Обсуждение участника:Alex Boss57

Добро пожаловать, Alex Boss57!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Корректировка страницы о РОК-Музыке.

Еще в 80-х годах была успешно защищена Дипломная работа выпускницы Теоретико-момпозиторского факультет Московской государственной консерватории М.Могилевской, в которой, в частности, было с позиций музыкальной-ТЕОРЕТИЧЕСКОГО разбора и анализа доказано наличие во множестве композиций рок-музыки...совокупности средств, приемов, методов, характерных для т.н. "музыкальной ЭКСПРЕССИИ" - данный термин широко известен теоретикам в области МУЗЫКИ, профессиональным МУЗЫКОведам и т.п. Используя материал, в частности, данной Дипломной работы, был построен лекционный материал о "стилизации (классификации) рок-музыки", который прошел проверку ведущими специалистами-теоретиками в области музыковедения, работавшими в тот время в ЕНМЦ МГИ. По официальному заключнию (имеется) данной организации, лекционный материал был допущен для широкого освещения в студенческо-молодежной среде, равно как и среди иных поклонников рок-музыки. В частности, Консультативно-методическим Советом Всесоюзного Общества "Знание" (его Московского отделения). По направлениям этой организации были прочитаны лекции в ВУЗах, техникумах, профтехучилищх и т.д.Общее кол-во прослушавших данный материал с его _полным_ одобрением - несколько тысяч в одной только Москве.

Автором были опубликованы в молодежной печати тех лет статьи, посвященные рок-музыке (имеются). В лекционном материале также доказывается обоснованность применения к ряду рок-стилей (направлений) такого определения, как "музыкальная экспрессия"... В связи с чем считаю добавление данного термина (определения) в текст статьи о рок-музыке (в качестве одного из ее характеризующего, в ряде напрвлений, признака) - оправданным. Замечу, попутно, что множество т.н. "музыкальных критиков" пытаются давать какие-то "определения музыкальных стилей", относящихся к рок-музыке, абсолютно НЕ ИМЕЯ никакого (или очень слабое) музыкально-ТЕОРЕТИЧЕСКОГО образования, НЕ ОПИРАЯСЬ на достижения ТЕОРИИ МУЗЫКИ вообще...! :( Отсюда - и масса _противоречий_, касающихся характеристик того или иного стиля, направления, его особенностей... среди упомянутых "критиков", журналистов, пишущих о современной музыке и так далее. 22:08,(внесено 11 декабря 2011, (отредактировано 07.01.2012)Alex Boss57 23:03, 6 января 2012 (UTC)Alex Boss57

Снова война правок в статье Рок-музыка

Пожалуйста, перечитайте страницу User talk:81.5.81.254. Обратите особое внимание на ссылку на правило про авторитетные источники. Ваши собственные слова таким источником не являются. Следующая такая правка в статье приведёт к блокировке теперь уже Вашей учётной записи и к защите статьи от последующих правок. Вы можете попробовать привести ссылки на авторитетные источники на странице обсуждения статьи: Обсуждение:Рок-музыка. Надеюсь на понимание. — AlexSm 22:39, 11 декабря 2011 (UTC)

Прочтите, будьте любезны, в качестве ПРИМЕРА широкой распространенности тезиса об _особой_

