Обсуждение:Село: различия между версиями
Lesless (обсуждение | вклад) отмена правки 89128400 участника 85.140.19.20 (обс.) |
|||
(не показано 14 промежуточных версий 5 участников) | |||
Строка 11: | Строка 11: | ||
== Географические названия == |
== Географические названия == |
||
«Названия многих сёл традиционно оканчиваются на -о, например: Петрово, Тёмкино, Балобаново. В соответствии со строгой литературной нормой, такие названия в русском языке склоняются по падежам: из Петрова, в Тёмкине, в Балобанове.» |
* «Названия многих сёл традиционно оканчиваются на -о, например: Петрово, Тёмкино, Балобаново. В соответствии со строгой литературной нормой, такие названия в русском языке склоняются по падежам: из Петрова, в Тёмкине, в Балобанове.» Это специфично только для России и то не во всех регионах. Например в Украине сел на «-о» практически нет. Утверждение мало того что спорное, так ещё и недостоверное. [[Special:Contributions/91.203.48.238|91.203.48.238]] 10:06, 9 июля 2011 (UTC) |
||
** Подтвердю) Единственное село на Псковщине, которое я знаю, — Серёдка :)— [[У:Demetrius60|Demetrius60]] ([[ОУ:Demetrius60|обс.]]) 12:18, 5 октября 2019 (UTC) |
|||
Это специфично только для России и то не во всех регионах. Например в Украине сел на "-о" практически нет. Утверждение мало того что спорное, так ещё и недостоверное. [[Special:Contributions/91.203.48.238|91.203.48.238]] 10:06, 9 июля 2011 (UTC) |
|||
== Сёла Беларуси == |
== Сёла Беларуси == |
||
В Беларуси сёл нет. Есть деревни, посёлки, хутора.--[[User:Андрей Перцев 1967|Андрей Перцев 1967]] 08:13, 3 мая 2012 (UTC) |
В Беларуси сёл нет. Есть деревни, посёлки, хутора.--[[User:Андрей Перцев 1967|Андрей Перцев 1967]] 08:13, 3 мая 2012 (UTC) |
||
== Лишний раздел? == |
|||
А раздел [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%BE#%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2 «Типы сельских населённых пунктов»] — не лишний в статье, посвященной конкретно селу? — [[У:Demetrius60|Demetrius60]] ([[ОУ:Demetrius60|обс.]]) 12:16, 5 октября 2019 (UTC) |
|||
: В том-то и дело, по-моему здесь он лишний. В статье [[Населённый пункт]] написано: ''"В зависимости от размеров и других характеристик выделяются разные типы населённых пунктов — город, посёлок городского типа, село, хутор и прочие"''. Но в статье "Село" в разделе "Типы сельских населённых пунктов" также есть хутор. То есть в первом случае хутор это не разновидность села, а один из видов населённого пункта наряду с селом, а во втором — один из видов села, точнее "сельского населённого пункта" как указано в названии раздела, но я так понимаю, что в этой статье сельский населённый пункт и село синонимичны (одно и тоже это или нет не знаю). В одной из этих статей что-то неверно. Либо в статье населённый пункт нужно указать, что хутор — подвид села, и не перечислять его наравне с селом, либо в статье о селе этот раздел лишний. Тоже самое касается всех этих аулов и деревень. [[У:К.Артём.1|Артём]] ([[ОУ:К.Артём.1|обс.]]) 08:45, 2 декабря 2020 (UTC) |
|||
* Сельский населенный пункт и село не могут быть синонимами. Населенные пункты могут быть городскими или сельскими. Сельские бывают разных типов: село, деревня, хутор и др. Сейчас четких различий между ними нет, и эти наименования продолжают существовать по традиции, но это не причина впихивать в одно из этих понятий все остальные, причем при отсутствии такого словоупотребления (даже сейчас при исчезновении границ между этими понятиями, никто не относит деревни и хутора к числу сел). Тем более, что раньше они различались. Поэтому этот раздел нужно перенести в более общую статью. См. [http://www.endic.ru/ozhegov/Selo-31678.html Ожегова] и БСЭ. -- [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 15:47, 2 декабря 2020 (UTC) |
|||
