Обсуждение:Эфталиты: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки
Тюрки кочевники: Тюрки там не когда тогда там не было!Они деревние предкы таджиков.До сих пор в Таджикистане есть село Афтали и ущел афтали и есть в песня слова афтали!Паштуни иранского происхождение до вчерашнего дня были народ без писменности и жили в чадре и были и есть кочевникы,это не значит что они тюркы!Дорогие тюркы вы немножко головом подумайте!
 
(не показаны 24 промежуточные версии 10 участников)
Строка 2: Строка 2:


:::::Источник добавлен[[User:Gaulish|Gaulish]] 14:20, 10 июня 2011 (UTC)Gaulish
:::::Источник добавлен[[User:Gaulish|Gaulish]] 14:20, 10 июня 2011 (UTC)Gaulish

== Тюрки кочевники ==
"Китайский путешественник Сунь Юн, наблюдавший эфталитов в Индии в 520 г., описывал их как народ, обитающий в шатрах, носящий одежды из
кожи и не знающий грамоты" - что говорит в пользу тюркской версии происхождения эфталитов.Тюрки там не когда тогда там не было!Они деревние предкы таджиков.До сих пор в Таджикистане есть село Афтали и ущел афтали и есть в песня слова афтали!Паштуни иранского происхождение до вчерашнего дня были народ без писменности и жили в чадре и были и есть кочевникы,это не значит что они тюркы!Дорогие тюркы вы немножко головом подумайте!

"История Востока" 31 страница. Р.Б. Рыбаков Л.Б. Алаев, К.З. Ашрафян
Москва. 2002 год.

[[Special:Contributions/217.76.78.172|217.76.78.172]] 12:51, 12 января 2014 (UTC)Бек. Астана
:: Он вовсе не в Индии их видел. До Индии ему было, как до ... Он вошел во владение Яда (а не эфталитов) на Памире (Цунлин), пройдя владение Бохэ (не идентифицировано).. Выкиньте эти "цЫтаты" нафиг - хоть и "История Востока", но толку от нее ноль. Произвольное отождествление эфталитов с яда - это, мягко говоря, не комильфо. Такие отождествления доказывать надо, а не постулировать. Пока это отождествление не подтверждается.

== Эфталиты ==

:«''Эфталиты (белые гунны) — племенное объединение''»---Откуда известно, что это племенное объединение? Откуда известно, что эфталиты были в Согде и в Бактрии? Добавьте источники.
:«''Согласно другой точке зрения, эфталиты считаются древнетюркским народом (хотя это не доказано происхождению по ДНК)''»---Тюрки это языковая общность. Что общего между языковой общностью и генетической? При помощи генетики можно показать, что этой (по всей видимости имеется в виду гаплогруппа С) миграции не было. Это надо как то перефразировать.--[[Special:Contributions/95.25.89.80|95.25.89.80]] 03:57, 17 декабря 2013 (UTC)
:А нужен ли этот шаблон по истории Афганистана? На мой взгляд достаточно написать, что о эталитах известно во времена Кушанского царства (I—V вв.) и Сасанидов (VI век). Всё. Зачем нам 17 век до н. э.?--[[Special:Contributions/95.25.89.80|95.25.89.80]] 08:50, 17 декабря 2013 (UTC)--[[User:Алексей Хренов|Рош Магогович Массагетов]] 01:04, 29 декабря 2013 (UTC)

== не АИ ==

:[http://slt.uz/history/tiurkskii-kaganat.html Тюркский каганат — Sugdiyona Lux Tour — Sugdiyona Lux Tour|Sugdiyona Lux Tour]--[[Special:Contributions/89.178.51.80|89.178.51.80]] 03:39, 1 января 2014 (UTC)

:[http://www.ethnonet.ru/lib/Chubin.html К вопросу о происхождении Саманидов.] --- Этножернал не АИ, статья отсутствует.--[[Special:Contributions/89.178.51.80|89.178.51.80]] 03:59, 1 января 2014 (UTC)

:А по мнению [[User:Юрий Владимирович Л.|Юрий Владимирович Л.]] откат это малая правка... Было бы не плохо еще пояснить причину этой малой правки.--[[Special:Contributions/89.178.51.80|89.178.51.80]] 04:08, 1 января 2014 (UTC)

== Михиракула ==
Имя эфталитского правителя Михиракула состоит из двух частей: иранского слова «Михр» — солнце и тюркского «кул», то есть «рука» либо синоним "раб". Помимо этого в тюркском "кул" может иметь значение "человек". Слово многозначное и до сих пор среди тюркских народов применяется как имя собственное. К примеру, [[Мухтар Абрарулы Кул-Мухаммед]] - министр культуры и информации Республики Казахстан.

