Обсуждение участника:Мичманъ: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
 
(не показана 451 промежуточная версия 74 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{Archive box |* [[/Архив обсуждения за январь-февраль 2010 года|январь-февраль 2010]] [[/Архив обсуждения за март 2010 года|март 2010]] [[/Архив обсуждения с марта по сентябрь 2010|март-сентябрь 2010]] [[/Архив обсуждения с сентября по октябрь 2010|сентябрь-октябрь 2010]] [[/Архив обсуждения ноябрь 2010|ноябрь 2010]] [[/Архив обсуждения декабрь 2010|декабрь 2010]] [[/Архив обсуждения январь 2011|январь 2011]] [[/Архив обсуждения с февраля по март 2011|февраль-март 2011]] [[/Архив обсуждения апрель 2011|апрель 2011]] [[/Архив обсуждения май-июнь 2011|май-июнь 2011]]}}
{{Archive box |* [[/Архив обсуждения до декабря 2009 года|Архив обсуждения до декабря 2009 года]] }}
{{Новые снизу}}
{{Отвечу здесь}}
{{Вики-отпуск}}


== "Аврора" в филателии ==
{{Новые сверху}}
Будьте добры добавьте. Спасибо.


"Аврора" присутствует (изображёна) на почтовых марках СССР:
== Ваши откаты в [[Википедия:Проект:Адмиралтейство/Зал славы]] ==
Здравствуйте. После того, как я заблокировал KaiserAdler за откаты в том числе и на этой странице, мое внимание справедливо обратили на то, что вы сами допустили 5 откатов. Я не буду применять блокировку в отношении вас, поскольку сейчас не вижу в этом смысла (война правок вызвана неконструктивными действиями оппонента и прекратилась с его блокировкой, а согласно [[ВП:ИСК249]] администратор не обязан применять санкции при нарушениях), однако считайте это '''предупреждением''': при повторении войны откатов вы будете заблокированы.


<gallery class="center" widths=160 heights=160 caption=" Из серии [[Почтовая марка|почтовых марок]]">
Кроме того не могу не заметить, что само существование «Зала славы», наполнение которого производится по субъективным критериям (и в котором российские флотоводцы почему-то доминируют, хотя были и гораздо более сильные морские державы, а Википедия, как известно, международный проект), создает перспективы для будущих споров насчёт «а почему того-то не включили»? Например, впишет кто-нибудь [[Того, Хэйхатиро|Того]] или [[:en:Carl Olof Cronstedt|Кронстедта]], наверняка же войны начнутся. --[[User:Blacklake|Blacklake]] 18:59, 15 января 2010 (UTC)
Файл:Stamp Soviet Union 1928 304.jpg|10 лет РККА (1928): [[Краснофлотец]] с [[крейсер]]а [[Аврора (крейсер)|"Аврора"]]
:Эта проблема уже обсуждалась [[Обсуждение Википедии:Проект:Адмиралтейство#Зал славы]], пока недостаточно свободных рук. Относительно нарушения… другие участники непременно откатили бы данный вклад, во всяком случае, я бы так поступил. --[[User:Generous|Generous]] 20:19, 15 января 2010 (UTC)
</gallery>
::По-моему, в том обсуждении речь немного про другое. Я хотел сказать, что страница обязательно будет порождать споры и в будущем, поэтому проще всего ее расформировать. <small>Впрочем, это мое мнение, я к проекту Адмиралтейство отношения не имею и ни на чем настаивать не буду.</small> Значит, предупреждение относится и к другим участникам. В [[ВП:3О#Исключения]] нет пункта, который позволял бы совершить пять откатов в данной ситуации. --[[User:Blacklake|Blacklake]] 08:28, 16 января 2010 (UTC)
--[[Special:Contributions/83.149.36.250|83.149.36.250]] 06:27, 20 августа 2011 (UTC)
:* Почтовый блок, прекрасно вписывающийся в соответствующий раздел, уже есть. Не вижу смысла превращать статью в своеобразный каталог марок, открыток и пр. — их может быть бесконечное количество. ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 07:24, 21 августа 2011 (UTC)


== Повалишин ==
* Здравствуйте, господа.


Прокомментируйте, пж, свои правки, связанные с [[Повалишин, Николай Иванович|Повалишин]]. С какой целью Вы убрали:
Уважаемый [[User:Blacklake|Blacklake]], если Вы заметили, то я поучаствовал как минимум в трех [[Википедия:Война правок|войнах правок]], и я считаю, что сделал это вполне обоснованно. Если в других статьях упоминаемый выше участник нарушает руководство [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B4%D0%BE_%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B0#.D0.9D.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D0.B9.D1.82.D0.B5.D1.81.D1.8C_.D0.BC.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F.D0.BC.D0.B8 не занимайтесь мистификациями], то здесь мы видим сознательное нарушение [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B4%D0%BE_%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B0#.D0.9D.D0.B5_.D0.B8.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B9.D1.82.D0.B5_.D1.81_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.B8 не играйте с правилами]. Обратите внимание, ведь там так и сказано: ''«Игра с правилами» — это попытка подорвать нормальную деятельность Википедии, используя пробелы в правилах или чрезмерно буквальную трактовку отдельных положений.''
* упоминание о нем из статьи [[Меткий (эсминец)]]? Если Вам не понравилась фраза - можно было ее поменять. Я не настаиваю, но упоминание можно было оставить.
* ссылки на аннотации в шаблоне «Книга» в статье [[Повалишин, Николай Иванович|Повалишин]]? Я настаиваю на возврате ссылок.
* ссылку на «Цусимский форум» в статье [[Повалишин, Николай Иванович|Повалишин]], откуда я взял фотографию картины. Это же не авторитетный источник - это ссылка. Там есть фотографии картин других художников, посвященные тому же событию. Я настаиваю на возврате ссылки.
--[[User:Anford|Anford]] 08:07, 29 августа 2011 (UTC)
:* Извините за задержку.
::* Данная персоналия не настолько значима, иначе каждого командира придётся упоминать в тексте. Формат статьи этого не предполагает. Место фамилии — в общем списке командиров корабля, если это необходимо.
::* Возможно, Вы правы.
::* Ссылки на форумы нежелательны. ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 17:54, 14 сентября 2011 (UTC)
Спасибо за ответы.--[[User:Anford|Anford]] 06:37, 15 сентября 2011 (UTC)


== Инвинсибл ==
Человек намеренно испытывает Википедию "на прочность", думая: а вдруг не заметят, может проскочит? (см. [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%97%D0%B0%D0%BB_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B&action=history Проект:Адмиралтейство/Зал славы — история изменений]). Прежде чем начать работу в проекте,я бегло ознакомился с Правилами. А в [[Википедия:Правило трёх откатов|3О]] сказано: ''кроме этого, могут не учитываться многочисленные «откаты» следующего вида:''
''«Откаты», связанные с отменой простого и очевидного вандализма, такого как добавление бессмысленного текста, оскорблений или удаления содержимого страниц. ''


Обескураживающий - очень оценочно. Самому не нравится, но подобрать нормального синонима не могу... [[User:Sas1975kr|Sas1975kr]] 17:40, 14 сентября 2011 (UTC)
Трактовка может быть разная, но я считаю правки участника добавлением бессмысленного текста и заведомо ложной информации (см., например: [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%97%D0%B0%D0%BB_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B&diff=20481835&oldid=20481042]).
: Приветствую. Может быть, что-нибудь с конструкцией «не оправдали ожиданий»? Просто хотелось бы ещё АИ, а то суждение получается слишком общим и ориссным. ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 17:50, 14 сентября 2011 (UTC)
:: Немного поменял. Хотя нужно будет внимательно вычитать Робертса и Бара. П.С. Подразумевается что все что есть во введении расписано дальше в статье. Поэтому источники на введение как правило не ставят... --[[User:Sas1975kr|Sas1975kr]] 19:38, 14 сентября 2011 (UTC)


== [[Аврора (крейсер)]] ==
Вашему предупреждению в конкретной ситуации внял. Но впредь не собираюсь прекращать откаты в заведомо понятных ситуациях, связанных с очередными проявлениями национализма :-) (типа [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86_(%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0)&diff=21096378&oldid=21096313]). Я думаю, это единственный способ борьбы с подобными фальсификациями в Вики.


