома американского посла Генри Кэбота Лоджа. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 19:54, 23 июля 2008 (UTC)
:::::Спасибо, написал.[[User:Талех|Талех]]

== Потери авиации в Огадене ==

Предлагаю подумать над работой '''Потери авиации в Огаденской войне (1977-1978)''' или ВВС Эфиопии (ВВС Сомали вряд ли существуют в мире).[[User:Талех|Талех]]
: Интересная идея, но боюсь, что материала для этого недостаточно. Есть два основных источника: Жирохов и Купер. Ни там, ни там нет подробного описания потерь, кроме, по-моему, одного воздушного боя... 
: По ВВС Эфиопии и Сомали, конечно, написать можно. Хотя бы стабы для начала. Я их писать не собирался, но если они тебя как-то интересуют, то сделаю. Ну что, делать? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 19:49, 27 июля 2008 (UTC)
::Хм... вроде чьи-то самолёты долгое время были прикованы к земле (надо мне посмотреть). ВВС Сомали это уже история (я уже стал сомневаться, что это государство когда-нибудь возрадится). Спасибо, можеш как-нибудь потом найти какую-нибудь информацию насчёт [[Министерство обороны Ирака|Министерства обороны Ирака]] (я давно планировал эту тему, но теперь считаю, что статья будет в какой-то степени помощником в твоей работе к 20-й годовщине окончания Ирано-иракской войны). Дело в том, что я не могу ей щас заняться (мне надо доделать Наджибуллу и завершить свою работу насчёт Караджича, а потом меня не будет долгое время). Прощаюсь, до скорой встречи.  [[User:Талех|Талех]]
----
Думаю это понадобится. [http://books.google.com/books?id=MdH-Vw31d9cC&pg=PR7&lpg=PR3&dq=Vietnam+War&lr=&hl=ru&output=html&sig=ACfU3U3Mwdf4Jtq6BSt5eYMdvzg2SXvtFQ Книга о войне во вьетнаме] и [http://books.google.com/books?id=KclCL2yZVRAC&printsec=frontcover&dq=Vietnam+War&lr=&hl=ru&output=html&sig=ACfU3U2sd7LTsX4bZpIqCF41fq0yvfWuRQ и вторая], а это [http://books.google.com/books?id=tfa4xlX4NBIC&pg=PR9&lpg=PP1&dq=Vietnam+War&lr=&hl=ru&output=html&sig=ACfU3U3S50JGqStRxrl_ElG00cdrrm-mcw книга о воздушной войне во вьетнаме]. [[User:Талех|Талех]]

Нашёл документ один (решил поискать). '''Из интервью америкнского ветерана П.Мидлоу корреспонденту комании Си-би-эс'''

''Корреспондент'': Сколько вас было? ...человек 40-50? <br />
''Мидлоус'': Верно... Мы сели недалеко от деревни, стали в цепь и начали движение к деревне. Там был один человек, один гук в укрытии, он был завален обломками. Он был старый. Сержант Митчелл сказал, чтобы мы пристрелили его... солдат пристрелил гука. А мы вошли в деревню. И стали собирать жителей и сгонять их на центральную площадь. Мы согнали человек 40-45... Это были мужчины, женщины дети. <br />
''Корреспондент'': Грудные дети? <br />
''Мидлоу'': Грудные дети. Мы окружили их и заставили всех сесть на корточк. А лейтенант Келли сказал: вы знаете что с ними делать? Я ответил - да. Я понял так, что он хочет, чтобы мы их сторожили. Он ушёл и вернулся минут через 10-15 и говорит: Как, вы их ещё не убили? ...Тут он отошёл назад футов на 10 и стал стрелять по ним. И сказал нам, чтобы и мы начинали... Ну и я начал. Я дал около четырёх очередей по ним... А после мы начали движение обратно и перед собой гнали гуков, чтобы прикрыться ими. На следующее утро мы совсем должны были уйти из района... <br />
''Корреспондент'': Было ли у вас чувство вины за то, что вы сделали? <br />
''Мидлоу'': Ну, я чувствовал, что утром меня вроде бы наказали за то, что я сделал.

Этот документ где-нибудь можно использовать? Источник - ''Боровик Г.пролог. М., 1985. с. 76-83''[[User:Талех|Талех]]
: Не знаю... Может, частично процитировать в [[Сонгми]]. Если не ошибаюсь, Мидлоу был первым, кто рассказал об этом по ТВ. Кстати, "Пролог" я читал, правда, давненько. Боровик там ещё расписывает ужасы напалма. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 14:53, 29 июля 2008 (UTC)
::Я совсем забыл, что напалм применялся. Давненько я Вьетнам не читал. Кстати в тех электронных книгах, которые я дал кое-что можно найти. [[User:Талех|Талех]]

== Спасибо за правку ==

Совершенно из головы вылетело, что теракт с одной Р пишется. =) [[User:Dodonov|Dodonov]] 15:04, 31 июля 2008 (UTC)

== Будут ли продолжены статьи о потерях авиации во Вьетнаме? ==

Здравствуйте Deerhunter. Прочитал ваши статьи про Вьетнам и хотел спросить, будут ли продолжены статьи о потерях авиации США во Вьетнаме?--[[User:Hollander|Hollander]] 21:48, 20 августа 2008 (UTC)

== Дудаев ==
Здраствуй Deerhunter. Ты уверен насчёт Дудаева? Официально он опровергал всё это, но насколько я помню, то он командовал воздушной дивизией, которая совершала налёты на определённый участок, и эти налёты классифицировались тогда как ковровые бомбардировки, а приказы отдавались от Дудаева. Даже есть документальный фильм, где про это говорится. Впрочем спорить не хочу, я могу ошибиться когда устану, а сегодня я целый день занимался оформлением сносок в статье (но насчёт Дудаева я уверен).
[[User:Талех|Талех]]
: Понимаешь, когда [[Ту-22М]] ведёт бомбометание, это в любом случае является ковровой бомбардировкой. Представь, типичная нагрузка — 69 авиабомб (каждая весом 250 кг). А если удар наносят несколько самолётов, то это вообще ужас что получается. С другой стороны, ковровое бомбометание не очень эффективно. Удар наносится по заданному квадрату на местности; что в этом квадрате — банда моджахедов, отара овец или вообще пусто (а чаще всего так и бывало) — никого сильно не волнует. В Афганистане ковровые бомбометания проводились, если мне не изменяет память, дважды: в апреле 1984-го во время одной из двух самых известных Панджшерских операций и осенью 1988-го для прикрытия вывода войск. Ещё был единичный случай в 81-м и, возможно, что-то в 86-м (не помню). Дудаев раза три лично вылетал на бомбардировку, а так он просто командовал дивизией, привлечённой к этому делу. Обычная вещь. Американцы в Южном Вьетнаме занимались этим в сто раз интенсивнее. В принципе, если тебя это очень сильно интересует, то могу уточнить все подробности. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 12:10, 3 августа 2008 (UTC)
::Спасибо, но пока не надо. Мы ещё успеем уточнить, потому что статья о Дудаеве находится под моим наблюдением. Когда вернусь (я же говорил что должен отлучиться) то подумаю над Чадом, а вместе подумаю над работой по Джеллалабадской операции или операции "Лиса/Лис Пустыни" (это про бомбардировку Ирака самолётами F-14, F-18, E-2C, EA-6, B-52 и.т.д. ВВС США и Великобритании). У меня к тебе два вопроса: 1) как быть с участием египетских подразделений в Ирано-иракской войне (включать их как противника или объеденить с арабскими добровольцами и ОМИН)? 2) по идеи юридически можно считать последним президентом Южного Вьетнама [[Нгуен Ван Тхиеу]] (дело в том, что Чан Ван Хыонг и Зыонг Ван Минь приравниваются в энвики как полноценно-юридически-законные президенты, а не как И.О.)?[[User:Талех|Талех]]
::: Не знаю, что делать с этим египетским спецназом. Он вроде бы как и был, но в то же время неизвестно, чем занимался. Иорданские добровольцы там тоже были, однако есть версия, что в боевых действиях они почему-то не участвовали, так что можно сомневаться и по поводу египтян. Затрудняюсь сказать. Тхиеу является последним избранным президентом Южного Вьетнама; юридически он, наверное, действительно может считаться последним президентом. Но этот вопрос лучше бы задать политологу или юристу. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:48, 3 августа 2008 (UTC)
:Достал книгу [http://www.dom-knigi.ru/book.asp?Art=276751&CatalogID=12 Багдадский вождь: взлёт и падение]. Теперь слушай. ''К 1983 году общий объём египетской военной помощи Ираку составил 2,7 млрд $... Около 30 тыс. египетских добровольцев воевали в составе иракской армии, а более миллиона рабочих были заняты в иракской экономике''. Теперь по поводу начала войны (пожалуй самый важный момент): ...''Хусейн отдал приказ воружённым силам вести наступление до тех пор, пока они не достигнут успеха. Но через неделю он остановил наступление и выразил свою готовность начать переговоры о перемирии. Это решение как оказалось, имело пагубные последствия и привело к изменению хода войны''. 
:Теперь взял [http://www.ozon.ru/context/detail/id/3705923/ книгу Плеханова]: ''Уже на первой неделе военных действий он [Саддам Хусейн] зявил о готовности прекратить огонь. 5 октября 1980 года президент Ирака даже высказал предложение отвести войска на исходные позиции''.
:Что думаеш насчёт всего этого? Теперь по поводу участников. В энвики Халабджу и Анфаль отнесли к Ирано-иракской войне, а ПСК приравняли как участника войны. Вспомним, что иранских курдов поддержал Саддам, а иракских Хомейни - что получается, в энвики делаются двойные стандарты? Если возьмёш на заметку всё мною сказаное, то я спрошу Шехтмана насчёт иранский курдов? [[User:Талех|Талех]]
:: В топку её, эту энвики. У них в защищённых статьях спокойно висят совершенно идиотские ошибки, и когда им об этом скажешь, никто даже не почешется их исправить. Халабджа безусловно относилась к ирано-иракской войне, но вот «Анфаль» я бы к ней не причислял. По-моему, это скорее часть общего конфликта с курдами, шедшего с 61-го года. Война с Ираном стала лишь дополнительным стимулом для зачистки курдских районов.
:: Что же касается Саддама, то он пытался заставить Хомейни заговорить. Ему ведь удалось договориться с шахом, вот он надеялся договориться и с Хомейни, но ничего не вышло. За всю войну не было ни единого перемирия, хотя Ирак постоянно предлагал прекращать огонь на время мусульманских праздников. На этот счёт есть известное правило: нельзя нападать на страну, находящуюся в состоянии революции. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 06:55, 5 августа 2008 (UTC)

