Обсуждение:Евгеника: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Slavic92 (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
м откат правок 91.237.110.189 (обс.) к версии Михаил Ягих Метка: откат |
||
| (не показано 25 промежуточных версий 9 участников) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
{{Статья проекта Биология}} |
{{Статья проекта Биология|уровень=III|важность=высшая}} |
||
{{Статья проекта История}} |
|||
==Аборты в Индии и Китае== |
|||
{{Статья проекта Политика}} |
|||
Тема абортов по половому признаку не имеет к евгенике, (философия и практика улучшения наследственных показателей человека) совершенно никакого отношения. Улучшение наследственности не является мотивом при совершении таких абортов. Необходимо исключить этот фрагмент из статьи. [[User:Farnabag|Teran]] 09:19, 7 июля 2009 (UTC) |
|||
{{не форум}} |
|||
{{архив}} |
|||
== Категоризация == |
|||
Почему не избыточны? Категория «Евгеника» ссылается и на категорию «Антропология» и на категорию «Генетика человека», что даже точнее. [[Special:Contributions/109.124.223.2|109.124.223.2]] 15:12, 12 февраля 2018 (UTC) |
|||
{{ping|Tempus}} [[Евгеника]]→[[:Категория:Евгеника]]→[[:Категория:Антропология]], [[Евгеника]]→[[:Категория:Евгеника]]→[[:Категория:Генетика человека]]→[[:Категория:Разделы генетики]]→[[:Категория:Генетика]]. Прямая категоризация не нужна, но стоит подумать, не пустить ли (дополнительно?) по другому пути, через [[:Категория:Селекция]]. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 15:19, 13 февраля 2018 (UTC) |
|||
Тут скрывается явная ошибка авторов статьи. Общеизвестно, что мальчиков рождается больше чем девочек, и только с возрастом половой состав смещается в противоположную сторону. Статистика явно неверная и взята с потолка. [[User:Nlubchenko|Nlubchenko]] 13:06, 15 июля 2010 (UTC)nlubchenko |
|||
:* {{Согласен}}, коллега. Так будет лучше. [[Участник:Tempus|<span style="color:#006400; font-family:Verdana">Tempus</span>]] / [[Обсуждение участника:Tempus|обс]] 15:20, 13 февраля 2018 (UTC) |
|||
::{{ping|Tempus}} Почему вы не посмотрели, избыточны ли категории в «Евгенике», а [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Евгеника&diff=90876111&oldid=90876090 сразу отменили мою правку]? [[Special:Contributions/109.124.240.174|109.124.240.174]] 15:34, 13 февраля 2018 (UTC) |
|||
== Евгеника это противоположность социального дарвинизма == |
|||
==Почему-то удалены фрагменты== |
|||
в том числе по опытам над славянами? [[Участник:Alexandrov|Alexandrov]] 19:23, 30 ноября 2006 (UTC) |
|||
Если социал дарвинизм утверждает, что экономика создает оптимальные условия для эволюции человека, то евгеника так не считает, и считает, что эволюцию человека должна контролировать специальная наука, а не экономика. Евгеника не является развитием социал дарвинизма. — [[У:Михаил Ягих|Михаил Ягих]] ([[ОУ:Михаил Ягих|обс.]]) 18:22, 3 февраля 2020 (UTC) |
|||
а почему входит в раздел о дискриминации? <small>восст подпись Уч. Ratibor</small> |
|||
* Надо начать со статьи [[социальный дарвинизм]]: "В своих крайних проявлениях социал-дарвинизм служит основанием евгеники и расизма. Социал-дарвинисты в своих учениях часто использовали мальтузианство, а также положения евгеники для обоснования превосходства наследственных свойств господствующих классов, групп или рас." [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 09:19, 5 февраля 2020 (UTC) |
|||
:Согласен, шаблон о дискриминации ставит под сомнение нейтральность статьи. Где информация о том, что евгеника официально признана формой дискриминации? — [[Special:Contributions/87.255.1.43|87.255.1.43]] 21:02, 2 января 2010 (UTC) |
|||
:* Википедия не АИ. Социал дарвинизм проповедует невмешательство в демографические процессы, а евгеника проповедует прямо противоположное. Как это можно не замечать? — [[У:Михаил Ягих|Михаил Ягих]] ([[ОУ:Михаил Ягих|обс.]]) 11:35, 5 февраля 2020 (UTC) |
|||