экспрессивности РОК-музыки, хотя бы ЭТО: "...Джаз-фьюжн (также джаз-рок фьюжн, рок-фьюжн или фьюжн; англ. fusion — сплав) — музыкальный жанр, соединяющий в себе элементы джаза и музыки других стилей, обычно поп, рок, фолк, регги, фанк, метал, R&B, хип-хоп, электронная музыка и этническая музыка. Альбомы фьюжн, даже сделанные одним исполнителем, часто включают в себя разнообразие этих стилей. В конце 1960-х джазмены стали смешивать различные формы и импровизационные техники джаза с электрическими инструментами рока и ритмами соула и ритм-энд-блюза. В это же время некоторые рок-музыканты стали добавлять джазовые элементы в свою музыку. 1970-е стали десятилетием наибольшего развития фьюжна, хотя стиль хорошо представлен и в более поздние времена. Будучи скорее систематизированным музыкальным стилем, фьюжн может быть рассмотрен как музыкальная традиция или подход. Некоторая прогрессив-рок музыка также считается фьюжном. Фьюжн-музыка обычно инструментальна, часто со сложными тактовыми размерами, метром, ритмом и удлинёнными композициями, содержащими импровизации. Многие выдающиеся фьюжн-музыканты узнаваемы по высокому уровню техники, сочетающемуся со сложными композициями и музыкальными импровизациями в метрах, редко встречающихся в других западных музыкальных формах. Фьюжн-музыка обычно получает мало эфирного времени на радио в США, вероятно, из-за её сложности, отсутствия вокала и длинных композиций. Европейское радио более дружественно к фьюжн-музыке, также в Японии и Южной Америке присутствует значительное количество поклонников этого стиля музыки. Некоторые интернет-радиостанции представляют фьюжн, включая отдельные каналы таких сервисов, как AOL Radio и Yahoo! Launchcast. Истоки фьюжна В середине 1960-х Джулиан Аддерлей (Julian «Cannonball» Adderley) стал исполнять музыку, сочетающую джаз и поп. В конце 1960-х Майлз Дэвис и The Tony Williams Lifetime использовали такие инструменты, как электрогитара, бас-гитара и электро-фортепиано, для создания музыки, сочетающей джаз с роком и другими жанрами. Позже Херби Хэнкок (Herbie Hancock), Джо Завинул, Ян Хаммер (Jan Hammer) и Чик Кориа (Chick Corea) стали применять синтезаторы. Джазовые музыканты следовали достижениям поп-музыки и тоже начали использовать улучшенный монтаж на современных студиях звукозаписи, многодорожечную запись и электронные эффекты к дополнению к композициям или импровизациям. Например, альбомы трубача Майлза Дэвиса In a Silent Way (1969) и Bitches Brew (1970) включают длинные (более 20 минут) композиции, которые никогда не записывались непосредственно музыкантами в студии, а музыкальные темы различной длины отбирались из записанных импровизаций и монтировались в единое целое. Это считается краеугольным камнем записей этого жанра. Многие рок-музыканты стали независимо приближаться к джазовым формам в середине 1960-х. The Byrds в декабре 1965 года записали первую версию «Eight Miles High», инновационного сингла, подражающего стилю классического квартета Джона Колтрейна. В 1966 году Пол Баттерфилд (Paul Butterfield) и Майк Блумфилд (Mike Bloomfield) записали длинную импровизационную пьесу «East-West». Другие рок-музыканты также исполняли и записывали рок-песни, включающие расширенные импровизации, длинные, состоящие из нескольких частей композиции. Например, Джими Хендрикс, The Allman Brothers Band в США и King Crimson, Soft Machine, Yes (которые исполнили «I See You» The Byrds в фьюжн-стиле) и Cream в Великобритании. Фрэнк Заппа выпустил свой первый джаз-рок альбом, Hot Rats, в 1969 году. Он продолжал иногда записывать фьюжн-музыку в течение своей карьеры (например, Waka/Jawaka и The Grand Wazoo), став значимым представителем жанра. Некоторые известные джаз-рок группы также имели значительный успех в конце 1960-х и начале 1970-х, включая американские Blood, Sweat & Tears, Chicago, Steely Dan, Chase, Dreams, и британские Traffic, Colosseum и If. Расцвет жанра: 1970-е гг. В конце 60-х — начале 70-х гг. джаз-рок развивался параллельно с другим «усложнённым» направлением рок-музыки — прогрессивным роком. СТЕПЕНЬ МУЗЫКАЛЬНОЙ ЭКСПРЕССИИ (!!)(выд.мною!) и множество исполнительских приемов БЫЛИ ВЗЯТЫ ИЗ РОК-МУЗЫКИ. За счет смешения исполнительских приёмов рока и экспрессии, экспериментальности джаза группам удалось добиться расширения спектра передаваемых ощущений. Одним из первых стал экспериментировать в этом направлении Фрэнк Заппа. Некоторые группы (Blood, Sweat and Tears, Chicago и другие) взяли за основу звучание биг-бэндов, ритм-энд-блюз и различные направления рок-музыки. Другие группы, опираясь на фри-джаз стали больше экспериментировать с электрическим звучанием инструментов, различными направлениями музыки, усложнять мелодию, ритм. Джаз-фьюжн постепенно становился настолько близок к прог-року, что часто одни и те же группы причисляют сразу к обоим направлениям. Группы фьюжна уделяли много внимания импровизации, оттачивали исполнительскую технику, доводя её до виртуозности. Самыми значительными командами, принятыми не только джаз-, но и рок-аудиторией, считаются группы Mahavishnu Orchestra, Weather Report, Return To Forever, Brand X. Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Jazz_rock 1 2 3 4 5Категория: Jazz Rock | Добавил: Devilmusic (07.05.2011) Просмотров: 64 | Теги: Jazz Rock, Джаз рок, Jazz Fusion, джаз фьюжн | Рейтинг: 0.0/0 Всего комментариев: 0

---

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, плз., на первые строки предпоследнего абзаца! Если Вам не составит труда - прочтите из интернет-источников еще МАССУ статьей, в которых говорится об ОСОБОЙ МУЗЫКАЛЬНОЙ ЭКСПРЕССИИ, характерной для РОК-МУЗЫКИ!!

---

Написано:Alex Boss57 00:31, 13 декабря 2011, исправлено 06.01.2012Alex Boss57Alex Boss57

Пожалуйста, не занимайтесь таким обширным и ненужным цитированием (достаточно было ссылки «Джаз-фьюжн»), и статьи Википедии не могут быть источниками, потому что источники — это внешние опубликованные материалы. — AlexSm 01:32, 13 декабря 2011 (UTC)

---

Ах, _внешние_? Пожалуйста!!!:)

Add caption here

Add caption here

Alex Boss57 23:35, 6 января 2012 (UTC)Alex Boss57

В указанном аи ничего не говориться об "особой экспрессии". Автор просто упоминает об обычной экспрессии Mistery Spectre 22:54, 28 декабря 2011 (UTC)

---

ОК, как _автор упомянутой_ статьи, выражусь точнее относительно особой ГРОМКОСТИ звучания рок-групп, в качестве отличительного ЭЛЕМЕНТА рок-экспрессии - см.новый вариант корректировки!

