Обсуждение:Нижегородский кремль: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
 
(не показано 28 промежуточных версий 10 участников)
Строка 3: Строка 3:
В статье допущена ошибка: в списке башен кремля Коромыслову и Тайницкую нужно поменять местами, правильный порядок - '''..., Северная, Тайницкая, Коромыслова, Никольская, ...''' Схема кремля содержит ту же ошибку.
В статье допущена ошибка: в списке башен кремля Коромыслову и Тайницкую нужно поменять местами, правильный порядок - '''..., Северная, Тайницкая, Коромыслова, Никольская, ...''' Схема кремля содержит ту же ошибку.


http://www.fortification.ru/library/kiryanov/n_novgorod.html <br />
http://www.fortification.ru/library/kiryanov/n_novgorod.html <br>
http://www.museum.nnov.ru/kremlin/forms/list.phtml?id=005&part=0&dir=../towers/taynitskaya/ <br />
http://www.museum.nnov.ru/kremlin/forms/list.phtml?id=005&part=0&dir=../towers/taynitskaya/ <br>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nizhny_novgorod_kremlin.png
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nizhny_novgorod_kremlin.png
[[Special:Contributions/79.126.20.200|79.126.20.200]] 16:50, 21 апреля 2009 (UTC)
[[Special:Contributions/79.126.20.200|79.126.20.200]] 16:50, 21 апреля 2009 (UTC)
Строка 32: Строка 32:
Также предлагаю писать слово Кремль с заглавной буквы при опускании слова «Нижегородский».<ref>[http://www.fil.unn.ru/applicants-page/%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%8F%D0%B7/ Часто задаваемые вопросы о русском языке]</ref>
Также предлагаю писать слово Кремль с заглавной буквы при опускании слова «Нижегородский».<ref>[http://www.fil.unn.ru/applicants-page/%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%8F%D0%B7/ Часто задаваемые вопросы о русском языке]</ref>


* Не надо изобретать новые правила для русского языка. Московский Кремль с большой, т. к. там подразумевается не архитектурное сооружение, а правительство всей страны. А в нашей стране власть — это всё. Для нижегородских чинодралов слишком большая честь будет. Вообще, их необходимо пихнуть из кремля. В Нижнем главная задача — спасти кремль от евроремонтов и т. п. Короче, давайте державаться общих правил. --[[У:Сергей 6662|Сергей 6662]] ([[ОУ:Сергей 6662|обс]]) 10:29, 2 октября 2014 (UTC)
* Не надо изобретать новые правила для русского языка. Московский Кремль с большой, т. к. там подразумевается не архитектурное сооружение, а правительство всей страны. А в нашей стране власть — это всё. Для нижегородских чинодралов слишком большая честь будет. Вообще, их необходимо пихнуть из кремля. В Нижнем главная задача — спасти кремль от евроремонтов и т. п. Короче, давайте держаться общих правил. --[[У:Сергей 6662|Сергей 6662]] ([[ОУ:Сергей 6662|обс]]) 10:29, 2 октября 2014 (UTC)
** Так вот. Это не новые правила, а самые обычные старые. «кремль», как крепость, а «Кремль», как административный центр и архитектурный комплекс. В Нижнем Новгороде Кремль является тем же правительственным и административным центром, как и в Москве, коими не являются остальные кремли: Коломенский, Казанский и т.д. Нижегородский Кремль можно писать, как с заглавной, так и с прописной буквы. Но, если опустить слово «Нижегородский», то Кремль пишется с заглавной буквы всегда. Насчёт «пихнуть из кремля» — это ваши личные амбиции, которые не имеют ничего общего с энциклопедией. Я так предполагаю, вы один из тех «активистов», у которых «уничтожают старый Нижний». Здесь не место для такой политики. Такое отношение нарушает нейтральность статьи. <font family="Times">[[Участник:AlexTref871|AlexTref]] / [[Обсуждение участника:AlexTref871|обс]]</font> 06:53, 3 октября 2014 (UTC)
* Ввиду войны переименований статья защищена от переименований на месяц. Обсуждение названия статьи надо продолжить на [[ВП:КПМ]]. C уважением,--[[User:Draa kul|Draa kul]] <sup>[[UT:Draa kul|talk]]</sup> 17:31, 3 октября 2014 (UTC)

Тогда, для полноты скопировал ещё со своей страницы.

