Обсуждение:Детстроук: различия между версиями

Содержимое удалено Содержимое добавлено

Линейный

Текущая версия от 15:54, 6 октября 2019

Проект «Комиксы» (уровень III, важность для проекта высокая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Комиксы», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со комиксами и графическими романами. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

III

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Комиксы»: в развитии

Высокая

Важность статьи для проекта «Комиксы»: высокая

Проблемы с английским?

Какой (Оскорбления удалены. Spillik 13:26, 24 ноября 2013 (UTC)) назвал персонажа ДеЗстроук? Death читается как Деф, (Оскорбления удалены. Spillik 13:26, 24 ноября 2013 (UTC)) . — Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 95.28.82.166 (обс.) в 11:59, 23 октября 2013 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.[ответить]

Я перевёл персонажа Дезстроук, потому что такой перевод наиболее распространён, а официального перевода, в согласие с которым нужно приводить и здесь, я не нашёл. Если такой есть, ссылку в студию. И подписывай свои сообщения, для этого есть кнопка специальная, либо четыре тильды. --Mosuket 18:33, 23 октября 2013 (UTC)[ответить]

А вообще его зовут ДеСстроук, если честно, у меня все отлично с английским..Mosuket 21:47, 19 ноября 2014 (UTC)— Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 95.58.253.150 (обс.) в 15:45, 19 ноября 2014 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.[ответить]

Уан, ту, сри... Смерть - дез? Think - зинк? Просто надо понять, что в слове Deathstroke "ф" с "с" перекликаются... Так что правильно все-таки будет Дефстроук. Верните обратно. — Эта реплика добавлена участником Roketsound (о • в) 23:16, 5 июня 2016 (UTC)[ответить]

Давайте проанализируем тему выше

Имя в оригинале — Deathstroke. Составное из «death» и «stroke». Транскрипции: [d e θ] (брит. [d ɛ θ]) и [s t r o ʊ k]. И если с частью «Строук» всё однозначно, то с первой надо разбираться.

1. Дес — такой вариант «транскрипции русскими буквами» приводит сайт Lingorado.

Перед тем, как привести следующий вариант, процитирую фрагмент таблицы № 1 из англо-русской практической транскрипции:

Пишется	Звучит	Передаётся по-русски	Когда используется	Пример
d	[d]	д		Dick → Дик
d	—	опускается		Wednesday → Уэнсди
ea	[iː]	и		Keats → Китс
	[ɪ]	е или и^{[~ 1]}		Binstead → Бинстед
	[e]	е		Breasted → Брестед
	[eɪ]	эй (ей после согласных и и)		Breakspear [ˈbreɪkspɪə] → Брейкспир
	[ɪə]	ие^{[источник не указан 3632 дня]}, иа		Galatea [gæləˈtɪə] → Галатиа
th	[t]	т
	[θ]	т (с только в виде исключения)		Jonathan [ʤɔnəθən] → Джонатан но по традиции: Galsworthy → Голсуорси
	[ð]	т или д^{[~ 2]} (з только в виде исключения)		Heather [ˈheðə] → Хетер или Хедер но по традиции: Rutherford → Резерфорд
	[th]	тх	бывает на границе слогов	Pothole [pɔthəul] → Потхол

Примечания к таблице № 1

↑ Передача ea [ɪ] как е рекомендуется в Инструкции по передаче географических названий и в словаре Рыбакина. Ермолович рекомендует передавать фонему [ɪ] всегда как и.
↑ Рыбакин и Ермолович рекомендует передавать [ð] буквой д, Инструкция по передаче географических названий и справочник Гиляревского и Старостина — буквой т.

Я выделил зелёным всё то, что нас интересует. Первые две буквы без вариантов будут записываться как «Де» (никаких «Дэ»!). А вот третья у нас представляет вариативность, но, как мы можем заметить, предпочтительным вариантом выступает «т». «С» у нас остаётся только в «традиционных» случаях. А «з» вообще не из этой категории (см. [ð] — и то там в виде исключения, тоже по традиции). То есть из двух возможных вариантов («Детстроук», «Десстроук») мы выбираем:

2. Дет — вариант по таблице № 1 англо-русской практической транскрипции.

Теперь по таблице № 2:

Фонема	Основной вариант передачи	Альтернативный вариант передачи	Дополнительный вариант передачи	для случая
[e]	е (э^{[t2 1]})		е	ea, eo
[d]	д
[θ]	т	~~с, ф~~ (устар.)

Примечания к таблице № 2

↑ В начале слова и после гласных.

В ней мы наблюдаем то же самое: «Дет». Так как «э» невозможна, ибо идёт после согласной (то есть никак не в начале слова), а «с» и «ф» помечены как устаревшие.