:** Вы тоже не АИ. Соглсано Britannica [https://www.britannica.com/science/eugenics-genetics], именно социал-дарвинизм способствовал превращению евгеники в серьёзную науку. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 13:15, 5 февраля 2020 (UTC) |
|||
:::* Противоположность между наличием и отсутствием это логическая очевидность, в одном случае проповедуется невмешательство в естественный отбор, а в другом — вмешательство. Чтобы это различать не нужен АИ, или АИ тут учебник логики. А то, что написано в Британике можно интерпретировать так, что евгеника возникла как реакция на популярность социал дарвинизма, точно так же как антифашизм возник как реакция на популярность фашизма.— [[У:Михаил Ягих|Михаил Ягих]] ([[ОУ:Михаил Ягих|обс.]]) 15:33, 5 февраля 2020 (UTC) |
|||
:::** Чтобы не заниматься сейчас отвлечённым поиском расхождений в наших личных понятийных системах, конкретный вопрос: что не так со статьёй? Какие утверждения следует в ней изменить и как? [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 09:43, 6 февраля 2020 (UTC) |
|||
:::::* Я выделил фрагмент, который надо переписать. Помимо надуманной связи с социал дарвинизмом, там еще 2 раза повторяется фраза о рождении термина евгеника.— [[У:Михаил Ягих|Михаил Ягих]] ([[ОУ:Михаил Ягих|обс.]]) 15:33, 6 февраля 2020 (UTC) |
|||
<blockquote>В [[1883 год]]у '''Гальтон ввёл понятие евгеники''' для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных [[сорт]]ов культурных растений и [[Порода (зоология)|пород]] домашних животных (см. [[Селекция]]), а также по охране и улучшению наследственности человека. |
|||
<blockquote> |
|||
Тем самым нарушается естественное соотношение мальчиков и девочек, что приводит к негативным последствиям для общества. |
|||
В этот же период были сформированы основные идеи [[Социальный дарвинизм|социального дарвинизма]], оказавшие сильное влияние на умонастроения философов того времени. Ф. '''Гальтон ввёл [[термин]] «евгеника»''' в [[1883 год]]у, в своей книге «Исследование человеческих способностей и их развития» («Inquiries into Human Faculty and Its Development»). В [[1907 год]]у '''Гальтон определил евгенику''' как «науку, занимающуюся всеми факторами, улучшающими врождённые качества расы». В том же году им было основано [[Институт Гальтона|Общество евгенического образования]], ставшее первым в мире евгеническим обществом. |
|||
</blockquote> |
</blockquote> |
||
::::::* Связь с социал-дарвинизмом подтверждена источниками высшей авторитетности. Это изменено не будет. По стилистике можно исправить, но нужно найти подтверждение, что первое и второе упоминание относится к одному и тому же случаю (одной и той же книге, что сомнительно). В части фактов упоминание разные: первое - когда и в каком виде, второе - когда и где. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 07:12, 9 февраля 2020 (UTC) |
|||
:::::::* Какая связь? Тут просто ни с того ни с сего вставлено предложение о социал дарвинизме. Где источник, что евгеника связана с социал дарвинизмом?— [[У:Михаил Ягих|Михаил Ягих]] ([[ОУ:Михаил Ягих|обс.]]) 16:34, 9 февраля 2020 (UTC) |
|||
Это с чего бы вдруг? Вообще, статья относительно большая, а информации мало, зато домыслов полно.--[[Special:Contributions/130.79.210.225|130.79.210.225]] 13:27, 3 июля 2008 (UTC) |
|||
:::::::** Я вам выше ссылку на Британнику привел. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 08:08, 11 февраля 2020 (UTC) |
|||
== Спарта == |
|||
* http://lenta.ru/news/2007/12/11/spartans/ |
|||
* http://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B+%D0%BE+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5+%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81+%D0%9F%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D1%81&ie |
|||
[[User:SX88|*SX*]] 13:53, 6 января 2009 (UTC) |
|||