Это не новые правила, а самые обычные старые. Различия: «кремль», как крепость, а «Кремль», как административный центр и архитектурный комплекс. В Нижнем Новгороде Кремль является тем же правительственным и административным центром, как и в Москве, коими не являются остальные кремли: Коломенский, Казанский и т.д. Нижегородский Кремль можно писать, как с заглавной, так и с прописной буквы. [1] Но, если опустить слово «Нижегородский», то Кремль пишется с заглавной буквы всегда.[2] Насчёт «пихнуть из кремля» — это ваши личные амбиции, которые не имеют ничего общего с энциклопедией. Вы, наверное, один из тех «активистов», у которых «уничтожают старый Нижний». Здесь не место для политики. Такое отношение нарушает нейтральность статьи. --<font family="Times">[[Участник:AlexTref871|Алексей Трефилов]] / [[Обсуждение участника:AlexTref871|обс]]</font> 06:53, 13 марта 2015 (UTC)

* Именно из тех. И я автор темы «Нижегородский кремль уничтожают» на «Новом Геродоте». И ещё раз говорю, что слово «кремль» — это такой же фортификационный термин, как, например, детинец, форт, цитадель и т. п. А разводить тут чинопочитание не надо. То, что там по недоразумению имеются кабинеты воров-чиновников — это не повод коверкать нормы русского языка. Московский Кремль получил свою привилегию не из-за его памятников. Кремль — это правительство страны (страны, а не города, района или колхоза). Хотите, создайте отдельную тему по городскокому чиновничеству. А у этих тем главное направление — история и архитектура. Должна быть ещё и археология. Кстати, в книгах С. Л. Агафонова употребляется маленькая буква. Можете предъявить свои претензии Ирине Агафоновой и другим историкам и архитекторам. Но лучше бы следили за теми данными, которые вы загружаете в статьи. Я уже замучился удалять недостоверные фантазии, а работы ещё много. --Сергей 6662 (обс) 10:07, 3 октября 2014 (UTC)

* В любом случае, статья должна называться единообразно с другими статьями про кремли - а там везде, кроме Москвы, слово "кремль" пишется со строчной буквы. Если уж выставлять на переименование эту статью, то вместе с остальными. --[[Special:Contributions/93.183.70.194|93.183.70.194]] 08:19, 23 октября 2014 (UTC)

* Опять же насчёт написания. Кремль в Нижнем используется, как почтовый адрес, например "Кремль, корпус 1". В этом плане его территория является административной единицей и пишется с заглавной буквы. Также в официальных документах, касающихся нахождения администрации города и посольства Белоруссии, Кремль опять пишется с заглавной. Тоже самое касается и [[Казанский кремль|Казанского кремля]]. Но в отношении других кремлей это правило не распространяется, т.к. они являются просто крепостями, а не административными единицами. Так что правильнее всего было бы писать о Нижегородском кремле с маленькой буквы до XVII века, когда он был обычной крепостью, до указа Петра I, о создании Нижегородской губернии. После создания оной, крепость стала административным центром города, в которой появились органы местного самоуправления и тогда уже можно писать о ней с заглавной буквы. Делать это, конечно, не обязательно. Но по отношению к нижегородцам и к нижегородским властям это написание было бы более уважительным. [http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_446178 Справка грамоты]