То есть вы ещё и продвигаете свои работы? Я вас разочарую, собственные работы участников вики, у нас источниками являться не могут. Также, очень вас прошу, если у вас появился новый аргумент, то пожалуйста НЕ ВНОСИТЕ ПРАВКУ В статью, пока я не рассмотрю этот аргумент на вашей странице обсуждения. Вы грубо нарушаете ВП:ВОЙ и каждый раз провоцируете оппонентов нарушать это правило на пустом месте Mistery Spectre 20:13, 1 января 2012 (UTC)

---

• Вы ошибаетесь, уважаемый! Мне НЕ требуется "продвигать" свои работы, так как они и без того уже ДОСТАТОЧНО продвинуты: тираж журнала с моей статьей был миллионным + участие в РАДИОпередаче "Музыка и мы" в качестве ЭКСПЕРТА, которую слушали миллионы радиослушателей!..:)

Я получил разъяснение со стороны Адмнистратора Википедии - как мне послупить в данном случае. В точном соответствии с этим разъяснением я вношу следующую правку (см.). P.S. И впредь, исходя из _непредвзятого_ отношения к участнику, прошу НЕ использовать на моей Странице обсуждения аббревиатуры типа "ЗКА", которые без специального их изучения могут быть непонятны...(написано 31.12.2011)Alex Boss57 23:35, 6 января 2012 (UTC)Alex Boss57

• Аббревиатуры эти сопровождаются ссылками на соответствующие правила и вы можете это изучить. Во вторых, со стороны администратора вам не было совета возвращать спорную правку до консенсуса на СО. В третьих, у нас запрещено использовать в качестве источников свои работы (кстати о их уровне уже говорят термины в стиле "хэви-метал-рок" или объявление КИНО тяжёлым роком). Mistery Spectre 21:48, 1 января 2012 (UTC)

• Вы НЕ ответили на мои запросы к Администраторам:

1. В качестве КАКИХ "аи" используются те, которые "утверждают обратное" - а именно - что рок-музыка НЕ выделяется оглушительной громкостью исполнения среди ВСЕЙ НЕ поп-музыки, в качестве одного из признаков особой музыкальной экспрессии?!

2. Какие "аи" утверждают, что "КИНО" НЕ строили РЯД своих композиций по канонам тяжелого рока?

Что касается же уровня упомянутого материала, уж НЕ ВЫ ли являетесь "экспертом", утверждающим о его, якобы, "низком уровне"?! Вы, очевидно, забыли, что данный материал был рассмотрен КОЛЛЕГИАЛЬНО именно теми самыми ЭКСПЕРТАМИ в области МУЗЫКИ, которые работали в отечественных СМИ в 80-е,90-е годы в нашей стране. Как говорится - утверждаете "ошибочность" правки - докажите, будьте любезны, обратное! В противном случае я оставляю за собой право обратиться в вышестоящую инстанцию Руководства Википедии..

Требовать доказать обратное при утверждении что вы не правы - (переход на личности скрыт) . Сначала уж, извольте доказать своё утверждение и оправдываться я перед вами не должен, поэтому переводить линию не нужно. Назвать КИНО хард-роком, это всё равно что пометить Блэк Сэббот как спид-метал, это явный абсурд. Далее. Я думаю советский музыкальный журнал не настолько авторитетен, чтобы вставлять его прямо в преамбулу статьи и подтверждать им спорные заявления. И я снова повторю, правила запрещают использование собственных работ как аи. Обращайтесь, если хотите. Там вам только повторят тоже самое, а может и заблокируют за войну правок. Mistery Spectre 22:14, 1 января 2012 (UTC)

• Я не нашёл в ВП:АИ ничего нет о том, что нельзя использовать собственные работы, не могли бы вы уточнить ссылку? В любом случае, ВП:АИ - руководство, а не правило. К тому же напоминаю, что Alex_Boss57 подпадает под действие руководства Википедия:Не цепляйтесь к новичкам. Фраза же пока я не рассмотрю этот аргумент на вашей странице обсуждения является примером недопустимого менторского тона. --Bff 23:10, 1 января 2012 (UTC)

  Ну, а что ещё делать, когда участник приводя новый аргумент, не выставляет его на обсуждение, а сразу же возвращает свою правку? Участнику уже пытались объяснить, что он делает не так, он не слушает. Википедия:АИ#Самостоятельно изданные источники Читайте]. Mistery Spectre 23:16, 1 января 2012 (UTC)

  Вы пишете о запрете использовать собственные работы, а в ВП:АИ идёт речь о «Самостоятельно изданных источниках». Если человек опубликовал статью в приличном издании (не на своём сайте и не в книге, изданной на собственный счёт), он вполне может на неё ссылаться. Может ли считаться авторитетным источником эта статья в «Комсомольской жизни», это уже другой вопрос — для его выяснения есть ВП:КОИ, однако к «самостоятельно изданным источникам» статья точно не относится. --Bff 23:33, 1 января 2012 (UTC)

Как вы видите, новичок уже "учит" меня трактовке правил и перешёл на открытые выпады, кто тут цепляется? Я не против выставления на КОИ, если бы ещё участник не вёл войну правок и не смотрел на меня снизу вверх Mistery Spectre 23:51, 1 января 2012 (UTC)

• По поводу явно ОШИБОЧНОГО и вольного трактования г-ном(ой)_Mistery Spectre_ Правил Википедии я уже направил соответствующий запрос Администратору Википедии! Налицо - основывание последнего не более чем на собственном МНЕНИИ, не подтвержденном НИКАКИМИ авторитетными источниками, но, тем не менее, имеющее, как Вы справедливо заметили, менторский тон. По поводу данного "менторства" - отдельная тема (это будет следующм предметом обсуждения с Администратором). Пока же я буду ждать от него ответа на мое обращение!

