Просмотр кода страницы Обсуждение участника:Vcohen/Архив/2

{{закрыто}}
== Классификация юзеров по обращению ==
Возвращаюсь к [[Обсуждение проекта:Русский язык/Грамотность/2013#Категории по обращению|проблеме]] юзербоксов, сообщающих о том, какое обращение предпочитают участники Википедии. Каждый такой юзербокс содержит какую-то надпись со ссылкой (в основной массе на статью [[Формы обращения]]) и причисляет участника, поставившего его на свою страницу, к какой-то категории или к нескольким. Я попытался собрать всю информацию в таблице.

'''После таблицы идут сноски, разбитые на две группы соответственно двум проблемам:'''
* путаница между обращением в грамматическом смысле и местоимениями ты/вы{{переход|#Проблемы, связанные с понятиями обращения и местоимения|blue}}
* и путаница с написанием слова вы с большой или маленькой буквы{{переход|#Проблемы, связанные с написанием слова Вы/вы|blue}}.

=== Таблица юзербоксов ===
{| class="wikitable"
! №
! Юзербокс
! Сколько человек используют
! Текст юзербокса
! Категория, к которой юзербокс относит юзера
|-
|1
|[[Участник:Box/Обращение на ты]]
|1800
|Этот участник предпочитает '''[[Формы обращения|обращение]]''' на '''«ты»'''
| rowspan=3 |[[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение на «ты»]]<ref name=neobr group=1><s>Переименовать категорию: это не обращение, а местоимение.</s> [[File:Emblem-important-blue.svg|15px]] Эта категория должна быть не в категории по обращениям ([[:Категория:Википедия:Участники по предпочитаемому обращению]]), а в другой, которую надо создать (что-нибудь типа [[:Категория:Википедия:Участники по предпочитаемому личному местоимению, применяемому при обращении к ним]]).</ref>
|-
|2
|[[Участник:Box/Обращение на ты 2]]
|240
|К этому участнику '''можно''' [[Формы обращения|обращаться]] на '''«ты»'''
|-
|3
|[[Участник:Box/Обращение на ты - 2]] (с ноября 2011 [[Википедия:К объединению/28 ноября 2011#Участник:Box/Обращение на ты 2 и Участник:Box/Обращение на ты - 2|вынесен]] к объединению с предыдущим)
|30
|Этот участник не страдает [[Множественная личность|раздвоением личности]], к нему [[Формы обращения| обращайтесь]] на '''«ты»'''
|-
|4
|[[Участник:Box/Обращение на вы]]<ref name=mal group=2>И в тексте, и в категории вы с маленькой, но есть подозрение, что имеется в виду сам выбор местоимения, а не то, с какой буквы его писать.</ref>
|80
|Этот участник предпочитает [[Формы обращения|обращение]] на '''«вы»'''
| rowspan=2 |[[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение на «вы»]]<ref name=neobr group=1 />
|-
|5
|[[Участник:Box/Обращение на вы, но не на Вы]]
|10
|Этот участник предпочитает [[Формы обращения|обращение]] на '''«вы»''',<br /><small>потому что употребление «Вы» в случае общения в [[Интернет]]е, за исключением личных писем, [[Вы#Правила написания|неграмотно]].</small><ref group=2>Юзербокс № 5 содержит некорректную ссылку на правило. Я обращаюсь к человеку лично, поэтому могу считать свои слова личным письмом, несмотря на то что их читают и другие люди, к которым я не обращаюсь.</ref>
|-
|6
|[[Участник:Box/Обращение на Вы]]<ref name=bol group=2>И в тексте, и в категории Вы с большой, но есть подозрение, что имеется в виду сам выбор местоимения, а не то, с какой буквы его писать.</ref>
|600
|Этот участник предпочитает [[Формы обращения|обращение]] [[Вы|на '''«Вы»''']]
| rowspan=2 |[[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение на «Вы»]]<ref name=neobr group=1 />
|-
|7
|[[Участник:Box/Обращение не на ты]]<ref name=avto group=2>Категория с написанием Вы с большой буквы, хотя из текста это не следует.</ref>
|2
|Этот участник не приемлет [[Формы обращения|обращение]] на '''«ты»''' со стороны малознакомых участников
|-
|8
|[[Участник:Box/Обращение не на Вы]]<ref name=bol group=2 />
|70
|Этот участник '''терпеть не может''' [[формы обращения|обращение]] на '''«Вы»'''
|[[:Категория:Википедия:Участники, не любящие обращение на «Вы»]]<ref name=neobr group=1 />
|-
|9
|[[Участник:Box/Обращение братан]]
|3
|Этот участник предпочитает [[Формы обращения|обращение]] '''«братан»''', как все [[Гопники|реальные пацаны]], в натуре<ref name=ling group=1><s>Ссылка идет на статью [[Формы обращения]], которая занимается местоимениями (из ее названия это не очень ясно, но переименование статьи я здесь обсуждать не хотел бы). Должна быть ссылка на статью [[Обращение (лингвистика)]].</s></ref>
|[[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение «братан»]]
|-
|10
|нет юзербоксов
|3
|
|[[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение «Ваше величество»]]
|-
|11
|[[Участник:Box/Обращение коллега]]
|20
|Этот участник предпочитает [[Формы обращения|обращение]] '''«[[Википедия:Равенство участников|коллега]]»'''<ref name=ling group=1 />