:Анализируя текст на ленте.ру хочу обратить внимание на "Древние спартанцы не сбрасывали слабых и больных младенцев '''в ущелье Апофеты в районе горы Тайгет'''. К такому выводу пришли греческие ученые-антропологи, исследовавшие человеческие останки из этого места". Но, "Сообщения о спартанском обычае умерщвлять хилых и увечных младенцев встречаются, например, у Платона в "Государстве" и у Плутарха в жизнеописании Ликурга". То есть, доказано что єто не происходило в ущелье Апофеты. Но не доказано что ''не происходило где-то ещё''... так как я не спец в истории, то не знаю о чём писали Платон и Плутарх. Может таки умерщвляли но где-то и как то по-другому? хм. --[[Special:Contributions/91.124.79.58|91.124.79.58]] 04:14, 12 января 2009 (UTC) |
|||
::Из любопытства бегло поискал в «Государстве» подобные упоминания — не нашёл, только ссылки на Ликурга. Возможно нужна цитата для подтверждения. |
|||
::Плутарх вообще пишет замечательную вещь первым же абзацем: |
|||
{{начало цитаты}} |
|||
В общем, ни один из рассказов о законодателе Ликурге не заслуживает полного доверия. О его происхождении, путешествиях, смерти, наконец, о его законах и политической деятельности существуют разноречивые показания; '''но в особенности мало сходства в рассказах о времени его жизни'''. |
|||
{{конец цитаты|источник=http://lib.ru/POEEAST/PLUTARH/likurg.txt}} |
|||
::То есть Плутарх сам признает, что, возможно, всё истории что он собрал это фейк. Далее, 16-я глава: |
|||
{{начало цитаты}} |
|||
Воспитание ребенка не зависело от воли отца, -- он приносил его в "лесху", место, где сидели старшие члены филы, которые осматривали ребенка. Если он оказывался крепким и здоровым, его отдавали кормить отцу, выделив ему при этом один из девяти земельных участков, но слабых и уродливых детей кидали в "апотеты", пропасть возле Тайгета. |
|||
{{конец цитаты|источник=http://lib.ru/POEEAST/PLUTARH/likurg.txt}} |
|||
::Чётко называется место сброса детей. Далее идет текст про то, какие замечательные спартанские женщины няньки... -- [[User:SX88|*SX*]] 05:30, 12 января 2009 (UTC) |
|||
:Не факт. "Всего на поверхность подняты фрагменты скелетов 46 человек, все они датируются VI и V веками до нашей эры. Не исключено, что это останки мессенского героя Аристомена и его отряда, разбитых спартанцами в ходе Второй Мессенской войны." --[[User:Pantzer|Pantzer]] 05:17, 12 января 2009 (UTC) |
|||
::Источник FrancePress. Точно таким же образом могу заявить что приведенный учебный сайт тоже не АИ, потому что кому-то захотелось выставлять спартанцев детоубийцами. |
|||
::Я считаю что данная история должна быть отмечена как сомнительная, в конце концов первоисточник сам признает её сомнительность. [[User:SX88|*SX*]] 05:40, 12 января 2009 (UTC) |
|||
::: Эта "новость" появилась в 2007 году. Напечатал ли её хоть один научный журнал?--[[User:Pantzer|Pantzer]] 06:17, 12 января 2009 (UTC) |
|||
:::: К сожалению в интернете ничего серьёзнее, чем перепечатка новости в [http://www.vokrugsveta.ru/news/2855/ Вокруг Света], не нашёл. Новость датирована 10 декабря — чуть больше года назад, не слишком ли рано для полноценной научной статьи? Тем более, что в сообщении о том, что раскопки закончились, не было сказано. |
|||
:::: Оригинальное сообщение отсутствует, но есть его [http://afp.google.com/article/ALeqM5hHzsLiMdT06yLSvTLMEozBFUC1sQ копия в Гугле], надеюсь Гугл может быть подтверждением? -- [[User:SX88|*SX*]] 07:09, 12 января 2009 (UTC) |
|||
==Смешение понятий== |
|||
В статье многое требует уточнений или исправления. Например, абортирование плодов женского пола не относится к евгенике, так как на генетические свойства популяции само по себе не влияет и человеческую наследственность явно не улучшает. Всё, что относится к этой теме, по-моему, надо из статьи удалить (перенести в какую-нибудь статью по демографии). |
|||
>Например, абортирование плодов женского пола не относится к евгенике, так как на генетические свойства популяции само по себе не влияет и человеческую наследственность явно не улучшает |
|||
Почему? Гены передаются и от матери и от отца. |
|||
"Когда у человечества появится возможность целенаправленного изменения любого отдельно взятого генома, полностью потеряет смысл позитивная евгеника". См. определение евгеники в начале статьи - |
|||
