Обсуждение:Новороссийская эвакуация: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки
 
(не показано 5 промежуточных версий 5 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{Статья проекта Крым|важность=высокая|уровень=2}}


== Красный террор? ==
== Красный террор? ==


Строка 7: Строка 10:
* дин Волков квалифицирует эти воспоминания как иллюстрация террора. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:00, 9 июля 2012 (UTC)
* дин Волков квалифицирует эти воспоминания как иллюстрация террора. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:00, 9 июля 2012 (UTC)
** Но это же бред получается. "Красный террор" - это террор, совершаемый красными. А самоубийство белых - "Паника белых" или хотя бы "Восприятие белыми красного террора". А то и самоубийство профессора Плейшнера можно записывать в "зверские пытки гестапо" [[Special:Contributions/213.171.44.10|213.171.44.10]] 11:27, 6 августа 2012 (UTC)
** Но это же бред получается. "Красный террор" - это террор, совершаемый красными. А самоубийство белых - "Паника белых" или хотя бы "Восприятие белыми красного террора". А то и самоубийство профессора Плейшнера можно записывать в "зверские пытки гестапо" [[Special:Contributions/213.171.44.10|213.171.44.10]] 11:27, 6 августа 2012 (UTC)
* Волков как источник вообще крайне сомнителен. Его "опусы" уже неоднократно изобличались в откровенной лжи и передергивании фактов. Нейтральностью в его книгах и не пахнет...[[User:Alexandr-RED|Alexandr-RED]] 19:47, 22 ноября 2013 (UTC)


== О судьбе пленных ==
== О судьбе пленных ==
Строка 15: Строка 19:
* В 1998 г. издательством "Феникс" (Ростов-на-Дону) была издана книга "Красные маршалы", в которую, кроме произведений Р. Гуля, вошел очерк ростовского историка А. В. Венкова "Буденный". На странице 359 напечатано: "На польский фронт Конная армия пришла значительно пополненная пленными белыми казаками. Целую дивизию из них сформировали,14-ю кавалерийскую". Венков - современный историк, авторитетный в истории казачества и гражданской войны. Есть у него и статья посвященная Новороссийской катастрофе. Обращаю внимание, что название не нейтральное. Для белых - катастрофа, для красных - победа. Нейтральное название: "Падение Новороссийска".
* В 1998 г. издательством "Феникс" (Ростов-на-Дону) была издана книга "Красные маршалы", в которую, кроме произведений Р. Гуля, вошел очерк ростовского историка А. В. Венкова "Буденный". На странице 359 напечатано: "На польский фронт Конная армия пришла значительно пополненная пленными белыми казаками. Целую дивизию из них сформировали,14-ю кавалерийскую". Венков - современный историк, авторитетный в истории казачества и гражданской войны. Есть у него и статья посвященная Новороссийской катастрофе. Обращаю внимание, что название не нейтральное. Для белых - катастрофа, для красных - победа. Нейтральное название: "Падение Новороссийска".
:* Оставив вопрос с авторитетностью А. А. Венкова в стороне, хочу спросить: казаков взяли в плен в Новороссийске? там так написано? … короче — давайте пользоваться источниками, рассказывающими о «Новороссийской победе» (или о «катастрофе», это уже кому как и не принципиально в данном контексте). [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:01, 14 сентября 2012 (UTC)
:* Оставив вопрос с авторитетностью А. А. Венкова в стороне, хочу спросить: казаков взяли в плен в Новороссийске? там так написано? … короче — давайте пользоваться источниками, рассказывающими о «Новороссийской победе» (или о «катастрофе», это уже кому как и не принципиально в данном контексте). [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:01, 14 сентября 2012 (UTC)
* Казаков взяли в плен и в Новороссийске, и возможно не только там. Но до Новороссийска массовой сдачи в плен не было. Волрос в другом. Нынешнее состояние статьи показывает, что у пленных была только одна участь, хотя это не так. И упорное нежелание признать это, говорит об однобокости статьи. Ни о какой нейтральности не может быть речи.
:* Ну так милости просим дополнять статью, но только по АИ. И по АИ, описывающим именно события в Новороссийске, а не за тридевять земель, с домысливанием всего остального анонимным редакторм википедии (ВП:ОРИСС). [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:58, 15 сентября 2012 (UTC)

== Мелкие огрехи ==

22 марта около 22 часов Красная армия заняла станцию Абинскую и двинулась дальше в сторону Новороссийска. Дороги были забиты брошенными в непролазной грязи подводами, автомобилями, барскими экипажами <u>и военной техникой</u>.
Что там была за военная техника в стоящих упоминания количествах (таких, которыми можно "забить дороги")? Полки броневиков? Танковые корпуса?
Пригодной для передвижения осталась только железная дорога — по ней и прошел штабной поезд Деникина в сопровождении бронепоездов. Вдоль этой же дороги двигались части Будённого, оставив позади <u>тяжёлое вооружение и артиллерию</u>.
У Будённого в 1920-м было какое-то ещё тяжёлое вооружение, кроме артиллерии? Танки? --[[У:Michael MM|Michael MM]] ([[ОУ:Michael MM|обс.]]) 08:03, 16 января 2018 (UTC)

Текущая версия от 21:01, 23 июля 2022


Красный террор?