Пратюрк. *kūl "раб" связан, вероятно заимствован в древнейшие времена с тунг. *kelu-me "слуга"
К арабскому заимствованию не имеет отношения!

[[Special:Contributions/217.76.78.172|217.76.78.172]] 13:10, 12 января 2014 (UTC)Бек. Астана
:: А причем тут "кул" (раб)? Откуда такое чудное предположение, что имя составлено из двух разноязычных компонентов? Имя этого правителя транскрибируется иероглифами как Мо-си-ло-цзюй-ло, что дает определенно "Ма-" в восстанавливаемом слове. Тогда - Махи Рахула. Т.е. "Великий Рахула". Рахула - сын Будды, впоследствии стал архатом.

== Тюрки или нет. ==

Во первых, тогда не было не Тюрок не Тюркоязычия. Так же и не было Ираноязычия, тем более в среде коннокочевых племён. Поэтому реалии того времени заставляют статью переделать на "неизвестные языки" или "ностратические языки евразии". Иранцы,Персы и другие осёдлые цивилизации не были варварами или конными кочевниками. И уж тем более не как нельзя сравнивать языковую группу с рассовыми признаками, что явно указывает на рассийсские взгляды так называемых индоевропейцев.

::Подпишусь насчет расы. В качество доказательства ираноязычия какого-то племени (например эфталитов) зачастую приводятся какие-то нелепые аргументы и всё сводится к одной лишь банальной внешности (как будто раса говорит за языковую группу). Странно будет, если современных турков, азербайджанцев, татар, карачаево-балкарцев, кумыков, крымских татар и тд будут считать "нетюрками", ведь тюрки, согласно стереотипами, "должны" быть 100% монголоидами. — [[У:Максимумфактов|Максимумфактов]] ([[ОУ:Максимумфактов|обс.]]) 16:04, 2 января 2022 (UTC)

== Происхождение Эфталитов ==
Прошу тут проивести источники относитель данного племени [[У:Baskovski|Baskovski]] ([[ОУ:Baskovski|обс.]]) 19:45, 4 января 2022 (UTC)

Текущая версия от 13:52, 22 августа 2022

Не могу вставить ссылку.. На Гумилева(( Вика ругается на "фишинг" Сайта где висит статья Гумилева.. Сейчас поищу сайт понадежнее.Gaulish 12:45, 4 февраля 2011 (UTC)Gaulish[ответить]

Источник добавленGaulish 14:20, 10 июня 2011 (UTC)Gaulish[ответить]

Тюрки кочевники

[править код]

"Китайский путешественник Сунь Юн, наблюдавший эфталитов в Индии в 520 г., описывал их как народ, обитающий в шатрах, носящий одежды из кожи и не знающий грамоты" - что говорит в пользу тюркской версии происхождения эфталитов.Тюрки там не когда тогда там не было!Они деревние предкы таджиков.До сих пор в Таджикистане есть село Афтали и ущел афтали и есть в песня слова афтали!Паштуни иранского происхождение до вчерашнего дня были народ без писменности и жили в чадре и были и есть кочевникы,это не значит что они тюркы!Дорогие тюркы вы немножко головом подумайте!

"История Востока" 31 страница. Р.Б. Рыбаков Л.Б. Алаев, К.З. Ашрафян Москва. 2002 год.

217.76.78.172 12:51, 12 января 2014 (UTC)Бек. Астана[ответить]
Он вовсе не в Индии их видел. До Индии ему было, как до ... Он вошел во владение Яда (а не эфталитов) на Памире (Цунлин), пройдя владение Бохэ (не идентифицировано).. Выкиньте эти "цЫтаты" нафиг - хоть и "История Востока", но толку от нее ноль. Произвольное отождествление эфталитов с яда - это, мягко говоря, не комильфо. Такие отождествления доказывать надо, а не постулировать. Пока это отождествление не подтверждается.