== Война в Корее ==
Вообще, эта тема сейчас довольно заурядна, так как эта война Северных и Южных, России и США... Вот видите, мой стиль написания статей и даже обычных правок часто не выдерживает критики. Но на моей [[Участник:NNF|личной странице]] справедливость восстанавливается. Прочтите эти статьи, и сделайте выводы... {{не подписался|NNF}}

== Про Анатолия Оноприенко ==
Большое спасибо за исправленную ошибку. Мол, все эти фамилии... Ещё раз спасибо. А текст я сохранил. {{не подписался|NNF}}

== Мавритания ==

Здраствуйте глубокоуважаемый Deerhunter. Сегодня в Мавритании произошёл военный переворот, а последний переворот был в 2005 г. Свергнут [[Сиди Мохаммед ульд Шейх Абдуллахи]]. Не могли бы вы написать статьи про сегодняшний переворот и тот, который был в 2005 г. Я буду вам очень сильно благодарен, как читатель википедии.  [[Special:Contributions/91.77.70.121|91.77.70.121]] 15:06, 6 августа 2008 (UTC)

'''Поскриптум:''' К тому же англичане и французы уже создали подобные статьи и развивают их, но мне бы хотелось, чтоб написав эти статьи, мы утёрли им нос.
: Вы знаете, я вряд ли могу быть чем-то полезен. У меня довольно слабое представление о политической жизни Мавритании, да и занимаюсь я в основном международными военными конфликтами, а не внутренними переворотами. Я радуюсь за английский, французский и испанский разделы, и надо признать, что утереть им нос мы ещё долго не сможем (это при том, что я оцениваю английский раздел не очень высоко). Единственное, что могу Вам посоветовать — это попробовать написать статью самостоятельно. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 17:28, 6 августа 2008 (UTC)

== Война в Корее 2 ==
Это чисто фактическая информация о составе советского корпуса, я не думаю, что эта небольшая цитата может быть нарушением авторских прав. Можно дать прямую ссылку.
[[User:Olegwiki|Olegwiki]] 14:24, 25 августа 2008 (UTC)

----
Здраствуйте. Предлагаю вам развить статью [[Вазиристанская война]] или [[Гражданская война в Грузии]]  или создать статью Битва за Нджамену 2008 года или 2006 года.  [[Special:Contributions/91.77.62.143|91.77.62.143]] 09:03, 26 августа 2008 (UTC) [[Special:Contributions/91.77.62.143|91.77.62.143]] 09:04, 26 августа 2008 (UTC)
== [[Миг-25]]==
Вы правы, это написано в журналистском стиле. Но что именно он выдумал? Эта конкретная статья - сплошное вранье? Один ляп упомините хотя бы в ней, и я отстану :) Раз уж вы взяли на себя роль судьи. Просто статья  мне очень понравилась. --[[User:Knyf|Knyf]] 12:48, 28 августа 2008 (UTC)

И если вам не трудно, скажите пожалуйста, что можно почитать о МиГ-25, кроме кратких сведений? Из истории холодной войны, противостоянии, боевом применении, из того, что заслуживает доверия. С уважением,--[[User:Knyf|Knyf]] 12:48, 28 августа 2008 (UTC)
: У автора этой статьи, Андрея Шитякова, есть две проблемы: он не очень хорошо разбирается в авиации и не очень хорошо разбирается в новейшей военной истории, но его фантазию это не останавливает. Опус про МиГ-25 можно разбирать очень долго (описание того, как МиГ-25 уничтожили половину Тель-Авива во время «войны 1978 года», вообще шедеврально), упомяну лишь пару моментов:
: * "''чаша весов конфликта 1973года всё время колебалась то в пользу арабов, то в пользу евреев. Наконец, египетские войска отвоевали оккупированный Израилем в 1956году Синайский полуостров''". Автор не знает, что после войны 56-го года израильские войска были выведены с Синая и вернулись туда лишь во время Шестидневной войны 67-го.
: * "''Во время Ирано-иракской войны МиГ-25 с новой РЛС “Сапфир-М” одержал немало побед над истребителями “Кфир”, “Мираж”, “Фантом”, F-15, даже над иранскими перехватчиками F-14, “Томкет”, созданных в Америке, отчасти, специально для противодействия МиГ-25, причём, почти без потерь''". Автор начинает путаться в войнах: перейдя к ирано-иракскому конфликту, по инерции ещё вспоминает самолёты ВВС Израиля. МиГ-25 имелись у Ирака; как они могли сбивать «Кфиры», «Миражи» и F-15, которых у Ирана никогда не было — загадка.
: * "''На самом деле, МиГ-25 имел значительное преимущество в высотности и скорости, только вот между отвесных скал долины Бекаа, за которыми скрывались самолёты противника, ему трудно было воевать''". Картина маслом: самолёт, созданный для полётов на 20-километровой высоте со скоростью M=3, мчится на бреющем над долиной Бекаа, уворачиваясь от скал и израильских ракет. Сирийский лётчик отчаянно ругает сионизм и родное командование, решившее проверить скоростные и манёвренные характеристики МиГ-25 у земли... 
: * "''в 1986году новой ракетой Р-33 МиГ-25 сбил американский малозаметный разведчик SR-71 Black Bird''". Думаю, отечественные авиационные специалисты были бы немало удивлены, узнав о том, что Р-33 могут использоваться с МиГ-25. Кроме того, в книге Михаила Никольского «”Чёрная молния” SR-71» приведена информация обо всех построенных SR-71 (серийный номер, дата постройки и первого полёта, дальнейшая судьба), подтверждающая, что ни один самолёт этого типа не был потерян от действий ПВО противника.
:: Ясно, он похоже слил в кучу информацию о МиГ-23, и о 25-ом. --[[User:Knyf|Knyf]] 16:54, 28 августа 2008 (UTC)
: О применении МиГ-25 трудно найти какую-нибудь информацию. В Рунете есть что-то о полётах над Израилем в начале 70-х годов (только Тель-Авив он не бомбили). В [http://en.wikipedia.org/wiki/MiG-25#Operational_service англ. разделе] немного описано применение МиГ-25 иракцами в начале войны 1991 года, там же упоминается история о том, как американский БПЛА был сбит иракским самолётом в декабре 2002-го, в своё время она появлялась в наших СМИ. Вообще с анализом боевого применения авиации в наших источниках дело плохо. Владимир Ильин не слишком объективен, Михаил Жирохов порой чересчур доверчив и некритичен к источникам, Александр Котлобовский пишет редко, Игорь Сейдов занимается только Кореей. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 14:39, 28 августа 2008 (UTC)
::Ну ладно, будем ждать, пока кто-нибудь не возьмется писать мемуары. Интересно, когда только будет снят гриф секретности, или может его уже и нет?--[[User:Knyf|Knyf]] 16:54, 28 августа 2008 (UTC)

== Южная Осетия ==
Почему есть две статьи: [[Южноосетинская война (1991—1992)]] и [[Югоосетинская война (1991—1992)]]. Это две разные войны что-ли?
: Нет, каким-то образом возникли две одинаковые статьи. Сейчас проблема решена. P.S. Пожалуйста, создавайте новые темы в обсуждении, нажимая на "+" вверху страницы. Там можно будет вписать название темы. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 14:55, 28 августа 2008 (UTC)
::Предлагаю вам приобщить следующие сведения: 
***[http://lenta.ru/news/2008/08/29/ljdam/ Американцы применили в Ираке новые бомбы с лазерным наведением]
***[http://www.gzt.ru/world/2008/08/28/183034.html http://lenta.ru/news/2008/08/28/detain/ В Ираке существует Высшая комиссия по ликвидации бывшей правящей иракской партии "Баас"]
***[http://www.islamnews.ru/news-14048.html Армия Махди превратилась в политическую партию]

== Приглашение на опрос ==

На проекте «Авиация» проводится '''[[Обсуждение Википедии:Проект:Авиация:Опрос о шаблонах|опрос]]''' о шаблонах-карточках для летательных аппаратов. Мы хотим узнать Ваше мнение по вопросу применения шаблонов. --[[User:Candid|Mr. Candid]] 18:51, 29 августа 2008 (UTC)

== Война правок в теме РНЕ ==

Война правок в теме РНЕ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_национальное_единство)... Дискуссия по поводу легитимности мнения т.н. самопровозглашенного ВОПД РНЕ уже поднималась... Это движение признано экстремистским Судом РФ (об этом подробно написано на странице обсуждения статьи), а также их литература и пропаганда, что не имеет ничего общего с ООПД РНЕ, которое создал А.П. Баркашов, и идеологией которого является Истинная Православная Вера. ВОПД же структура виртуальная (это по факту только web-сайт), провокационная - основная цель которых дискредитировать и саботировать деятельность ООПД РНЕ, сводя все к банальному экстремизму. Пути кроме как "войны правок" (отмены бредового текста) - не знаю.  rnu-patriot 15:27, 9 сентября 2008 (UTC)
: Если участник [[Участник:KTA|KTA]] продолжит совершать откаты, Вы можете привлечь внимание сообщества к его действиям на [[ВП:ВУ]]. А ещё лучше — на [[ВП:ЗКА]], поскольку участник грубо нарушил [[ВП:3О|правило трёх откатов]] (кстати, обратите на него внимание). [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 17:12, 9 сентября 2008 (UTC)