внесение таких изменений '''и есть''' позитивная евгеника! |
|||
Если не последует возражений, я внесу соответствующие исправления. [[User:Glagolev|Glagolev]] 22:29, 28 ноября 2009 (UTC) |
|||
== Пренатальная диагностика == |
|||
Отрицается то что она является отрицательной евгеникой, основываясь на том что она была разработана не для этого, так и газ Циклон-Б был разработан не для массового убийства людей в газовых камерах, но тем не менее использовался для массовых убийств! Этим нарушается НТЗ! |
|||
* "Пренатальная диагностика позволяет установить наличие у развивающегося плода широкого спектра наследственных заболеваний или хромосомных аберраций и может способствовать отрицательной евгенике, если родители по результатам диагностики решат прервать беременность." Фраза из того же абзаца! Ну где же тут нарушается НТЗ?! [[User:Glagolev|Glagolev]] 22:29, 19 марта 2010 (UTC) |
|||
== Источники == |
|||
Источник под номером 11 представляет собой Доклад Гражданской комиссии по правам человека, образованной при поддержке Церкви Саетологии (!) |
|||
==Возрастание генетического груза и его причины== |
|||
По-моему, необходимо срочно представить авторитетные источники, подтверждающие написанное. Если величина генетического груза и ее динамика известны, то эти работы наверняка доступны, а если нет - то это утверждение голословное, и его следует удалить, даже если оно следует из "общих соображений". Поскольку утверждения данного раздела прямо противоречат цитате из Гершензона, нужно как-то логически их связать. Наличие двух противоположных утверждений в одной статье и отсутствие каких-либо комментариев оставляет читателей в недоумении!--[[User:Glagolev|Glagolev]] 20:42, 22 августа 2010 (UTC) |
|||
==Искусственное оплодотворение - социальная компенсация?!== |
|||
Если это и так, то не для тех, кто "не имеет шансов произвести собственное здоровое потомство" - как раз эти методы дают такой шанс, позволяя во многих случаях преодолеть бесплодие. Потому данную фразу я удалил. --[[User:Glagolev|Glagolev]] 20:42, 22 августа 2010 (UTC) |
|||
==И вновь о смешении понятий== |
|||
«Однако на государственном уровне евгеника по сути применяется, порою довольно заметно. Так, в [[Китай|Китае]], [[Индия|Индии]] широко практикуют диагностику пола плода и часто [[аборт]]ируют девочек<!-- <ref>[http://zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=20722&mode=thread&order=0&thold=0 Китайцы абортируют девочек](хотя на данный момент, в связи с разрешением демографической проблемы китайские власти ввели запрет на диагностику пола, нарушение которого строго карается, вплоть до смертной казни. ){{подст:АИ}}</ref><ref>[http://www.kommentator.ru/art/2007/a0907-1.html ООН предупреждает Индию: следует прекратить аборты]</ref><ref>[http://www.rol.ru/news/med/news/06/04/03_003.htm РОЛ:В Индии невесты стали большим дефицитом]</ref> -->. Например, по данным индийско-канадских исследований, ежегодно при попустительстве властей в Индии производятся примерно полмиллиона абортов (500 тыс.) плодов женского пола. ''«В этой стране приходится 927 девочек на каждых 1000 мальчиков в возрасте до 6 лет. В мире это соотношение в среднем составляет 1050 девочек к 1000 мальчиков».<!-- <ref>[http://www.nedug.ru/news/89575.html За двадцать лет в Индии умерщвлено около 10 миллионов девочек]</ref> -->'' Тем самым нарушается естественное соотношение мальчиков и девочек, что приводит к негативным последствиям для общества. |
|||
По сути негативной евгеникой можно назвать любое серийное и/или массовое насильственное устранение из человеческой популяции тех, кто в данном обществе воспринимаются, по тем или иным мотивам, как ''нежелательные''.» |
|||
Последний абзац показывает, что вставившие этот текст участники проекта не понимают смысла термина "евгеника" и сознательно или несознательно его искажают. Что, геноцид тутси в Руанде - это евгеника??! Вряд ли с этим согласится кто-либо из экспертов в данной области. Поэтому текст этот я вновь из статьи убрал. Пожалуйста, не вставляйте его обратно без комментариев! --[[User:Glagolev|Glagolev]] 20:55, 22 августа 2010 (UTC) |