Раздел Кампания 1902 года: «на мерной <u>линии</u>» и «на мерную <u>милю</u>». Так и должно быть? С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 09:43, 2 октября 2011 (UTC)
Насчет "зала славы" - я с Вами не согласен. Общепризнанные гении флотоводческого искусства есть, просто нужно подумать о критериях.
:* Да, в данном контексте синонимично. Спасибо! ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 18:54, 3 октября 2011 (UTC)


«курс <u>NO</u> 23°» — неподготовленному читателю непонятно. Пока дал ссылку на [[Румб]]. С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 18:22, 6 октября 2011 (UTC)
С уважением, [[User:Мичманъ|Мичманъ]] 12:19, 16 января 2010 (UTC)


Так ли необходимо упоминать про «обед повахтенно»? С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 18:22, 6 октября 2011 (UTC)
== Броненосный крейсер ==
:* Да, абсолютно. Цусимское сражение — огромное событие в «жизни» корабля, и его я расписал поминутно. Время обеда в такой день важно по многим причинам {{smile}} ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 19:44, 8 октября 2011 (UTC)
Ладно, уступил Вашему обострённому чувству патриотизма. Надеюсь, Вы не требуете писать о великой победе при Готланде? :)--[[User:Sahalinets|Sahalinets]] 00:56, 8 января 2010 (UTC)


Внесите изменения в шаблоны книг {{tl|Книга:Новиков,Сергеев:Богини Российского флота}}, {{tl|Книга:Поленов:Крейсер Аврора}} и {{tl|Книга:Скворцов:Крейсеры}}: после фамилий авторов появились две точки, что неверно. В шаблоне {{tl|Книга:Поленов:Крейсер Аврора}}, кроме того, нет пробела между Л, а название серии (Замечательные корабли) должно быть в конце и в кавычках. С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 18:46, 6 октября 2011 (UTC)
* Победа была, но великой на фоне даже потопления эскадры Шпее ее не назовешь. :-)
: За шаблоны меня пинать надо. Посмотрите сейчас, плиз. Там серия в скобках. По госту вроде бы кавычки не применются... [[User:Sas1975kr|Sas1975kr]] 19:12, 6 октября 2011 (UTC)
::Теперь всё замечательно. А про «в кавычках» я, конечно, ошибся: имел в виду «в скобках». С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 19:56, 6 октября 2011 (UTC)
::: Спасибо большое, коллеги! ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 19:44, 8 октября 2011 (UTC)
::Всё равно в краткой форме остались неточности. С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 11:12, 16 октября 2011 (UTC)
::: Точку после автора подправил. Что-то еще? [[User:Sas1975kr|Sas1975kr]] 20:54, 17 октября 2011 (UTC)
::::Я написал на СО шаблонов. Подправьте, пожалуйста. У меня не получилось. С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 06:05, 18 октября 2011 (UTC)
::::: Поправил. И добавил точки после наименования. Посмотрите сейчас --[[User:Sas1975kr|Sas1975kr]] 08:20, 18 октября 2011 (UTC)
::::::Да. Всё замечательно. С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 10:00, 18 октября 2011 (UTC)


Для сокращения размера статьи, который сейчас излишне велик, предлагаю всю Литературу оформить в строку (как Бережной С. С., Крейсера и миноносцы), а не в табличку (как сейчас). С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 18:52, 6 октября 2011 (UTC)
И все-таки формулировка оставляет желать лучшего :-( [[User:Мичманъ|Мичманъ]] 08:31, 8 января 2010 (UTC)
:* {{Сделано}}, хотя с пробелами немного кривовато. ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 19:44, 8 октября 2011 (UTC)
::Я чуть-чуть подправлю. С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 20:22, 8 октября 2011 (UTC)


Меня просто угнетают все эти «-миллиметровые». Они раздувают объём до невозможности. Но и «503-мм» оставлять нельзя («-дюймовые»-то без сокращения!). Может быть, убрать калибр вообще, если это не является жизненно необходимым? С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 20:22, 8 октября 2011 (UTC)
== В копилку по Бдительному ==
:: [[ВП:ОС#Единицы измерения]] здесь не работают? Нет, исключение указания калибров орудий из статьи, конечно, невозможно. Даже удобочитаемость не может идти в ущерб качеству. ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 08:03, 9 октября 2011 (UTC)
[http://195.178.193.140/history/navy/biogra17.htm Скворцов Дмитрий Иванович] - капитан в 1906-1908 году..--[[User:Sas1975kr|Sas1975kr]] 11:50, 30 декабря 2009 (UTC)
:::Нет, пожалуй, здесь следует руководствоваться другим разделом [[ВП:ОС#Сочетание цифровой и словесной форм представления чисел]] — «слесарь с 7-летним стажем». С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 14:13, 9 октября 2011 (UTC)
:::: Тогда придётся смириться с «миллиметровыми», не вижу другого выхода. Спасибо ещё раз за помощь! С уважением, ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 14:46, 9 октября 2011 (UTC)


Раздел ''Крейсер в искусстве'' должен быть, безусловно, переписан. Если он останется в виде списка, нечего ожидать избрания. С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 11:12, 16 октября 2011 (UTC)
*Спасибо. Но много их было, корабль сменил 5 командиров. Покуда нет статей про них в Вики, просто запомню на будущее. С уважением, [[User:Мичманъ|Мичманъ]] 12:04, 30 декабря 2009 (UTC)


Кажется, я завершил свою часть работы. Напоследок: не знаю, заслуживает ли интереса или нет, но — бывший начальник филиала ЦВММ на «Авроре» кавторанг Борис Васильевич Бурковский является прототипом «кавторанга Буйновского» из повести А. И. Солженицына «Один день Ивана Денисовича»([http://www.izvestia.ru/news/301632]). С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 17:56, 17 октября 2011 (UTC)
* Статей по ним в вике может и не появится. А вот привести в статье по кораблю список командиров будет очень полезно...
: Уважаемый '''Borealis55''', огромное спасибо. Честное слово, не знаю, что делать с проблемным разделом. Не могли бы Вы привести в качестве примера какую-либо статью, где такой раздел выглядит приемлемым для статуса? Вся информация, которой я располагаю - в данном списке, увы.
*:[http://www.navy.su/1850-1917/esmin/i_m_zverev/index.htm Здесь] чуть больше по ТТХ.
::Мои предложения. 1. Раздел нужно назвать Аврора в культуре, не ограничиваясь только искусством: это и литература (в том числе и прежде всего поэзия: ни одна передовица ни в одной, даже самой провинциальной газетёнке не обходилась без пафосного упоминания), и изобразительное искусство (живопись и графика), и «промышленная графика» (почтовые марки и открытки — к каждой годовщине, монеты; отдельно Орден Октябрьской Революции), и журналистика (знаменитый советский штамп «Залп „Авроры“»), и сувениры, и кино (тот же «Ленин в Октябре», мультфильм), и музыка (песни и, может быть, частушки), и анекдоты. И это не только в СССР. Что касается Авроры в т. н. дореволюционный период, то ничего сказать не могу кроме того, что ничего, видимо, и не было. 2. Если Вы из Петербурга, то сейчас в музее на корабле наверняка можно взять у сотрудников материалы, особенно если сослаться, что это для статьи в Википедии. Я думаю, что их там столько, что хватит на отдельную статью. В этом случае останется только ограничиться парой-тройкой обзорных предложений (типа: Аврора в течение 70 с лишним лет была главным символом революции и т. д.). 3. Иллюстративного материала очень много. Ограничиться стоит, наверное, орденом, монетой и тем почтовым блоком — они точно в ОД. 4. В качестве примера вертятся на языке мои избранные [[Белозор болотный]] и [[Берёза]]. Но там совсем другая тематика и объём. Увы… С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 14:52, 18 октября 2011 (UTC)
*:А по вашей же [http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/23.html ссылке] можно про Кедрова чуть больше расписать. [http://li-k.narod.ru/price11.html Здесь] про него тоже немного есть... [[User:Sas1975kr|Sas1975kr]] 12:14, 30 декабря 2009 (UTC)
:::* Ну, до статьи [[Берёза]] «Авроре» как до луны...{{smile}} Хорошо, спасибо, я постараюсь выправить ситуацию по мере сил в ближайшую неделю. ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 16:53, 18 октября 2011 (UTC)
::::Не преувеличивайте. Ваша статья очень полная (кроме раздела о культуре). Сделаете этот раздел, и можно смело выдвигать в Избранные, минуя Хорошие. Поверьте мне, а я уже перечитал (а кое-где и переписал) немало таких статей, Ваша ничем им не уступит. На мой взгляд неспециалиста в судостроении и истории флота, очень достойно и понятно. И, что немаловажно в статьях на такую «скользкую» тему, выдержана НТЗ. С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 19:27, 18 октября 2011 (UTC)
:::: Мне кажется имеет смысл кого-то попросить помочь с этим разделом. У меня в свое время не получилось, но чем черт не шутит ;) [[User:Sas1975kr|Sas1975kr]] 19:56, 18 октября 2011 (UTC)
: Да, интересный факт. {{smile}} Думаю, будет статья о самом кавторанге - будет и упоминание о его образе в литературе. ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 10:28, 18 октября 2011 (UTC)