Итого:

Слово	Транскрипция	Основной вариант передачи	Альтернативный вариант передачи	Некорректный вариант передачи
Deathstroke	[d e θ s t r o ʊ k]	Детстроук	Десстроук Дефстроук (устар.)	Дезстроук Дедстроук Детхстроук

P.S. Чтобы далеко не ходить, вкратце напишу ещё и разбор аналога из Marvel Comics: Deadpool → [d e d p u l] → «Дедпул» (то есть не «Дэдпул»; так, кстати, в игре 2013 года его перевели — но через три года, к фильму, переводчики пришли уже другие). --Mʀ Jᴇғғᴇʀsᴏɴ (⚡) 19:32, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]

[1] Передача ea [ɪ] как е рекомендуется в Инструкции по передаче географических названий и в словаре Рыбакина. Ермолович рекомендует передавать фонему [ɪ] всегда как и.

[2] Рыбакин и Ермолович рекомендует передавать [ð] буквой д, Инструкция по передаче географических названий и справочник Гиляревского и Старостина — буквой т.

[nachglas-3] В начале слова и после гласных.

[~ 1]

[~ 2]

[t2 1]

@@ Строка 1: / Строка 1: @@
 {{Статья проекта Комиксы
-| уровень  =4
+| уровень  =3
 | важность =высокая
 }}
@@ Строка 6: / Строка 6: @@
 == Проблемы с английским? ==
+Какой {{Censored| [[User:Spillik|Spillik]] 13:26, 24 ноября 2013 (UTC)}} назвал персонажа ДеЗстроук? Death читается как Деф, {{Censored| [[User:Spillik|Spillik]] 13:26, 24 ноября 2013 (UTC)}}. <small>—&nbsp;Эта неподписанная [[ВП:Подписывайтесь на страницах обсуждения|реплика]] была добавлена с IP [[Служебная:Вклад/95.28.82.166|95.28.82.166]] ([[Обсуждение участника:95.28.82.166|обс.]]) в 11:59, 23 октября 2013 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~<nowiki/>~~.</small><!-- Шаблон:Unsigned -->
-Какой идиот назвал персонажа ДеЗстроук? Death читается как Деф, дебил.
+: Я перевёл персонажа Дезстроук, потому что такой перевод наиболее распространён, а официального перевода, в согласие с которым нужно приводить и здесь, я не нашёл. Если такой есть, ссылку в студию. И подписывай свои сообщения, для этого есть кнопка специальная, либо четыре тильды. --[[User:Mosuket|Mosuket]] 18:33, 23 октября 2013 (UTC)
+А вообще его зовут ДеСстроук, если честно, у меня все отлично с английским..[[User:Mosuket|Mosuket]] 21:47, 19 ноября 2014 (UTC)<small>—&nbsp;Эта неподписанная [[ВП:Подписывайтесь на страницах обсуждения|реплика]] была добавлена с IP [[Служебная:Вклад/95.58.253.150|95.58.253.150]] ([[Обсуждение участника:95.58.253.150|обс.]]) в 15:45, 19 ноября 2014 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~<nowiki/>~~.</small><!-- Шаблон:Unsigned -->
+Уан, ту, сри... Смерть - дез? Think - зинк? Просто надо понять, что в слове Deathstroke "ф" с "с" перекликаются... Так что правильно все-таки будет Дефстроук. Верните обратно.{{unsigned|Roketsound|23:16, 5 июня 2016}}
+== Давайте проанализируем тему выше ==
+Имя в оригинале — Deathstroke. Составное из «death» и «stroke». Транскрипции: {{МФА2|d|e|θ}} (брит. {{МФА2|d|ɛ|θ}}) и {{МФА2|s|t|r|o|ʊ|k}}. И если с частью «Строук» всё однозначно, то с первой надо разбираться.
+:1. '''Дес''' — такой вариант «транскрипции русскими буквами» приводит сайт [http://lingorado.com/transcription/ Lingorado].
+Перед тем, как привести следующий вариант, процитирую фрагмент таблицы № 1 из [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Англо-русская_практическая_транскрипция&oldid=80440377 англо-русской практической транскрипции]:
+{| class="standard" style="text-align:center;"
+|-
+!Пишется!!Звучит!!Передаётся по-русски!!Когда используется!!Пример
+|-
+|rowspan="2"|d
+|<font color=green>[d]</font>
+|style="text-align:left;"|<font color=green>'''д'''</font>
+|style="text-align:left;"|
+|style="text-align:left;"|<font color=green>''Dick'' → '''Д'''ик</font>
+|-
+|—
+|style="text-align:left;"|опускается
+|style="text-align:left;"|
+|style="text-align:left;"|''Wednesday'' → Уэнсди
+|-
+|rowspan="5"|ea
+|[iː]
+|style="text-align:left;"|'''и'''
+|style="text-align:left;"|
+|style="text-align:left;"|''Keats'' → К'''и'''тс
+|-
+|[ɪ]
+|style="text-align:left;"|'''е''' или '''и'''<ref group="~">Передача ea [ɪ] как '''е''' рекомендуется в Инструкции по передаче географических названий и в словаре Рыбакина. Ермолович рекомендует передавать фонему [ɪ] всегда как '''и'''.</ref>