== Проблемы Кремля ==

AlexTref, конкурс на коммерческое использование башен — новость 2001 г. Это так и не было реализовано. Поэтому надо убрать. Кроме того, не все факты точно соответствуют действительности. Тоже надо отшлифовать.
Название «кремлёвская стена» вместо «[[крепостная стена]]» долго будет висеть? С какой целью? «Крепостная стена» была специально для элемента сатиры. --[[User:Сергей 6662|Сергей 6662]] 23:36, 27 декабря 2014 (UTC)
* [[User:Сергей 6662|Сергей 6662]], я переименовал крепостную стену в кремлёвскую. Однако, ссылку оставил на крепостную<ref>[http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_466083 Кремлёвская стена]</ref>.
** В настоящее время Яндекс-карта показывает, что в Коромысловой башне находится клуб «Шторм». ''Нижегородское отделение общественной организации КИР ШТОРМ расположено в Коромысловой башне Нижегородского Кремля.'' [http://storm-nn.ru/bashnya.html] — [[User:Kirill-Hod|Kirill-Hod]] 17:01, 15 февраля 2016 (UTC)
*** Это реконструкторы. Отдали группке любителей общее достояние под склад. Теперь туда и не сунуться. --[[User:Сергей 6662|Сергей 6662]] 17:16, 15 февраля 2016 (UTC)

== Почему пришлось убрать Путина ==

В стране огромное количество местечек (а также заводов, газет , пароходов), где побывал президент. И теперь мы будем во все темы по этим местечкам выставлять его портреты? Совсем границ нет у чинопочитания? Кстати, есть и другие чиновники, рангом пониже, которые были в Нижнем по делам или так просто и заходили в кремль. Их тоже развесим? А есть ещё и уже отслужившие в разные времена… --[[User:Сергей 6662|Сергей 6662]] 16:36, 18 марта 2015 (UTC)
* Плюсую. --[[User:Bestalex|Bestalex]] 21:08, 21 марта 2015 (UTC)

Так следует ли писать заглавную букву в слове «Кремль» (т. е. Нижегородский Кремль)? [[User:Kirill-Hod|Kirill-Hod]] 16:52, 15 февраля 2016 (UTC)
* Закрыт давно вопрос. Разницу чувствуете: «переговоры Белого Дома и Кремля», «на горе стоит старинный кремль». Когда говорят о Нижегородском кремле, то вообще не думают о засевшей там чиновничьей банде. --[[User:Сергей 6662|Сергей 6662]] 17:02, 15 февраля 2016 (UTC)

== Примечания ==
{{примечания}}

Текущая версия от 16:59, 17 августа 2021

Неправильный порядок башен

[править код]

В статье допущена ошибка: в списке башен кремля Коромыслову и Тайницкую нужно поменять местами, правильный порядок - ..., Северная, Тайницкая, Коромыслова, Никольская, ... Схема кремля содержит ту же ошибку.

http://www.fortification.ru/library/kiryanov/n_novgorod.html
http://www.museum.nnov.ru/kremlin/forms/list.phtml?id=005&part=0&dir=../towers/taynitskaya/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nizhny_novgorod_kremlin.png

79.126.20.200 16:50, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. Исправил и текст и схемы. С апреля висело… — Жж!, 18:28, 25 ноября 2009 (UTC).[ответить]

Зачатьевская (Зачатская) башня

[править код]

Разве сия башня не была разобрана в XVIII веке? --Денис Кривошеев 21:04, 3 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Элеваторы

[править код]

В конце XIX в. к Всероссийской промышленной и художественной выставке 1896 г. были построены 2 фуникулёра, получившими названия Кремлёвский и Похвалинский, в городе их звали элеваторами. - разве это разные элеваторы были? Фотки в и-нете одни и те же, но 2 названия! 85.118.228.226 08:20, 15 ноября 2011 (UTC) (A German user)[ответить]

Зачатьевская башня

[править код]

