Обсуждение:Евгеника: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
м откат правок 91.237.110.189 (обс.) к версии Михаил Ягих
Метка: откат
 
(не показана 61 промежуточная версия 27 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{Статья проекта Биология|уровень=III|важность=высшая}}
==Почему-то удалены фрагменты==
{{Статья проекта История}}
в том числе по опытам над славянами? [[Участник:Alexandrov|Alexandrov]] 19:23, 30 ноября 2006 (UTC)
{{Статья проекта Политика}}
{{не форум}}
{{архив}}
== Категоризация ==
Почему не избыточны? Категория «Евгеника» ссылается и на категорию «Антропология» и на категорию «Генетика человека», что даже точнее. [[Special:Contributions/109.124.223.2|109.124.223.2]] 15:12, 12 февраля 2018 (UTC)


{{ping|Tempus}} ‎[[Евгеника]]→[[:Категория:Евгеника]]→[[:Категория:Антропология]], [[Евгеника]]→[[:Категория:Евгеника]]→[[:Категория:Генетика человека]]→[[:Категория:Разделы генетики]]→[[:Категория:Генетика]]. Прямая категоризация не нужна, но стоит подумать, не пустить ли (дополнительно?) по другому пути, через [[:Категория:Селекция]]. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 15:19, 13 февраля 2018 (UTC)
а почему входит в раздел о дискриминации? <small>восст подпись Уч. Ratibor</small>
:* {{Согласен}}, коллега. Так будет лучше. [[Участник:Tempus|<span style="color:#006400; font-family:Verdana">Tempus</span>]] / [[Обсуждение участника:Tempus|обс]] 15:20, 13 февраля 2018 (UTC)
::{{ping|Tempus}} Почему вы не посмотрели, избыточны ли категории в «Евгенике», а [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Евгеника&diff=90876111&oldid=90876090 сразу отменили мою правку]? [[Special:Contributions/109.124.240.174|109.124.240.174]] 15:34, 13 февраля 2018 (UTC)


== Евгеника это противоположность социального дарвинизма ==
<blockquote>
Тем самым нарушается естественное соотношение мальчиков и девочек, что приводит к негативным последствиям для общества.
</blockquote>


Если социал дарвинизм утверждает, что экономика создает оптимальные условия для эволюции человека, то евгеника так не считает, и считает, что эволюцию человека должна контролировать специальная наука, а не экономика. Евгеника не является развитием социал дарвинизма. — [[У:Михаил Ягих|Михаил Ягих]] ([[ОУ:Михаил Ягих|обс.]]) 18:22, 3 февраля 2020 (UTC)
Это с чего бы вдруг? Вообще, статья относительно большая, а информации мало, зато домыслов полно.--[[Special:Contributions/130.79.210.225|130.79.210.225]] 13:27, 3 июля 2008 (UTC)
* Надо начать со статьи [[социальный дарвинизм]]: "В своих крайних проявлениях социал-дарвинизм служит основанием евгеники и расизма. Социал-дарвинисты в своих учениях часто использовали мальтузианство, а также положения евгеники для обоснования превосходства наследственных свойств господствующих классов, групп или рас." [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 09:19, 5 февраля 2020 (UTC)
:* Википедия не АИ. Социал дарвинизм проповедует невмешательство в демографические процессы, а евгеника проповедует прямо противоположное. Как это можно не замечать? — [[У:Михаил Ягих|Михаил Ягих]] ([[ОУ:Михаил Ягих|обс.]]) 11:35, 5 февраля 2020 (UTC)
:** Вы тоже не АИ. Соглсано Britannica [https://www.britannica.com/science/eugenics-genetics], именно социал-дарвинизм способствовал превращению евгеники в серьёзную науку. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 13:15, 5 февраля 2020 (UTC)
:::* Противоположность между наличием и отсутствием это логическая очевидность, в одном случае проповедуется невмешательство в естественный отбор, а в другом — вмешательство. Чтобы это различать не нужен АИ, или АИ тут учебник логики. А то, что написано в Британике можно интерпретировать так, что евгеника возникла как реакция на популярность социал дарвинизма, точно так же как антифашизм возник как реакция на популярность фашизма.— [[У:Михаил Ягих|Михаил Ягих]] ([[ОУ:Михаил Ягих|обс.]]) 15:33, 5 февраля 2020 (UTC)
:::** Чтобы не заниматься сейчас отвлечённым поиском расхождений в наших личных понятийных системах, конкретный вопрос: что не так со статьёй? Какие утверждения следует в ней изменить и как? [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 09:43, 6 февраля 2020 (UTC)
:::::* Я выделил фрагмент, который надо переписать. Помимо надуманной связи с социал дарвинизмом, там еще 2 раза повторяется фраза о рождении термина евгеника.— [[У:Михаил Ягих|Михаил Ягих]] ([[ОУ:Михаил Ягих|обс.]]) 15:33, 6 февраля 2020 (UTC)