== Преамбула статьи "Война в Южной Осетии (2008) ==
Уважаемый [[User:Deerhunter|Deerhunter]]! Приглашаю Вас ознакомиться с окончательным консеснусным вариантом преамбулы (в разделе "Преложение 5") и при отсутствии принципиальных возражений против этого варианта проголосовать за его размещение. К сожалению, двумя участниками высказываются непреодолимые возражения по поводу предлагаемого текста;  с учетом пяти голосов "за" него не хватает ещё одного-двух голосов для законного признания варианта консеснусным и размещения его в статью. Если у Вас имеются какие-то не принципиальные критические замечания, очень прошу не начинать обсуждение заново, т.к. вновь достигнуть консенсус даже при минимальных изменениях текста будет затруднительно.  [[User:Mischa G|Миша]] 11:52, 10 сентября 2008 (UTC)
: Дико извиняюсь, но это не моё. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 09:17, 11 сентября 2008 (UTC)

==Письма==
Коллега, Вам случилось получить два моих письма пару недель назад?
: Месяц назад получал письмо по поводу вики-отпуска, но речь идёт, похоже, о других письмах? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 10:12, 15 сентября 2008 (UTC)
::Отправлял 31-го или около того, два письма, под тем же грифом "дорогие коллеги", что и первое (насчет отпуска), во втором ссылка на интернет-дискуссию, где на Вас ссылались. Надо будет нам на будущее придумать какой-то броский заголовок в раздел Subject, чтобы как-то отличать письма от спама.
::: Уф... После некоторых археологических раскопок я обнаружил одно письмо от 31-го числа касательно посредничества. Следов второго не найдено, ну да Бог с ним, если в нём была только ссылка. Так вот, если вопрос о посредничестве для Вас ещё актуален, могу лишь посоветовать задать его посреднику. Сам я никогда не интересовался степенью регламентированности этой процедуры, а если судить по [[Википедия:Посредничество]], то никаких жёстких правил и нет. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 13:20, 15 сентября 2008 (UTC)
::Пропавшее пошлю заново сегодня попозже. Отныне буду помещать в строку сабж большую надпись КОЛЛЕГА!. Ну или что другое пожелаете - пишите по почте.

== О Камбодже ==
Добрый вечер Deerhunter. можеш уточнить две вещи, 
1) [[Нуон Чеа]] был премьер-министром Камбоджи или кто исполнял должность премьера Кампучии в сентябре-октябре 1979 г. 
2) Где именно скончался Пол Пот (хотя бы провинцию), и что стало с его прахом, если об этом где-нибудь сказано.[[User:Талех|Талех]]
: Пол Пот был кремирован возле города Анлонг Венг [http://www.runewsweek.ru/rubrics/print.php?rubric=globus&rid=2403], центра одноимённого округа в провинции Оддар Минчей. Очевидно, умер он где-то там же. Всё остальное попытаюсь поискать завтра. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 20:42, 15 сентября 2008 (UTC)
:: Ничего интересного больше не нашёл. Нуон Чеа некоторое время был премьер-министром в 1976 году. Не уверен, что он занимал пост повторно. Что касается Пол Пота, его прах был передан жене и дочери. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 15:00, 16 сентября 2008 (UTC)
:::Спасибо, значит Пол Пот два раза занимал пост премьера и Нуон Чеа был премьером (кстати Нуон Чеа не причислен как премьер, поэтому я попросил узнать о нём).[[User:Талех|Талех]]

== Статьи о потерях в Корее и Вьетнаме ==
Я думал, что статью за 1953 год тоже ты создал, не зарегистрировавшись. В таком случае проверь, если можешь, указанные в ней данные. Также надо бы доделать цикл статей по потерям США во Вьетнаме, а то там обрывается всё февралём 1968 года.--[[User:Mike1979 Russia|Mike1979 Russia]] 14:17, 19 сентября 2008 (UTC)
: Как-нибудь проверю, хотя это долго. Это писал знающий человек, который, к сожалению, до сих пор у нас не зарегистрировался, хотя однажды обещал. 
: Что касается вьетнамских списков, в ближайшем будущем я вряд ли буду их завершать из-за чрезвычайной трудоёмкости их создания и обновления. Всего над ДРВ было потеряно порядка 1100—1300 самолётов. У меня есть данные, грубо говоря, на 800. Эти данные периодически пополняются, уточняются и исправляются. Списки я создавал год назад; чтобы обновить их, мне потребуется полностью их просмотреть, а это очень большая работа. В будущем их тоже придётся постоянно дополнять. А если кто-нибудь потребует проставить источники, это вообще займёт недели. Наконец, если я когда-нибудь достану книгу Хобсона, все списки придётся проверять с нуля. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 14:43, 19 сентября 2008 (UTC)
:: Может разделим задачи обновления и завершения. Если статьи будут содержать информацию хотя бы по тем 800 самолётам, о которых у тебя есть данные, при этом за всю войну, их уже будет проще дополнять и обновлять. Точнее будет что обновлять. Настаивать не могу, но очень прошу. Если бы у меня были хотя бы какие-нибудь данные, я бы тебе с удовольствием помог. Кстати, может они у тебя в электронном виде? (Ты мог бы их переслать, тогда я бы этим занялся.)--[[User:Mike1979 Russia|Mike1979 Russia]] 15:13, 19 сентября 2008 (UTC)
Как ты, наверное, заметил книгу Сейдова я нашёл. Правда в ней некоторые цифры не сходятся. Данные по потерям во Вьетнаме мне вышли - я постараюсь со временем закончить цикл статей на эту тему. Письмо твоё получил. Со многими вещами согласен. Рекомендую тебе опубликовать его на странице обсуждения атмосферы вики.--[[User:Mike1979 Russia|Mike1979 Russia]] 09:56, 21 сентября 2008 (UTC)
: Нужен твой адрес. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 17:25, 21 сентября 2008 (UTC)
:: Список получил. Как я понял, данные оставленные в списке на англ. ты в статьи не заносил?--[[User:Mike1979 Russia|Mike1979 Russia]] 12:29, 22 сентября 2008 (UTC)
::: Не заносил. Заносил то, в чём нет (или почти нет) сомнений. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 12:34, 22 сентября 2008 (UTC)
Я закончил с Вьетнамскими списками. Не мог бы ты написать пару предложений в разделах Краткая характеристика периода?--[[User:Mike1979 Russia|Mike1979 Russia]] 11:26, 1 октября 2008 (UTC)
: Хорошо, вскоре сделаю. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 19:13, 2 октября 2008 (UTC)

== Авиация в Ирано-иракской войне ==

Добрый вечер Deerhunter. Нашёл отличный материал по Ирано-иракской войне. Предлагаю тебе посмотреть следующие сведения:

{{Начало цитаты}}
# По данным журнала "Тайм" на март 1984 г., из-за отсутсвия запасных частей и невозможности проведения ремонта Иран был в состоянии использовать только 25 истребителей-бомбардировщиков "Ф-4" из 190, 30 истребителей "Ф-5" из 166.

# Осенью 1983 г. Ирак приобрёл самолёты французского производства "Мираж" и "Сюпер Этандар". Журнал "Миди Ист Экономик Дайджест" (со ссылкой на доклады подготовленный для комитета по иностранным делам сената США) сообщил, что летом 1984 г. иракцы превосходили иранцев по числу действующих самолётов в 4-5 раз, бронетранспортёров - в 4, танков - 2,5 раа. 

# Согласно некоторым сообщениям, не менее 150 тыс. курдов были призваны в иррегулярные соединения, чтобы обеспечить защиту их районов от иранского вторжения, а также для действий против националистических курдских группировок.
{{Конец цитаты}}

Как считаеш, куда отнести эти три отрывка? Создавать ли раздел про Северный фронт? Стоит ли добавлять в статью цитаты видных политических фигур о войне, таких как Саддам, Хомейни, Талабани и.т.п. [[User:Талех|Талех]]
: Раздел про войну в воздухе там уже есть... Вообще, я сейчас забросил эту статью. Про северный фронт ничего отдельного писать не надо, лучше разделять по хронологии. Цитаты могут быть, но ими не надо злоупотреблять, потому что есть тенденция отправлять их в [[Викицитатник]].
: "Супер Этандары" были не куплены, а одолжены до 85-го года, пока французы готовили модификацию "Миража" с "[[Экзосет|Экзосетом]]". [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 06:38, 20 сентября 2008 (UTC)
::А там не сказано, что купил, слово приобрёл можно понять во многих значениях. Посоветуй, Так мне это писать в статье о войне или в статьях о ВВС Ирака или ВВС Ирана?[[User:Талех|Талех]]
::: Можно и там, и там. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 12:34, 20 сентября 2008 (UTC)
::::Спасибо, применяю. Надеюсь, что когда-нибудь ты вновь вернёшся к статье, поскольку у меня возникла идея потихонечку довести её по крайне мере до хорошей. Кстати, почему ты не пробуеш статью о Вьетнамской войне вывинуть в хорошие или избранные?[[User:Талех|Талех]]
::::: Я не занимаюсь написанием хороших/избранных статей. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 13:05, 20 сентября 2008 (UTC)
::::::Возникает спор, можно ли считать [http://target.ucoz.ru/publ/19-1-0-70 такой источник авторитетным].[[User:Талех|Талех]]
::::::: Нормальная статья. [http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/wars1/wars_15.htm Она же] на другом сайте. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 16:43, 24 сентября 2008 (UTC)
::::::::Я спросил, потому что источники разные,  в статье я привёл до 50 км, а в этой ссылке линия фронта на 50 км вглубь Ирана не тянется.[[User:Талех|Талех]]
::::::::: Клёнов и Орлов пишут: "Линия фронта постепенно стабилизировалась и проходила восточное ирано-иракской границы: 5-10 км в направлении Касре-Ширин и до 60 км в районе Дизфуль, Бостан и Ахваз. На юге иракские войска вышли на рубеж Хорремшехр – Абадан." Это верно. Самое глубокое проникновение было, видимо, в направлении Ахваза, иракцы подошли к городу. Посмотри по карте, там как раз порядка 50 км от границы. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:15, 24 сентября 2008 (UTC)