|||
Меня также крайне бесят когда между словами "национализм", "расизм" и "евгеника" ставят знак равенства. Евгеника - наука, цель которой сделать: а) человека здоровее, б) человека умнее и добрее. Причём сначала а), а потом уже б). Точка. Тот, кто думает иначе - кретин, не понимающий элементарных вещей. В сознании некоторых хомячков твориться совершеннейшая каша, почерпнутая ими из идиотских фильмов типа "Багровые реки" и проповедей толстых бородатых мужиков в чёрных платьях. От иных заявлений этих кретинов хватаешься за голову и желаешь послать их в биореактор на метан. [[User:Foghrye4|Foghrye4]] 21:52, 16 марта 2011 (UTC) |
|||
::По поводу реплики [[User:Foghrye4|Foghrye4]] — …да, наверное неплохо было бы отобрать всех ''„[[Расовая гигиена|неполноценных]]“'' и поубивать. Природа — дура, наверное… И с ней, вероятно, настало время по-взрослому разобраться {{-)}} [[Special:Contributions/178.93.161.172|178.93.161.172]] 17:33, 10 октября 2011 (UTC) |
|||
== Социальная евгеника == |
|||
Интересно занимается ли кто то изучением искусственных мутаций вызванных социальными факторами: законодательством, нормами поведения социума, и т.п.? Есть ли вообще отдельное название для такой науки? [[User:ASDFS|ASDFS]] 12:28, 31 марта 2011 (UTC) |
|||
: Уважаемый [[User:ASDFS|ASDFS]], мутагенез может вызвать вещество-канцероген или ионизирующее излучение, но не социальный фактор. Это всё равно, что обеззараживать воду чтением псалмов. Вероятно [[User:ASDFS|ASDFS]] имеет в виду влияние социальных факторов на наследственность. Да, такое влияние есть. Это влияние заключается в сочетании расы и нации. Одна нация - одна раса, в результате чего раса не ассимилируется, если по нормам (религиозным или иным) её члены не могут вступать в межнациональные браки и тому подобное. Пример: арабо-мусульманские общины во франции. Либо наоборот - "растворяется" в главенствующей расе, если к тому нет препятствий. Пример: половцы и славяне в период татаро-монгольского иго. Этим занимается наука "расоведение", смотрите основную статью [[раса#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5|раса]].[[User:Foghrye4|Foghrye4]] 11:32, 2 апреля 2011 (UTC) |
|||
:* Да, некорректно выразился про мутации. Я когда то давно читал тему про социальные аспекты естественного отбора среди людей (так правильнее?). Был молод, поэтому в голове осели только "жареные факты" вроде того что многоженство в социуме быстро приводит к деградации женской красоты (востребована любая женщина, нет отсева) при отсутствии притока свежей крови. Сейчас бы с новых высот жизненного опыта хотел поинтересоваться этой темой но уже ничего не нашел (плохо искал?). [[User:ASDFS|ASDFS]] 16:12, 2 апреля 2011 (UTC) |
|||
::: Занятный факт, похож на правду. А какие ещё жареные факты осели? --[[User:Nashev|Nashev]] 12:17, 3 апреля 2011 (UTC) |
|||
:::* Там еще было много про медицину - первого врага рода человеческого. Типа что родовспоможение отвечает за трудные роды у женщин а отнюдь не прямохождение. Что гиперопека новорожденных уже привела к полной несамостоятельности младенцев на годы. В общем антигуманистический жесткач присутствовал. Из относительно нейтрального про то же многоженство толкали что поскольку ограничителем количества потомства у мужиков было только богатство и власть то тиражировались соответственные признаки. Лейтмотив состоял в том что ежели признак способствующий преимуществу больше не работает (по социальным причинам) то он будет удален из генотипа ну очень шустро (гораздо шустрее чем приобретен). Веселое было чтиво, в общем. [[User:ASDFS|ASDFS]] 18:17, 3 апреля 2011 (UTC) |
|||
== В популярной культуре == |
== В популярной культуре == |
||
Предлагаю разделить фильмы и книги на отдельные подкатегории, для наглядности. Так же не помешает добавить к некоторым пунктам краткое описание. |
|||
[[User:Greenrobot|GreenRobot]] 19:53, 10 декабря 2011 (UTC) |
|||
Интересно знать, что евгеника является чем-то вроде псевдонауки в нынешнее время. |