|[[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение «коллега»]]
|-
|12
|[[Участник:Box/Обращение товарищ]]
|130
|Этот участник предпочитает обращение '''«[[товарищ]]»'''<ref name=ling group=1 />
|[[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение «товарищ»]]
|-
|13
|[[Участник:Box/Не по фамилии]]
|5
|Этот участник не [[Любовь|любит]], когда к нему [[Формы обращения|обращаются]] по [[Фамилия|фамилии]].<ref name=ling group=1 />
|[[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение не по фамилии]]
|-
|14
|[[Участник:Box/Обращение на имя]]
|100
|Этот участник предпочитает [[Формы обращения|обращение]] на своё [[имя|имя]] (1)<ref name=ling group=1 /><ref name=nena group=1><s>Убрать предлог "на", потому что это не местоимение (т.е. написать не "на имя/ник", а "по имени/нику").</s></ref>
| rowspan=2 |[[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение на своё имя]]<ref name=nemest group=1><s>Переименовать категорию: это обращение, а НЕ местоимение, поэтому надо убрать слово "на" (и большую букву тоже).</s></ref>
|-
|15
|[[Участник:Box/Обращение на имя 2]]
|30
|К этой участнице / этому участнику '''можно''' [[Формы обращения|обращаться]] по [[имя|имени]] (1)<ref name=ling group=1 />
|-
|16
|[[Участник:Box/Обращение дядька]]
|5
|Этот участник предпочитает обращение '''«[[дядька]]»'''<ref name=ling group=1 />
|[[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение на «Дядька»]]<ref name=nemest group=1 />
|-
|17
|[[Участник:Box/Обращение на ник]]
|200
|Эта участница / Этот участник предпочитает [[Формы обращения|обращение]] на свой [[ник]]<ref name=ling group=1 /><ref name=nena group=1 />
|[[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение на свой ник]]<ref name=nemest group=1 />
|-
|18
|[[Участник:Box/Обращение Сударыня]]
|6
|Этот участник предпочитает обращение '''«[[Сударь|сударыня]]»'''<ref name=ling group=1 />
|[[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение на «Сударыня»]]<ref name=nemest group=1 />
|-
|19
|[[Участник:Box/Любое обращение]]<ref name=kucha group=1>[[File:Emblem-question-red.svg|15px]] Утверждения типа "зовите меня хоть коллегой, хоть на вы" лишены смысла, требуется кардинальное переформулирование. Должно быть сказано что-то типа "мне и местоимение безразлично, и обращение тоже", только другими словами, более близкими к исходной формулировке. При этом ссылки должны быть и на статью [[Формы обращения]], и на статью [[Обращение (лингвистика)]]. Какие есть идеи?</ref><ref name=malbol group=2>В тексте вы с маленькой, в категории Вы с большой, но по смыслу участнику все равно.</ref>
|6
|К этому участнику можно [[Формы обращения|обращаться]] на «ты», на «вы», [[Википедия:Равенство участников|коллега]], [[товарищ]] и на [[ник]].<ref name=ling group=1 />
| rowspan=5 |несколько категорий каждый
|-
|20
|[[Участник:Box/Обращение-любое]]<ref name=kucha group=1 /><ref name=bolmal group=2>И в тексте, и в категории Вы с большой, но по смыслу участнику все равно.</ref>
|250
|Этот участник одинаково хорошо воспринимает любые [[Формы обращения|обращения]]: на '''«Вы»''' и на '''«ты»''', госпожа/господин и товарищ, имя и ник.<ref name=ling group=1 />
|-
|21
|[[Участник:Box/Обращение-Сюзанна]]<ref name=avto group=2 />
|8
|Этот участник не обидится, даже если его [[Формы обращения|назовут]] [[q:en:Snatch (film)#Bullet Tooth Tony|Сюзанна]].<ref name=ling group=1 />
|-
|22
|[[Участник:Box/Ты вы]]<ref name=malbol group=2 />
|4
|К этому участнику можно [[Формы обращения|обращаться]] на «ты» и на «вы».
|-
|23
|[[Участник:Box/Обращение на Вы и на ты]]<ref name=bolmal group=2 />
|270
|Этот участник одинаково хорошо воспринимает [[Формы обращения|обращения]] на '''«Вы»''' и на '''«ты»'''
|-
|24
|[[Участник:Box/Обращение]]<ref group=1>Этот юзербокс нехорош тем, что допускает произвольное значение параметра (могут быть подставлены не только любые местоимения, но и любые обращения), и при этом не заносит участника ни в какую категорию. [[File:Emblem-important-blue.svg|15px]] Поскольку им никто не пользуется, предлагаю его удалить.</ref>
|0
|К этой участнице / К этому участнику желательно обращаться на (1)
|нет категории
|-
|25
|[[Участник:Box/Обращение Пан]]<ref group=1>Мне кажется, что имеется в виду третье лицо (типа "что хочет пан", особенно учитывая символы ":3", поставленные в юзербоксе в качестве картинки), а не просто обращение (коллега, чувак, господин, пан). [[File:Emblem-important-blue.svg|15px]] Предлагаю несуществующую категорию создать и занести ее в ту категорию, которая предложена выше в сноске 1.</ref>
|2
|Этот участник предпочитает [[Формы обращения|обращение]] «[[пан]]»
|[[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение пан]] (категория не существует)
|}