== Патрулирование ==

Уважаемый участник! Не хотите ли обзавестись [[ВП:ПАТ|флагом патрулирующего]]? На Вас это не наложит никаких дополнительных обязательств, но даст некоторые новые возможности (в частности, возможность «быстрого отката» (rollback)). Подробнее см. [[ВП:ПАТ-ЧАВО#Флаг патрулирующего]] и далее. Если согласны, дайте знать, пожалуйста. [[User:Ilya Voyager|Ilya Voyager]] 22:02, 20 сентября 2008 (UTC)
: Я плохо понимаю идею патрулирования в новом виде и не могу этим заниматься. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 06:31, 21 сентября 2008 (UTC)
:: Ну, идея простая — помечать как патрулированные те ревизии, которые не содержат вопиющих нарушений правил Википедии (по сути, невандализированные). Но заниматься этим систематически совершенно не обязательно. Как написано в приведенном [[ВП:ПАТ-ЧАВО]], «Даже если вы не планируете систематически заниматься патрулированием, не стоит отказываться от флага — обладание им не требует от вас совершения никакой дополнительной работы, и вы не берете на себя никаких новых обязательств. В любом случае, как активный участник, вы скорее всего регулярно просматриваете свежие правки в статьях из своего списка наблюдения, откатываете в них вандализм и недостоверные сведения. Обладая флагом патрулирующего, вы сможете помечать просмотренные вами статьи как „патрулированные“ и тем самым упростить работу своим коллегам — им не придется совершать ту работу, которую вы уже фактически сделали. От вас же потребуется совершить лишь один дополнительный клик.» Насколько я понимаю, Вы активно боретесь с вандализмом, и во-первых Вам бы пригодилась возможность «быстрого отката» (флаг rollback, откат одним кликом), а во-вторых, тем самым вы бы упростили работу других патрулирующих (например, если анонимный участник вносит правку в патрулированную версию, а Вы эту правку откатвыаете с помощью быстрого отката, получившаяся ревизия автоматически помечается как патрулированная). [[User:Ilya Voyager|Ilya Voyager]] 10:42, 21 сентября 2008 (UTC)
::: На досуге попробую во всём этом разобраться. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 17:22, 21 сентября 2008 (UTC)

"Насколько я понимаю, Вы активно боретесь с вандализмом" - вообще-то, наоборот. Дирхантер практикует вандализм, Например, он удалил практически всю информацию из статьи о Рифской войне. Вот уж - вандализм так вандализм! --[[User:Volk59|Volk59]] 09:10, 23 сентября 2008 (UTC)
::::Не могли бы вы отнести куда-нибудь [http://www.chekist.ru/article/446 эту информация].[[User:Volk59|Volk59]]
::::: Я не знаю, насколько достоверен источник и можно ли его использовать. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 06:56, 29 сентября 2008 (UTC)

Присоединяюсь к приглашению Ilya Voyager. -- [[User:Esp|Esp]] 11:52, 2 октября 2008 (UTC)

Даже если вы (сейчас) не хотите заниматься патрулированием, предлагаю вам согласиться хотя бы на флаг автопатрулируемого. Новые статьи, созданные участниками с таким флагом, а также правки, вносимые ими в уже патрулированные версии статей, автоматически помечаются как патрулированные. К правкам которые делаются участниками, получившими флаг "автопатрулируемый", есть следующие требования, которые вы, очевидно, итак не нарушаете:
* Вы не должны делать в статьях явно вандальных правок.
* Вы не должны вставлять в статьи клевету в адрес ныне живущих людей.
* Вы не должны коверкать статью так, что она станет совершенно нечитабельной и не удалять шаблон {{tl|rq}}, если она была нечитабельной до Вас (если шаблон на нечитабельной статье не стоял, Вы не обязаны его ставить).
* Вы не должны добавлять в статьи явно недостоверных утверждений, либо, если всё же хотите добавить малодостоверную информацию, то должны сопроводить её пометкой {{tl|fact}} или аналогичной.
* Вы не должны вставлять в статьи текст, нарушающий авторские права.
* Вы не должны спамить в статьях (т. е. использовать их для явной рекламы своей компании и т. п.).
* Вы не должны совсем уж очевидно нарушать правила об ответвлении мнений (т. е. вы не должны создавать статью явно и заведомо только для того, чтобы изложить альтернативное мнение по сравнению с уже изложенной в какой-то статье; если Вы сделаете новую статью, не зная про существование старой - это не страшно).
* Вы не должны вставлять в статью явно очень сильно устаревшей информации, заведомо не соответствующей современной действительности.
* Вы не должны удалять из статьи все без исключения категории.
За исключением соблюдения этих требований, получение флага не потребует от вас никаких дополнительных усилий, зато значительно облегчит работу другим патрулирующим. --[[Участник:Saə|Saə]][[Обсуждение участника:Saə|<sup><span style="white-space: nowrap;color:Black">デスー?</span></sup>]] 23:37, 10 октября 2008 (UTC)
: Ладно, согласен. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:14, 11 октября 2008 (UTC)

== Статьи ==
Здраствуй Deerhunter. Не могбы ты, если это возможно, написать статью об [[Эфиопская народно-революционная партия|ЭНРП]] или об [[ОМИН]]. Об ЭНРП у меня мало сведений, а эта статья поможет раскрыть сущность маркситского режима; что касается второй - то я собираюсь написать статью о Масуде Раджави, только слегка попозже. Заранее спасибо. [[User:Талех|Талех]]
: Не уверен, смогу ли что-то написать про эфиопов. Про ОМИН попытаюсь сделать стаб. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 20:55, 29 сентября 2008 (UTC)
::Что думаеш, [http://www.polit.ru/analytics/2008/08/06/iran.html об этой статье]. Думаю, что это достойный источник, который можно использовать. Вопрос: там говорится о нарушении Ираном 57 раз воздушного пространства, в то время как в статье АИ говорит о 224 нарушениях (сухопутных, морских и воздушных), не придирутся ли к этому те, кто любит так это делать по отношению к написанному в статье и источнике.[[User:Талех|Талех]]
::: Эти цифры не противоречат друг другу. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 17:23, 5 октября 2008 (UTC)
::::Спасибо, возьмём этот источник.[[User:Талех|Талех]]

== Дашалты ==
Добрый вечер. Ты не можеш мне помочь. Можеш найти информацию об военной операции азербайджанцев в селе [[Дашалты]] (по армянски Каринтак). Заранее за спасибо.[[User:Талех|Талех]]
: Надо ли искать русскоязычные источники, или ты их уже смотрел? На английском нашёл вот [http://www.saferworld.org.uk/images/pubdocs/ArmedAzerbaijan.pdf это]. Ариф Юнусов пишет про становление азербайджанской армии. На 8-й странице упоминает, что 26 января (не 29-го) 1992 какой-то азербайджанский батальон штурмовал Дашалты, попал в засаду и был разгромлен, потеряв убитыми более ста человек. Если не ошибаюсь (не особо вчитывался), это был первый батальон азербайджанских сил самообороны. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 19:14, 11 октября 2008 (UTC)
::Спасибо огромное, на русском проблема будет с АИ, сам знаеш, что творится в википедии вокруг Карабахской войны, азербайджанцы пишут, а армяне переписывают, и тем самым наоборот (это будет, наверно, единственная статья про конфликт, которая не будет нормально и нейтрально написан). Если сможеш найти на русском такую ссылку, которую армяне не уберут, то буду вдвойне благодарен (видимо они убрали информацию, что в карабахе сражались казахские националисты). [[User:Талех|Талех]]

==Письмо==
Посылка начальнику полиции! Коллега, проверьте почтовый ящик.

== Карабах ==
Моё предложение может ты и отклониш, но предлагаю сперва подумать. Deerhunter, не хочеш улучшить статью о Карабахской войне, хотя бы о 1991-1992 гг. или о предпосылках, вообщем на своё усмотрение о любом периоде войны. По мойму, статья безнадёжна.  [[Участник:Талех|Талех]]
: А если перенести соответствующий фрагмент из [[История Нагорного Карабаха|истории Нагорного Карабаха]]? Там вроде получше написано, чем в целевой статье. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 06:31, 16 октября 2008 (UTC)
::Я был бы не против, но кто может гарантировать, что написанное в Истории про Нагорный Карабах верно (нужен нейтральный участник)? Если не ошибаюсь, то ВВС использовалась в ходе войны?[[Участник:Талех|Талех]]
::: Нейтральность любого участника может быть поставлена под сомнение... и наверняка это сделают или те, или другие, или все вместе. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 16:32, 16 октября 2008 (UTC)

== [[:en:Blackwater Baghdad shootings|Blackwater Baghdad shootings]] ==

Уважаемый Deerhunter, нельзя ли Вас попросить сделать стаб по этому инциденту? -- [[User:Esp|Esp]] 10:03, 21 октября 2008 (UTC)
: [[Инцидент с «Блэкуотер» в Багдаде (2007)|Сделано]]. Кстати, почему Вы обратились ко мне по этой теме? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 08:38, 22 октября 2008 (UTC)
::Большое спасибо. Я в целом знаю направление Вашего вклада, поэтому и обратился к Вам. -- [[User:Esp|Esp]] 13:00, 22 октября 2008 (UTC)
::: По иракской тематике меня трудно назвать экспертом. Я уже довольно давно не слежу за тамошними событиями. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 14:18, 22 октября 2008 (UTC)

== По вопросу о Самашках ==

Добрый день.

