Обсуждение:Десять сталинских ударов

Впервые употреблено

"Появление выражения «Десять сталинских ударов» явилось следствием не культа личности Сталина, а констатацией факта, что.." — а когда/где это выражение было впервые применено (появилось) ? --Tpyvvikky 14:32, 16 декабря 2012 (UTC)

• Согласен, несколько спорное утерждение, потому пока оно закрыто в теге комментария к тексту, пока не появится источник. --Draa kul 09:36, 18 декабря 2012 (UTC)

да, но вопрос не про это, а — конкретно про когда/где это выражение было впервые применено/употреблено (и кем) ? --Tpyvvikky 12:42, 18 декабря 2012 (UTC)

Конкретно этот вопрос в статье пока никак не освещён. В источнике сказано, что это выражение появилось не в речи Сталина, а в советской печати вскоре после этой речи. Крупнейшие центральные газеты времён ВОВ так или иначе есть в интернете, так что, в принципе, проверить это можно. С уважением, --Draa kul 14:08, 18 декабря 2012 (UTC)

Оно встречается, например, в газете «Правда» за 21 декабря 1949 года. И, судя по обороту «известен как период десяти сталинских ударов», выражение уже было распространено. — Dionys 17:23, 18 декабря 2012 (UTC)

хм. Доклад сей от 6 ноября 1944 года, значит до 1949 года оно было изрядно развернуто... (где/как/кем?) --Tpyvvikky 22:54, 18 декабря 2012 (UTC)

Бешанов в списке литературы

В списке литературы приведена книга Бешанова «Десять сталинских ударов». Вопрос: насколько Бешанов — авторитетный историк (я читал его труд: «все — уроды, никто воевать не умеет, один я знаю, как надо было делать!»)? И, хотя в настоящее время в статье нет спорных утверждений, думаю, Бешанова лучше убрать или заменить на что-то другое. Ваше мнение? —Doomych 06:43, 22 октября 2007 (UTC)

Если некомпетентный и одиозный, то вполне можно убрать. Но надо заменить на что-то другое (более нейтральное и достоверное), содержащее информацию по теме статьи. С другой стороны, тут достаточно тривиальная тема и достаточно ссылок на доклад И.Сталина. Leksey 13:02, 14 октября 2010 (UTC)

но в тексте доклада разве употреблено: «Десять сталинских ударов»  ? --Tpyvvikky

Бешанов достойный источник! Это Вам не просталинская совковая фальшивка! Следовало бы использовать чаще такие источники как В.Суворов и М.Солонин 91.78.169.19 23:23, 20 июня 2009 (UTC)

"Суворов"-Резун - источник? Не смешите меня, это писатель-фантаст, да еще и предатель СССР.--195.26.161.220 06:26, 30 июля 2009 (UTC)

Не обращайте внимание на троллей. WolfDW 07:12, 30 июля 2009 (UTC)

"Достойный источник"Бешанов уже изрядно повеселил публику. описав, как страдали от украинской распутицы весной 44-го "отдельные полки танков "Центурион" Я подумал- опечатка, так нет, в двух местах:"год 1944-"победный"- Москва, "Яуза", 2009., стр.159 и стр.177 Максимум , на что пригоден такой "источник" - чистить сапоги генералу Гарееву. 95.165.128.69 20:05, 19 ноября 2009 (UTC))

• • Думаю, Бешанова можно использовать только как источник, подтверждающий фактологическую информацию по тому, какие "удары" соответствуют конкретным операциям. Для подтверждения оценочных суждений его использовать, конечно, не стоит. Если кого-либо всё же смущает использование этого источника для подтверждения неоценочных суждений, не вижу проблемы в том, чтобы использовать шаблон {{Не АИ}}, до тех пор, пока не появятся другие независимые источники, подтверждающие эту фактологическую информацию. С уважением,--Draa kul 09:33, 18 декабря 2012 (UTC)

Венгрия

В карточке среди "Противников" Венгрия указана до 15 октября и с 15 по 28 октября. Надо подкорректировать (сам недостаточно владею темой). Никто не забыт 17:22, 10 февраля 2012 (UTC)

ОРИСС?

Прошу добавить источников в современной исторической среде, которые обозначали бы название статьи именно в виде "сталинских" ударов. В противном случае, однозначно нужно переименовывать или вообще удалять как ОРИСС. --Antonu 17:26, 15 декабря 2012 (UTC)

мм.. в смысле ОРИСС И. Сталина и его историков? --Tpyvvikky 19:03, 15 декабря 2012 (UTC)

В статьей не вижу источников на современных авторитетных историков, который использовали бы такой термин как «десять сталинских ударов». В этом смысле ОРИСС. Во вводной части вижу только ссылку на слова самого Сталина и всё. Мне кажется это использование Википедии для прославления Сталина. Даже в самой статье сказано, что после его смерти перестал использоваться термин «десять сталинских ударов» и стал применяться просто «десять ударов». Если это действительно так, то статью нужно переименовать, а если вообще историки никакие удары отдельно не выделяют, то и вовсе удалить. Прошу всех защитников статьи или её текущего названия высказаться по этому поводу. -Antonu 19:36, 15 декабря 2012 (UTC)-

ключевое слово - современных ? --Tpyvvikky 23:41, 15 декабря 2012 (UTC)