Ниже я расставил знаки двух видов:
: [[File:Emblem-important-blue.svg|15px]] - там, где я приблизительно знаю, что хочу сделать, и прошу только подтвердить, что это правильно;
: [[File:Emblem-question-red.svg|15px]] - там, где я не смог найти решение и прошу подсказать мне его.

=== Проблемы, связанные с понятиями обращения и местоимения ===
Здесь свалены в одну кучу утверждения, связанные с '''местоимениями''' (ты/вы) и с '''обращениями''' (коллега/братан/...). Их надо развести в разные стороны и больше никогда не смешивать. В предложении "Вася, ты меня уважаешь?" слово ''Вася'' является обращением (оно называет собеседника и не является членом предложения), а слово ''ты'' местоимением (оно является членом предложения и не называет никого, а только указывает). Местоимение иногда может быть в роли обращения (например, "Эй ты, иди сюда"), но это очень особый частный случай.

Конкретные проблемы:
{{примечания|group=1}}

=== Проблемы, связанные с написанием слова Вы/вы ===
Есть участники, которые настаивают не просто на обращении к ним на вы, но и на написании этого слова только с '''большой''' или только с '''маленькой''' буквы. Как выяснилось, это большая психологическая проблема - я до сих пор не могу остыть от прошедшей несколько месяцев назад [[Обсуждение:Вы|дискуссии]] на странице обсуждения статьи [[Вы]], которую каким-то чудом удалось утрясти. В источниках, как оказалось к моему изумлению, нет четкого указания, чем определяется большая или маленькая буква в слове вы, и народ себе [[ВП:ОРИСС|придумывает ответ на этот вопрос сам]], причем отчетливо видит в источниках то, чего там нет. В результате этой психологической проблемы разными участниками в разные годы было создано три разных категории:
* [[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение на «вы»‎]]
* [[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение на «Вы»‎]]
* [[:Категория:Википедия:Участники, не любящие обращение на «Вы»‎]]
[[File:Emblem-important-blue.svg|15px]] Понять закономерности их использования трудно, но я осмелюсь предположить, что большинству участников важно само местоимение, а не большая или маленькая буква в нем. По крайней мере я как посетитель личной страницы такого участника понял бы такой юзербокс именно так: человек требует слово вы, а уж писать ли с большой или с маленькой - я решаю сам по своим соображениям. Единственное исключение - носители юзербокса № 5, который я ниже рассмотрю отдельно и в котором явно требуется маленькая буква (хотя это и некорректно с точки зрения орфографии).