В дальнейшем правки технического характера буду вносить только в случае патрулирования Вами текстовых правок. Договорились? С уважением, [[User:Borealis55|Borealis55]] 16:31, 18 октября 2011 (UTC)
* Все изучено {{;)}} На Графа я ссылаюсь, а описание Кедрова не стал помещать из-за того, что .. скажем так, это сильное ИМХО автора. Статью буду дополнять. Если есть желание - присоединяйтесь. [[User:Мичманъ|Мичманъ]] 13:01, 30 декабря 2009 (UTC)
: Конечно, просто я не всегда успеваю патрулировать или отменять. Ничто из Ваших дополнений в оформление не пострадает. ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 16:53, 18 октября 2011 (UTC)
== [[Завидный (миноносец)]] ==
«Совместно с другими кораблями уничтожил до 490 различных судов и плавсредств противника.» — как-то не совсем гладко смотрится. Он что, в уничтожении все 490 объектов поучаствовал? Наверное имеет смысл дать АИ ... С уважением, — [[User:Pliskin|pliskin]] 17:56, 27 декабря 2009 (UTC)
*Источник дан. С ув., [[User:Мичманъ|Мичманъ]] 18:12, 27 декабря 2009 (UTC)
** Вызывает сомнение построение фразы, а не кол-во. Если-бы он поучаствовал в уничтожении '''ВСЕХ''' 490 объектов, то его имя звучало-бы не реже «Азова» или «Меркурия». ИМХО, имеются в виду '''ВСЕ''' корабли, задействованые в операциях. На досуге почитаю Н.В.Новикова, посмотрю данные по эсминцам. С уважением, — [[User:Pliskin|pliskin]] 18:32, 27 декабря 2009 (UTC)
**Ну, насчет "Азова" и"Меркурия" Вы неправы. {{-)}}


== Английские торпедные катера ==
Например,
<blockquote>16-18.01.1916 г. Эсминцы "Счастливый", "Дерзкий", "Пылкий", "Быстрый", "Лейтенант Шестаков", "Капитан-лейтенант Баранов", "Лейтенант Пущин", "Жуткий", "Заветный", '''"Завидный"''', "Строгий" и "Стремительный", разбитые на 6 групп (по два корабля в каждой), совершили набег на различные участки прибрежных коммуникаций противника. Уничтожили 164 парусных судна, моторную шхуну и моторный катер. Обстреляли Самсун, Унье и Фале. <br />