** Да, по-моему действительно лучше убрать этот раздел. Кстати, в статье хоть и сказано, что до революции понятия деревня и село чётко различались, но похоже, что это не всегда было так. У Герхарда Миллера в "Описании Сибири": ''"Имеющиеся здесь деревни с церквями: 1. Кривощёкова Большая или Никольское село..."''. Вроде деревни перечисляет, но в тоже время в одном из названий слово "село" есть. Возможно также путались в этих значениях. [[У:К.Артём.1|Артём]] ([[ОУ:К.Артём.1|обс.]]) 05:33, 3 декабря 2020 (UTC) |
|||
*** Если существуют различные типы и это описано в АИ, то это должно быть отражено в статье. — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 07:40, 3 декабря 2020 (UTC) |
|||
**** Если деревня, хутор и т. д. — разновидности села, то конечно должно быть отражено, но, как видно выше в обсуждении, есть сомнения на этот счёт. [[У:К.Артём.1|Артём]] ([[ОУ:К.Артём.1|обс.]]) 09:12, 3 декабря 2020 (UTC) |
|||
***** Просто сейчас нет обзорной статьи [[Сельские населённые пункты]], где, в идеале, должна быть эта информация. В быту сейчас часто под словом село подразумевают обобщённо все сельские населённые пункты. Поэтому предлагаю пока, как временную меру, оставить здесь информацию о типах. Иначе её вообще нигде не будет, а информация важная. — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 11:17, 3 декабря 2020 (UTC) |
|||
* Село и деревня в единственном числе - в просторечии обозначение сельской местности. Но это не значит, что все типы сельских н. п. (хутора, станицы, аулы и т. д.) можно запихать в село или деревню. Именно потому что в этом случае речь о другом, основном значении этих слов - тип н. п. Нельзя в один равноценный тип включить все остальные. Раздел с типами надо перенести в [[Населённые пункты в России]], потому что эти типы были и сохраняются в основном в России. На той же Украине ситуация иная. Здесь он выглядит примерно как... перечень всех видов растений в статье про сосну, или перечень всех стран в статье Россия. Чтобы не смущало второе, просторечное значение села и деревни в каждой из этих статей надо упомянуть, со ссылкой на того же Ожегова, что имеется и другое, обобщающее значение. -- [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 12:48, 3 декабря 2020 (UTC) |
|||
**** ''"Здесь он выглядит примерно как... перечень всех видов растений в статье про сосну"''. Да абсолютно верно. И есть противоречие с информацией статьи [[Населённый пункт]], где село и хутор перечисляются. То есть если допустить, что в статье про село всё правильно, то тогда в статье о населённых пунктах это выглядит как «"Существуют кондитерские изделия: шоколад, торты, торт "Наполеон"». Вообще для меня это тема так сказать наболевшая. Я писал про населённый пункт один. И он то деревней, то селом был в источниках, и я тогда боялся ошибиться, потом вроде где-то узнал, что село — это когда церковь есть. Думаю: окей, разобрался, значит нас. пункт был деревней, а затем селом стал, но потом попался Герхард Миллер с "Описанием Сибири" (выше приводил пример), и такое ощущение, что для него деревня и село — синонимы. Кажется, что иногда термины деревня и село различали/различают, а иногда это синонимы. [[У:К.Артём.1|Артём]] ([[ОУ:К.Артём.1|обс.]]) 17:20, 4 декабря 2020 (UTC) |
|||
== Новгородчина == |
|||
В [[Новгородчина|Новгородчине]] ранее [[село]] состояло из многих, раскинутых [[деревенька|деревенек]], приписанных к одному [[приход]]у. Возможно стоит дополнить. — [[Special:Contributions/91.246.88.50|91.246.88.50]] 09:41, 6 ноября 2019 (UTC) |
|||
: Из [[ТСД]] → ''Село́ ср. обстроенное и заселенное крестьянами место, в коем есть [[церковь]]; иногда (нвг.) село состоит из многих, раскинутых деревенек, приписанных к одному [[приход]]у; церковь, с [[усадьба]]ми духовенства и [[причетник]]ов, обычно стоит по себе, и зовется селом же или [[погост]]ом;'' — [[Special:Contributions/91.214.241.164|91.214.241.164]] 18:04, 14 мая 2021 (UTC) |
Текущая версия от 18:04, 14 мая 2021
