Обсуждение:Русэлпром

Значимость

Это только начало статьи, составить хорошую статью в течение одного дня для меня нереально, поэтому она в таком состоянии. но каждый день, я буду улучшать её.
solyarize 10:32, 27 апреля 2009 (UTC)Solyarize solyarize 10:32, 27 апреля 2009 (UTC)

• Было бы неплохо сразу же показать в статье значимость предмета статьи. Также можно поместить в начале статьи шаблон {{пишу}}, тогда в течении двух дней статью точно никто трогать не будет. wanderer 11:02, 27 апреля 2009 (UTC)

--solyarize 12:33, 27 апреля 2009 (UTC)а как показать значимость в двух словах, плиз) --solyarize 13:00, 27 апреля 2009 (UTC)значимость статьи определяется в первую очередь значимостью компании. Компания является лидером российского машиностроения и заслуживает особого внимания.

• Как говорится в правилах Википедия:значимость: Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках. Также можно руководствоватся правиламм Википедия:Критерии значимости организаций и Википедия:Критерии значимости коммерческих организаций, они хоть ещё и не приняты, но нормально показывают, как нужно показывать значимость. С Вашего позволения (там стоит Ваш шаблон "Пишу"), я добавил в статью несколько источников, теперь нужно перенести в статью данные о доле компании на рынке, финансовых показателях и т.п. (не обязательно пользоваться моими источниками, возможно Вы найдёте более актуальные). wanderer 04:30, 28 апреля 2009 (UTC)
• ооо, большое спасибо! по отчётности попробую найти информацию, надеюсь, всё получится, всё-таки я работаю в этой компании и поэтому решил писать о ней, так как ранее вообще ничего не слышно было о ней. Спасибо за помощь!)) --solyarize 05:11, 28 апреля 2009 (UTC)

• можно ли как-нибудь загружать картинки на викисклад через российский домен, потому как на английском вообще мало что понятно с лицензиями, часть картинок прогла, а часть нет, хотя пользовался одинаковой процедурой и выбирал одинаковые параметры --solyarize 07:15, 28 апреля 2009 (UTC)
  • Попробуйте так. wanderer 07:20, 28 апреля 2009 (UTC)

--solyarize 07:30, 28 апреля 2009 (UTC)у меня ещё один вопрос) есть ли где-нибудь необходимый список параметров компании, к рпимер вот в карточке компании: есть чистая прибыль, оборот и прочее. можно ли посмотреть полный перечень параметров, а то я пытаюсь добавить уставный капитал и видимо точно не знаю как должна формулироваться эта переменная.

• Шаблон:Карточка компании. Это? wanderer 07:48, 28 апреля 2009 (UTC)

--solyarize 11:29, 28 апреля 2009 (UTC)ага, это! И у меня вопрос. моя статья всё ещё находится под удалением или я доказал, что она нужна википедии?

• • Снимите, пожалуйста, шаблон {{Пишу}}, т.к. те участники которые захотят исправить ошибки и подправить ооформление статьи не могут этого сделать (по этическим соображениям). Ну а обсуждение удаления статьи ведётся здесь - Википедия:К_удалению/27_апреля_2009#Русэлпром wanderer 11:47, 28 апреля 2009 (UTC)

• как узнать, когда будет вынес вердикт о моей статье? очень переживаю... --solyarize 14:00, 28 апреля 2009 (UTC)
• к примеру вот статья похожей компании, но совсем никакой полезной не несущей...[Росэнергомаш] и она не стоит под удалением... а я в своей столько информации собрал и вроде достаточно интересной... solyarize 14:54, 28 апреля 2009 (UTC)

Иерархия заголовков

Если не сложно, начинайте иерархию заголовков с двойного равно ==, не с одинарного =. Последнее считается вики-ошибкой.--Cheops 08:28, 28 апреля 2009 (UTC)

Авторские права

• Файл:Dorohin photo.JPG - помещён здесь, автор - Александр Забрин. Он точно передал фото в общественное пользование? wanderer 06:53, 29 апреля 2009 (UTC)
  • Фото находится в открытом источнике...любой может его сохранить его и использовать, о запрете ничего не говорится и я указал, что фото принадлежит эксперту.