• Прочитайте пожалуйста ВП:ЭП Mistery Spectre 23:46, 1 января 2012 (UTC)

• Прочитал! Там, как раз, говорится о НЕДОПУСТИМОСТИ МЕНТОРСКОГО (то есть - Вашего) тона по отношению к участнику. Повторяю: буду ждать официального ответа от Администратора Википедии. И не надо приписывать мне "ярлыки" типа "новичок-поучающий" (вот бы узнать - какого именно "старожила" в данном случае "поучают"?), если НЕ можете ПО-СУЩЕСТВУ ответить на вопрос - НА КАКОМ основании Вы утверждаете, что статья, опубликованная НЕ МНОЮ, является "неавторитетной"?

• О недопустимости открытых обвинений, вы там прочитали? Вам уже говорили в чём ваша ошибка, вы же устроили войну правок, потребовали у меня опровергать ваше утверждение и т.д. Между прочим фраза "уж НЕ ВЫ ли являетесь "экспертом", утверждающим о его, якобы, "низком уровне"?!" - реплика с позиции превосходства, о недопустимости которой тоже написано в ВП:ЭП. Но заметьте, я не буду вам вспоминать это в каждой реплике. Поэтому по сто раз, я ничего объяснять не буду. Mistery Spectre 00:04, 2 января 2012 (UTC)

• А я - с таким же успехом - могу заявить, что как раз _Вы_ ведете диалог со мной с позиции превосходства (типа "я вас предупреждал"..., "еще раз внесете правку...", и т.п. Посему - очевидно и на сей раз _ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ_ (односторонне, как выгодно Вам) трактование Правил Википедии с Вашей стороны. Полагаю, что Администратор внесет тут свою весомую лепту.

• Ну да, ну да :) Ну чтож, вы сами этого хотели. Только учтите, что админы не слепые, и все выпады, не аргументированные обвинения, им видны Mistery Spectre 00:25, 2 января 2012 (UTC)

• Не волнуйтесь, я это учитываю. Особенно - то, что Администратор, в силу своего СТАТУСА, просто ОБЯЗАН быть ОБЪЕКТИВНЫМ, а, следовательно, ему хорошо должны быть видны выпады не одного лишь меня, а ОБОИХ участников конфликта редактирования! И, если говорить объективно, то первый _необоснованный_ НИЧЕМ, КРОМЕ ВАШЕГО СОБСТВЕННОГО мнения о трактовке Правил, выпад сделали именно Вы! А Ваши утверждения относительно того, что у группы "Кино", якобы "не было композиций, построенных, как говорит музыкальная ТЕОРИЯ (с которой Вы, судя пр всему не знакомы), ПО ТИПУ тяжелого рока", вообще ГОЛОСЛОВНЫ, но, тем не менее, Вы приводите их в качестве "аргумента", якобы, "низкого уровня" опубликованного в МАССОВОЙ печати материала - тем самым подтверждая, как было отмечено выше, Ваш менторский тон. :(( С позиции же музыкоВЕДческого анализа (а именно: информационной, композиционной, эмоциональной нагрузок музыкального произведения, построения партий каждого инструмента, использования таких критериев оценки, как крещендо, диминуэндо, контрапункт, каденция, фермато, маркато и проч., являющихся основополагающими для оценки ЛЮБОГО музыкального произведения, в т.ч. и произведений упомянутой группы), сделан вывод о НАЛИЧИИ в творчестве этой группы произведений, построенных ПО ТИПУ тяжелого рока. Кстати, замечу Вам, как музыковед, Вы допускаете еще одну типичную ошибку многих, пишущих о рок-музыке, увы, - а именно:

относить к какому-то музыкальному стилю, направлению, течению СРАЗУ ВСЮ группу, исполнителя (Ваше слова: - "...Назвать КИНО хард-роком..." - тому свидетельство (!) - в то время как относить следует ЛИШЬ данную конкретную композицию, а то и ее часть (фрагмент)!! Посему я утверждаю: ДО ТЕХ ПОР ПОКА Вы НЕ представите убедительных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что в хард-роке ОГЛУШИТЕЛЬНАЯ ГРОМКОСТЬ исполнения (такая, что концерт слышан за километры от места их проведения, аналогичная с артиллерийской каннонадой, до 130 и более децибелл) НЕ является характеризующим особую экпрессивность произведений данного типа, я буду считать ПРАВКУ, внесенную мною, ОБОСНОВАННОЙ!

• Если вы делаете утверждение, то вы его должны доказывать, а не оппоненты должны его опровергать. Это грязный приём и ему не место в вики. Учитывая, что вы открыто начали войну правок, я буду просить у администраторов блокировку за ВП:ВОЙ Mistery Spectre 13:23, 2 января 2012 (UTC)

• А я утверждаю, что МОИ доказательства приведены в упомянутой ОПУБЛИКОВАННОЙ НЕ МНОЮ статье! Так что НИКАКОГО "грязного приема", на который Вы ссылаетесь, пытаетесь _прикрыть_ нарушение ВАМИ Духа дискуссий в Википедии, согласно которому НЕ допустимо давление на участника в той форме, в которой Вы это систематически делаете. И я также буду просить Администратора привлечь Вас как-либо к ответственности с учетом той "удобной" позиции, которую Вы заняли: если оппонент приводит аргумент, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ его правоту, Вы тут же называте это "грязным приемом", в то время как НИКАКИХ ОПРОВЕРГАЮЩИХ его доводов привести НЕ В СОСТОЯНИИ! И, более того, с Вашей стороны уже в который раз звучат все одни и те же угрозы, причем абсолютно безосновательно, что явно свидетельствует о менторском тоне, используемом Вами!
• Без комментариев Mistery Spectre 17:41, 2 января 2012 (UTC)