<blockquote>В [[1883 год]]у '''Гальтон ввёл понятие евгеники''' для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных [[сорт]]ов культурных растений и [[Порода (зоология)|пород]] домашних животных (см. [[Селекция]]), а также по охране и улучшению наследственности человека.
== Спарта ==

Если кто-то захочет опять добавить про спартанцев прошу ознакомится с этим:
В этот же период были сформированы основные идеи [[Социальный дарвинизм|социального дарвинизма]], оказавшие сильное влияние на умонастроения философов того времени. Ф. '''Гальтон ввёл [[термин]] «евгеника»''' в [[1883 год]]у, в своей книге «Исследование человеческих способностей и их развития» («Inquiries into Human Faculty and Its Development»). В [[1907 год]]у '''Гальтон определил евгенику''' как «науку, занимающуюся всеми факторами, улучшающими врождённые качества расы». В том же году им было основано [[Институт Гальтона|Общество евгенического образования]], ставшее первым в мире евгеническим обществом.
* http://lenta.ru/news/2007/12/11/spartans/
</blockquote>
* http://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B+%D0%BE+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5+%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81+%D0%9F%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D1%81&ie
::::::* Связь с социал-дарвинизмом подтверждена источниками высшей авторитетности. Это изменено не будет. По стилистике можно исправить, но нужно найти подтверждение, что первое и второе упоминание относится к одному и тому же случаю (одной и той же книге, что сомнительно). В части фактов упоминание разные: первое - когда и в каком виде, второе - когда и где. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 07:12, 9 февраля 2020 (UTC)
[[User:SX88|*SX*]] 13:53, 6 января 2009 (UTC)
:::::::* Какая связь? Тут просто ни с того ни с сего вставлено предложение о социал дарвинизме. Где источник, что евгеника связана с социал дарвинизмом?— [[У:Михаил Ягих|Михаил Ягих]] ([[ОУ:Михаил Ягих|обс.]]) 16:34, 9 февраля 2020 (UTC)
:::::::** Я вам выше ссылку на Британнику привел. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 08:08, 11 февраля 2020 (UTC)


== В популярной культуре ==
:Анализируя текст на ленте.ру хочу обратить внимание на "Древние спартанцы не сбрасывали слабых и больных младенцев '''в ущелье Апофеты в районе горы Тайгет'''. К такому выводу пришли греческие ученые-антропологи, исследовавшие человеческие останки из этого места". Но, "Сообщения о спартанском обычае умерщвлять хилых и увечных младенцев встречаются, например, у Платона в "Государстве" и у Плутарха в жизнеописании Ликурга". То есть, доказано что єто не происходило в ущелье Апофеты. Но не доказано что ''не происходило где-то ещё''... так как я не спец в истории, то не знаю о чём писали Платон и Плутарх. Может таки умерщвляли но где-то и как то по-другому? хм. --[[Special:Contributions/91.124.79.58|91.124.79.58]] 04:14, 12 января 2009 (UTC)


Коллега {{u|Михаил Ягих}}, ознакомьтесь с правилом [[ВП:ВКУЛЬТ]]. [[У:MisterXS|MisterXS]] ([[ОУ:MisterXS|обс.]]) 20:14, 18 декабря 2020 (UTC)
::Из любопытства бегло поискал в «Государстве» подобные упоминания&nbsp;— не нашёл, только ссылки на Ликурга. Возможно нужна цитата для подтверждения.
::Плутарх вообще пишет замечательную вещь первым же абзацем:{{начало цитаты}}
В общем, ни один из рассказов о законодателе Ликурге не заслуживает полного доверия. О его происхождении, путешествиях, смерти, наконец, о его законах и политической деятельности существуют разноречивые показания; '''но в особенности мало сходства в рассказах о времени его жизни'''.{{конец цитаты|источник=http://lib.ru/POEEAST/PLUTARH/likurg.txt}}
::То есть Плутарх сам признает, что, возможно, всё истории что он собрал это фейк. Далее, 16-я глава:{{начало цитаты}}
Воспитание ребенка не зависело от воли отца, -- он приносил его в "лесху", место, где сидели старшие члены филы, которые осматривали ребенка. Если он оказывался крепким и здоровым, его отдавали кормить отцу, выделив ему при этом один из девяти земельных участков, но слабых и уродливых детей кидали в "апотеты", пропасть возле Тайгета.{{конец цитаты|источник=http://lib.ru/POEEAST/PLUTARH/likurg.txt}}
::Чётко называется место сброса детей. Далее идет текст про то, какие замечательные спартанские женщины няньки... -- [[User:SX88|*SX*]] 05:30, 12 января 2009 (UTC)