Хорошо, возможно, Гефтер — не АИ, хоть имелись на английском морском сайте ранее секретные документы адмиралтейства, подтверждавшие более существенные потери англичан (сейчас не нашёл... — в двухлетней давности «битве» с Боцманом за «[[Торпедный катер]]» буквально на каждое слово ставил источники, хоть своего я и добился — [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80&diff=17221410&oldid=16781578 вот что представлял собой раздел до моего вмешательства], но, когда ссылкой располагал, — было уже себе дороже...), но причём здесь орисс? Да, и [http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=gangut&lang=ru ссылку на «Териоки»] можно было не убирать, там выложен материал «Гангута» — наглядно. А вот поповоду Широкорада как АИ — загляните как-нибудь в «Кортик», впрочем, увидел сейчас, что и здесь это же сказано, но в ооочень мягкой форме. Кстати, и пишущим о А. М. Щастном, не мешало бы воспользоваться книгой Е. Н. Шошкова, а то её лишь упоминают. Т. ч., поскольку мы ещё встретимся, надеюсь на понимание и плодотворное сотрудничество — неоднократно работал в РГА ВМФ, «Петропавловском», как и некоторыми другим кораблями и судьбами особо занимался, я архивист. --[[User:Serge Lachinov|Serge Lachinov]] 04:29, 5 октября 2011 (UTC)
14.04.1916 г. Эсминцы "Пронзительный", "Дерзкий" и "Беспокойный", обойдя турецкое побережье от Трапезунда до Вона, уничтожили 58 турецких парусных судов. <br />
:* Рад знакомству. Уважаемый '''Serge Lachinov''', при работе в Вики, и это Вы знаете куда лучше меня, мы опираемся на ''[[ВП:АИ|независимые вторичные источники]]''. Если таковые отсутствуют - на вторичные источники сторон конфликта [[АК:535|с освещением]] в статье всех точек зрения. Воспоминания не являются АИ, т.к. это первичный источник. Документы Адмиралтейства - совершенно аналогично, если их содержание не отражено и проанализировано в исследованиях. Возможно, я последнее время слишком легко отношусь к Вики, но работа человека как исследователя здесь нужна в минимальной степени: именно на уровне анализа вторичных АИ. Не нужно здесь копать документы, а если «откопали» — сохраните для чего-нибудь другого. {{smile}} Я даже английские источники использовал минимально, хотя таковыми тоже располагаю сполна. Зачем, если есть работы, освещающие проблему более широко, но менее подробно?
:: Теперь о Широкораде. Я не питаю никаких иллюзий по поводу его авторского таланта. Его книги - компиляция, иногда менее доступных источников. Почему бы не воспользоваться, если есть возможность удостовериться в правильности того или иного факта? Не вижу никаких препятствий к этому, а формально книга А.Ш. под определение АИ подходит.
:: Буду рад сотрудничеству! Я тоже немного архивист... Кстати, если позволите, замечание о [[Колчак, Владимир Александрович|Колчаке]]: во-первых, «Октябрьский переворот»=>'''«Октябрьская революция»''', это давно устоявшееся требование НТЗ; во-вторых «поневоле в бездарной и позорной авантюре Раскольникова» — вновь недопустимо ненейтрально и оценочно, требование научного стиля. В третьих, как я уже сказал, '''данные РГАВМФ - не АИ''' для проекта. Поскольку документы ещё и не опубликованы в надёжном источнике, то их использование '''вовсе недопустимо'''. С уважением, ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 11:47, 5 октября 2011 (UTC)
:::Первичными источниками являются документы, рукописи и т. д. — подлинники, т. е. любая их публикация (в т. ч. и в сети) — вторичный источник (но ВП не АИ, потому и ссылки на неё считаются некорректыми). Такая классификация была традиционно принята. '''Публикация воспоминаний А. Гефтера — вторичный источник''', но его авторитетность может быть поставлена под сомнение, однако он абсолютно аналогичен плодам творчества Широкорада, поскольку в последних отсутствуют ссылки на первичные источники. Но коли мы находим возможным для нейтральности или с указанными Вами целями ссылаться на второго, то ссылка на первого также правомочна. Что касается «переворота» — это синоним, а точнее калька слова «революция», контекстно такое употребление допустимо, тем более, когда речь идёт о времени, предшествующем самому событию, тем более, когда оно подразумевает восприятие событие персоной, и тем более, что это воспроизведение текста вторичных источников, каковыми являются используемые публикации; но, если желаете, я могу закавычить (источник указан). Но неплохо было бы воздержаться от встречных указаний (на этот счёт имеется пункт правил ВП). Т. н. м. оценка деятельности Раскольникова не моя личная, а трансляция опубликованного также во многих вторичных источниках; статья в работе, поэтому и не все ссылки пока проставлены. Опубликованные данные РГА ВМФ — данные вторичных источников, потому-то я и дублирую приводимые сведения РГА ВМФ, которые, кстати, не всегда являются первичными (там имеются и ведомственные издания ограниченного доступа — некогда ограниченного). Регулярно приходится сталкиваться с неправильным толкованием ОРИССа, потому-то при каждом удобном случае некоторые участники начинают жонглировать правилами, поскольку это очень сложная тема, потому-то наиболее болезненные удары деятельности ВП наносят такие, как правило инструментальные толкования ОРИССа (с целью заведомо обезоружить оппонента, уводя от предмета дискуссии). Любая статья в ВП — плод исследования (компилятивного), даже если автор обращается к одному источнику, тем более — когда ко многим. Сотрудничеству, но, конечно, не казуистическому, буду также рад. Но, маленькое предложение: не будем слёту откатывать и заниматься взаимным разбором деятельности (это, как Вы знаете, самое контрпродуктивное «сотрудничество» в ВП). Замечательно то, что Вы сполна располагаете английскими источниками, буду рад Вашей помощи в разрешениии некоторых давнишних проблем. Например, касательно Кроми. С наилучшими пожеланиями! --[[User:Serge Lachinov|Serge Lachinov]] 16:47, 5 октября 2011 (UTC)
::::* Сожалею, но Вы, очевидно, не потрудились пока изучить [[ВП:АИ]], а без ознакомления с ним наша дискуссия по проблеме источников лишена какого-либо смысла. Цитирую:
:::::{{начало цитаты}}'''Первичный источник''' — это документ или человек, предоставляющие прямые доказательства фактам — иными словами, источник, предельно близкий к описываемой ситуации, утверждению. Чаще всего под этим имеется в виду'' текст, полученный от участника какого-либо события или его непосредственного наблюдателя''. Это может быть официальное заявление, репортаж журналиста с места событий, автобиографическое произведение. Статистика, собранная авторитетным агентством, также может служить в качестве первичного источника. Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка. В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике.{{конец цитаты}}
:::::Мы с Вами находимся в «правовом поле» и рамках Вики, остальные рассуждения просто неуместны. Конфликтная тематика регулируется решением, например, по иску 535, который прямо прописывает, что использование первичных источников по Гражданской войне крайне не рекомендовано, а в переводе на простой язык — недопустимо.
::::: Данные РГАВМФ, исходя из вышесказанного, во всех случаях являются первичным источником, если, конечно, это не хранящийся в Архиве труд Морискома. На этом, если позволите, закончим с источниками.
::::: ''«оценка деятельности Раскольникова не моя личная, а трансляция опубликованного также во многих вторичных источниках»'' — конечно, здесь самая благодатная почва для доведения для абсурда. Мне кажется, что использованные Вами эпитеты не соответствуют требованию применения научного функционального стиля речи. Неужели Вы считаете иначе? А «закавычить» можно всё что угодно, это (на собственном опыте) удобный и безотказный способ проталкивания ненейтральной точки зрения. Ведь вторичные АИ тоже порой совсем не идеальны {{smile}}
::::: У меня нет желания переводить дискуссию в нездоровое русло «жонглирования» правилами и проч. Мы с Вами не соревнуемся, лично я вовсе не имею цели Вас каким-либо образом задеть. Мы обмениваемся мнениями, беседуем. Давайте исходить из этого. Извините, что я сразу полез с замечаниями: просто другого случая может не представиться, я теперь здесь совсем редкий гость и, если чем-то и занимаюсь, то [[Аврора (крейсер)|совсем другой темой]], которая, думается, станет последней. ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 17:58, 5 октября 2011 (UTC)
::::::К сожалению, Вы, затратив много слов, приводите цитату, в которой Ваше же мнение и опровергается: где Вы видите, что публикация первичных источников также относится к их категории? Так и юридически — опубликованные документы, могли бы заменять в суде подлинные, например, завещания. Опубликованные воспоминания, эпистолы, любые документы, никогда не будут расцениваться как первичные источники, — поскольку претерпели обработку, способную нарушить корректность подлинника (часть факторов влияния: редакция, корректура, типографская вёрстка, наконец; но основной — умысел). Остальная часть дисскуссии весьма полемична, и требует анализа прецедента. С пожеланием успехов. --[[User:Serge Lachinov|Serge Lachinov]] 19:39, 5 октября 2011 (UTC)
::::::: Издание автобиографической рукописи — вторичный источник? {{smile}} С уважением, ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 19:46, 8 октября 2011 (UTC)
:::::::: Да! --[[User:Serge Lachinov|Serge Lachinov]] 20:19, 8 октября 2011 (UTC)
::::::::: А вот нет, в этом, с Вашего позволения, и есть главное Ваше допущение. Можете спросить у более знающих, чем я, участников, если сомневаетесь. {{smile}} Вопрос принципиален. P.S.: Можно обратиться к ув. [[Участник:Эшер|Эшеру]], он у нас консультант по источникам. ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 08:00, 9 октября 2011 (UTC)
:::::::::: У ''вас'', возможно, это и консультант, но у меня в ВП вообще таковых нет, тем более — по вполне ясным для меня, как для архивиста, вопросам — здесь и доктор наук равен в правах и возможностях со школьником — специфика проекта, знаете ли. Что касается любого издания любой рукописи (даже факсимильного, даже — тем более), ни один специалист, тем паче — занимающийся источниковедением, не признает его как первичный источник. Но здесь и любая самостоятельная копия высшего качества, любого документа — не расценивается как вторичный источник — нужна публикация. Иван Забелин вообще не считал историками не работавших в архивах. Того же мнения придерживался и Л. М. Савелов; мало того, последний, и я разделяю его взгляды, даже к документам архивным относился с большой осторожностью (имели место, и имеют до сих пор, такие явления как подложные грамоты, фальсифицированные документы, ошибки каталогизации, неправильные атрибуции и т. д.). Считайте это бесплатной консультацией. )) Вот по поводу ''авторитетности источников'' здесь случаются манипуляции, и даже преследования авторов, ссылающихся на свои книги — уникальные АИ, широко используемые специалистами (например, для идентификации произведений). Т. ч. — пункт правил, пожалуйста, где сказано, что публикацию можно счесть первичным источником! И даже если таковой вдруг чудом найдётся (иначе уже не преминули бы на него сослаться )) — это в полном противоречии будет пребывать с существующими нормами. Юридическая сторона вопроса обозначена выше. )) --[[User:Serge Lachinov|Serge Lachinov]] 01:23, 14 октября 2011 (UTC)
::::::::::: Не вижу здесь повода для спора. Уважаемый '''Эшер''' является участником, назначенным специально для решения подобных вопросов (см. решение АК). Поэтому я нахожу полезным к нему обратиться (тем более, если я вдруг ошибаюсь в своей оценке источников, а вдруг мне статьи ещё предстоит писать), что и [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%AD%D1%88%D0%B5%D1%80&diff=38539274&oldid=38513721 делаю]. Надеюсь, я не исказил Вашу позицию. ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 10:54, 18 октября 2011 (UTC)


== Патруль ==
28.05-5.06. 1917 г. Эсминцы "Сметливый" и "Строгий" в сопровождении 2 вспомогательных крейсеров ("Король Карл" и "Дакия") обстреляли побережье в районе Ак-Лиман – Тиреболу, селения Шакир-Оглы, Самсун, Орду, уничтожили 233 и захватили 17 турецких парусных судов.</blockquote>
Так-то... По сотне корабли уничтожали за один раз...