Вот удивительно! А я-то вновь ожидал каких-либо угроз безосновательных с Вашей стороны, ссылок на "грязные приемы, ну и так далее...Alex Boss57 16:37, 6 января 2012 (UTC)Alex Boss57

---

НОВЫЙ вариант правки статьи с АИ

Итак, основываясь на переписке с Патрулирующим --Vd437 на ЗКА и проанализировав имеющийся в моем распоряжении материал 80-х годов, я решил, дабы избежать обвинений в устарелости информации (хотя по-сути он и подтверждает взятый из более поздних), в обосновании своей правки я привожу здесь подтверждения, взятые из авторитетных, на мой взгляд, источников (далее приведены с соответствующей нумерацией):

1. “…В-третьих, громкость.

55-60 децибел - обычный звук для человеческого уха

70 децибел - громкий звук

120 - 160 дб. – во время рок-концертов

120 дб. рёв взлетающего реактивного самолета в непосредственной близости

примерно 80-110 дб у плейера с наушниками…

Таблица

Уровень звука измеряется в децибелах (дб). Усиление звука на 10 дб означает удвоение громкости.

Шелест листьев 10 дб

Автомобиль едущий с небольшой скоростью 50 дб

Обычный звук для чел. уха 55-60 дб

Громкий звук 70 дб

Товарный поезд 98 дб

Мотоцикл 104 дб

Реактивный самолет на высоте 600 м 105 дб

Плеер с наушниками 80-110 дб

Раскаты грома 112 дб

Взлетающий реактивный самолет в

непосредственной близости 120 дб

Концерт рок-группы «Свинцовый Цеппелин»* 123 дб

Концерт рок-группы «Слейд»* 127 дб

Артиллерийский обстрел 130 дб

Середина площадки, на которой установлены

мощные динамики, во время рок-концертов 120-160 дб

Звуковые ожоги при длительном воздействии 155 дб

Источник: Феофанов О.А. – Рок-музыка вчера и сегодня. Очерк. / М.: «Детская литература», 1978 г.

• книга ссылается на германский журнал «Штерн»…”©

Материал взят с сайта: (http://tundra-ru.livejournal.com/7829.html)

2. Из работы Алдошиной Ирины Аркадьевны - профессора кафедры звукорежиссуры Санкт-Петербургского Гуманитарного университета профсоюзов, доктора технических наук, председателя петербургской секции AES, почетного члена международного общества AES, члена Координационного Совета по акустике РАН, автора более двухсот научных трудов (монографий, учебных пособий, статей и др.). Имеет большой опыт педагогической и научной работы, на протяжении многих лет была зам. директора по науке и руководителем разработок электроакустической аппаратуры в ИРПА им. А.С.Попова (Институт радиоприема и акустики).“…Окружающие нас в современной жизни звуки условно можно разделить на следующие группы: • Звуки, вызывающие болевые ощущения:

150 дБ — пики в рок-музыке,

140 дБ — выстрел пушки, запуск ракеты;

130 дБ — отбойный молоток;

120 дБ — рок-музыка на расстоянии 1…2 м, многополосные системы в автомобиле;

• Чрезвычайно громкие:

100…110 дБ — рок-концерт в зале,

106 дБ — ударные установки, литавры;

90 дБ — газонокосилки, метро, грузовой транспорт;

• Громкие:

80 дБ — шум улицы;

70 дБ — пылесос;

60 дБ — разговор, посудомоечная машина;

• Средние:

50 дБ — дождь,

40 дБ — тихая комната;

• Слабые:

30 дБ — шепот, зал библиотеки.

На современных дискотеках и концертах, если находиться рядом с громкоговорителями, можно получить уровни звука 120 – 130 дБ….“©

ТАМ ЖЕ:

На симфонических концертах редко достигается уровень звука 115 дБ. Здесь характерны средние уровни порядка 85 дБ (А). ©

Источники: (http://www.otoskop.ru/rus/2011/02/poteri-sluxa-u-muzykantov-i-zvukorezhisserov-problema-xxi-veka/

3. ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ источник: “…Звук измеряется по частоте (высоте) и интенсивности (громкости). Частота измеряется в колебаниях в секунду, или в герцах (Гц). Например, гудок теплохода имеет частоту около 250 Гц, а пение птиц – около 4000 Гц... Интенсивность измеряется в децибелах (дБ). Громкость обычного разговора – около 65 дБ. Крик – 90 дБ или более. Отбойный молоток дает от 100 до 120 дб. Громкая рок-музыка – 120 – 130 дБ. Интенсивность взрыва – 140 дБ или более…“©

Источник: (http://www.knigamedika.ru/chast-1/poterya-sluxa.html)

4.