* И какая строка списка не удовлетворяет этому правилу? Ее и давайте обсуждать. Я против удаления всего списка.— [[У:Михаил Ягих|Михаил Ягих]] ([[ОУ:Михаил Ягих|обс.]]) 09:34, 19 декабря 2020 (UTC)
:Не факт. "Всего на поверхность подняты фрагменты скелетов 46 человек, все они датируются VI и V веками до нашей эры. Не исключено, что это останки мессенского героя Аристомена и его отряда, разбитых спартанцами в ходе Второй Мессенской войны." --[[User:Pantzer|Pantzer]] 05:17, 12 января 2009 (UTC)
::Источник FrancePress. Точно таким же образом могу заявить что приведенный учебный сайт тоже не АИ, потому что кому-то захотелось выставлять спартанцев детоубийцами.
::Я считаю что данная история должна быть отмечена как сомнительная, в конце концов первоисточник сам признает её сомнительность. [[User:SX88|*SX*]] 05:40, 12 января 2009 (UTC)
::: Эта "новость" появилась в 2007 году. Напечатал ли её хоть один научный журнал?--[[User:Pantzer|Pantzer]] 06:17, 12 января 2009 (UTC)

Текущая версия от 16:36, 1 февраля 2022

Категоризация

[править код]

Почему не избыточны? Категория «Евгеника» ссылается и на категорию «Антропология» и на категорию «Генетика человека», что даже точнее. 109.124.223.2 15:12, 12 февраля 2018 (UTC)[ответить]

@Tempus:ЕвгеникаКатегория:ЕвгеникаКатегория:Антропология, ЕвгеникаКатегория:ЕвгеникаКатегория:Генетика человекаКатегория:Разделы генетикиКатегория:Генетика. Прямая категоризация не нужна, но стоит подумать, не пустить ли (дополнительно?) по другому пути, через Категория:Селекция. — Igel B TyMaHe (обс.) 15:19, 13 февраля 2018 (UTC)[ответить]

@Tempus: Почему вы не посмотрели, избыточны ли категории в «Евгенике», а сразу отменили мою правку? 109.124.240.174 15:34, 13 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Евгеника это противоположность социального дарвинизма

[править код]

Если социал дарвинизм утверждает, что экономика создает оптимальные условия для эволюции человека, то евгеника так не считает, и считает, что эволюцию человека должна контролировать специальная наука, а не экономика. Евгеника не является развитием социал дарвинизма. — Михаил Ягих (обс.) 18:22, 3 февраля 2020 (UTC)[ответить]

  • Надо начать со статьи социальный дарвинизм: "В своих крайних проявлениях социал-дарвинизм служит основанием евгеники и расизма. Социал-дарвинисты в своих учениях часто использовали мальтузианство, а также положения евгеники для обоснования превосходства наследственных свойств господствующих классов, групп или рас." Igel B TyMaHe (обс.) 09:19, 5 февраля 2020 (UTC)[ответить]
  • Противоположность между наличием и отсутствием это логическая очевидность, в одном случае проповедуется невмешательство в естественный отбор, а в другом — вмешательство. Чтобы это различать не нужен АИ, или АИ тут учебник логики. А то, что написано в Британике можно интерпретировать так, что евгеника возникла как реакция на популярность социал дарвинизма, точно так же как антифашизм возник как реакция на популярность фашизма.— Михаил Ягих (обс.) 15:33, 5 февраля 2020 (UTC)[ответить]
    • Чтобы не заниматься сейчас отвлечённым поиском расхождений в наших личных понятийных системах, конкретный вопрос: что не так со статьёй? Какие утверждения следует в ней изменить и как? Igel B TyMaHe (обс.) 09:43, 6 февраля 2020 (UTC)[ответить]

В 1883 году Гальтон ввёл понятие евгеники для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных сортов культурных растений и пород домашних животных (см. Селекция), а также по охране и улучшению наследственности человека.

В этот же период были сформированы основные идеи социального дарвинизма, оказавшие сильное влияние на умонастроения философов того времени. Ф. Гальтон ввёл термин «евгеника» в 1883 году, в своей книге «Исследование человеческих способностей и их развития» («Inquiries into Human Faculty and Its Development»). В 1907 году Гальтон определил евгенику как «науку, занимающуюся всеми факторами, улучшающими врождённые качества расы». В том же году им было основано Общество евгенического образования, ставшее первым в мире евгеническим обществом.

  • Связь с социал-дарвинизмом подтверждена источниками высшей авторитетности. Это изменено не будет. По стилистике можно исправить, но нужно найти подтверждение, что первое и второе упоминание относится к одному и тому же случаю (одной и той же книге, что сомнительно). В части фактов упоминание разные: первое - когда и в каком виде, второе - когда и где. — Igel B TyMaHe (обс.) 07:12, 9 февраля 2020 (UTC)[ответить]

В популярной культуре

[править код]

Коллега Михаил Ягих, ознакомьтесь с правилом ВП:ВКУЛЬТ. MisterXS (обс.) 20:14, 18 декабря 2020 (UTC)[ответить]