Частные случаи:
{{примечания|group=2}}

[[File:Emblem-important-blue.svg|15px]] Предлагаю все тексты юзербоксов (кроме № 5) и все категории привести к единому написанию с маленькой (на картинках в юзербоксах, так и быть, пусть остается как есть, т.е. почти везде с большой). Категории будут такие:
* [[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение на «вы»‎]] (т.е. первая из трех вышеназванных, но в нее переедет и содержимое второй)
* [[:Категория:Википедия:Участники, не любящие обращение на «вы»‎]] (вместо третьей, т.е. фактически третья будет переименована)
[[File:Emblem-question-red.svg|15px]] Гораздо меньше я уверен в том, что делать с юзербоксом № 5. Предполагаю, что эта формулировка правила про Интернет ("употребление «Вы» в случае общения в Интернете, за исключением личных писем, неграмотно") вышла из-под пера какого-нибудь деятеля от орфографии, слабо знакомого с Интернетом. Он учел тексты типа объявлений, обращенные ''ко всем'' (в которых и без всяких особых правил ясно, что буква маленькая), но не учел общение в форумах и даже автоматические сообщения, обращенные ''к одному человеку'' (где как раз и возникает вопрос о большой или маленькой букве). Но ошибка ошибкой, а у этого правила выросло поколение последователей. Переубедить их будет сложно. Надо придумать для них какую-то формулировку текста, аналогичную нынешней, но без ссылки на правила. Например, так:
* Этот участник предпочитает [[Формы обращения|обращение]] на '''«вы»''', но не на '''«Вы»'''.

[[File:Emblem-important-blue.svg|15px]] А категория для носителей юзербокса № 5 будет какая-нибудь такая:
* [[:Категория:Википедия:Участники, предпочитающие обращение на «вы»‎ с маленькой буквы]]

=== Обсуждение ===
Таким образом, получилось два красных вопросительных знака (для двух не придуманных пока формулировок) и много восклицательных (где я прошу только подтвердить мою правоту). Прошу помощи. [[User:Vcohen|Vcohen]] 13:40, 13 апреля 2014 (UTC)

==== Обращения ====
Как я уже сказал, ''и местоимения «ты» и «вы», и слова, которые являются обращениями в лингвистическом плане, подпадают под значение «то, как обращаются к человеку, как его называют»''. Встаёт вопрос: нужно ли действительно разделять местоимения и обращения как обособляемые синтаксические конструкции? Мне кажется, в данном случае необязательно принципиально разводить эти понятия (всё-таки это страница участника Википедии, а не лингвистическая статья). Я довольно-таки часто встречал употребление словосочетания «обращение на „вы“»; в данном случае применяется то лексическое значение, которое я описал выше, и ошибки в употреблении нет. Кстати, если разводить эти понятия, то слишком уж длинно получается. — [[Участник:Smigles|''Smigles'']] <sup>([[Обсуждение участника:Smigles|обс.]])</sup> — 04:50, 14 апреля 2014 (UTC)
: О каком из пунктов Вы говорите? Я не вижу, где я предложил отказаться от выражения "обращение на вы". Совершенно нормальное выражение. [[User:Vcohen|Vcohen]] 08:05, 14 апреля 2014 (UTC)
:: Вы предлагаете переименовать категорию ''Участники, предпочитающие обращение на «ты»'' и все подобные. — [[Участник:Smigles|''Smigles'']] <sup>([[Обсуждение участника:Smigles|обс.]])</sup> — 10:15, 14 апреля 2014 (UTC)
::: Понял, спасибо. Сейчас исправлю. Тем более что в других местах я оставляю эти названия категорий. [[User:Vcohen|Vcohen]] 10:40, 14 апреля 2014 (UTC)
:::: Создание отдельной категории для местоимений тоже считаю нецелесообразным. — [[Участник:Smigles|''Smigles'']] <sup>([[Обсуждение участника:Smigles|обс.]])</sup> — 12:30, 15 апреля 2014 (UTC)
::::: Можете обосновать? Я считаю, что это два совершенно разных вопроса - одно дело, прошу ли я обращаться ко мне в единственном числе или во множественном, и другое дело, как меня зовут: Владимир Саныч, Вовочка или как-то еще. Да, эти два вопроса близки, но точно так же к ним близки вопросы о том, какой у меня пол, возраст, национальность и т.д., и мы ведь их не объединяем в одну категорию. [[User:Vcohen|Vcohen]] 12:46, 15 апреля 2014 (UTC)
:::::: Общая категория для всех отдельных категорий называется так: «Участники по предпочитаемому обращению». В понятие «обращение», как я выразился выше, в данном случае вкладывается значение «то, как обращаются к человеку, как его называют». И местоимения, и обращения как синтаксические конструкции подходят под это общее значение, тем самым эти два понятия всё-таки взаимосвязаны. Другое дело, если создать для местоимений подкатегорию категории «Участники по предпочитаемому обращению». — [[Участник:Smigles|''Smigles'']] <sup>([[Обсуждение участника:Smigles|обс.]])</sup> — 13:07, 15 апреля 2014 (UTC)
::::::: Понятно. Я согласен, что нынешнее название категории покрывает оба вопроса. Но мне кажется, что это не плюс, а минус, потому что это поддерживает нечеткость. Почему (исходя из общей логики, а не из нынешних названий) именно местоимения должны быть подкатегорией? Я не вижу аргументов, которые бы делали один из этих двух вопросов более главным. Тогда давайте создадим две новых категории с более четкими названиями, но на одинаковом уровне, - а старую удалим. [[User:Vcohen|Vcohen]] 14:31, 15 апреля 2014 (UTC)
:::::::: Мне кажется, что и местоимения, и обращения как синтаксические конструкции должны быть объединены в одну общую категорию, потому что у них сходное значение: они называют собеседника тем или иным образом. Можно для этих понятий создать подкатегории. Название для категории с местоимениями подобрать нетрудно, а вот для «братанов», «коллег» и т. д. я не знаю, какое название придумать… — [[Участник:Smigles|''Smigles'']] <sup>([[Обсуждение участника:Smigles|обс.]])</sup> — 14:44, 15 апреля 2014 (UTC)
::::::::: Называют собеседника еще и категории по полу (Вы сказали / ты сказал / ты сказала), здесь трудно провести четкую границу. А с братанами - да, мне тоже трудно придумать. Но мы для того и обсуждаем, чтобы кто-то что-то предложил. [[User:Vcohen|Vcohen]] 14:49, 15 апреля 2014 (UTC)