[править код]

В разделе про красный террор мало описаний. Описания убийства детей и жены к красному террору не относится.

Предлагаю раздел переименовать в "Воспоминания белых офицеров".

  • дин Волков квалифицирует эти воспоминания как иллюстрация террора. HOBOPOCC 16:00, 9 июля 2012 (UTC)[ответить]
    • Но это же бред получается. "Красный террор" - это террор, совершаемый красными. А самоубийство белых - "Паника белых" или хотя бы "Восприятие белыми красного террора". А то и самоубийство профессора Плейшнера можно записывать в "зверские пытки гестапо" 213.171.44.10 11:27, 6 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Волков как источник вообще крайне сомнителен. Его "опусы" уже неоднократно изобличались в откровенной лжи и передергивании фактов. Нейтральностью в его книгах и не пахнет...Alexandr-RED 19:47, 22 ноября 2013 (UTC)[ответить]

О судьбе пленных

[править код]

Не все пленные были расстреляны. Из числа пленных казаков красными была сформирована целая 14-я кавалерийская дивизия 1-й Конной Армии, участвовавшая в боях с белополяками, врангелевцами и махновцами. Именно в этой дивизии служил Григорий Мелехов из "Тихого Дона" М. А. Шолохова.

  • при всём моём уважении к автору данной книги (и ещё нужно проверить есть ли в ней данное утверждение в контексте Новороссийской катастрофы). - Роману Гулю - он для википедии в вопросах истории не АИ, так как статьи википедии нужно писать на основе СОВРЕМЕННЫХ, НАУЧНЫХ, АВТОРИТЕТНЫХ источников. Ни по одному из требуемых параметров Гуль не проходит, увы. HOBOPOCC 11:10, 14 сентября 2012 (UTC)[ответить]
  • В 1998 г. издательством "Феникс" (Ростов-на-Дону) была издана книга "Красные маршалы", в которую, кроме произведений Р. Гуля, вошел очерк ростовского историка А. В. Венкова "Буденный". На странице 359 напечатано: "На польский фронт Конная армия пришла значительно пополненная пленными белыми казаками. Целую дивизию из них сформировали,14-ю кавалерийскую". Венков - современный историк, авторитетный в истории казачества и гражданской войны. Есть у него и статья посвященная Новороссийской катастрофе. Обращаю внимание, что название не нейтральное. Для белых - катастрофа, для красных - победа. Нейтральное название: "Падение Новороссийска".
  • Оставив вопрос с авторитетностью А. А. Венкова в стороне, хочу спросить: казаков взяли в плен в Новороссийске? там так написано? … короче — давайте пользоваться источниками, рассказывающими о «Новороссийской победе» (или о «катастрофе», это уже кому как и не принципиально в данном контексте). HOBOPOCC 15:01, 14 сентября 2012 (UTC)[ответить]
  • Казаков взяли в плен и в Новороссийске, и возможно не только там. Но до Новороссийска массовой сдачи в плен не было. Волрос в другом. Нынешнее состояние статьи показывает, что у пленных была только одна участь, хотя это не так. И упорное нежелание признать это, говорит об однобокости статьи. Ни о какой нейтральности не может быть речи.
  • Ну так милости просим дополнять статью, но только по АИ. И по АИ, описывающим именно события в Новороссийске, а не за тридевять земель, с домысливанием всего остального анонимным редакторм википедии (ВП:ОРИСС). HOBOPOCC 17:58, 15 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Мелкие огрехи

[править код]
22 марта около 22 часов Красная армия заняла станцию Абинскую и двинулась дальше в сторону Новороссийска. Дороги были забиты брошенными в непролазной грязи подводами, автомобилями, барскими экипажами и военной техникой.

Что там была за военная техника в стоящих упоминания количествах (таких, которыми можно "забить дороги")? Полки броневиков? Танковые корпуса?

Пригодной для передвижения осталась только железная дорога — по ней и прошел штабной поезд Деникина в сопровождении бронепоездов. Вдоль этой же дороги двигались части Будённого, оставив позади тяжёлое вооружение и артиллерию.

У Будённого в 1920-м было какое-то ещё тяжёлое вооружение, кроме артиллерии? Танки? --Michael MM (обс.) 08:03, 16 января 2018 (UTC)[ответить]