Обсуждение:Перекопский вал

Аноним говорит

Конец 60 –х - начало 70 –х годов ХХ столетия. Во время строительства Северо – крымского канала в районе пересечения трассы канала с валом, археологи обнаружили судо-плавательный канал. Остатки морских ракушек, осколки греческой керамики на его дне глубиной около нескольких метров свидетельствует о том, что здесь проходили греческие корабли еще в V столетии до нашей эры с Черного моря в Азовское. Их караваны шли в Пантикапей из Ольвии и обратно. При этом путь их сокращался, и корабли избегали штормов, которые были привычными в открытом море. Канал в этом месте уже существовал. Считается, что сначала была сооружена Арабатская стрела, мощное защитное сооружение турецкой крепости Арабат. Потом турки для того, чтобы преградить путь российскому войску, перекопали рвом перешеек, который отделял Крым от материка. Оттуда и название – Перекопский, а точнее Турецкий вал. Такая гипотеза существует, но она многого не объясняет. Во – первых, четко проведены границы Великой Скифии и Боспорского царства с греческими городами – государствами. Во – вторых, греческие колонии были организаторами профессионального мореплавания в Северном Причерноморье. ...Все мы взошли на корабль и пустились в открытое море, и краток был путь для нас... И главное то, как могло быть переименовано греками Черное море из «Понтос аксейнос», то есть «недружелюбное море», в «Понтос евксинос» - «дружелюбное море». Вероятно, сооружение канала связано сначала со строительством Федотовой косы, а потом – Арабатской стрелы – создание гавани. Можно помечтать о затерянной Атлантиде на Крымском полуострове, основываясь на следующем. Город Мелитополь лежит на большой песчаной платформе размером более 500 квадратных километров. Тут были найдены подземные магистральные пути под названием «Восточный лаз». По-гречески «известь» обозначает «титаний». В «Легенде о титанах» говорится: Раньше люди не строили домов из кирпича, Ютились в глубине пещер подземных, бессолнечных, Подобно муравьям. Титаны считаются ранними греками, выходцами из нынешней Украины. Мелитополь выполнял в давние времена роль великого тракта переселения народов с востока на запад и юго-запад. Так, до появления титанов с востока на запад проходил маловероятный путь шумеров на родину – север Балканского полуострова – по побережью Черного моря через Кавказ под землей, скрытый от воинствующих племен, которые проживали в горах. Часть южного пути шумеров проходила с востока на юго-запад нынешней территории Мелитопольщины, по реке Молочной, до косы Бирючого острова благодаря созданной человеком Федотовой косе. Это единственное чудо в мире – остров и полуостров. Теперь можно представить огромное озеро, которое разлилось в длину и ширину (протяженность несколько тысяч кв. км), озеро с огромным количеством разнообразных зеленых тенистых и душистых островов и островков рядом с живописными холмами, укрытыми лесом. Вдоль берега раскинулась Арабатская стрела, купаясь в тихой прозрачной воде, - будто швартов, перекинутый от борта корабля к причалу... Максим Рыбалко.

Бог с ними с шумерами... Есть геологические данные о времени формирования современного Сиваша. Так вот, не было при греках никакой возможности проплыть вдоль северного берега Крыма (даже от восточного берега Перекопского перешейка до современного Геническа). Там были пересыпи, разделявшие акваторию на обособленные бассейны. -- А.Крымов 09:57, 8 октября 2012 (UTC)

Конец 60 –х - начало 70 –х годов ХХ столетия. Во время строительства Северо – крымского канала в районе пересечения трассы канала с валом, археологи обнаружили судо-плавательный канал. Остатки морских ракушек, осколки греческой керамики на его дне глубиной около нескольких метров свидетельствует о том, что здесь проходили греческие корабли еще в V столетии до нашей эры с Черного моря в Азовское. Их караваны шли в Пантикапей из Ольвии и обратно. Ответ А. Крымову. Максим Рыбалко.

То что найдены ракушки предположительно доказывает, что был морской канал, предположительно в античный период. Но не возможность проплыть по Северному Сивашу. Про озеро Бук, что-нибудь слышали? (Примечание: И то вопрос, кто копал, как копал и соблюдалась ли технология раскопок - не спутались ли например остатки отложений канала одного периода со слоями, содержащими греческую керамику, другого периода). -- А.Крымов 10:24, 8 октября 2012 (UTC)

Возьмите пожалуйста,Крымов, атлас истории СССР (год выпуска 1945 год). Где четко виден этот судно плавательный канал. Максим Рыбалко.