==== Деление на категории ====
Некоторые вопросы по переименованию категорий я осветил здесь: [[Википедия:Обсуждение категорий/Апрель 2014#Подкатегории Категория:Википедия:Участники по предпочитаемому обращению]]. Прошу высказаться там. — [[Участник:Smigles|''Smigles'']] <sup>([[Обсуждение участника:Smigles|обс.]])</sup> — 14:44, 15 апреля 2014 (UTC)
: Я там уже отреагировал, в том числе предложил вести обсуждение не там, а здесь, чтобы обсуждать весь комплекс проблем. [[User:Vcohen|Vcohen]] 14:49, 15 апреля 2014 (UTC)
:: Вынесенные мной вопросы на той странице касаются категорий, поэтому должны обсуждаться там. Вопрос об обращениях мы с вами (или «с '''В'''ами»? {{=)}}) ещё не обсудили, поэтому не стал его туда выносить. Остальные вопросы не касаются категорий, поэтому им там не место. — [[Участник:Smigles|''Smigles'']] <sup>([[Обсуждение участника:Smigles|обс.]])</sup> — 14:59, 15 апреля 2014 (UTC)
::: Кросспостинг сам по себе штука нехорошая, а кроме того мне бы не хотелось, чтобы там было принято решение, которое бы помешало решению проблем, обсуждаемых здесь. Теперь нам с Вами придется координировать эти два обсуждения вручную. [[User:Vcohen|Vcohen]] 15:09, 15 апреля 2014 (UTC)
:::: Те категории мы с вами на этой странице не обсуждали: они лишь были вами обговорены, поэтому кросспостинга не будет и это не помешает решению других проблем. — [[Участник:Smigles|''Smigles'']] <sup>([[Обсуждение участника:Smigles|обс.]])</sup> — 15:32, 15 апреля 2014 (UTC)
::::: Коллега, здесь обсуждение только-только началось, и оно, судя по объему уже существующей страницы, будет большим. То, что мы с Вами успели обсудить за первые сутки, ничто по сравнению тем, что будет. [[User:Vcohen|Vcohen]] 15:51, 15 апреля 2014 (UTC)
:::::: Действительно. Но всё-таки категории принято обсуждать на той странице. Обсуждая их именно там, мы привлечём большее внимание других участников — тех, кто работает с категориями не в первый раз. Остальные вопросы, не касающиеся категорий, мы с вами будем обсуждать здесь. — [[Участник:Smigles|''Smigles'']] <sup>([[Обсуждение участника:Smigles|обс.]])</sup> — 17:01, 15 апреля 2014 (UTC)
::::::: Верно. Я тоже собирался привлечь внимание других участников, разместив приглашение в Обсуждении категорий. Но - именно приглашение, со ссылкой сюда и с просьбой обсуждать здесь. [[User:Vcohen|Vcohen]] 17:11, 15 апреля 2014 (UTC)