Зачатьевская башня в настоящий момент полностью восстановлена вместе с фрагментами стены, которые на протяжении 200 лет находились в руинах. Таким образом, Нижегородский кремль в настоящий момент имеет замкнутый контур. Кроме того, территория перед Зачатьевской башней с внешней стороны стены расчищена и через неё скоро можно будет попасть на территорию кремля. Mol777 09:32, 7 октября 2012 (UTC)[ответить]

Это муляж, имеющий слишком мало общего с настоящей средневековой башней (см. «Нижегородский кремль уничтожают» на форуме «Новый Геродот»). Сергей 6662 10:58, 7 октября 2012 (UTC)[ответить]

План-схема Нижегородского Кремля

[править код]

Необходимо обновить план Нижегородского Кремля, в связи с восстановлением Зачатьевской башни. Matrix-333 13:06, 15 ноября 2012 (UTC)[ответить]

«Нижегородский кремль» или «Нижегородский Кремль»

[править код]

Предлагаю писать о Нижегородском Кремле с заглавной буквы, т.к. он также, как и Московский является правительственной резиденцией и архитектурным комплексом.[1] Также предлагаю писать слово Кремль с заглавной буквы при опускании слова «Нижегородский».[2]

  • Не надо изобретать новые правила для русского языка. Московский Кремль с большой, т. к. там подразумевается не архитектурное сооружение, а правительство всей страны. А в нашей стране власть — это всё. Для нижегородских чинодралов слишком большая честь будет. Вообще, их необходимо пихнуть из кремля. В Нижнем главная задача — спасти кремль от евроремонтов и т. п. Короче, давайте держаться общих правил. --Сергей 6662 (обс) 10:29, 2 октября 2014 (UTC)[ответить]
    • Так вот. Это не новые правила, а самые обычные старые. «кремль», как крепость, а «Кремль», как административный центр и архитектурный комплекс. В Нижнем Новгороде Кремль является тем же правительственным и административным центром, как и в Москве, коими не являются остальные кремли: Коломенский, Казанский и т.д. Нижегородский Кремль можно писать, как с заглавной, так и с прописной буквы. Но, если опустить слово «Нижегородский», то Кремль пишется с заглавной буквы всегда. Насчёт «пихнуть из кремля» — это ваши личные амбиции, которые не имеют ничего общего с энциклопедией. Я так предполагаю, вы один из тех «активистов», у которых «уничтожают старый Нижний». Здесь не место для такой политики. Такое отношение нарушает нейтральность статьи. AlexTref / обс 06:53, 3 октября 2014 (UTC)[ответить]
  • Ввиду войны переименований статья защищена от переименований на месяц. Обсуждение названия статьи надо продолжить на ВП:КПМ. C уважением,--Draa kul talk 17:31, 3 октября 2014 (UTC)[ответить]

Тогда, для полноты скопировал ещё со своей страницы.

Это не новые правила, а самые обычные старые. Различия: «кремль», как крепость, а «Кремль», как административный центр и архитектурный комплекс. В Нижнем Новгороде Кремль является тем же правительственным и административным центром, как и в Москве, коими не являются остальные кремли: Коломенский, Казанский и т.д. Нижегородский Кремль можно писать, как с заглавной, так и с прописной буквы. [1] Но, если опустить слово «Нижегородский», то Кремль пишется с заглавной буквы всегда.[2] Насчёт «пихнуть из кремля» — это ваши личные амбиции, которые не имеют ничего общего с энциклопедией. Вы, наверное, один из тех «активистов», у которых «уничтожают старый Нижний». Здесь не место для политики. Такое отношение нарушает нейтральность статьи. --Алексей Трефилов / обс 06:53, 13 марта 2015 (UTC)[ответить]