Мичман, это же ваш период -[[Вторая Тихоокеанская эскадра]]? Там черт ногу сломит в наслоениях кто откуда у кого. Я так понимаю ВП:ПАТ эта статья удовлетворяет. Если вы скажете что в ней нет Копивио, я ее отпатрулирую (если у вас самого рука не поднимается) [[User:Sas1975kr|Sas1975kr]] 14:51, 6 октября 2011 (UTC)
С уважением, [[User:Мичманъ|Мичманъ]] 06:40, 28 декабря 2009 (UTC)
:* Нет, [[ВП:ПАТ]] это нечто не удовлетворяет хотя бы по пункту 4 (достоверность). Некоторые предложения - копивио из Грибовского, а другие переработаны так, что лучше бы их никто не трогал. Я бы не рискнул патрулировать в настоящем виде. ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 19:54, 8 октября 2011 (UTC)


== Библиотека ссылок на книги по истории России ==
*** «Откуда дровишки?» (Сведения) {{-)}} У Новикова этого нет... Интересно почитать! {{-)}} А Вы Новикова не читали? Там очень много материала по черноморским канонеркам. («Операции флота против берега на Чёрном море в1914-1917 годах»). На этом ухожу в кр. вики-отпуск. С наступающим!!! — [[User:Pliskin|pliskin]] 21:47, 29 декабря 2009 (UTC)


Если Вам будет полезно, у меня на подстранице есть [[Участник:Erohov/1|большая библиотека ссылок]] на книги по русской истории. Все ссылки правильно оформлены, книги скачиваемые. Уже больше 200 позиций. Если пригодится - пользуйтесь на здоровье. --[[User:Erohov|Erohov]] 16:45, 6 октября 2011 (UTC)
**С работами Новикова знаком, но, имейте ввиду - одни охватывают нужные автору места действия, т.е. сведений о действиях в устье Дуная или на Дунае Вы у него не найдете. В канонерках он давно числится как источник. {{-)}}
:* Спасибо большое, непременно воспользуюсь при необходимости! ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 19:46, 8 октября 2011 (UTC)


== Уведомление ==
Источник данных - "Краткая хронология боевых действий Черноморского флота в период с августа 1914 г. по октябрь 1917 г.". Написана на основании архивных данных и Лорея.


<!-- [[Файл:Order of Red Banner.png|thumb|<big>'''С 94-й годовщиной [[Великая Октябрьская социалистическая революция|Великой Октябрьской социалистической революции]]!'''</big>]]-->
С наступающим! Всего Вам самого доброго! {{-)}}
[[Проект:Гражданская_война_в_России/К_посредничеству#О принципах дальнейшей работы по теме ГВР]]
[[User:Мичманъ|Мичманъ]] 06:24, 30 декабря 2009 (UTC)

--[[User:Wanderer777|wanderer]] 15:10, 13 октября 2011 (UTC)
:Хорошо. Учту к следующему юбилею. {{smile}} С уважением, [[User:Кржижановский|Кржижановский]] 16:05, 7 ноября 2011 (UTC)

== Проверте e-mail ==

Уважаемый Мичманъ, я Вам написал по имэйлу. Вы получили? С наилучшими, [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:10, 7 декабря 2011 (UTC)
: {{smile}}! ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 14:06, 7 декабря 2011 (UTC)

== [[Капитан Изыльметьев (эсминец)]] ==
[[Файл:Za pobedu nad germaniej.jpg|thumb|<big>'''С 67-й годовщиной Победы в [[Великая Отечественная война|Великой Отечественной войне]]!!!'''</big>]]
А разве «Ленин» не был взорван в 1941 году в Лиепае своим последним командиром капитаном Ю. А. Афанасьевым? Тут, видиво, какая-то путаница. С уважением, [[User:Кржижановский|Кржижановский]] 21:53, 18 декабря 2011 (UTC)

[[Файл:Order of the October Revolution (2).png|thumb|<big>'''С 95-й годовщиной [[Великая Октябрьская социалистическая революция|Великой Октябрьской социалистической революции]]!'''</big><br/><small>С уважением, [[User:Кржижановский|Кржижановский]] 16:50, 7 ноября 2012 (UTC)</small>]]

== Аврора ==

Уж не знаю появляетесь ли вы здесь, Мичман. Выставил вашу «Аврору» на КИС. Надеюсь возражений у вас не будет. --[[User:Sas1975kr|Sas1975kr]] 18:56, 21 октября 2013 (UTC)
: Статья избрана 13 декабря 2013 года, с чем всех и поздравляю. --[[User:Maxrossomachin|Maxrossomachin]] 14:15, 13 декабря 2013 (UTC)
: Присоединяюсь к поздравлениям [[User:Sas1975kr|Sas1975kr]] 15:20, 13 декабря 2013 (UTC)
: Поздравляю! --[[User:Inctructor|Inctructor]] 18:00, 13 декабря 2013 (UTC)
:: Коллеги [[User:Sas1975kr|Sas1975kr]], [[User:Maxrossomachin|Maxrossomachin]], [[User:Inctructor|Inctructor]] и все проявившие внимание к статье и её доработке — большое спасибо Вам! В силу ряда обстоятельств лишён в настоящий момент возможности участвовать в проекте. Выдвижение статьи не было доведено до конца два года назад, и очень здорово, что сейчас оно состоялось. --[[User:Мичманъ|Мичманъ]] 16:14, 18 декабря 2013 (UTC)

== адмирал [[Львов, Николай Георгиевич|Н. Львов]] и Украинский державный флот ==

Здравствуйте, уважаемый коллега! <br />Вижу, что Вы уже год как не заходите, и всё равно напишу — вдруг ответите… <br />Подскажите, пожалуйста, на чём основана [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Львов,_Николай_Георгиевич&diff=next&oldid=32728756 эта Ваша правка]? Разве сабж там служил? <br />Заранее признателен.

== Медаль «За первую добротную статью» ==

{| style="background:#FDFFE7; border: solid 1px #C2C2C2; width: 88%; padding: 2px;"
|rowspan="2" valign="middle" width=110px | [[Image:Decent Article medal bronze.png|100px]]
|rowspan="2" |
|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Добротная статья|Медаль «За первую добротную статью»]]'''
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid #C2C2C2;" | За создание (участие в создании) 1 [[Википедия:Добротные статьи|добротной статьи]]. — [[Сражение у Татищевой]] — Поздравляем! <small>От имени и по поручению [[Проект:Добротные статьи|проекта]], →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 08:38, 24 июля 2016 (UTC)</small>
|}
== Заброшенные личные подстраницы ==
Уважаем{{<includeonly>safesubst:</includeonly>gender:{{<includeonly>safesubst:</includeonly>BASEPAGENAME}}|ый участник|ая участница}}! По причине вашей неактивности следующие страницы были сочтены заброшенными и [[Википедия:Критерии_быстрого_удаления#У5|были удалены]]. Когда вы вернётесь в проект, [[Служебная:Список_участников/sysop|любой администратор]] сможет восстановить эти страницы по вашему запросу.
* [[Участник:Мичманъ/Черновик]]
* [[Участник:Мичманъ/Черновик (Гражданская война)]]
-- [[У:QBA-bot|QBA-bot]] ([[ОУ:QBA-bot|обс.]]) 03:55, 15 апреля 2019 (UTC)

== [[у:higimo/remove.js|Удалятор]]: [[Меджидие (крейсер)]] — Номинация КБУ ==

[[У:La loi et la justice|La loi et la justice]] ([[ОУ:La loi et la justice|обс.]]) 10:13, 1 января 2020 (UTC)
== Статус файла [[:Файл:Battleship Salamis.jpg]] ==

Уважаемый участник! При проверке загруженного Вами файла '''[[:Файл:Battleship Salamis.jpg]]''' обнаружились некоторые проблемы, указанные на [[:Файл:Battleship Salamis.jpg|странице его описания]]. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «[[Википедия:Правила использования изображений]]» и «[[Википедия:Лицензирование изображений]]»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на [[Википедия:Форум/Авторское право|форуме по авторскому праву]]. Если статус указанного файла не прояснится в течение ''7 суток'', [[Википедия:Администраторы|администраторы]] будут вынуждены его '''удалить'''. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. [[У:Rubin16|rubin16]] ([[ОУ:Rubin16|обс.]]) 15:28, 8 января 2021 (UTC)

== Удалятор: [[:Народный комиссариат по морским делам РСФСР]] ==

Страница [[:Народный комиссариат по морским делам РСФСР]], созданная вами, предложена к срочному улучшению. Обсуждение — на странице [[ВП:к улучшению/6 апреля 2021#Народный комиссариат по морским делам РСФСР]]. С уважением, '''[[У:Suetaa|Suetaa]]''' (''[[ОУ:Suetaa|обсуждение]]'', ''[[Служебная:Вклад/Suetaa|вклад]]'') | '''Время:''' 10:13, 6 апреля 2021 (UTC)<br><small>Это автоматическое уведомление, сгенерированное [[у:Землеройкин/remove.js|скриптом «Удалятор»]].</small>

Текущая версия от 10:13, 6 апреля 2021

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу
Если ты мне писал(а), то я отвечу на этой странице.
Если я тебе писал, то я буду следить за твоей страницей обсуждения ещё несколько дней.