Войну правок ведете Вы и необоснованно меняете текст  . Приведите  факты что убийства не было. {{не подписался|Shatoidil}}
: Аналогично. Приведите факты, что убийство было. Заметьте, что войну правок провоцируете '''Вы''', откатывая добавленный мной фрагмент без каких-либо объяснений. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 07:13, 23 октября 2008 (UTC)

== Награждение орденом ==

Позвольте наградить Вас [[Википедия:Ордена/Авиационный|Авиационным орденом заслуг]], за создание большого количества статей о военной авиации стран Мира, и пожелать Вам всяческих творческих успехов!--[[User:Kwasura|Kwasura]] 10:56, 23 октября 2008 (UTC)
: Спасибо большое, но это только стабы, да и сделать их надо ещё очень много. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 10:58, 23 октября 2008 (UTC)
*Дело мастера боится. Есть стабы - будут и [[Военно-воздушные силы и войска ПВО Сербии|дополнения]] :) Будем работать! :)--[[User:Kwasura|Kwasura]] 11:06, 23 октября 2008 (UTC)

== Потери натовской авиации в Югославии ==
Уважаемый [[User:Deerhunter|Deerhunter]], вы удалили мою правку о соответсвующих потерях НАТО. Вот взгляните на [[Список потерь авиации сторон в ходе войны НАТО против Сербии (1999)]]. Там и АИ, между прочим, есть. Если хотите, перенесите оттуда ту информацию, которую сочтёте проверяемой. Спасибо.--[[User:Николай 98765|Николай 98765]] 19:38, 27 октября 2008 (UTC)
: Вы читали статью? Там приведены только те потери, которые могут быть полностью подтверждены. И американские, и югославские. Номера самолётов, имена лётчиков (в большинстве случаев), вещдоки — т. е. 100-процентное подтверждение (не "по сербским" или "по американским" данным, а именно полное и бесповоротное подтверждение). Ильина в данном случае я не считаю особым АИ. Например, он пишет, что сербы заявили про два сбитых F-15 над Боснией, в то время как Зампини приводит описание этого эпизода, из которого видно, что заявка была на один самолёт. Ильин просто сболтнул, и всё, а Зампини дал лучшее из всех известных мне описаний сербской версии. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 19:57, 27 октября 2008 (UTC)
Как же вы можете говорить о существовании 100% док-в, если сами не видели не одно из них в глаза? На каком же основании тогда вы верите Зампини? Указать борт. номер самолёта, имена лётчиков и я могу. И Зампини может. Только будут ли соответствовать такие сведения действительности? Надо исходить в спорных случаях лишь из логики. Какой смысл той же Сербии, проигравшей стороне, занижать или завышать свои потери? Никакой. А ВВС США есть смысл это делать - если всем сообшать о потерях своих ВВС, вполне могут сорваться новые контракты на закупку новых амер. самолётов. P. S. Бесспорны для вас же только те сбитые самолёты, потерю которых признало командование НАТО? Но тогда есть ли в статье нейтральная точка зрения?--[[User:Николай 98765|Николай 98765]] 15:39, 28 октября 2008 (UTC)
: Считате, что Зампини врёт? У МиГ-29 не было потерь, а 11 самолётов стоят на базах хранения или сданы пионерами в пункт приёма цветных металлов? Попробуйте доказать. Я легко могу доказать, что Ильин некомпетентен в данной тематике (кстати, на каком основании Вы верите ему?). Это раз. Бесспорны для меня те потери, которые признаны обеими сторонами (все указанные сербские потери имеют в целом тот же уровень подтверждения, что и натовские; я намеренно игнорирую информацию по МиГ-21 и другим самолётам, потому что их потери подтвердить труднее). Это два. В-третьих, ну предоставьте мне что-нибудь существенное, что бы доказывало факт сокрытия НАТО своих потерь. Шестьдесят самолётов, почти три эскадрильи, заявлены сбитыми. Должна быть куча фотографий обломков, трупы пилотов, пленные. Где всё это? 15:54, 28 октября 2008 (UTC)
#[[User:Deerhunter|Deerhunter]], я ситаю, что Зампини может врать или ошибаться.
#Ильину я верю на том же основании, что и вы - Зампини. 
#Вы спрашиваете, где фотографии, обломки - отчасти, думаю, в архивах ЦРУ и ВВС. Там же сведения о номерах сбитых самолётов и именах лётчиков. Вы спросите почему нет сведений у сербов? Но откуда они у них? Они остались не у дел и делают теперь только голословные заявления о 60 и более сбитых самолётов. Потом не забывайте, что часть сбитых НАТОвских самолётов вполне могла упасть (и упала, по некоторым сведениям) за пределами Сербии и их экипажи могли быть подобраны спасат. службами ВМС и ВВС США и Италии. 
*Реальные потери НАТО разумеется составляют не 2+2 самолёта за 2 с лишним  месяца. Но и не 60 или 100, разумеется.  Россия в Осетии за 3 дня боёв потеряла 4 самолёта (и это усилиями 6 Буков и 1 С-200). Как Сербия, имевшая значительно более сильную, чем у Грузии, ПВО смогла сбить лишь 2 самолёта. И ведь рабочими лошадками ВВС НАТО в Сербии были не F-117 или F-22, а F-16-е, с их то аэродинамическими возможностями уклона от зенитных ракет. Или вы верите в американских лётчиков-асов на невидимках Стелз?
#Ситуация с потерями в Югославии та же самая, что и в Ираке в 1991 - у союзников в ББТ потерь практически нет - у Ирака 3000 подбитых танков. И имеется множество фотографий уничтоженных иракских танков. Секрет прост - после того, как иракцы побросали свои танки, сначала хорошо поработали амер. сапёры, а потом - военные фотографы. Почти то же самое могло иметь место и в Сербии. Упал самолёт, поглазели на него сербские крестьяне и военные. Сняли что нужно (если сняли). Что дальше? Публиковать в популярных журналах? Да вроде как война идёт. Война наконец закончилась, пришли в Сербию компетентные натовские сотрудники, изъяли фотоплёнки ( если те имелись, конечно). Вот и нет потерь. А сами молчат теперь, как белорусские партизаны.
#Если вы, уважаемый [[User:Deerhunter|Deerhunter]], недоверяете никому, то хоть в соответствующих статье и списке создайте список сбитых самолётов, факт сбития которых оспаривается. Пусть посетители Вики сами определятся кому верить: официальным заверениям НАТО или другим источникам. 
И если вы так недоверяете некомпетентному Ильину, объясните, пожалуста, почему.

P. S. Я, между прочим, равно как и вы, заинтересован, чтобы в Вики была '''достоверная''' и '''полная''' информация. Простите уж, если чем то вас задел или отнял время.--[[User:Николай 98765|Николай 98765]] 16:46, 28 октября 2008 (UTC)