==== Ссылка на статью об обращениях ====
Предлагаю сразу же заменить там, где это нужно, ссылку на статью «[[Формы обращения]]» ссылкой на «[[Обращение (лингвистика)]]». Эта замена, в принципе, очевидна и не требует обсуждения. — [[Участник:Smigles|''Smigles'']] <sup>([[Обсуждение участника:Smigles|обс.]])</sup> — 17:01, 15 апреля 2014 (UTC)
: ОК. Давайте подождем хотя бы сутки, не будет ли возражений. Если не будет, я это сделаю и помечу здесь как сделанное. [[User:Vcohen|Vcohen]] 17:11, 15 апреля 2014 (UTC)
: {{done}}. Из 12 юзербоксов исправлено 7. Еще 3 оказались вообще без ссылки на статью (и я не стал добавлять ссылку), и еще 2 оказались с примечанием с красным вопросительным знаком, согласно которому вообще непонятно, какой из двух смыслов слова обращение в них имеется в виду. [[User:Vcohen|Vcohen]] 20:22, 16 апреля 2014 (UTC)

Ещё можно подумать о переименовании статьи «Формы обращения». Это, конечно, отдельная тема, но можно здесь обозначить варианты нового названия, а потом создать новое обсуждение на [[ВП:КПМ]]. В голове у себя я прокрутил несколько вариантов: ''Формы обращения (на) «ты» и «вы»'', ''Выбор между обращениями (на) «ты» и «вы»'', ''Местоимения «ты» и «вы» при обращении'', ''Выбор между местоимения «ты» и «вы» при обращении''. Первые два варианта без «на» можно убрать, потому что их возможно спутать с обращениями, не являющимися членами предложения. Эти же варианты, но с «на» вызывают сомнения: употребляются ли в официальной речи сочетания ''на «вы»'' и ''на «ты»''? — [[Участник:Smigles|''Smigles'']] <sup>([[Обсуждение участника:Smigles|обс.]])</sup> — 17:39, 15 апреля 2014 (UTC)
: Посмотрите на СО этой статьи то [[Обсуждение:Формы обращения#Местоимение vs. обращение|обсуждение]], которое уже было. Существуют участники, которые разбираются в теме лучше меня, и мне сложно вести обсуждение с ними (несмотря на то что мой собеседник там отнесся ко мне очень конструктивно и по-дружески). Поэтому я предчувствую, что переименование статьи потребует много энергозатрат, и предлагаю пока не раскидывать силы. [[User:Vcohen|Vcohen]] 18:20, 15 апреля 2014 (UTC)
:: Прочитав часть вашего обсуждения, а также заглянув на [http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88 «Грамоту»], понял, что вариант ''Формы обращения «ты» и «вы»'' всё-таки имеет место быть. Ладно, о переименовании я подумаю уже сам. — [[Участник:Smigles|''Smigles'']] <sup>([[Обсуждение участника:Smigles|обс.]])</sup> — 18:56, 15 апреля 2014 (UTC)
::: Статью переименовали. Получилось оперативно, поздравляю. [[User:Vcohen|Vcohen]] 12:21, 13 мая 2014 (UTC)
::: Тьфу, это Вы и переименовали. [[User:Vcohen|Vcohen]] 12:24, 13 мая 2014 (UTC)

==== Ошибка в выборе падежа ====
К тому же без обсуждения можно исправить ошибку в выборе падежа в юзербоксах: винительный падеж с предлогом «на» («на имя/ник») заменить на дательный с предлогом «по» (»по имени/нику»). — [[Участник:Smigles|''Smigles'']] <sup>([[Обсуждение участника:Smigles|обс.]])</sup> — 17:07, 15 апреля 2014 (UTC)
: ОК, аналогично предыдущему разделу. [[User:Vcohen|Vcohen]] 17:11, 15 апреля 2014 (UTC)
: {{done}}. [[User:Vcohen|Vcohen]] 20:22, 16 апреля 2014 (UTC)
: И в названиях категорий тоже {{done}}, но не мной, а коллегой [[Участник:Smigles|Smigles]]. [[User:Vcohen|Vcohen]] 19:56, 17 апреля 2014 (UTC)