"Аврора" в филателии

[править код]

Будьте добры добавьте. Спасибо.

"Аврора" присутствует (изображёна) на почтовых марках СССР:

--83.149.36.250 06:27, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]

  • Почтовый блок, прекрасно вписывающийся в соответствующий раздел, уже есть. Не вижу смысла превращать статью в своеобразный каталог марок, открыток и пр. — их может быть бесконечное количество. ~~ЛейтенантЪ 07:24, 21 августа 2011 (UTC)[ответить]

Повалишин

[править код]

Прокомментируйте, пж, свои правки, связанные с Повалишин. С какой целью Вы убрали:

  • упоминание о нем из статьи Меткий (эсминец)? Если Вам не понравилась фраза - можно было ее поменять. Я не настаиваю, но упоминание можно было оставить.
  • ссылки на аннотации в шаблоне «Книга» в статье Повалишин? Я настаиваю на возврате ссылок.
  • ссылку на «Цусимский форум» в статье Повалишин, откуда я взял фотографию картины. Это же не авторитетный источник - это ссылка. Там есть фотографии картин других художников, посвященные тому же событию. Я настаиваю на возврате ссылки.

--Anford 08:07, 29 августа 2011 (UTC)[ответить]

  • Извините за задержку.
  • Данная персоналия не настолько значима, иначе каждого командира придётся упоминать в тексте. Формат статьи этого не предполагает. Место фамилии — в общем списке командиров корабля, если это необходимо.
  • Возможно, Вы правы.
  • Ссылки на форумы нежелательны. ~~ЛейтенантЪ 17:54, 14 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Спасибо за ответы.--Anford 06:37, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Инвинсибл

[править код]

Обескураживающий - очень оценочно. Самому не нравится, но подобрать нормального синонима не могу... Sas1975kr 17:40, 14 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Приветствую. Может быть, что-нибудь с конструкцией «не оправдали ожиданий»? Просто хотелось бы ещё АИ, а то суждение получается слишком общим и ориссным. ~~ЛейтенантЪ 17:50, 14 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Немного поменял. Хотя нужно будет внимательно вычитать Робертса и Бара. П.С. Подразумевается что все что есть во введении расписано дальше в статье. Поэтому источники на введение как правило не ставят... --Sas1975kr 19:38, 14 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Раздел Кампания 1902 года: «на мерной линии» и «на мерную милю». Так и должно быть? С уважением, --Borealis55 09:43, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]

«курс NO 23°» — неподготовленному читателю непонятно. Пока дал ссылку на Румб. С уважением, --Borealis55 18:22, 6 октября 2011 (UTC)[ответить]

Так ли необходимо упоминать про «обед повахтенно»? С уважением, --Borealis55 18:22, 6 октября 2011 (UTC)[ответить]

Внесите изменения в шаблоны книг {{Книга:Новиков,Сергеев:Богини Российского флота}}, {{Книга:Поленов:Крейсер Аврора}} и {{Книга:Скворцов:Крейсеры}}: после фамилий авторов появились две точки, что неверно. В шаблоне {{Книга:Поленов:Крейсер Аврора}}, кроме того, нет пробела между Л, а название серии (Замечательные корабли) должно быть в конце и в кавычках. С уважением, --Borealis55 18:46, 6 октября 2011 (UTC)[ответить]

За шаблоны меня пинать надо. Посмотрите сейчас, плиз. Там серия в скобках. По госту вроде бы кавычки не применются... Sas1975kr 19:12, 6 октября 2011 (UTC)[ответить]
Теперь всё замечательно. А про «в кавычках» я, конечно, ошибся: имел в виду «в скобках». С уважением, --Borealis55 19:56, 6 октября 2011 (UTC)[ответить]
Спасибо большое, коллеги! ~~ЛейтенантЪ 19:44, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]
Всё равно в краткой форме остались неточности. С уважением, --Borealis55 11:12, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
Точку после автора подправил. Что-то еще? Sas1975kr 20:54, 17 октября 2011 (UTC)[ответить]
Я написал на СО шаблонов. Подправьте, пожалуйста. У меня не получилось. С уважением, --Borealis55 06:05, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]
Поправил. И добавил точки после наименования. Посмотрите сейчас --Sas1975kr 08:20, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]
Да. Всё замечательно. С уважением, --Borealis55 10:00, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]

Для сокращения размера статьи, который сейчас излишне велик, предлагаю всю Литературу оформить в строку (как Бережной С. С., Крейсера и миноносцы), а не в табличку (как сейчас). С уважением, --Borealis55 18:52, 6 октября 2011 (UTC)[ответить]

Я чуть-чуть подправлю. С уважением, --Borealis55 20:22, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]

Меня просто угнетают все эти «-миллиметровые». Они раздувают объём до невозможности. Но и «503-мм» оставлять нельзя («-дюймовые»-то без сокращения!). Может быть, убрать калибр вообще, если это не является жизненно необходимым? С уважением, --Borealis55 20:22, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]

ВП:ОС#Единицы измерения здесь не работают? Нет, исключение указания калибров орудий из статьи, конечно, невозможно. Даже удобочитаемость не может идти в ущерб качеству. ~~ЛейтенантЪ 08:03, 9 октября 2011 (UTC)[ответить]
Нет, пожалуй, здесь следует руководствоваться другим разделом ВП:ОС#Сочетание цифровой и словесной форм представления чисел — «слесарь с 7-летним стажем». С уважением, --Borealis55 14:13, 9 октября 2011 (UTC)[ответить]
Тогда придётся смириться с «миллиметровыми», не вижу другого выхода. Спасибо ещё раз за помощь! С уважением, ~~ЛейтенантЪ 14:46, 9 октября 2011 (UTC)[ответить]

Раздел Крейсер в искусстве должен быть, безусловно, переписан. Если он останется в виде списка, нечего ожидать избрания. С уважением, --Borealis55 11:12, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]

Кажется, я завершил свою часть работы. Напоследок: не знаю, заслуживает ли интереса или нет, но — бывший начальник филиала ЦВММ на «Авроре» кавторанг Борис Васильевич Бурковский является прототипом «кавторанга Буйновского» из повести А. И. Солженицына «Один день Ивана Денисовича»([1]). С уважением, --Borealis55 17:56, 17 октября 2011 (UTC)[ответить]

Уважаемый Borealis55, огромное спасибо. Честное слово, не знаю, что делать с проблемным разделом. Не могли бы Вы привести в качестве примера какую-либо статью, где такой раздел выглядит приемлемым для статуса? Вся информация, которой я располагаю - в данном списке, увы.
Мои предложения. 1. Раздел нужно назвать Аврора в культуре, не ограничиваясь только искусством: это и литература (в том числе и прежде всего поэзия: ни одна передовица ни в одной, даже самой провинциальной газетёнке не обходилась без пафосного упоминания), и изобразительное искусство (живопись и графика), и «промышленная графика» (почтовые марки и открытки — к каждой годовщине, монеты; отдельно Орден Октябрьской Революции), и журналистика (знаменитый советский штамп «Залп „Авроры“»), и сувениры, и кино (тот же «Ленин в Октябре», мультфильм), и музыка (песни и, может быть, частушки), и анекдоты. И это не только в СССР. Что касается Авроры в т. н. дореволюционный период, то ничего сказать не могу кроме того, что ничего, видимо, и не было. 2. Если Вы из Петербурга, то сейчас в музее на корабле наверняка можно взять у сотрудников материалы, особенно если сослаться, что это для статьи в Википедии. Я думаю, что их там столько, что хватит на отдельную статью. В этом случае останется только ограничиться парой-тройкой обзорных предложений (типа: Аврора в течение 70 с лишним лет была главным символом революции и т. д.). 3. Иллюстративного материала очень много. Ограничиться стоит, наверное, орденом, монетой и тем почтовым блоком — они точно в ОД. 4. В качестве примера вертятся на языке мои избранные Белозор болотный и Берёза. Но там совсем другая тематика и объём. Увы… С уважением, --Borealis55 14:52, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]
Не преувеличивайте. Ваша статья очень полная (кроме раздела о культуре). Сделаете этот раздел, и можно смело выдвигать в Избранные, минуя Хорошие. Поверьте мне, а я уже перечитал (а кое-где и переписал) немало таких статей, Ваша ничем им не уступит. На мой взгляд неспециалиста в судостроении и истории флота, очень достойно и понятно. И, что немаловажно в статьях на такую «скользкую» тему, выдержана НТЗ. С уважением, --Borealis55 19:27, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]
Мне кажется имеет смысл кого-то попросить помочь с этим разделом. У меня в свое время не получилось, но чем черт не шутит ;) Sas1975kr 19:56, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]
Да, интересный факт. :-) Думаю, будет статья о самом кавторанге - будет и упоминание о его образе в литературе. ~~ЛейтенантЪ 10:28, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]