|||
Пару слов в опровержение нацистской теории евгеники, которую на Западе уже применили относительно самого Гитлера. Под его фото в младенчестве пишут - как вы, думаете, кто это? Кто бы мог подумать, что из него вырастет величайший преступник всех времен и народов? И готовы ли вы, смотря на этого милого пупса, виновного в смерти миллионов людей во всем мире, убить его еще в детстве? Ну и ответы, комментарии пошли под фото - убить его еще младенцем нужно было, это антихрист и сам сатана. |
|||
Дети ли виновны в том, как их воспитали родители и общество? Убивал ли он уже в младенчестве или тогда, когда осозновал уже свои поступки? Убивал ли он сам? Он один убил эти миллионы людей? И практически вся Европа, перешедшая на сторону нацистов никоим образом не повинна в этих смертях? Это Гитлер повинен и в Первой мировой? Это Гитлер организовал первые в Европе концлагеря для русских - Талергоф и Терезин? |
|||
Мы все рождаемся одинаковыми, как те поля, которые чем засееешь, то и пожнешь. Как те стаканы, которые чем наполнишь, то и выпьешь. То есть изначально - все дети милы, и только под влиянием общества, воспитании родителей, вложенных в нас идей - мы становимся тем, кем стали. |
|||
Основа всей теории евгеники опровергается легко: алкоголики, говорят теоритики этой псевдонауки, рождают только алкоголиков. Именно поэтому пьют только мужчины? Женщины-алкоголики встречаются крайне редко. И в одной семье могут пить отцы и братья, дядья, но сестры и матери, тети - нет. Другие гены? Нет, другое видение мира, устремление, другая воля. |
|||
Кто, публикуя такие идеи, понесет вину после того, как кто-то их прочитает и вдохновится ими? Пойдет спасать мир от зла в зародыше - убивать детей? Тот, кто выдвинул эту идею и вложил ее в умы тех, кто этой идеей проникся, или сами исполнители, непосредственные? Кто будет виноват в большей степени за сотворенное зло, спасая от мифического зла? |
|||
В Великобритании уже судят детей с 10 лет, недавно эту гениальную идею предлагали и наши независимые российские демократы, слепо (хотя не думаю, что так слепо, они копируют то, что нужно Западу и выгодно им самим). И уже виноваты не школа и семья, не ЦК КПСС, не общество, а дети десяти лет. |
|||
Но давайте пойдемте дальше - чтобы спасти умы от "гениальных" идей, нужно их гиперболизировать до максимума, тем самым показав всю их абсурдность. |
|||
Энтони Гидденс, классик социологии (короткая справка о нем: Барон Энтони Гидденс (англ. Anthony Giddens, Baron Giddens; род. 18 января 1938, Лондон, Англия) — английский социолог. Бакалавр университета Халла (1959), магистр Лондонской школы экономики и политических наук; доктор философии Кембриджского университета (1974). Работал в университете Лейчестера, Кембриджском университете; директор Лондонской школы экономики и политических наук (1997—2003). Лауреат премии принца Астурийского (2002, социальные науки). |
|||
Гидденс автор 34 книг и более двухсот статей): |
|||
В своей работе "Пол и преступление", пишет: |
|||
"Уровни мужской и женской преступности |
|||
Статистические данные преступности по тендерным23) характеристикам поразительны. Например, существует огромный дисбаланс числа мужчин и женщин, содержащихся в тюрьмах, и не только в Британии, но и в других индустриальных странах. Женщины составляют только 3% от населения британских тюрем. Судя по официальной статистике, существует разница и в типах совершаемых преступлений. |
|||
Преступления женщин - редко тяжкие, и почти всегда мелкомасштабные. Незначительные кражи, например, в магазинах, и нарушения общественного порядка, вроде публичного появления в нетрезвом виде и проституции, являются типичными женскими преступлениями." |
|||
Следуя этой статистике, мужчины - убивающие, ворующие, насилующие, очаг преступности и аморальности - наркотиков, порнографии, пьянства и т.д. - есть некий генетический вирус, в отличие от социально благополучных в этом плане женщин. |
|||