И если я ошибаюсь, то какую лицензию лучше использовать для таких фото с открытых источников? solyarize 07:07, 29 апреля 2009 (UTC)

• • помогите, пожалуйста в этом, потому что уже третий день разбираюсь и трудно понять что да как, ещё какой-то китаец, всё пыатется удалить файлы и ничего не отвечает на мои вопросы. solyarize 07:19, 29 апреля 2009 (UTC)
    • Вы ошибаетесь. Прочитайте Википедия:Лицензирование изображений и Википедия:Правила использования изображений. Файл:Dorohin photo.JPG - объект авторского права, автор изображения явно не дал право всем желающим на его свободное распространение, изменение и использование в любых, в том числе коммерческих целях, общественным достоянием фото не является и добросовестное использование не обосновано (и в данном случае обосновано быть не может). Файл будет удалён. Остальные фото из статьи тоже нарушают авторские права? wanderer 07:24, 29 апреля 2009 (UTC)
      • Остальные фото сделаны сотрудниками Русэлпром и переданы в свободное пользование solyarize 07:27, 29 апреля 2009 (UTC)
        • Они явно переданы в свободное пользование? (подсказка - правильно выбрать лицензию помогут на Википедия:Форум/Авторское право (это должно быть очень просто, если Вы знакомы с автором фото)) wanderer 11:47, 29 апреля 2009 (UTC)
          • Они СУПЕРЯВНО переданы в свободное пользование, специально для википедии, чтобы просвящать население нашей страны, а то у нас только о жвачках, прокладках и айфонах знают. solyarize 12:05, 29 апреля 2009 (UTC)
            • А между тем, они помещены на сайте компании, а внизу страницы стоит Copyright © 2004-2008 Русэлпром. Все права защищены. wanderer 12:28, 29 апреля 2009 (UTC)
              • хорошо, что до 2008, а сегодня 2009 год. solyarize 12:37, 29 апреля 2009 (UTC)
              • тем более я мог сделать такие же фото и на свой телефон даже и никто бы ничего бы и не подумал. это проблема убивает просто меня... все фото, которые я предоставил используются в свободном доступе и нет никаких претензий, потому что экономически нет никакой цели начинать возбуждать уголовные дела. да есть правила, их кто-то придумал, но реально, все используют похожие фото и никто не чешется об этом, меняют по-своему усмотрению, это же ведь не произведение искусства... а просто фото. solyarize 12:41, 29 апреля 2009 (UTC)
• ты бы лучше помог лицензию выбрать, чем постоянно отправлять читать длинные и непонятные статьи. меня интересует всего одна лицензия - для товарных знаков и иди пойми там какая она? ты же знаешь и не можешь сказать. зачем тогда быть администратором, если ты не помогаешь совсем? solyarize 04:53, 30 апреля 2009 (UTC)
  • Я не очень хорошо разбираюсь в тонкостях авторского права, поэтому лучше спросить на Википедия:Форум/Авторское право. С моей точки зрения есть 2 выхода - сделать фото самостоятельно или договорится с представителем корпорации о распространении фото полностью свободно либо на условиях лицензии GFDL (см. ВП:АП). В последнем случае либо на сайте должно быть явное указание об условиях использовани фото либо через процедуру Википедия:Получение разрешений. Поймите, в википедии очень тщательно следят за лицензионной чистотой. Кстати, я не администратор :) --wanderer 06:58, 30 апреля 2009 (UTC)
    • Спасибо большое, видимо проще всего сделать фото самому. solyarize 07:18, 30 апреля 2009 (UTC)
• как узнать сколько времени прошло от даты моей регистрации на вики? нигде не могу найти(( solyarize 06:00, 30 апреля 2009 (UTC)
  • [1] - 11:40, 27 апреля 2009 --wanderer 06:59, 30 апреля 2009 (UTC)

Об информации о банкростве

На мой взгляд информация о текущих делах и наблюдениях, а также процессах банкроства не представляет собой энциклопедически значимую информацию о компании. Активное размещение таковой информации наводит на мысли о недоброжелательном отношении к компании и проведению массовой антиPR-кампании в её адрес. solyarize 12:19, 9 сентября 2010 (UTC)

Какая коампания? Это правда.·Carn 18:48, 9 сентября 2010 (UTC)

Ты не понял суть моих слов? Информация не имеет в себе энциклопедической значимости. Может ещё написать про размеры груди у женщин в компании, что тоже правда? В чём дело-то, Правдолюб?solyarize 06:23, 10 сентября 2010 (UTC)

Как я понял, вы не считаете представленную информацию неверной или некорректно оформленной. Подтвердите это прямо пожалуйста.

Рассмотрим теперь удалённую вами информацию в контексте энциклопедической значимости.

Структура организации — так как речь идёт о холдинге, то необходимо указывать все предприятия и все организации, на которые возложены важные для холдинга бизнес-процессы (что, кстате, и сделано в отчёте ОАО "Электротехнический концерн «Русэлпром»). ИНН к сожалению приходится указывать, так как названия некоторых обществ не уникальны.

Вы удалили ссылку на информацию, подтверждающую уже существовавший текст касательно ОАО «Новая сила» — не нравится этот источник — приведите свой. Тут нарушается ВП:ПРОВ.