В дальнейшем правки технического характера буду вносить только в случае патрулирования Вами текстовых правок. Договорились? С уважением, Borealis55 16:31, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]

Конечно, просто я не всегда успеваю патрулировать или отменять. Ничто из Ваших дополнений в оформление не пострадает. ~~ЛейтенантЪ 16:53, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]

Английские торпедные катера

[править код]

Хорошо, возможно, Гефтер — не АИ, хоть имелись на английском морском сайте ранее секретные документы адмиралтейства, подтверждавшие более существенные потери англичан (сейчас не нашёл... — в двухлетней давности «битве» с Боцманом за «Торпедный катер» буквально на каждое слово ставил источники, хоть своего я и добился — вот что представлял собой раздел до моего вмешательства, но, когда ссылкой располагал, — было уже себе дороже...), но причём здесь орисс? Да, и ссылку на «Териоки» можно было не убирать, там выложен материал «Гангута» — наглядно. А вот поповоду Широкорада как АИ — загляните как-нибудь в «Кортик», впрочем, увидел сейчас, что и здесь это же сказано, но в ооочень мягкой форме. Кстати, и пишущим о А. М. Щастном, не мешало бы воспользоваться книгой Е. Н. Шошкова, а то её лишь упоминают. Т. ч., поскольку мы ещё встретимся, надеюсь на понимание и плодотворное сотрудничество — неоднократно работал в РГА ВМФ, «Петропавловском», как и некоторыми другим кораблями и судьбами особо занимался, я архивист. --Serge Lachinov 04:29, 5 октября 2011 (UTC)[ответить]

  • Рад знакомству. Уважаемый Serge Lachinov, при работе в Вики, и это Вы знаете куда лучше меня, мы опираемся на независимые вторичные источники. Если таковые отсутствуют - на вторичные источники сторон конфликта с освещением в статье всех точек зрения. Воспоминания не являются АИ, т.к. это первичный источник. Документы Адмиралтейства - совершенно аналогично, если их содержание не отражено и проанализировано в исследованиях. Возможно, я последнее время слишком легко отношусь к Вики, но работа человека как исследователя здесь нужна в минимальной степени: именно на уровне анализа вторичных АИ. Не нужно здесь копать документы, а если «откопали» — сохраните для чего-нибудь другого. :-) Я даже английские источники использовал минимально, хотя таковыми тоже располагаю сполна. Зачем, если есть работы, освещающие проблему более широко, но менее подробно?
Теперь о Широкораде. Я не питаю никаких иллюзий по поводу его авторского таланта. Его книги - компиляция, иногда менее доступных источников. Почему бы не воспользоваться, если есть возможность удостовериться в правильности того или иного факта? Не вижу никаких препятствий к этому, а формально книга А.Ш. под определение АИ подходит.
Буду рад сотрудничеству! Я тоже немного архивист... Кстати, если позволите, замечание о Колчаке: во-первых, «Октябрьский переворот»=>«Октябрьская революция», это давно устоявшееся требование НТЗ; во-вторых «поневоле в бездарной и позорной авантюре Раскольникова» — вновь недопустимо ненейтрально и оценочно, требование научного стиля. В третьих, как я уже сказал, данные РГАВМФ - не АИ для проекта. Поскольку документы ещё и не опубликованы в надёжном источнике, то их использование вовсе недопустимо. С уважением, ~~ЛейтенантЪ 11:47, 5 октября 2011 (UTC)[ответить]
Первичными источниками являются документы, рукописи и т. д. — подлинники, т. е. любая их публикация (в т. ч. и в сети) — вторичный источник (но ВП не АИ, потому и ссылки на неё считаются некорректыми). Такая классификация была традиционно принята. Публикация воспоминаний А. Гефтера — вторичный источник, но его авторитетность может быть поставлена под сомнение, однако он абсолютно аналогичен плодам творчества Широкорада, поскольку в последних отсутствуют ссылки на первичные источники. Но коли мы находим возможным для нейтральности или с указанными Вами целями ссылаться на второго, то ссылка на первого также правомочна. Что касается «переворота» — это синоним, а точнее калька слова «революция», контекстно такое употребление допустимо, тем более, когда речь идёт о времени, предшествующем самому событию, тем более, когда оно подразумевает восприятие событие персоной, и тем более, что это воспроизведение текста вторичных источников, каковыми являются используемые публикации; но, если желаете, я могу закавычить (источник указан). Но неплохо было бы воздержаться от встречных указаний (на этот счёт имеется пункт правил ВП). Т. н. м. оценка деятельности Раскольникова не моя личная, а трансляция опубликованного также во многих вторичных источниках; статья в работе, поэтому и не все ссылки пока проставлены. Опубликованные данные РГА ВМФ — данные вторичных источников, потому-то я и дублирую приводимые сведения РГА ВМФ, которые, кстати, не всегда являются первичными (там имеются и ведомственные издания ограниченного доступа — некогда ограниченного). Регулярно приходится сталкиваться с неправильным толкованием ОРИССа, потому-то при каждом удобном случае некоторые участники начинают жонглировать правилами, поскольку это очень сложная тема, потому-то наиболее болезненные удары деятельности ВП наносят такие, как правило инструментальные толкования ОРИССа (с целью заведомо обезоружить оппонента, уводя от предмета дискуссии). Любая статья в ВП — плод исследования (компилятивного), даже если автор обращается к одному источнику, тем более — когда ко многим. Сотрудничеству, но, конечно, не казуистическому, буду также рад. Но, маленькое предложение: не будем слёту откатывать и заниматься взаимным разбором деятельности (это, как Вы знаете, самое контрпродуктивное «сотрудничество» в ВП). Замечательно то, что Вы сполна располагаете английскими источниками, буду рад Вашей помощи в разрешениии некоторых давнишних проблем. Например, касательно Кроми. С наилучшими пожеланиями! --Serge Lachinov 16:47, 5 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Сожалею, но Вы, очевидно, не потрудились пока изучить ВП:АИ, а без ознакомления с ним наша дискуссия по проблеме источников лишена какого-либо смысла. Цитирую:

Первичный источник — это документ или человек, предоставляющие прямые доказательства фактам — иными словами, источник, предельно близкий к описываемой ситуации, утверждению. Чаще всего под этим имеется в виду текст, полученный от участника какого-либо события или его непосредственного наблюдателя. Это может быть официальное заявление, репортаж журналиста с места событий, автобиографическое произведение. Статистика, собранная авторитетным агентством, также может служить в качестве первичного источника. Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка. В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике.