Эфталиты

[править код]
«Эфталиты (белые гунны) — племенное объединение»---Откуда известно, что это племенное объединение? Откуда известно, что эфталиты были в Согде и в Бактрии? Добавьте источники.
«Согласно другой точке зрения, эфталиты считаются древнетюркским народом (хотя это не доказано происхождению по ДНК)»---Тюрки это языковая общность. Что общего между языковой общностью и генетической? При помощи генетики можно показать, что этой (по всей видимости имеется в виду гаплогруппа С) миграции не было. Это надо как то перефразировать.--95.25.89.80 03:57, 17 декабря 2013 (UTC)[ответить]
А нужен ли этот шаблон по истории Афганистана? На мой взгляд достаточно написать, что о эталитах известно во времена Кушанского царства (I—V вв.) и Сасанидов (VI век). Всё. Зачем нам 17 век до н. э.?--95.25.89.80 08:50, 17 декабря 2013 (UTC)--Рош Магогович Массагетов 01:04, 29 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Тюркский каганат — Sugdiyona Lux Tour — Sugdiyona Lux Tour|Sugdiyona Lux Tour--89.178.51.80 03:39, 1 января 2014 (UTC)[ответить]
К вопросу о происхождении Саманидов. --- Этножернал не АИ, статья отсутствует.--89.178.51.80 03:59, 1 января 2014 (UTC)[ответить]
А по мнению Юрий Владимирович Л. откат это малая правка... Было бы не плохо еще пояснить причину этой малой правки.--89.178.51.80 04:08, 1 января 2014 (UTC)[ответить]

Михиракула

[править код]

Имя эфталитского правителя Михиракула состоит из двух частей: иранского слова «Михр» — солнце и тюркского «кул», то есть «рука» либо синоним "раб". Помимо этого в тюркском "кул" может иметь значение "человек". Слово многозначное и до сих пор среди тюркских народов применяется как имя собственное. К примеру, Мухтар Абрарулы Кул-Мухаммед - министр культуры и информации Республики Казахстан.

Пратюрк. *kūl "раб" связан, вероятно заимствован в древнейшие времена с тунг. *kelu-me "слуга" К арабскому заимствованию не имеет отношения!

217.76.78.172 13:10, 12 января 2014 (UTC)Бек. Астана[ответить]

А причем тут "кул" (раб)? Откуда такое чудное предположение, что имя составлено из двух разноязычных компонентов? Имя этого правителя транскрибируется иероглифами как Мо-си-ло-цзюй-ло, что дает определенно "Ма-" в восстанавливаемом слове. Тогда - Махи Рахула. Т.е. "Великий Рахула". Рахула - сын Будды, впоследствии стал архатом.

Тюрки или нет.

[править код]

Во первых, тогда не было не Тюрок не Тюркоязычия. Так же и не было Ираноязычия, тем более в среде коннокочевых племён. Поэтому реалии того времени заставляют статью переделать на "неизвестные языки" или "ностратические языки евразии". Иранцы,Персы и другие осёдлые цивилизации не были варварами или конными кочевниками. И уж тем более не как нельзя сравнивать языковую группу с рассовыми признаками, что явно указывает на рассийсские взгляды так называемых индоевропейцев.

Подпишусь насчет расы. В качество доказательства ираноязычия какого-то племени (например эфталитов) зачастую приводятся какие-то нелепые аргументы и всё сводится к одной лишь банальной внешности (как будто раса говорит за языковую группу). Странно будет, если современных турков, азербайджанцев, татар, карачаево-балкарцев, кумыков, крымских татар и тд будут считать "нетюрками", ведь тюрки, согласно стереотипами, "должны" быть 100% монголоидами. — Максимумфактов (обс.) 16:04, 2 января 2022 (UTC)[ответить]

Происхождение Эфталитов

[править код]

Прошу тут проивести источники относитель данного племени Baskovski (обс.) 19:45, 4 января 2022 (UTC)[ответить]