Таблица 5

Оценка громкости на слух;... Уровень шума, дБ;... Источник и место измерения шума

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Оглушительный...................160................Повреждение барабанной перепонки

......................................140—170............Реактивные двигатели (вблизи)

..........................................140.................Предел терпимости к шуму

...........................................130................Болевой порог (звук воспринимается как боль)

........................................120-110.............Поршневые авиадвигатели (2—3 м),

...............................................................Гром над головой, Быстроходные

мощные двигатели (2—3 м), Клепальная машина (2—3 м), Очень шумный цех

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Очень громкий.................100- 90.............Симфонический оркестр (пики громкости)

............................................80................Деревообрабатывающие станки(на рабочем месте)

...............................................................Уличный громкоговоритель

.. ............................................................Шумная улица (на панели)

..... .........................................................Металлорежущие станки (на рабочем ме¬сте)

........ ......................................................Радиоприемник громко (2 м)

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Громкий................................70...............Салон автобуса

...............................................................Крик

...............................................................Свисток милиционера (15 м)

...............................................................Улица средней шумности (на панели)

...............................................................Шумное учреждение

...............................................................Зал большого магазина

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Умеренный.........................60-50..............Спокойный разговор (1 м)

................................................................Легковая машина (10—15 м)

................................................................Спокойное учреждение

................................................................Жилое помещение

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Слабый.................................40.................Шепот

.............................................30................Читальный зал, Шелест бумаги

.............................................20.................Больничная палата, Шелест бумаги

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Очень слабый.......................10.................Тихий сад, Студия радиоцентра

..............................................0..................Пopor слышимости

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Источник: Зельдин Е.А., "Децибелы", изд. 2-е, доп. М.,"Энергия", 1977 г, стр.51, табл. 5 ©

5. “…Звуки громче 80 децибел считаются потенциально опасными. Примеры уровней шума, считающихся экспертами опасными, - это шумы, производимые газонокосилками, рок-концертами, огнестрельным оружием, фейерверками, динамиками наушников, мотоциклами, тракторами, бытовыми приборами (устройствами для измельчения пищевых отходов, миксерами, устройствами по переработке пищевых продуктов и т.д.) и шумными игрушками. Все они могут производить шум свыше 90 децибел, а некоторые из них - до 140 децибел. Приводимая ниже схема шумов дает представление о выраженных в децибелах средних уровнях тех звуков, которые вы каждый день слышите вокруг себя. Мучительные: 150 дБ = самая звучная рок-музыка 140 дБ = выстрелы огнестрельного оружия, звук воздушной тревоги, звук реактивного двигателя 130 дБ = звук ручного отбойного молотка 120 дБ = звук, раздающийся при взлете реактивного самолета, рок-музыка большой громкости на расстоянии от четырех до шести футов (1,2 до 1,8 метра), звук стереосистемы в автомобиле, репетиция оркестра Чрезвычайно громкие: 110 дБ = звук рок-музыки, звук авиамодели 106 дБ = звук набора литавр и раскаты басовых барабанов 100 дБ = звук аэросаней, звук цепной пилы и пневматической дрели 90 дБ = звук газонокосилки, звук станков в цехе, звук грузового автомобильного транспорта, звук подземки Очень громкие: 80 дБ = звонок будильника, звук оживленной улицы 70 дБ = звук интенсивного дорожного движения, звук пылесоса 60 дБ = звук разговора, звук посудомоечной машины Умеренные: 50 дБ = шум обычного дождя 40 дБ = приглушенный звук в тихой комнате Слабые: 30 дБ = шепот, приглушенные звуки в тихой библиотеке

Перепечатано с разрешения Американской ассоциации речи, языка и слуха, www.asha.org …“

Источник: (http://www.detectiveagency.org/book.html?code=153)

6. “…Ниже приведены уровни звукового давления, соответствующие некоторым ситуациям: • 60 дБ Обычный разговор, телефонный звонок • 70 дБ Шум в ресторане. • 80 дБ Городской транспорт, звонок будильника на расстоянии метра, шум на фабрике, шум пылесоса. • 90 дБ Поезд метро, мотоцикл, газонокосилка. • 100 дБ Бензопила, отбойный молоток. • 110 дБ Дэнсинг-клаб. • 120 дБ Рок-концерт, раскат грома. • 130 дБ Взлет ракеты, выстрел из артиллерийского орудия….“©

Источник: (http://hi-tech.mail.ru/article/misc/spasaem_vashi_ushi_avreport.html)

7. “…Громкость звука зависит от ее амплитуды и измеряется в децибелах (логарифмическая шкала). Обычный разговор происходит при 50 — 60 дБ, а рок-музыка до 130 дБ, т.е. достигает болевого порога…“ ©

Источник: (http://www.effecton.ru/186.html)

8. А также на различных музыкальных сайтах, например: (http://www.realmusic.ru/130_db) “…На этой странице мы предлагаем вам ознакомиться с творчеством музыкального коллектива 130 Дб. Вам нравится музыка в стиле Рок? Здесь вы можете прослушать треки группы 130 Дб,… “ ©

Далее – относительно СУТИ музыкальной ЭКСПРЕССИИ:

9. "…ЭКСПРЕССИЯ (от лат. expressio — выражение) в музыке — повышенная выразительность…"©

Источники: (http://muzyka.net.ru/slovar/ye/)

(http://uroki-music.ru/index.php?nma=glossar&fla=index&litter=221)

10. В теории музыки же, изучаемой еще в ДМШ (детских музыкальных школах), даются такие основополагающие понятия, как выразительные средства музыки, и, связанная с ней непосредственно – динамика (громкость). В частности: - "…Музыка передает различные явления жизни при помощи своих особых выразительных средств. В каждом музыкальном произведении звуки организованы в определенном ладу, размере, ритме, интервалике. Каждое произведение исполняется в определенном темпе, с той или иной громкостью звука. Лад, интервалика, размер, ритм, темп, ГРОМКОСТЬ ЗВУКА являются выразительными средствами музыки. При помощи этих средств композитор выражает в музыке свои мысли, чувства и доносит их до слушателя…"©