Судя по этой логике - это генетическое зло - мужчин - нужно давить еще в зародыше. Кто будет убивать мужчин? Дети или женщины? Хорошо, первый этап - перебить всех взрослых мужчин, эту неверную генетическую поросль, а детей - о чем давно пишут в Британии - еще Оруэлл об этом писал - клонировать и выращивать в пробирках. Где-то 14 лет мальчиков убивать, не давая им превтратиться в Гитлеров. |
|||
Л.Муравьева, социолог |
|||
: Гитлера однозначно сделало таким общество. В молодости он хотел всего лишь стать художником, а положению евреев даже сочувствовал (о чем упоминается в "Моей борьбе"). Расовую теорию и партию NSDAP создал не он. [[Special:Contributions/217.118.83.177|217.118.83.177]] 11:36, 16 августа 2014 (UTC) |
|||
== Кастрация для лиц, совершивших преступления на сексуальной почве == |
|||
<blockquote>В некоторых штатах США для лиц, совершивших преступления на сексуальной почве, возможность замены пожизненного заключения добровольной кастрацией предусмотрена и до настоящего времени. |
|||
В этом случае кастрация выполняет одновременно как карательную, так и превентивную роль.</blockquote> |
|||
Не указано, почему это евгеника, почему это не только для предотвращения повторных преступлений, но и для предотвращения размножения. --[[Участник:AVRS|AVRS]] <small>([[Обсуждение участника:AVRS|обс]])</small> 09:39, 13 августа 2012 (UTC) |
|||
Коллега {{u|Михаил Ягих}}, ознакомьтесь с правилом [[ВП:ВКУЛЬТ]]. [[У:MisterXS|MisterXS]] ([[ОУ:MisterXS|обс.]]) 20:14, 18 декабря 2020 (UTC) |
|||
== Сингапур == |
|||
* И какая строка списка не удовлетворяет этому правилу? Ее и давайте обсуждать. Я против удаления всего списка.— [[У:Михаил Ягих|Михаил Ягих]] ([[ОУ:Михаил Ягих|обс.]]) 09:34, 19 декабря 2020 (UTC) |
|||
Думаю, статью стоит дополнить сведениями о современной активной программе по поддержке рождаемости у умных людей и снижения рождаемости у остальных, проводимой с 85-го года в [[Сингапур]]е с подачи [[Ли Куан Ю]]. [https://www.google.ru/search?q=сингапур+евгеника Гугл про это уже что-то знает], но то всё вряд ли АИ... --[[User:Nashev|<span style="text-shadow:#A0FFFF 0.2em 0.2em 0.4em">Nashev</span>]] 11:13, 9 августа 2013 (UTC) |
|||
Слышал что-то подобное про современный Китай. [[Special:Contributions/217.118.83.177|217.118.83.177]] 11:40, 16 августа 2014 (UTC) |
|||
Текущая версия от 16:36, 1 февраля 2022
Проект «Биология» (уровень III, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Биология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с биологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 |
 |
Категоризация
[править код]Почему не избыточны? Категория «Евгеника» ссылается и на категорию «Антропология» и на категорию «Генетика человека», что даже точнее. 109.124.223.2 15:12, 12 февраля 2018 (UTC)
@Tempus: Евгеника→Категория:Евгеника→Категория:Антропология, Евгеника→Категория:Евгеника→Категория:Генетика человека→Категория:Разделы генетики→Категория:Генетика. Прямая категоризация не нужна, но стоит подумать, не пустить ли (дополнительно?) по другому пути, через Категория:Селекция. — Igel B TyMaHe (обс.) 15:19, 13 февраля 2018 (UTC)
Согласен, коллега. Так будет лучше. Tempus / обс 15:20, 13 февраля 2018 (UTC)
- @Tempus: Почему вы не посмотрели, избыточны ли категории в «Евгенике», а сразу отменили мою правку? 109.124.240.174 15:34, 13 февраля 2018 (UTC)
Евгеника это противоположность социального дарвинизма
[править код]Если социал дарвинизм утверждает, что экономика создает оптимальные условия для эволюции человека, то евгеника так не считает, и считает, что эволюцию человека должна контролировать специальная наука, а не экономика. Евгеника не является развитием социал дарвинизма. — Михаил Ягих (обс.) 18:22, 3 февраля 2020 (UTC)
- Надо начать со статьи социальный дарвинизм: "В своих крайних проявлениях социал-дарвинизм служит основанием евгеники и расизма. Социал-дарвинисты в своих учениях часто использовали мальтузианство, а также положения евгеники для обоснования превосходства наследственных свойств господствующих классов, групп или рас." Igel B TyMaHe (обс.) 09:19, 5 февраля 2020 (UTC)