Не убедили, но за рекомендацию спасибо — посмотрю когда-нибудь -- А.Крымов 12:06, 8 октября 2012 (UTC)

Руководители масштабной Северо-Крымской экспедиции были А. А. Щепинский и В. А. Латышева, для начала почитайте работу ученика Латышевой Котенко "Черно лаковые камфары поселения Маслины в Северо-Западной Таврии.". Максим Рыбалко.

Это намного более конкретно. Тут уже могу сказать: прочитаю, как только смогу найти -- А.Крымов 12:43, 8 октября 2012 (UTC)

Рецензирование статьи Перекопский вал

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья номинировалась как моя первая на ДС, однако оказалась изначально слишком большой. Предложено дорабатывать до ХС, но не ощущаю достаточных знаний в оформлении. Знание предмета есть, видение свое структуры статьи тоже вроде реализовал. Но буду благодарен за любые рекомендации к улучшению. 1. Не путать с Перекопской крепостью (Ор-Капу)(часть Турецкого вала) и городом Перекоп (расположен рядом). 2. Отдельная проблема связана с тем, что объект практически на границе (хорошо, что в приграничной зоне, а не сама граница). Постарался корректно это описать, только в целях доступа к осмотру. 3. Все события 2014 на границе пожалуйста в статью Пограничный переход Армянск или любые по новейшей истории, объект в ней не участвовал. Все его пересечения с современными объектами описаны. 4. Могу понять как найти АИ для ссылки на музиефикацию. Как найти АИ для отсутствия музиефикации?

--Andy_Trifonov (обс.) 23:00, 19 января 2019 (UTC)

Добавил секцию по новейшей истории связанной с валом. Список литературы пересобрал.--Andy_Trifonov (обс.) 21:22, 20 января 2019 (UTC)

• • За 3 месяца статья побывала в рубрике ЗЛВ и претерпела некоторые стилевые и орфографические правки. По сути материала не один коллега за 100 дней не высказался.--Andy_Trifonov (обс.) 12:51, 18 апреля 2019 (UTC)

• @Трифонов Андрей:
  • в разделе "Архитектура" выделенное жирным шрифтом "Объекты Турецкого вала (с запада на восток)", возможно, лучше оформить как подзаголовок;
  • в том же разделе: В 2 километрах к востоку от моря ров пересекает дорога E 97 укр. или 35А-001 росс. — лучше избегать таких сокращений;
  • я не уверен в том, что в том же разделе нужно так много координат: это затрудняет чтение, а объекты всё равно расположены близко, и их нетрудно найти на карте;
  • население насчитывало 5279 человек, а всего уезда — 51 393 человека — кажется, пропущено слово "город";
  • в разделе "История в античность и Средневековье" последний абзац не закрыт источником, следующий за ним абзац тоже без источника;
  • раздел "Путешественники и мемуаристы, описавшие Турецкий вал" надо переименовать, так как в списке есть люди, которые явно не путешественники и Турецкий вал не описывали: например, Екатерина II и Менделеев;
  • раздел "Художественные произведения" лучше переименовать во что-нибудь типа "Объект в массовой культуре" — обычно в статьях подобные разделы имеют такое название.

Я сам исправил ещё несколько небольших ошибок. В целом статья выглядит хорошо, но будет неплохо, если её ещё кто-нибудь вычитает перед номинацией в ХС. Рекомендую пингануть участников, которые разбираются в этой теме. FunnyCat (обс.|вклад) 08:04, 21 апреля 2019 (UTC)

• • • Благодарю за труды FunnyCat. Геопривязки сократил, но важнейшие оставил. Сокращения развернул в полные слова. Источники нашел и добавил. Местами поменял стиль. Раздел "Художественные произведения" таковым является по сути. Многие из них, такие как панорама Штурм Перекопа вообще рассматривалась при создании как монументальная работа, крупнейшая картина СССР, да и фильмы масштаба "Бег" масскультурой не назовешь. Екатерина совершала государственный вояж с австрийским императором и свитой и при этом вела дневник - мемуаристка.--Andy_Trifonov (обс.) 10:11, 21 апреля 2019 (UTC)

@Трифонов Андрей: Теперь статья выглядит даже очень хорошо. Может быть, пора номинировать? Я могу помочь с архивацией рецензии. FunnyCat (обс.|вклад) 10:29, 21 апреля 2019 (UTC)

• Прошу заархивировать рецензию в связи с выдвижением статьи на статус ХС. Хотя содержательное рецензирование заинтересовало только одного редактора, и статья еще может содержать не выявленные недочеты, постараюсь оперативно реагировать на замечания в ходе самого избрания ХС.--Andy_Trifonov (обс.) 09:35, 26 апреля 2019 (UTC)