  • Именно из тех. И я автор темы «Нижегородский кремль уничтожают» на «Новом Геродоте». И ещё раз говорю, что слово «кремль» — это такой же фортификационный термин, как, например, детинец, форт, цитадель и т. п. А разводить тут чинопочитание не надо. То, что там по недоразумению имеются кабинеты воров-чиновников — это не повод коверкать нормы русского языка. Московский Кремль получил свою привилегию не из-за его памятников. Кремль — это правительство страны (страны, а не города, района или колхоза). Хотите, создайте отдельную тему по городскокому чиновничеству. А у этих тем главное направление — история и архитектура. Должна быть ещё и археология. Кстати, в книгах С. Л. Агафонова употребляется маленькая буква. Можете предъявить свои претензии Ирине Агафоновой и другим историкам и архитекторам. Но лучше бы следили за теми данными, которые вы загружаете в статьи. Я уже замучился удалять недостоверные фантазии, а работы ещё много. --Сергей 6662 (обс) 10:07, 3 октября 2014 (UTC)
  • В любом случае, статья должна называться единообразно с другими статьями про кремли - а там везде, кроме Москвы, слово "кремль" пишется со строчной буквы. Если уж выставлять на переименование эту статью, то вместе с остальными. --93.183.70.194 08:19, 23 октября 2014 (UTC)[ответить]
  • Опять же насчёт написания. Кремль в Нижнем используется, как почтовый адрес, например "Кремль, корпус 1". В этом плане его территория является административной единицей и пишется с заглавной буквы. Также в официальных документах, касающихся нахождения администрации города и посольства Белоруссии, Кремль опять пишется с заглавной. Тоже самое касается и Казанского кремля. Но в отношении других кремлей это правило не распространяется, т.к. они являются просто крепостями, а не административными единицами. Так что правильнее всего было бы писать о Нижегородском кремле с маленькой буквы до XVII века, когда он был обычной крепостью, до указа Петра I, о создании Нижегородской губернии. После создания оной, крепость стала административным центром города, в которой появились органы местного самоуправления и тогда уже можно писать о ней с заглавной буквы. Делать это, конечно, не обязательно. Но по отношению к нижегородцам и к нижегородским властям это написание было бы более уважительным. Справка грамоты

Проблемы Кремля

[править код]

AlexTref, конкурс на коммерческое использование башен — новость 2001 г. Это так и не было реализовано. Поэтому надо убрать. Кроме того, не все факты точно соответствуют действительности. Тоже надо отшлифовать. Название «кремлёвская стена» вместо «крепостная стена» долго будет висеть? С какой целью? «Крепостная стена» была специально для элемента сатиры. --Сергей 6662 23:36, 27 декабря 2014 (UTC)[ответить]

  • Сергей 6662, я переименовал крепостную стену в кремлёвскую. Однако, ссылку оставил на крепостную[3].
    • В настоящее время Яндекс-карта показывает, что в Коромысловой башне находится клуб «Шторм». Нижегородское отделение общественной организации КИР ШТОРМ расположено в Коромысловой башне Нижегородского Кремля. [1]Kirill-Hod 17:01, 15 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Почему пришлось убрать Путина

[править код]

В стране огромное количество местечек (а также заводов, газет , пароходов), где побывал президент. И теперь мы будем во все темы по этим местечкам выставлять его портреты? Совсем границ нет у чинопочитания? Кстати, есть и другие чиновники, рангом пониже, которые были в Нижнем по делам или так просто и заходили в кремль. Их тоже развесим? А есть ещё и уже отслужившие в разные времена… --Сергей 6662 16:36, 18 марта 2015 (UTC)[ответить]

Так следует ли писать заглавную букву в слове «Кремль» (т. е. Нижегородский Кремль)? Kirill-Hod 16:52, 15 февраля 2016 (UTC)[ответить]

  • Закрыт давно вопрос. Разницу чувствуете: «переговоры Белого Дома и Кремля», «на горе стоит старинный кремль». Когда говорят о Нижегородском кремле, то вообще не думают о засевшей там чиновничьей банде. --Сергей 6662 17:02, 15 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Примечания

[править код]