- Википедия не АИ. Социал дарвинизм проповедует невмешательство в демографические процессы, а евгеника проповедует прямо противоположное. Как это можно не замечать? — Михаил Ягих (обс.) 11:35, 5 февраля 2020 (UTC)
- Вы тоже не АИ. Соглсано Britannica [1], именно социал-дарвинизм способствовал превращению евгеники в серьёзную науку. Igel B TyMaHe (обс.) 13:15, 5 февраля 2020 (UTC)
- Противоположность между наличием и отсутствием это логическая очевидность, в одном случае проповедуется невмешательство в естественный отбор, а в другом — вмешательство. Чтобы это различать не нужен АИ, или АИ тут учебник логики. А то, что написано в Британике можно интерпретировать так, что евгеника возникла как реакция на популярность социал дарвинизма, точно так же как антифашизм возник как реакция на популярность фашизма.— Михаил Ягих (обс.) 15:33, 5 февраля 2020 (UTC)
- Чтобы не заниматься сейчас отвлечённым поиском расхождений в наших личных понятийных системах, конкретный вопрос: что не так со статьёй? Какие утверждения следует в ней изменить и как? Igel B TyMaHe (обс.) 09:43, 6 февраля 2020 (UTC)
- Я выделил фрагмент, который надо переписать. Помимо надуманной связи с социал дарвинизмом, там еще 2 раза повторяется фраза о рождении термина евгеника.— Михаил Ягих (обс.) 15:33, 6 февраля 2020 (UTC)
- Противоположность между наличием и отсутствием это логическая очевидность, в одном случае проповедуется невмешательство в естественный отбор, а в другом — вмешательство. Чтобы это различать не нужен АИ, или АИ тут учебник логики. А то, что написано в Британике можно интерпретировать так, что евгеника возникла как реакция на популярность социал дарвинизма, точно так же как антифашизм возник как реакция на популярность фашизма.— Михаил Ягих (обс.) 15:33, 5 февраля 2020 (UTC)
- Википедия не АИ. Социал дарвинизм проповедует невмешательство в демографические процессы, а евгеника проповедует прямо противоположное. Как это можно не замечать? — Михаил Ягих (обс.) 11:35, 5 февраля 2020 (UTC)
В 1883 году Гальтон ввёл понятие евгеники для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных сортов культурных растений и пород домашних животных (см. Селекция), а также по охране и улучшению наследственности человека.
В этот же период были сформированы основные идеи социального дарвинизма, оказавшие сильное влияние на умонастроения философов того времени. Ф. Гальтон ввёл термин «евгеника» в 1883 году, в своей книге «Исследование человеческих способностей и их развития» («Inquiries into Human Faculty and Its Development»). В 1907 году Гальтон определил евгенику как «науку, занимающуюся всеми факторами, улучшающими врождённые качества расы». В том же году им было основано Общество евгенического образования, ставшее первым в мире евгеническим обществом.
- Связь с социал-дарвинизмом подтверждена источниками высшей авторитетности. Это изменено не будет. По стилистике можно исправить, но нужно найти подтверждение, что первое и второе упоминание относится к одному и тому же случаю (одной и той же книге, что сомнительно). В части фактов упоминание разные: первое - когда и в каком виде, второе - когда и где. — Igel B TyMaHe (обс.) 07:12, 9 февраля 2020 (UTC)
- Какая связь? Тут просто ни с того ни с сего вставлено предложение о социал дарвинизме. Где источник, что евгеника связана с социал дарвинизмом?— Михаил Ягих (обс.) 16:34, 9 февраля 2020 (UTC)
- Я вам выше ссылку на Британнику привел. Igel B TyMaHe (обс.) 08:08, 11 февраля 2020 (UTC)
- Какая связь? Тут просто ни с того ни с сего вставлено предложение о социал дарвинизме. Где источник, что евгеника связана с социал дарвинизмом?— Михаил Ягих (обс.) 16:34, 9 февраля 2020 (UTC)
В популярной культуре
[править код]Коллега Михаил Ягих, ознакомьтесь с правилом ВП:ВКУЛЬТ. MisterXS (обс.) 20:14, 18 декабря 2020 (UTC)
- И какая строка списка не удовлетворяет этому правилу? Ее и давайте обсуждать. Я против удаления всего списка.— Михаил Ягих (обс.) 09:34, 19 декабря 2020 (UTC)