Статья «Село» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Проект «Административно-территориальное деление» (уровень III, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Административно-территориальное деление», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со Административно-территориальным делением. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Интервики
[править код]Поменял местами большинство интервик в статьях Деревня и Село, подробнее на странице Обсуждение:Деревня. --V2k 23:01, 7 декабря 2009 (UTC)
Источники
[править код]Отменил правку незарегистрированного участника, указавшего в преамбуле источник «Энциклопедический Словарь». Запрос источника касается утверждения, что «В среднем село вмещает в себя около 1000—2000 жителей». Если это действительно написано в энциклопедическом словаре, необходимо указать, в каком именно (в доступных онлайн подтверждения не нашел). --V2k 21:34, 26 января 2010 (UTC)
Географические названия
[править код]- «Названия многих сёл традиционно оканчиваются на -о, например: Петрово, Тёмкино, Балобаново. В соответствии со строгой литературной нормой, такие названия в русском языке склоняются по падежам: из Петрова, в Тёмкине, в Балобанове.» Это специфично только для России и то не во всех регионах. Например в Украине сел на «-о» практически нет. Утверждение мало того что спорное, так ещё и недостоверное. 91.203.48.238 10:06, 9 июля 2011 (UTC)
- Подтвердю) Единственное село на Псковщине, которое я знаю, — Серёдка :)— Demetrius60 (обс.) 12:18, 5 октября 2019 (UTC)
Сёла Беларуси
[править код]В Беларуси сёл нет. Есть деревни, посёлки, хутора.--Андрей Перцев 1967 08:13, 3 мая 2012 (UTC)
Лишний раздел?
[править код]А раздел «Типы сельских населённых пунктов» — не лишний в статье, посвященной конкретно селу? — Demetrius60 (обс.) 12:16, 5 октября 2019 (UTC)
- В том-то и дело, по-моему здесь он лишний. В статье Населённый пункт написано: "В зависимости от размеров и других характеристик выделяются разные типы населённых пунктов — город, посёлок городского типа, село, хутор и прочие". Но в статье "Село" в разделе "Типы сельских населённых пунктов" также есть хутор. То есть в первом случае хутор это не разновидность села, а один из видов населённого пункта наряду с селом, а во втором — один из видов села, точнее "сельского населённого пункта" как указано в названии раздела, но я так понимаю, что в этой статье сельский населённый пункт и село синонимичны (одно и тоже это или нет не знаю). В одной из этих статей что-то неверно. Либо в статье населённый пункт нужно указать, что хутор — подвид села, и не перечислять его наравне с селом, либо в статье о селе этот раздел лишний. Тоже самое касается всех этих аулов и деревень. Артём (обс.) 08:45, 2 декабря 2020 (UTC)
- Сельский населенный пункт и село не могут быть синонимами. Населенные пункты могут быть городскими или сельскими. Сельские бывают разных типов: село, деревня, хутор и др. Сейчас четких различий между ними нет, и эти наименования продолжают существовать по традиции, но это не причина впихивать в одно из этих понятий все остальные, причем при отсутствии такого словоупотребления (даже сейчас при исчезновении границ между этими понятиями, никто не относит деревни и хутора к числу сел). Тем более, что раньше они различались. Поэтому этот раздел нужно перенести в более общую статью. См. Ожегова и БСЭ. -- Nikolay Omonov (обс.) 15:47, 2 декабря 2020 (UTC)
- Да, по-моему действительно лучше убрать этот раздел. Кстати, в статье хоть и сказано, что до революции понятия деревня и село чётко различались, но похоже, что это не всегда было так. У Герхарда Миллера в "Описании Сибири": "Имеющиеся здесь деревни с церквями: 1. Кривощёкова Большая или Никольское село...". Вроде деревни перечисляет, но в тоже время в одном из названий слово "село" есть. Возможно также путались в этих значениях. Артём (обс.) 05:33, 3 декабря 2020 (UTC)