Источник: (http://www.kidly.ru/music/11-vyrazitelnye-sredstva-muzyki.html)

11. "…СРЕДСТВА МУЗЫКАЛЬНОЙ ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТИ - совокупность средств, характеризующих художественно-результативную сторону звукоизвлечения. К ним относятся: ритм, метр, темп, агогика, фразировка, нюансировка, филировка, штрихи, а также тембр, звуковысотная интонация, динамика, вибрато. С. м. в. тесно связаны с исполнительскими средствами — выполнением того или иного технического приема, или способа воспроизведения звука…"©

Источник: Яндекс.Словари›Словарь музыканта-духовика (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/

12. "…ДИНАМИКА (от греч. dynamixos - имеющий силу, от dunamis - сила) в музыке - совокупность явлений, связанных с разл. степенями громкости звучания... Д. основана на применении звучаний разл. степени громкости…. Осн. виды динамич. обозначений… fortissimo (ff) - очень громко…, Д. - важнейшее средство муз. выражения. Подобно светотени в живописи, Д. способна производить психологич. и эмоцион. эффекты громадной силы, вызывать образные и пространств. ассоциации. Forte может создать впечатление чего-то светлого, радостного, мажорного, piano - минорного, печального, fortissimo - величественного, могучего, грандиозного, а доведённое до предельной силы - подавляющего, устрашающего… Примение динамич. оттенков определяется внутр. сущностью и характером музыки, её стилем, особенностями структуры муз. произведения…."©

Источник: Музыкальная энциклопедия в 6 тт., 1973-1982

Музыкальный словарь 2008-2011

(http://www.music-dic.ru/html-music-enc/d/2693.html)

13. "…ДИНАМИКА (от гр. dynamikos — силовой) — сила (громкость) музыкального звучания. Основные обозначения динамики: f (forte — форте) — громко, сильно; р (piano — пиано) — тихо, слабо; mf (mezzo-forte — меццо-форте) — умеренно громко; mp (mezzo-piano — меццо-пиано) — уме¬ренно тихо; рр (pianissimo — пианиссимо) — очень тихо; ff (fortissimo — фортиссимо) — очень громко и т. д... Динамика является важным выразительным средством, влияющим на восприятие музыки, вызывающим разнообразные ассоциации... "©

Источник: Музыкальный словарь на (http://classical-guitar.narod.ru/di.html)

14. "…ДИНАМИКА (греч.)… в музыке под д. подразумевают все, что относится к распределению силы звука. Различие в силе звука — один из главных факторов в музыке…"©

Источник: Риман Г. Музыкальный словарь [Пер. с нем. Б.П. Юргенсона, доп. рус. отд-нием]. — М.: ДиректМедиа Паблишинг, 2008

Следовательно, резюмируя, можно отметить, что, в соответствии с источниками №№ 10-14, динамика (громкость) музыки является неотъемлемой составной частью ее экспрессии, а из источников №№ 1-8 следует, что громкость рок-музыки превышает (по разным источникам, на пике и в среднем – от 155 до 110 дБ) громкость звучания максимальную других видов музыки и даже приближается к болевому порогу (в этом ее особенность). Поэтому (на основании этих 2-х предпосылок) можно сделать вывод о наличии особой динамики, соответственно - особой выразительности, т.е. особой экспрессии в рок-музыке. Кстати, в источнике 3. дается и соотношение между такими понятиями, как "оглушительная громкость" и превышением громкости звука, начиная со 110 дБ.:) В искусстве вообще, и в музыкальном, в частности, понятие "экспрессии" или "особой экспрессии" – весьма условно, в отличие, скажем, от каких-то точных математических или физических понятий, но мы пользуемся им для удобства и простоты восприятия, имея в виду набор из одного или нескольких средств музыкальной выразительности, позволяющих отличить одно музыкальное направление от другого – в данном случае рок-музыки, яркой отличительной особенностью которой является повышенная громкость ее звучания (120 дБ) в сравнении даже с симфоническим оркестром.

Отсюда форомулируем следующую правку Статьи о рук-музыке, памятую также позицию Патрулирующего Википедии --Vd437 ("вполне достаточно было бы сказать об особой «экспрессии», что ни у кого не вызвало бы ни сомнений, ни возражений"):

Однако более определенно можно сказать о так наз. "музыкальной экспрессии", которая, в силу повышенной, в сравнении с иными видами музыки, динамики (громкости) исполнения (по разным источникам от 110 до 155 дБ) является особой для многих рок-стилей (направлений), поскольку даже звучание большого симфонического оркестра находится в пределах 85 дБ и редко доходит до 115 дБ. ("конкуренцию" в плане громкости могут составить лишь некоторые другие направления поп-музыки.)

Alex Boss57 15:32, 11 января 2012 (UTC)Alex Boss57 Alex Boss57 22:03, 11 января 2012 (UTC)Alex Boss57

Подпись

Так выглядит кнопка для подписи на верхней панели редактирования

Пожалуйста, всегда подписывайтесь в обсуждениях, это можно сделать с помощью ~~~~ или специальной кнопки. Это помогает сторонним наблюдателям лучше вникнуть в суть вопроса и предложить свою помощь. Кроме того, подписавшись, вы облегчаете другим участникам возможность связаться с вами на вашей странице обсуждения.