Ненавижу писать большие посты. 
: '''Ильин'''. Я не буду касаться тех ляпов, которые Ильин допускал в отношении воздушных боёв в Ливане, Вьетнаме и др., хотя они оказали влияние на формирование моего впечатления о нём. Сейчас только о том, насколько он разбирается в теме войны 1999 года. Он писал о ней не слишком много. Итак, справочник «Боевая авиация» (Ильин, Кудишин; М., Астрель, 2001). На с. 306 в разделе об F-15 он пишет про известный воздушный бой над Боснией 26 марта 1999. Он приводит натовские данные: два МиГа сбиты. Затем приводит “сербские” (беру в кавычки): два F-15 сбиты, у нас потерь нет. Ильин не делает никаких заявлений относительно правдивости/неправдивости всех этих заявок. Он почему-то пишет дальше про показанные по ТВ кадры разбившегося МиГа, про кадры дымящего F-15 в полете, ссылается на частное мнение Валерия Меницкого, что, мол, МиГ упал сам, и лишь под конец сообщает про один подбитый МиГ, который таки упал, а его пилот был спасён нашими миротворцами. Но ведь реально-то было сбито два МиГа. Сейчас мы знаем, что лётчик второго сбитого самолёта Слободан Перич погиб –  его имя я встречал как минимум на одном сербском сайте, один из двух погибших пилотов МиГов в этой войне. Получается, что Ильин не владеет официальными сербскими данными, раз пишет про один самолёт. Но он, похоже, не владеет и официальными натовскими данными: в разделе про F-16 (с. 331) он пишет, что НАТО заявило о 4 победах американских и нидерландских F-16. А ведь побед-то у F-16 официально было две (причём в одной из них можно усомниться, но сейчас не об этом), остальные четыре записаны на счёт F-15. Тут же он отмечает, что сербы подтвердили сбитие “Файтинг Фальконами” только одного МиГ-29 и одного МиГ-21, и ставит меня в тупик, потому что ни в одном другом источнике не говорится про потерю МиГ-21 в воздушных боях.
: Зампини я по некоторым причинам тоже не слишком доверяю, но не в данном случае. Он ведь тоже говорит про сбитые и списанные натовские самолёты. Именно из-за этого я склонен доверять его материалам по действиям сербов – он писал явно с их позиций и заинтересован в наиболее точной информации (а кое-что, может, и приукрасил). То есть у него есть материал. А у Ильина? Он ошибается и по сербам, и по НАТО.
: '''Обломки и пленные пилоты'''. Самая благодатная тема. 24 марта 2003 года весь мир увидел американский AH-64, лежащий в огороде иракского фермера. Оба пилота были пленены и позднее показаны по ТВ (не то чтобы я это одобряю; фактически использование военнопленных для пропаганды противоречит Женевским конвенциям, но такая практика существует, вспомним даже и наших пилотов в Грузии). 2 апреля 2003 года командование США официально объявило о потере в Ираке самолёта F/A-18; в тот же день иракское ТВ показало его обломки, правда, при ближайшем рассмотрении на этих “обломках” обнаружилась надпись на русском. К чему это я? А к тому, что существует древняя традиция показывать поверженного врага миру, чтобы усилить впечатление о своих победах. Посетите военные музеи Северной Кореи, Вьетнама, Сирии – они завалены обломками американских и израильских самолётов. Над СССР и Кубой было сбито всего по одному самолёту типа U-2, но обломки также есть в соответствующих музеях. Я прекрасно помню кадры, на которых Шеварднадзе расхаживает по обломкам нашего Су-27, упавшего в Грузии в марте 93-го. Я помню, как в понедельник 4 октября 1999 года центральные российские телеканалы показывали поступавшие из Чечни (сделанные боевиками – противником!) видеозаписи с мест падений двух Сушек, разбившихся в предыдущие два дня. В первый день войны в Осетии мы все видели падающий и горящий грузинский Су-25 (хотя есть сомнения по поводу его грузинскости). Ну, и Зинов с Малковым в больнице. Телевидение совершило революцию в войне. 
: Основываясь на опыте ряда военных конфликтов, могу сказать, что найти обломки сбитого самолёта относительно просто. Да, бывают экстремальные случаи (в Израиле в 94-м году обнаружили обломки “Бофайтера”, сбитого во время Войны за независимость в 48-м году), но если сбить 10 самолётов, то место падения 4—6 будет обнаружено достаточно быстро. Сербы моментально нашли сбитый F-117 и показали его всему миру. Также они умудрились найти оторванный двигатель (!) подбитого A-10. Ну, и ещё имеются обломки одного F-16. Всё это добро лежит в Белградском музее, может увидеть любой желающий. Но почему так скудно? Вы пишете: “''Упал самолёт, поглазели на него сербские крестьяне и военные. Сняли что нужно (если сняли).''” Не просто сняли, а взяли какой-нибудь вещдок – например, табличку с двигателя. Чтобы подтвердить сбитие – это очень важный момент. Для справки: во второй половине Корейской войны нашим пилотам для подтверждения победы почти обязательно нужен был обломок сбитого самолёта, существовали даже специальные наземные команды, занимавшиеся поисками обломков. В ПВО всех нормальных стран мира должно действовать нечто подобное. “''Что дальше? Публиковать в популярных журналах?''” Нет, лучше всего показать по ТВ. Совершенно стандартная практика. Интернет тогда уже был, пусть и без Ютуба, могли показать и в Инете. Вот, посмотрите, натовцы нагло скрывают свои потери. Отличный ход в пропагандистской войне. Если сбито 60 (позднее сказано про 30 – всё равно порядочно) самолётов, причём, по одной неофициальной оценке, это ТОЛЬКО те, которые упали на территории Югославии – что за проблема насобирать обломки хотя бы десятка. “''Война наконец закончилась, пришли в Сербию компетентные натовские сотрудники, изъяли фотоплёнки ( если те имелись, конечно)''”. Проблема в том, что компетентные натовские сотрудники могли нагрянуть в Сербию не ранее осени 2000-го, а война закончилась летом 1999-го. У сербов был целый год, чтобы раскрутить в СМИ тему о сокрытии натовских потерь. Выставку организовать. Сувениров понаделать из обломков.
: Пленные пилоты – тут вообще можно ничего не говорить, но я скажу. Их нет. Есть три обычных пехотинца, которых повязали на македонской границе, показали по ТВ, а потом отпустили с Джесси Джексоном. Возьмём даже 30 сбитых самолётов. Это несколько больше тридцати сбитых пилотов (“Торнадо” двухместные). Часть погибла, часть спасена, но уж хоть один-то должен был попасть в плен (вот и Ильин пишет про двух пленных немцев с “Торнадо”). У нас в Осетии попали в плен двое, причём с разных самолётов.  Для чего пленных лётчиков было держать в темнице и не показывать прессе, ничего о них не сообщать, а в дальнейшем выпустить в атмосфере глубокой секретности? До чего тупым должно было быть югославское военно-политическое руководство, чтобы намеренно лишить себя совершенно естественного шанса в информационной войне? Кстати, оно было ОБЯЗАНО сообщить о пленных, согласно Женевским конвенциям. 
: Теперь о сравнении итогов Югославии-99 и Грузии-08. Я не буду сравнивать ПВО двух стран. Очевидно, что у сербов она была мощнее. Я сравню ВВС США и России. Американская боевая авиация (ВВС, ВМС, КМП) как система на сегодня является, вероятно, самой эффективной в мире, и тому есть объективные причины. В Корее и во Вьетнаме американцы заплатили несколькими тысячами самолётов и кровью сотен пилотов за то, что не были готовы к современной войне в воздухе. Они не такие дураки, какими их обычно рисует Задорнов, они учились на своих ошибках. И наши пилоты и зенитчики были в числе их учителей. Плоды этой учёбы проявились уже в 1991 году. По итогам той войны, потери в которой всё-таки были не единичными, американцы тоже сделали выводы. Я полагаю, что ПВО Югославии в 99-м не была намного современнее ПВО Ирака в 91-м (которая в целом облажалась, особенно по части боевой авиации), а скорее всего, что и уступала ей. С 1965 года в ВВС США существую "[[дикие ласки]]”. Вам известно что-нибудь о подобных подразделениях в ВВС России? Мне – нет. Это вполне объяснимо. Когда самый опасный враг – бородач с трубой ПЗРК (Афган и Чечня), это не располагает к коренному перелому в развитии средств РЭБ и тактики их применения. И вот 8 августа 2008 года наши ВВС впервые за 63 года сталкиваются с относительно современной системой ПВО. За первые два дня потеряно четыре (весьма вероятно, что пять) самолёта, включая сверхзвуковой дальний бомбардировщик. Подавить ПВО никто сперва не сообразил, министр обороны вообще не при делах, а сбитый комполка Кобылаш делает удивлённые глаза: мол, никто и подумать не мог, что такое бывает в XXI веке! Они, наверное, ожидали, что грузины в них из луков будут стрелять. А если бы у Грузии были те 16 МиГ-29 и порядка 80 МиГ-21, которыми располагали сербы… На эту тему даже фантазировать не хочется.
: '''Подводя итоги''', я могу сказать, что считаю возможной потерю силами НАТО в Югославии небольшого числа самолётов сверх признанных официально (может быть, от одного до четырёх—пяти, где-то так). В том числе за счёт списания. В каком-то американском источнике пробегала информация, будто бы один повреждённый F-117 был списан, но заявлено это было столь робко и нерешительно, что я даже не стал включать его в список. Остальное – ерунда. Ильин пишет про как минимум семь сбитых F-16 и десять “Торнадо”. Добавим к этому сопоставимые гипотетические потери других самолётов: несколько F-15, два F-117 (помимо признанного), пару-тройку палубных F-14 и F/A-18 (там действовал только один авианосец), пару-тройку A-10, пару “Харриеров” (американо/британских), штуки три французов (“Миражи”, “Ягуары”, “Супер Этандары”), хотя бы один немецкий F-4… Спокойно выходим на 30 сбитых, а то и больше. Тридцать самолётов не могут бесследно исчезнуть в Европе; хоть что-то от них останется. См. пункт "пилоты и обломки".
: Сербские данные в статье отражены. Публиковать списки Ильина я не буду, потому что с таким же успехом можно опубликовать списки Веника (гораздо более обширные – Веник на 30 сбитых не остановился), “редакторские” данные с ArtOfWar (хороший пример того, как “борцы за правду” не останавливаются перед прямой фальсификацией – я имею в виду серийные номера якобы сбитых B-52, B-1B и B-2), чеченские заявления о сбитых федеральных вертолётах и грузинские рассказы про 21 сбитый (можно было бы составить очень грубый список – просто в формате “дата – сбит”). Точно так же я принципиально не стану добавлять в уже существующие списки потерь советских ВВС в Корейской войне американскую информацию о сбитых ими МиГах, дающую читателю сомнительную возможность сравнить “пропаганду красных лжецов” с “идеально точными данными мирового светоча демократии” – ну, здесь-то Вы меня понимаете? Впрочем, не думаю. Вы не подскажете, это правда, что 22 января 2000 года российский Су-25 получил над Чечнёй такие повреждения, что был списан? Я вот не могу добавить его в соответствующий список, потому что единственный источник – статья Михаила Жирохова, написанная хоть и по официальным документам, но с одной жутчайшей ошибкой, полностью уничтожающей веру в его данные. Вот выйдет у Жирохова книга, прочитаю её, оценю – если он напишет более убедительно, без грубых ляпов (а у него всегда что-нибудь да попадается), то добавлю. А пока – извините, не могу. Принцип. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 20:10, 28 октября 2008 (UTC)
::Уважаемый [[User:Deerhunter|Deerhunter]], тоже ненавижу длинные посты, так-что оспорю только некоторые ваши аргументы и заявления. Хотя кое-где с вами говорим об одном и том же, что располагает к дискуссии:). Но вы а) называете грузинское ПВО - одним из самых современных, приписывая им боевые заслуги - что просто смешно, так как во всё время войны в Осетии грузинские радары вообще молчали и бездействовали, зато активно работали турецкие и аммериканские ДРЛО.   б)Вы написали: '''Я не буду сравнивать ПВО двух стран. Очевидно, что у сербов она была мощнее.'''. Где же логика? И в курсе ли вы вообще про методы, применявшиеся сербами для маскировки своих РЛС? Эти методы (думаю вам о них известно) позволили сербским радаром и пусковым утсановкам ЗУР долгое время оставаться непоражёнными и активно противодействовать авиации НАТО. Да, авиация НАТО была современнее сербской, etc., etc., etc., '''но''' логика  и опыт подсказывают, что всегда и везде нападающая (наступающая) сторона всегда несёт в 2-3 раза большие потери, как бы она к войне не готовилась. И потери у НАТО - не 2 самолёта (хотя м. б. и не 20, не 30, а где-то в районе между 10 - 20). В статье же, в графе о потерях ни словечка нет о том, что точные потери авиации НАТО неизвестны, или могут быть больше официально признанных. Это же просто дезинформация читателя. Писать о 2 сбитых самолётах НАТО -дезинформация, такая же  дезинформация как и американские мифы, в которых фигурируют сотни сбитых МИГ-15 в небе над Кореей (с соотношением потерь к американским как 10-15:1. Неужели объективность в ваши принципы всё-таки не входит. И потом, некрасиво удалять чужие правки с пометкой нет АИ, когда у вас в большинстве описаний потерь также нет указания на источники информации, не говоря об АИ. Надеюсь, что вы просто забыли их указать.--[[User:Николай 98765|Николай 98765]] 08:02, 29 октября 2008 (UTC)
::: Какие ещё пометки об АИ? Расставьте их, я проставлю источники. Сербские цифры в статье указаны, и любой здравомыслящий сербский патриот может увидеть истинную картину беспардонной лжи агрессоров. 
::: Уточню про Корею. Реально американцы заявляют, что соотношение потерь в пользу Сейбров было где-то 1:224—1:231. Хуже всего, по их данным, проявили себя вертолёты Белл 47, сбив не более 26,5 красных МиГов при потере 3 машин. Но мы-то знаем, что общие потери 64-го иак с ноября 50-го по июль 53-го составили 9 истребителей (8 в авариях и катастрофах, 1 в результате диверсии на аэродроме). Ещё 4 машины поломали китайцы. И насчёт ПВО в Грузии Вы заблуждаетесь. Про АВАКС совершенно верно, но, к примеру, Вам известно, сколько побед там одержали F-22? Мне — да, но сказать не могу, давал подписку. Лет через сорок.
::: Поскольку обсуждать на данный момент больше нечего, беседа плавно завершается. Спасибо. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 08:32, 29 октября 2008 (UTC)
::: P.S. Насчёт объективности уточните у моего куратора из ЦРУ, мне он по этому поводу ничего не говорил. Телефон могу дать. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 08:34, 29 октября 2008 (UTC)
#'''Про АВАКС совершенно верно, но, к примеру, Вам известно, сколько побед там одержали F-22?''' О чём это вы вообще, о каких F-22? Они вообще ещё дальше Атлантики не летали. 
#В ЦРУ (к счастью для ЦРУ) таких как вы не берут. Вы совершенно правы, что с '''Вами''' обсуждать мне больше нечего. И отдохните, возьмите вики-отпуск, а то вам будут кураторы из ЦРУ мерещиться и телефоны свои сообщать. 
#P. S. Не разговаривайте больше со своим куратором.--[[User:Николай 98765|Николай 98765]] 14:28, 29 октября 2008 (UTC)
:::Со своей стороны извиняюсь за мною допущенную резкость.--[[User:Николай 98765|Николай 98765]] 09:42, 31 октября 2008 (UTC)
:::: ok, я всегда отвечаю в том же духе, в каком обращаются ко мне. В случае с холиварами я обнаружил, что для полного представления своей точки зрения достаточно трёх или четырёх постов, после них продолжать дискуссию бессмысленно. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 09:50, 31 октября 2008 (UTC)
Вставлю свои пять копеек. Лично у меня возникло впечатление, что вы оба придерживаетесь позиций, находящихся на противоположных полюсах: а). в статьях использовать только официально подтверждённые данные и только официальную версию и б). в статьях использовать все данные из различных источников (однако тогда действительно придётся писать о тысячах сбитых мигов в Корее, ну и о десятках Ф-16 в Югославии конечно тоже). Однако есть "средние" (компромисные) варианты. Например, в статьях использовать официальные данные о потерях, однако причину потерь описывать не только официальную. Исключением может служить документальное подтверждение потерь, что пока имеет иместо только для ВМ2 и советской авиации в Корее. Ещё для исключения подобных споров в будещем предлагаю принять в рамках проекта Авиация правило написания подобных статей. --[[User:Mike1979 Russia|Mike1979 Russia]] 10:22, 31 октября 2008 (UTC)
: В данном случае вопрос как раз не в причинах потерь, а в самом их факте. Было предложено добавить в статью (кстати, это уже статья, а не список) список югославских заявок. А тогда нам нужно добавлять в корейский список американские заявки, причём список всех официальных побед ВВС США имеется, и у нас получатся уже не списки, а статьи—расследования—сопоставления совершенно гигантского масштаба. Ещё мы добавим вьетнамские заявки в список потерь авиации США в Северном Вьетнаме; полных данных нет, но многое можно наковырять из мемуаров зенитчиков. Кто-нибудь готов проводить исследование "1090 официально признанных США боевых потерь versus 4181 вьетнамская заявка"? Насколько это соответствует формату Википедии? Конечно, всё это можно попытаться регламентировать правилами, если кто-то их напишет и кто-то их одобрит. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 11:03, 31 октября 2008 (UTC)
::Именно. Я же предлагаю добавить только те заявки, которые косвенно подтверждаются противоположной стороной (потери по тех. причинам). Что-то вроде компромисса. Масштаб для электронной энциклопедии, я считаю, совершенно не важен. Исследование "1090 официально признанных США боевых потерь versus 4181 вьетнамская заявка" тянет на серьёзную научную работу, с удовольствием бы почитал. Но для википедии, я считаю, такой формат совершенно не подходит; как энциклопедия, она должна давать точные и объективные данные, основанные на фактах, а рассуждения должны остаться в научных статьях. У меня уже был дурной опыт противодействия добавлению рассуждений в [[Ил-2]]; также из-за этого мне совершенно не нравится ряд статей, в том числе о потерях в Югославии и Осетии. Например, если достоверный источник указывает на взлёт только 11 и только 21, то только это и должно быть в статье. Тем более источник ошибки известен. Правило я предлагаю написать тебе, как участнику много времени посвятившего этому; а если никто не будет голосовать - <s>отключим газ</s> примем экспертным методом.--[[User:Mike1979 Russia|Mike1979 Russia]] 11:33, 31 октября 2008 (UTC)