- Если существуют различные типы и это описано в АИ, то это должно быть отражено в статье. — Лобачев Владимир (обс.) 07:40, 3 декабря 2020 (UTC)
- Если деревня, хутор и т. д. — разновидности села, то конечно должно быть отражено, но, как видно выше в обсуждении, есть сомнения на этот счёт. Артём (обс.) 09:12, 3 декабря 2020 (UTC)
- Просто сейчас нет обзорной статьи Сельские населённые пункты, где, в идеале, должна быть эта информация. В быту сейчас часто под словом село подразумевают обобщённо все сельские населённые пункты. Поэтому предлагаю пока, как временную меру, оставить здесь информацию о типах. Иначе её вообще нигде не будет, а информация важная. — Лобачев Владимир (обс.) 11:17, 3 декабря 2020 (UTC)
- Если деревня, хутор и т. д. — разновидности села, то конечно должно быть отражено, но, как видно выше в обсуждении, есть сомнения на этот счёт. Артём (обс.) 09:12, 3 декабря 2020 (UTC)
- Если существуют различные типы и это описано в АИ, то это должно быть отражено в статье. — Лобачев Владимир (обс.) 07:40, 3 декабря 2020 (UTC)
- Да, по-моему действительно лучше убрать этот раздел. Кстати, в статье хоть и сказано, что до революции понятия деревня и село чётко различались, но похоже, что это не всегда было так. У Герхарда Миллера в "Описании Сибири": "Имеющиеся здесь деревни с церквями: 1. Кривощёкова Большая или Никольское село...". Вроде деревни перечисляет, но в тоже время в одном из названий слово "село" есть. Возможно также путались в этих значениях. Артём (обс.) 05:33, 3 декабря 2020 (UTC)
- Село и деревня в единственном числе - в просторечии обозначение сельской местности. Но это не значит, что все типы сельских н. п. (хутора, станицы, аулы и т. д.) можно запихать в село или деревню. Именно потому что в этом случае речь о другом, основном значении этих слов - тип н. п. Нельзя в один равноценный тип включить все остальные. Раздел с типами надо перенести в Населённые пункты в России, потому что эти типы были и сохраняются в основном в России. На той же Украине ситуация иная. Здесь он выглядит примерно как... перечень всех видов растений в статье про сосну, или перечень всех стран в статье Россия. Чтобы не смущало второе, просторечное значение села и деревни в каждой из этих статей надо упомянуть, со ссылкой на того же Ожегова, что имеется и другое, обобщающее значение. -- Nikolay Omonov (обс.) 12:48, 3 декабря 2020 (UTC)
- "Здесь он выглядит примерно как... перечень всех видов растений в статье про сосну". Да абсолютно верно. И есть противоречие с информацией статьи Населённый пункт, где село и хутор перечисляются. То есть если допустить, что в статье про село всё правильно, то тогда в статье о населённых пунктах это выглядит как «"Существуют кондитерские изделия: шоколад, торты, торт "Наполеон"». Вообще для меня это тема так сказать наболевшая. Я писал про населённый пункт один. И он то деревней, то селом был в источниках, и я тогда боялся ошибиться, потом вроде где-то узнал, что село — это когда церковь есть. Думаю: окей, разобрался, значит нас. пункт был деревней, а затем селом стал, но потом попался Герхард Миллер с "Описанием Сибири" (выше приводил пример), и такое ощущение, что для него деревня и село — синонимы. Кажется, что иногда термины деревня и село различали/различают, а иногда это синонимы. Артём (обс.) 17:20, 4 декабря 2020 (UTC)
Новгородчина
[править код]В Новгородчине ранее село состояло из многих, раскинутых деревенек, приписанных к одному приходу. Возможно стоит дополнить. — 91.246.88.50 09:41, 6 ноября 2019 (UTC)
- Из ТСД → Село́ ср. обстроенное и заселенное крестьянами место, в коем есть церковь; иногда (нвг.) село состоит из многих, раскинутых деревенек, приписанных к одному приходу; церковь, с усадьбами духовенства и причетников, обычно стоит по себе, и зовется селом же или погостом; — 91.214.241.164 18:04, 14 мая 2021 (UTC)