Мы с Вами находимся в «правовом поле» и рамках Вики, остальные рассуждения просто неуместны. Конфликтная тематика регулируется решением, например, по иску 535, который прямо прописывает, что использование первичных источников по Гражданской войне крайне не рекомендовано, а в переводе на простой язык — недопустимо.
Данные РГАВМФ, исходя из вышесказанного, во всех случаях являются первичным источником, если, конечно, это не хранящийся в Архиве труд Морискома. На этом, если позволите, закончим с источниками.
«оценка деятельности Раскольникова не моя личная, а трансляция опубликованного также во многих вторичных источниках» — конечно, здесь самая благодатная почва для доведения для абсурда. Мне кажется, что использованные Вами эпитеты не соответствуют требованию применения научного функционального стиля речи. Неужели Вы считаете иначе? А «закавычить» можно всё что угодно, это (на собственном опыте) удобный и безотказный способ проталкивания ненейтральной точки зрения. Ведь вторичные АИ тоже порой совсем не идеальны :-)
У меня нет желания переводить дискуссию в нездоровое русло «жонглирования» правилами и проч. Мы с Вами не соревнуемся, лично я вовсе не имею цели Вас каким-либо образом задеть. Мы обмениваемся мнениями, беседуем. Давайте исходить из этого. Извините, что я сразу полез с замечаниями: просто другого случая может не представиться, я теперь здесь совсем редкий гость и, если чем-то и занимаюсь, то совсем другой темой, которая, думается, станет последней. ~~ЛейтенантЪ 17:58, 5 октября 2011 (UTC)[ответить]
К сожалению, Вы, затратив много слов, приводите цитату, в которой Ваше же мнение и опровергается: где Вы видите, что публикация первичных источников также относится к их категории? Так и юридически — опубликованные документы, могли бы заменять в суде подлинные, например, завещания. Опубликованные воспоминания, эпистолы, любые документы, никогда не будут расцениваться как первичные источники, — поскольку претерпели обработку, способную нарушить корректность подлинника (часть факторов влияния: редакция, корректура, типографская вёрстка, наконец; но основной — умысел). Остальная часть дисскуссии весьма полемична, и требует анализа прецедента. С пожеланием успехов. --Serge Lachinov 19:39, 5 октября 2011 (UTC)[ответить]
Издание автобиографической рукописи — вторичный источник? :-) С уважением, ~~ЛейтенантЪ 19:46, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]
Да! --Serge Lachinov 20:19, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]
А вот нет, в этом, с Вашего позволения, и есть главное Ваше допущение. Можете спросить у более знающих, чем я, участников, если сомневаетесь. :-) Вопрос принципиален. P.S.: Можно обратиться к ув. Эшеру, он у нас консультант по источникам. ~~ЛейтенантЪ 08:00, 9 октября 2011 (UTC)[ответить]
У вас, возможно, это и консультант, но у меня в ВП вообще таковых нет, тем более — по вполне ясным для меня, как для архивиста, вопросам — здесь и доктор наук равен в правах и возможностях со школьником — специфика проекта, знаете ли. Что касается любого издания любой рукописи (даже факсимильного, даже — тем более), ни один специалист, тем паче — занимающийся источниковедением, не признает его как первичный источник. Но здесь и любая самостоятельная копия высшего качества, любого документа — не расценивается как вторичный источник — нужна публикация. Иван Забелин вообще не считал историками не работавших в архивах. Того же мнения придерживался и Л. М. Савелов; мало того, последний, и я разделяю его взгляды, даже к документам архивным относился с большой осторожностью (имели место, и имеют до сих пор, такие явления как подложные грамоты, фальсифицированные документы, ошибки каталогизации, неправильные атрибуции и т. д.). Считайте это бесплатной консультацией. )) Вот по поводу авторитетности источников здесь случаются манипуляции, и даже преследования авторов, ссылающихся на свои книги — уникальные АИ, широко используемые специалистами (например, для идентификации произведений). Т. ч. — пункт правил, пожалуйста, где сказано, что публикацию можно счесть первичным источником! И даже если таковой вдруг чудом найдётся (иначе уже не преминули бы на него сослаться )) — это в полном противоречии будет пребывать с существующими нормами. Юридическая сторона вопроса обозначена выше. )) --Serge Lachinov 01:23, 14 октября 2011 (UTC)[ответить]
Не вижу здесь повода для спора. Уважаемый Эшер является участником, назначенным специально для решения подобных вопросов (см. решение АК). Поэтому я нахожу полезным к нему обратиться (тем более, если я вдруг ошибаюсь в своей оценке источников, а вдруг мне статьи ещё предстоит писать), что и делаю. Надеюсь, я не исказил Вашу позицию. ~~ЛейтенантЪ 10:54, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]

Патруль

[править код]

Мичман, это же ваш период -Вторая Тихоокеанская эскадра? Там черт ногу сломит в наслоениях кто откуда у кого. Я так понимаю ВП:ПАТ эта статья удовлетворяет. Если вы скажете что в ней нет Копивио, я ее отпатрулирую (если у вас самого рука не поднимается) Sas1975kr 14:51, 6 октября 2011 (UTC)[ответить]

  • Нет, ВП:ПАТ это нечто не удовлетворяет хотя бы по пункту 4 (достоверность). Некоторые предложения - копивио из Грибовского, а другие переработаны так, что лучше бы их никто не трогал. Я бы не рискнул патрулировать в настоящем виде. ~~ЛейтенантЪ 19:54, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]

Библиотека ссылок на книги по истории России

[править код]

Если Вам будет полезно, у меня на подстранице есть большая библиотека ссылок на книги по русской истории. Все ссылки правильно оформлены, книги скачиваемые. Уже больше 200 позиций. Если пригодится - пользуйтесь на здоровье. --Erohov 16:45, 6 октября 2011 (UTC)[ответить]

Уведомление

[править код]

Проект:Гражданская_война_в_России/К_посредничеству#О принципах дальнейшей работы по теме ГВР

--wanderer 15:10, 13 октября 2011 (UTC)[ответить]

Хорошо. Учту к следующему юбилею. :-) С уважением, Кржижановский 16:05, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Проверте e-mail

[править код]

Уважаемый Мичманъ, я Вам написал по имэйлу. Вы получили? С наилучшими, HOBOPOCC 07:10, 7 декабря 2011 (UTC)[ответить]

:-)! ~~ЛейтенантЪ 14:06, 7 декабря 2011 (UTC)[ответить]
С 67-й годовщиной Победы в Великой Отечественной войне!!!

А разве «Ленин» не был взорван в 1941 году в Лиепае своим последним командиром капитаном Ю. А. Афанасьевым? Тут, видиво, какая-то путаница. С уважением, Кржижановский 21:53, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]

С 95-й годовщиной Великой Октябрьской социалистической революции!
С уважением, Кржижановский 16:50, 7 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Аврора

[править код]

Уж не знаю появляетесь ли вы здесь, Мичман. Выставил вашу «Аврору» на КИС. Надеюсь возражений у вас не будет. --Sas1975kr 18:56, 21 октября 2013 (UTC)[ответить]

Статья избрана 13 декабря 2013 года, с чем всех и поздравляю. --Maxrossomachin 14:15, 13 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Присоединяюсь к поздравлениям Sas1975kr 15:20, 13 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Поздравляю! --Inctructor 18:00, 13 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Коллеги Sas1975kr, Maxrossomachin, Inctructor и все проявившие внимание к статье и её доработке — большое спасибо Вам! В силу ряда обстоятельств лишён в настоящий момент возможности участвовать в проекте. Выдвижение статьи не было доведено до конца два года назад, и очень здорово, что сейчас оно состоялось. --Мичманъ 16:14, 18 декабря 2013 (UTC)[ответить]

адмирал Н. Львов и Украинский державный флот

[править код]

Здравствуйте, уважаемый коллега!
Вижу, что Вы уже год как не заходите, и всё равно напишу — вдруг ответите…
Подскажите, пожалуйста, на чём основана эта Ваша правка? Разве сабж там служил?
Заранее признателен.

Медаль «За первую добротную статью»

[править код]
Медаль «За первую добротную статью»
За создание (участие в создании) 1 добротной статьи. — Сражение у Татищевой — Поздравляем! От имени и по поручению проекта, → borodun 08:38, 24 июля 2016 (UTC)[ответить]

Заброшенные личные подстраницы

[править код]

Уважаемый участник! По причине вашей неактивности следующие страницы были сочтены заброшенными и были удалены. Когда вы вернётесь в проект, любой администратор сможет восстановить эти страницы по вашему запросу.

-- QBA-bot (обс.) 03:55, 15 апреля 2019 (UTC)[ответить]

La loi et la justice (обс.) 10:13, 1 января 2020 (UTC)[ответить]

Уважаемый участник! При проверке загруженного Вами файла Файл:Battleship Salamis.jpg обнаружились некоторые проблемы, указанные на странице его описания. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. rubin16 (обс.) 15:28, 8 января 2021 (UTC)[ответить]

Страница Народный комиссариат по морским делам РСФСР, созданная вами, предложена к срочному улучшению. Обсуждение — на странице ВП:к улучшению/6 апреля 2021#Народный комиссариат по морским делам РСФСР. С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 10:13, 6 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».