== Вандализм ==

Не надо вандализировать давно архивированные запросы. Это нарушает правило [[Википедия:Не преследуйте участников]], если вам надо, обсудите это с Сообществом сначала. А лучше вернуться к работе в Википедии. —&nbsp;<font style="font-family:Trebuchet MS; font-size:99%">[[User:Ferrer-ru|Ferrer]]</font> 23:19, 28 октября 2008 (UTC)

== Конгоооо ==

Можете вы кое-что объяснить по событиям в ДР Конго. Смотрите в 1998-2003 гг. в этой стране шла полномасштабная [[Вторая конголезская война]] приведшая к гибели 4 млн. человек. Одновременно в 1999-2007 гг. война шла в провинции Итури, где погибло более 60 тыс. человек. Этот конфликт тоже закончился. И тут как назло в 2004 году или 2007 [[Лоран Нкунда]] поднял восстание, тем самым началась война в Киву, и сейчас ДР Конго во внимании всего мира, поскольку повстанцы идут на город Гома, а миротворцы с использованием танков и вертолётов готовы им противостоять и сейчас беженцев идёт на 500 тыс. Вопрос: это всё один и тот же конфликт или три разных войны? [[Special:Contributions/83.237.46.79|83.237.46.79]] 15:20, 30 октября 2008 (UTC)
: Я не представляю. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно подробно разбираться, что там происходило... [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 15:34, 30 октября 2008 (UTC)

== Отлично ==

Greetings,

My basic knowledge of Russian allowed me to read some of your aircraft losses articles. They're great. I will probably add some information to the english wikipedia. It inspired me to create an article [http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sri_Lanka_Air_Force_aircraft_losses_during_the_Sri_Lankan_Civil_War about the Sri Lankan War losses] and a personal [http://en.wikipedia.org/wiki/User:TheFEARgod/List_of_minor_wars_aviation_losses list of some minor wars losses]. The list is far from over. I strongly encourage you to continue working on that field, as you can see, it's helping others!

Feel free to respond, 

[http://en.wikipedia.org/wiki/User:TheFEARgod TheFEARgod]

== [[Википедия:Выборы арбитров/Осень 2008/Выдвижение]] ==
Здравствуйте! Я предложил Вам выдвинуться кандидатом в АК-7. Прошу согласиться или отказаться.--[[User:Аурелиано Буэндиа|Аурелиано Буэндиа]] 22:40, 5 ноября 2008 (UTC)

== Вопросы от анонима ==
Приветствую вас Дирхунтер, у меня к вам две просьбы:
# Посмотрите статью [[Армия Обороны Нагорного Карабаха]]. Чушь какую-ту пишут, 44 самолёта, танки, весь мир что-ли против Азербайджана, откуда у НКР всё это, это всё оружие России и Армении, верно?
# Можете ли вы развить статью [[Битва за Гому]], который приковал всю западную дипломатию. [[Special:Contributions/83.237.10.137|83.237.10.137]] 13:06, 6 ноября 2008 (UTC)
:: Для начала должен попросить: если у Вас есть аккаунт, используйте, пожалуйста, его. Не забывайте подписываться, а при создании новой темы указывайте её название. 
::# Посмотрел статью. Цифры странные, но ничего другого не могу сказать, потому что не эксперт. Нужно поставить шаблон "нет АИ".
::# Никак не могу, потому что на данный момент не слежу за конголезскими событиями и совершенно в них не разбираюсь. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 19:16, 6 ноября 2008 (UTC)