---

Также пожалуйста оформляйте свои сообщения примерно так же, как и остальные участники: без пробелов в начале строки, а с добавлением одного двоеточия для дополнительного отступа по сравнению с сообщением выше. — AlexSm 23:52, 1 января 2012 (UTC)

Спасибо, а то я уж думал, что Администратор не заглянет вообще в данную ситуацию! Теперь учитываю при написании Ваши требования.Alex Boss57 16:40, 6 января 2012 (UTC)Alex Boss57

Предупреждение 2 января 2012

Очень не хорошо, говорить про "дождёмся решения администраторов" и в тоже время начинать войну правок. Особенно с такими грубыми комментариями. По поводу такого поведения, я уже написал администраторам Mistery Spectre 13:29, 2 января 2012 (UTC)

Мне уже дал ответ Патрулирующий Викопедии _--Vd437 (слава Богу!) более-менее понятный, без поучительных интонаций, призывающий к консенсусу! Не возражая, в принципе, против предлагаемого им варианта правки статьи, созвучного моему, я в ближайшее время представлю на ЗКА и моей СО перечень АИ, обосновывающих новый вариант правки. Пока идет процесс тщательной работы с моими архивами музыкальной и, связанной с ней, информации, которые в свое время были накоплены для подготовки к опубликованию статьи, в частности, в "КЖ". Поскольку ТО, что является ОЧЕВИДНЫМ для нас (судя по фрагменту текста Патрулирующего на ЗКА), Вам придется "разложить по составляющим"...Alex Boss57 22:29, 6 января 2012 (UTC)Alex Boss57

Плз, посмотрите предыдущую часть этой Страницы - там мною уже даны обоснования и авторитетные источники, обосновывающие новый вариант правки мною Статьи о Рок-музыке!Alex Boss57 19:50, 9 января 2012 (UTC)Alex Boss57

Полужирное начертание== Предпросмотр и подпись ==

Пожалуйста, оставляйте сообщения одной правкой, при необходимости пользуясь кнопкой «предварительный просмотр» перед записью страницы. Также пожалуйста не забывайте подписывать свои сообщения. — AlexSm 22:33, 3 января 2012 (UTC)

В связи с Вашим неконструктивным поведением на странице Википедия:Запросы к администраторам (11 правок вместо 2) я был вынужден добавить Вашей учётной записи принудительный предварительный просмотр перед записью страницы. — AlexSm 00:34, 4 января 2012 (UTC)

Здесь я могу сказать лишь то, что эти самые 11 правок были мною внесены _после того, как_ был написан основной текст обращения и потребовалось реагирование на комментарии других, поскольку абсолютно _все_ НЕ было возможности предусмотреть...:( Боюсь. и ситуация с принудительным предосмотром вряд ли способствует устранению необходимости время от времени вносить изменения в текст моего обращения на ЗКА :( Как тут быть? Да, я понимаю, что текст перед сохранением необходимо предварительно просматривать (что я и делаю, как правило), но проблема в том, что мысли новые о сути обращения приходят иногда _в процессе_ их комментирования другими участниками, и вот тут-то и возникает необходимость вносить, возможно, те самые "11...правок. Просил бы мне подсказать вариант действий в этом случае, а также в случае, если есть желание как-то выделить в моем тексте какие-то отдельные "ключевые слова" (конечно, согласен, НЕ в таком кол-ве, как было использовние мною ПРОПИСНЫХ букв), т.е. - например, бОльшей жирностью, как это возможно в Wordе?

Заранее благодаренAlex Boss57 22:44, 6 января 2012 (UTC)Alex Boss57

Ежели приходите куда-то и уж тем более намерены что-то делать — дайте себе труд изучить правила этого места (в частности — в отношении оформления — это). 77.37.169.108 16:18, 7 января 2012 (UTC)

Относительно статей в Википедию (правок к ним) стараюсь следовать этим правилам, но на этой странице (так уж получилось), в пылу полемики не всегда удавалось, увы :( Благодарю за пожелание. Alex Boss57 21:53, 7 января 2012 (UTC)Alex Boss57

Ждет рассмотрения НОВЫЙ вариант правки статьи (см.выше)!

Нахожусь в ожидании рассмотрения нового варианта правки Статьи, помещенного сюда в разделе "Снова война правок в..."!

Alex Boss57 22:11, 11 января 2012 (UTC)Alex Boss57

Спасибо ВСЕМ, кто помогал в моей правке!

Выражаю большую благодарность всем, кто помогал мне в работе над правкой статьи рок-музыка, в первую очередь - как стимул к поиску АИ, особенно Патрулирующему Vovasikkk. Очень доброжелательно и конструктивно общался и действительно помогал! :)Alex Boss57 23:00, 15 января 2012 (UTC)Alex Boss57

Трудности. Корея. Нужна помощь.

Здравствуйте.... (Википедия:К удалению/Сарим).Заново начал писать статью корейской феодальной партии. Прошу проверить текст. Статья Сарим. Особое внимание нужно обратить на значимость предмета статьи. Если статья на эту тему ранее удалялась по итогу на Википедия:К удалению, вам следует подать заявку на Википедия:К восстановлению.(не умею ,не знаю как подать заявку. Прошу помочь в вопросах. Нужен специалист, который сможет помочь мне написать статью.