..кстати - тогда, выходит, если что, вопрос трансформируется в "есть ли источники на современных(?) авторитетных историков, который использовали бы такой термин как «десять ударов»" ? --Tpyvvikky 23:41, 15 декабря 2012 (UTC)

Да, именно так. Я не утверждаю, но предполагаю, что это пропагандистский термин времён Сталина и современные историки его не используют или используют но в другом ключе, нежелеи это сейчас отражено в статье. Источников явно недостаточно, сам Сталин не АИ по своим же самопровозглашённым ударам. Если мне предоставят источники, то я буду признателен, если нет, то я планирую выставить статью или на удаление или на переименование в "десять ударов". --Antonu 07:11, 16 декабря 2012 (UTC)

Достаточно словаря --Шнапс 08:05, 16 декабря 2012 (UTC)

Да, и с чего вдруг они стали самопровозглашёнными. И кроме того ваше предложение нарушает правила именования статей: "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. --Шнапс 08:09, 16 декабря 2012 (UTC)

• Есть современный, причём зарубежный источник, в котором указано слово "сталинских". Если ОРИСС именно в этом, то значит плашку надо снять. С уважением, --Draa kul 20:25, 17 декабря 2012 (UTC)

полагаю - и автор раздела (и оппоненты, не давшие пока внятного ответа - см. верх СО) должен взять паузу.. Если у автора достаточно (если он так считает) аргументов - то выносить на кПереименванию, иначе же обсуждение здесь затянется.. --Tpyvvikky 23:31, 17 декабря 2012 (UTC)

НЕсоветская историография

• Evan Mawdsley. The Stalin Years: The Soviet Union, 1929-1953. — Manchester University Press, 1998. — С. 91. — 162 с. — ISBN 0719046009, 9780719046001.
• Alexei Tarkhanov, Sergei Kavtaradze, Mikhail Anikst. Architecture of the Stalin era. — Rizzoli, 1992. — С. 90. — 192 с. — ISBN 0847814734, 9780847814732.

Пожалуйста, вот примеры несоветской историографии. Ещё можете не полениться, и заглянуть в англовики - там ещё есть источники(и статья называется так же). С уважением, --Draa kul 15:41, 5 января 2013 (UTC)

общее название

Цитата:

Де́сять ста́линских уда́ров — общее название ряда крупнейших наступательных стратегических операций

Я такое название слышал только потому, что старые книги читал. В школе такая фраза не помню, чтобы упоминалась, как и в разговорах вообще. Имхо следует поправить эту фразу примерно в сторону "устаревшее общее название..."80.89.129.116 03:03, 29 мая 2015 (UTC)

В своём схоластическом стиле Сталин из всех операций РККА в 1944-м году произвольно выбрал десять более удачных. Про неудачные промолчал. Например, про сталинский удар Западного фронта, который весной 44-го потерял полмиллиона человек без всяких результатов. Adder38 (обс.) 11:39, 12 ноября 2019 (UTC)

Весной 1944 Западный фронт должен был своей активностью предотвращать переброску герм.войск на правобережную Украину, поэтому там всё и удалось. Но это название в духе: всё хорошее в те времена было сталинским, а всё плохое чьим-то ещё.-- Max 12:13, 15 ноября 2019 (UTC)

А вот басни нам тут не надо рассказывать.

В конце 1943 года и начале 1944 года Западный фронт под командованием Соколовского терпел неудачи одну за другой и на фоне успехов на других направлениях выделялся полной безрезультатностью. Так, на Оршанском и Витебском направлениях фронт провел 11 наступательных операций подряд — и все они закончились неудачно. Ни разу не была прорвана даже тактическая зона обороны противника, и это при весьма тяжелых потерях в людях, вооружениях и военной технике.

После провала наступления всегда говорят "мы вообще-то хотели только удержать противника".— Adder38 (обс.) 12:08, 27 ноября 2019 (UTC)

Хотел найти информацию, что из-за этого наступления немцы отменили переброску на Украину каких-то частей, но судя по всему эти события были микроскопическими. 50 тыс.погибших в Оршанской и Витебской операциях вместе (а не 500).-- Max 04:57, 29 ноября 2019 (UTC)

Оршанская и Витебская операции — вот уже два неудачных сталинских удара.

В российской историографии эти неудачные операции детально исследованы за четверть века, причем приведены точные цифры потерь по каждой из этих 11-ти операция. В сумме они составляют 62 326 человек безвозвратных потерь и 219 419 человек раненых.

При этом фронт израсходовал 7261 вагон боеприпасов, гораздо больше любого другого фронта. С нулевым результатом. Доклад Комиссии ГКО № М-715 от 11.04.44— Adder38 (обс.) 23:55, 5 декабря 2019 (UTC)

Окончание ВОВ

Десять сталинских ударов как окончание ВОВ, после которых, война уже продолжалось не как отечественная. Поэтому прошу считать, именно осень (ноябрь) 1944 года концом ВОВ. — Эта реплика добавлена с IP 92.37.168.91 (о) 01:57, 10 ноября 2021 (UTC)

• Встречал такую ТЗ, но вот с ВЕСом у неё проблемы… Под Великой Отечественной в русском языке понимается (ВП:ИС: узнаваемость) вся война 1941—1945 между СССР и Германией, включая и боевые действия за пределами территории СССР. То же значение и у английского термина Eastern Front [of World War II]. С уважением, -- Seryo93 (о.) 14:10, 20 ноября 2021 (UTC)