+|style="text-align:left;"|
+|style="text-align:left;"|''Binstead'' → Бинст'''е'''д
+|-
+|<font color=green>[e]</font>
+|style="text-align:left;"|<font color=green>'''е'''</font>
+|style="text-align:left;"|
+|style="text-align:left;"|<font color=green>''Breasted'' → Бр'''е'''стед</font>
+|-
+|[eɪ]
+|style="text-align:left;"|'''эй''' ('''ей''' после согласных и '''и''')
+|style="text-align:left;"|
+|style="text-align:left;"|''Breakspear'' [ˈbreɪkspɪə] → Бр'''ей'''кспир
+|-
+|[ɪə]
+|style="text-align:left;"|'''ие'''{{Нет АИ|30|1|2015}}, '''иа'''
+|style="text-align:left;"|
+|style="text-align:left;"|''Galatea'' [gæləˈtɪə] → Галат'''иа'''
+|-
+|rowspan="4"|th
+|[t]
+|style="text-align:left;"|'''т'''
+|style="text-align:left;"|
+|style="text-align:left;"|
+|-
+|<font color=green>[θ]</font>
+|style="text-align:left;"|<font color=green>'''т''' ('''с''' только в виде исключения)</font>
+|style="text-align:left;"|
+|style="text-align:left;"|<font color=green>''Jonathan'' [ʤɔnəθən] → Джона'''т'''ан<br />но по традиции: ''Galsworthy'' → [[Голсуорси|Голсуор'''с'''и]]</font>
+|-
+|[ð]
+|style="text-align:left;"|'''т''' или '''д'''<ref group="~">Рыбакин и Ермолович рекомендует передавать [ð] буквой '''д''', Инструкция по передаче географических названий и справочник Гиляревского и Старостина — буквой '''т'''.</ref> ('''з''' только в виде исключения)
+|style="text-align:left;"|
+|style="text-align:left;"|''Heather'' [ˈheðə] → Хе'''т'''ер или Хе'''д'''ер<br />но по традиции: <br />''Rutherford'' → [[Резерфорд|Ре'''з'''ерфорд]]
+|-
+|[th]
+|style="text-align:left;"|'''тх'''
+|style="text-align:left;"|бывает на границе слогов
+|style="text-align:left;"|''Pothole'' [pɔthəul] → По'''тх'''ол
+|-
+|}
+;Примечания к таблице № 1
+<references group="~"/>
+Я выделил <font color=green>зелёным</font> всё то, что нас интересует. Первые две буквы без вариантов будут записываться как «Де» (никаких «Дэ»!). А вот третья у нас представляет вариативность, но, как мы можем заметить, предпочтительным вариантом выступает «т». «С» у нас остаётся только в «традиционных» случаях. А «з» вообще не из этой категории (см. [ð] — и то там в виде исключения, тоже по традиции). То есть из двух возможных вариантов («Детстроук», «Десстроук») мы выбираем:
+:2. '''Дет''' — вариант по таблице № 1 [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Англо-русская_практическая_транскрипция&oldid=80440377 англо-русской практической транскрипции].
+Теперь по таблице № 2:
+{| class="standard" style="text-align:center;"
+|-
+! Фонема !! Основной вариант передачи !! Альтернативный вариант передачи !! Дополнительный вариант передачи !! для случая
+|-
+| [e] || '''е''' ('''э'''<ref group="t2" name="nachglas">В начале слова и после гласных.</ref>) || || '''е''' || ea, eo
+|-
+| [d] || '''д''' || || ||
+|-
+| [θ] || '''т''' || <s>с, ф</s> (устар.) || ||
+|-
+|}
+;Примечания к таблице № 2
+{{примечания|group=t2}}
+В ней мы наблюдаем то же самое: «'''Дет'''». Так как «э» невозможна, ибо идёт после согласной (то есть никак не в начале слова), а «с» и «ф» помечены как устаревшие.
+Итого:
+{| class="standard" style="text-align:center;"
+|-
+! Слово !! Транскрипция !! Основной вариант передачи !! Альтернативный вариант передачи !! Некорректный вариант передачи
+|-
+| Deathstroke || {{МФА2|d|e|θ|s|t|r|o|ʊ|k}} || '''Детстроук''' || <s>{{hlist|Де'''с'''строук|Де'''ф'''строук}}</s> (устар.) || <s>{{hlist|Де'''з'''строук|Де'''д'''строук|Де'''тх'''строук}}</s>
+|-
+|}
+P.S. Чтобы далеко не ходить, ''вкратце'' напишу ещё и разбор аналога из Marvel Comics: Deadpool → {{МФА2|d|e|d|p|u|l}} → «Дедпул» (то есть не «Дэдпул»; так, кстати, в игре 2013 года его перевели — но через три года, к фильму, переводчики пришли уже ''другие'').
+--[[Участник:Mr Jefferson|Mʀ Jᴇғғᴇʀsᴏɴ]] <small>([[Обсуждение участника:Mr Jefferson|⚡]])</small> 19:32, 29 сентября 2016 (UTC)

Обсуждение:Детстроук: различия между версиями

Текущая версия от 15:54, 6 октября 2019

Проблемы с английским?

Давайте проанализируем тему выше

Навигация

Поиск