==Чек-ин==
Коллега, предпоследний чек-ин: точно ничего не надо в Юго-Восточной Азии?
: Спасибо, ничего. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 16:48, 10 ноября 2008 (UTC)
::Коллега, в википедии нет статьи о Гражданской войне в Руанде, но когда набираеш это название, то переходиш на статью Геноцид в Руанде. Получается, что уже не возможно создать статью о войне в Руанде, если другая статья перекликивается на это название?
::: Можно создать. А кто это спрашивает? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 07:30, 12 ноября 2008 (UTC)
Судя по синтаксису, предыдущее спаслание написал Талех. У меня свое: коллега, я Вам письмецо заслал, проверьте ящик. Не то чтобы мне сильно к спеху, но просто интересно, неужто и письма с "большими" заголовками тоже теряются? Если так, придется придумать какую-то другую методу отличения моих писем от спама. V.N.
: Да я предполагал, что Талех, только непонятно, зачем так шифроваться. А Вам, коллега, я ответил аккурат сегодня утром. Раньше как-то не собрался, у меня такие темы вызывают мигрень :( [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 10:46, 17 ноября 2008 (UTC)
::Прощения прошу, коллега!
Вот я и вернулся из своего вояжа по Индокитаю. Привез много интересных сведений и фотографий, самое "авиационное" направлю Вам, коллега, в ближайшее же время. Кроме того, мне кажется, или Вы хотели что-то уточнить в работе Карноу? Будучи в Хошимине, я приобрел ее экземпляр, так что если что нужно - милости просим. [[User:Vladimir Nosov|Vladimir Nosov]] 11:58, 11 декабря 2008 (UTC)
: С возвращением, коллега! Книгу Карноу буду иметь в виду, может быть, что-то и понадобится. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 17:36, 11 декабря 2008 (UTC)

== [[Проект:Текущие события|Приглашение в проект]] ==

{{Проект:Текущие события/Приглашение|Грузино-югоосетинский конфликт (2008)}}--&nbsp;''<small>[[Special:Contributions/TarzanASG|Искренне]]</small>&nbsp;[[User talk:TarzanASG|Ваш]]&nbsp;'''[[User:TarzanASG|TarzanASG]]'''''&nbsp; 14:54, 20 ноября 2008 (UTC)

== Разбирательство ==

Здраствуй Deerhunter. Помоги мне, как можеш, разобраться с правительством Сомали. Смотри, 24 или 27 января 1991 года пал режим диктатора Сиада Барре, а с ним и правительство премьер-министра Омар Арте Галеба (хотя до 1997 года он именовался премьером). После 1991 года в Сомали перестало функционировать всё, вплоть до постов президента и премьер-министра. В 2000 году был образован Переходное национальное правительство, а в 2004 году переходное федеральное правительство со своим президентом и премьером. Эти правительства временные органы или нет? Можно сказать, что с 1991 г. все президенты и премьеры (кроме Сомалиленда и Юго-Западного Сомали) временные руководители. Если же нет то я не знаю как их именовать, не писать же Президент переходного федерального правительства и не именовать же его 4-м руоводителем государства после Сиада Барре. Буду благодарен за помощь. [[User:Талех|Taлех]]
: Полагаю, все органы власти временные. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:28, 21 ноября 2008 (UTC)
::Спасибо. [[User:Талех|Taлех]]

== ВВС Испании ==
Может не надо руссифицировать название самалётов в статье? Старнно как то... Особенно Ф-18 Хорнет. Тогда уж лучше Ф-18 Шершень. Или Ф-18 Хонит...--[[User:Kwasura|Kwasura]] 00:58, 23 ноября 2008 (UTC)
: Это вечная тема. Составить по ней FAQ, что ли? В настоящее время есть [[Обсуждение портала:Авиация/Правила именования летательных аппаратов|правила]]. На чём они базируются:
:* Традиция в отечественных АИ (авиационные справочники, статьи известных авторов и пр.) — латинское обозначение и транскрипция названия.
:* Кириллические обозначения на сегодня не устоялись. Да, написать Ф-18 — вроде как нормально, так иногда пишут. Но следует быть последовательными, и тогда у нас появятся АЦ-130Ч (AC-130H), ЕЦ-47Ку (EC-47Q ???) и ЦЧ-46Ф (CH-46F). Это будет выглядеть диковато.
:* Желательно делать так, чтобы всё написанное могло быть прочитано человеком, не знающим английского языка.
: Таким вот образом. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 08:23, 23 ноября 2008 (UTC)

* Тогда я предлагаю просто вводить дополнительную графу "российское название". Это будет более правильным, чем всё бездумно руссифицировать.--[[User:Kwasura|Kwasura]] 13:21, 23 ноября 2008 (UTC)
*:Почему более правильным? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 13:24, 23 ноября 2008 (UTC)

*Потому что человек сможет видеть как оригинальное название так и русскоязычное, и, при желании, найти оба названия через поисковики.--[[User:Kwasura|Kwasura]] 02:33, 24 ноября 2008 (UTC)
*: Так ведь названия викифицированы. Достаточно перейти в соответствующую статью, а там всегда есть оригинальное название. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 08:15, 24 ноября 2008 (UTC)

* Но ведь оригинальное название может быть и в статье о ВВС. Также как есть оригинальное название самих ВВС в статье о виде вооруженных сил. [[User:Kwasura|Kwasura]] 11:31, 25 ноября 2008 (UTC)
*: Конечно, в статье про ВВС есть оригинальное название ВВС. Точно так же в статье про самолёт есть оригинальное название самолёта. Смешивать их между собой — зачем? В статье про F-16 вполне достаточно написать "состоит на вооружении [[ВВС США]]", добавлять в скобках (United States Air Force, USAF) нет особой нужды. Кого интересует, тот перейдёт по ссылке. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 13:13, 25 ноября 2008 (UTC)

== Гражданская война в Анголе ==
Добрый вечер. Приглашаю тебя, по мере возможности, к работе по [[Гражданская война в Анголе|гражданской войне в Анголе]] или немного дополнять статью. Решать тебе. Заранее, спасибо. [[User:Талех|Талех]]
: Посмотрим. Если будет что добавить, то добавлю. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 18:17, 27 ноября 2008 (UTC)
::Написать статью я не смогу, ввиду большой занятости, а потому создал статью о [[Октябрьская революция в Судане|событиях в Судане 1964 года]] и вообще есть мнение прекратить свою деятельность в проекте (может и вернусь). Пояснять такое мнение мне бы не хотелось. Благодарю тебя Deerhunter  за совместное сотрудничество в течение долгого времени. Надеюсь на то, что ты не оставиш без присмотра статьи об Ираке, Афганистане и Азербайджане (хотя Карабах не твоя тема - можеш даже туда и не заглядывать) от вандализмов и искажений фактов.[[User:Талех|Талех]]
::: Ладно. Спасибо тебе за вклад в Википедию. Возвращайся. Мои лучшие вики-времена давно позади, но я, видимо, ещё долго буду здесь болтаться, так что не переживай — всё под контролем :) [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 16:27, 3 декабря 2008 (UTC)

== [[Роберто Нанни]] ==
Уважаемый, никогда не правьте статьи...сроком менее часа. Случаются конфликты редактирования, знаете-ли. Как с этой статьей. Которую придется переписывать заново. --[[User:Amarhgil|Amarhgil]] 19:00, 7 декабря 2008 (UTC)
: Извините. На будущее могу посоветовать писать статьи не в окне редактирования Википедии, а в текстовых редакторах. Надёжнее. [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 19:07, 7 декабря 2008 (UTC)

== Предупреждение ==
{| align="center" style="width:90%; border:solid thin blue; background-color:white;"
|+ style="font-size:1.25em; color:darkblue; font-weight:bold;" | Предупреждение
|-
|<s>Я полагаю, что {{#if:http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Yuriy_Kolodin&diff=12425096&oldid=12399247|[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Yuriy_Kolodin&diff=12425096&oldid=12399247 данная ваша]|ваша недавняя}} правка нарушает {{#if:ВП:НДА|следующее правило Википедии: ''ВП:НДА''|правила Википедии}}. За нарушение правил и рекомендаций ваш доступ к Википедии может быть технически ограничен. Советую вам тщательнее изучить [[Википедия:Правила и указания|правила]] и [[Википедия:Справка|справочную систему Википедии]].<br /><span style="font-size:smaller;">Примечание: не рекомендуется удалять предупреждения, не утратившие актуальности, так как в некоторых случаях это может расцениваться [[Википедия:Правила блокировок#2.5. Подрыв нормального функционирования Википедии, подлог, фальсификация|как нарушение правил Википедии]].</s></span>
|}
Я полагаю, у Вас слишком большая склонность воспринимать всё на свой счёт. Я же написал, что к Вам это всё не имеет никакого отношения. И вообще - это очень абстрактно, и полный абсурд считать, что это может кого-то оскорблять.--[[User:Yuriy Kolodin|Yuriy Kolodin]] 20:09, 9 декабря 2008 (UTC)
: Данная правка не нарушает [[ВП:НДА]] --[[User:DR|DR]] 10:47, 10 декабря 2008 (UTC)

== Ровоам ==
Я его лично знаю.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 09:46, 12 декабря 2008 (UTC)
: Вы в курсе, что по нынешней терминологии он определяется как [[ВП:ВАНД|серийный нарушитель]]? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 09:55, 12 декабря 2008 (UTC)


== Вредная ака Виктория ==

Прошу дать ссылку на снимание прав администратора а чара Мстиславл так Виктория ака Вредная администратор игры Арена Онлайн и она мен блокировала и там не законна и здесь незаконна так мне было предупреждегние за ругань она не имела право меня блокировать и на минуту.
--[[User:Inquisitorex|Inquisitorex]] 09:42, 24 декабря 2008 (UTC)
: Я смотрю, ты сегодня в ударе. Мой тебе совет: успокойся, дыши ровнее, подумай о предстоящих праздниках или о смысле жизни. Понимаешь, здесь вроде как энциклопедия, а не MMORPG. Вообще, попробуй писать статьи, или поболтай с Ликкой, или я не знаю. Только не устраивай цирк, пожалуйста. OK? [[User:Deerhunter|Deerhunter]] 09:47, 24 декабря 2008 (UTC)