По поводу информации о банкротстве ключевых предприятий холдинга — производственных предприятий ВЭЗ, СЭЗ и ЛЭЗ и предприятий, на которые возложены бизнес-процессы — управляющей компании ООО «Русэлпром» и торгового посредника ООО «ТД Русэлпром» — она показывает текущее состояние холдинга и влияет на его экономическое и производственное состояние. Размер груди девушек, работающих в организации — не влияет на экономическое и производственное состояние холдинга, поэтому ваше сравнение некорректно.

В войну правок я с вами вступать не буду, но, так как я аргументировал изменения, которые вы отменили, я в случае неполучения от вас ответа до 14 сентября я буду считать что вы с моими аргументами согласны и намерен их повторно внести в таком случае в статью.

Ваше обращение ко мне «Правдолюб» может быть сочтено переходом на личность собеседника.

Рассмотрим ваш аргумент о «массовой антиPR-кампании». На сайте Леспром указано, что человек, с которым совпадает ваше ФИО — Чиняев Владимир Геннадиевич — является Менеджером по маркетингу в компании Русэлпром. Основной ваш вклад в Википедии приходится на статью Русэлпром (всего 5 правок в основном пространстве из 121 приходится на другие статьи). На этом основании я делаю вывод о том, что вам может быть полезно ознакомиться со страницей Википедия:Конфликт интересов, а, в случае, если найденная мной информация о связи человека с вашим ФИО с предметом данной статьи верна - то, скорее всего, мнение о том, что мои правки являются элементом антиPRкомпании является настолько субъективным, что не должно учитываться при рассмотрении моих действий.·Carn 10:50, 10 сентября 2010 (UTC)

ТО есть мои подозрения о том, что человек АКТИВНО добавляющий информацию о "банкростве" компании И ТОЛЬКО, не имеющего данных о текущем состоянии баланса, Отчёта ПиУ и так далее, заинтересованно вступающий в диалог, занимающийся поисками моего имени, личности, моей деятельности и прочее, безосновательны только потому, что я работаю в этой компании? То есть вы хотите сказать, что вы заинтересованы только в наполнении статьи только значимой информацией, объективной информацией, не ПИАР-информацией? — Эта реплика добавлена участником Solyarize (о • в) 12:18, 10 сентября 2010 (UTC)

Пожалуйста, не забывайте подписываться. Раскройте пожалуйста, почему я не должен вступать в диалог, если я хочу, чтобы статья соответствовала нейтральной точке зрения?

Процедура банкротства начата, в основном, самими обществами-должниками. Она означает лишь, что эти общества не уверены в своей платёжеспособности. Это сейчас часто встречающаяся проблема. Можно указать, что предприятия продолжают работу в тех случаях, когда это так, чтобы неспециалисты не пугались слова банкротство.

Ваши подозрения, думаю, разрешатся в случае, если вы прочитаете ВП:ПДН. Я, например, предполагаю, что вы заинтересованы в том, чтобы данная статья была более полной и сбалансированной, это можно сделать, к примеру, описав выполненные и готовящиеся сделки с Русгидро. Указанную выше информацию я привёл лишь для того, чтобы вы поняли, как ваши действия могут выглядеть в глазах других участников. ·Carn 13:21, 10 сентября 2010 (UTC)

Есть авторитетные источники — определения арбитражного суда. Ознакомьтесь с ними пожалуйста. Вы считаете определения арбитражного суда ПИАРом — поэтому вы выделяете слово банкротство кавычками?

Идея о том, что для того, чтобы подобную информацию добавить, кроме подобных источников нужны формы бухгалтерской отчётности, по-моему, не выдерживает никакой критики, хотя сейчас, насколько я знаю, есть возможность получить первую и вторую форму б.о. на сайте http://www.egrul.ru/, но это небесплатное удовольствие.

Вы намерены как-то возразить против моих аргументов о том, почему приведённая мной информация является энциклопедической значимой? ·Carn 13:21, 10 сентября 2010 (UTC)

Так как вы не ответили содержательно на мои аргументы о энциклопедической значимости информации о банкротстве - я её возвращаю.·Carn 07:00, 14 сентября 2010 (UTC)

Обновление информации

Прошу всех заинтересованных лиц обратить внимание, что наполнение статьи производится не на основе каких-то отчётов компании или в пресс-релизах, а на основании авторитетных источников - желательно журналов уровня Коммерсант. Потому что если пишется "лидер по экспорту электродвигателей", то надо писать каких и с какого по какой годы.

Вот к примеру в 2017 году Сарапульский электрогенераторный завод и Красногорский Электродвигатель стали крупнейшими производителями электродвигателей до до 37,5 Вт и однофазных до 750 Вт. Хотя бы так, со ссылками на какие-то независимые источники необходимо оформлять добавление информации. И в энциклопедическом стиле, не надо везде говорить "ведущий". Это неопределённо. ·Carn 19:44, 24 августа 2020 (UTC)