Обсуждение:Генерал-фельдмаршал (Россия)

Правильнеее

Правильнеее статье было бы называться «Список генерал-фельдмаршалов (Россия)». Softy 13:44, 9 октября 2007 (UTC)

Если нажмёте кнопку «переименовать» повыше этого сообщения — то будет. —Ghirla ^-трёп- 14:05, 9 октября 2007 (UTC)

Теперь есть статья о звании, отставить :) --Mitrius 16:47, 9 октября 2007 (UTC)

Возможно стоит дополнить в преамбуле что данный военный чин также некоторыми называется званием и почётным титулом как указано в разделе история, или исправить везде на чин? — 185.31.167.132 10:28, 15 мая 2022 (UTC)

Вообще это воинский чин. Конечно, ряду лиц он был пожалован в качестве почётной награды, потому иногда его называют почетным званием или почетным титулом, но, строго говоря, это не правильно. Лесовик-2 (обс.) 13:29, 16 мая 2022 (UTC)

Шаблон

Как можно править этот шаблон? Aurelliana 06:01, 4 марта 2008 (UTC)

Написать слева в поле "Поиск" Шаблон:Генерал-фельдмаршалы России и править. --Mitrius 06:09, 4 марта 2008 (UTC)

Спасибо! Aurelliana 18:44, 4 марта 2008 (UTC)

Погоны генерал-фельдмаршала

Коллеги! Вижу только эполет фельдмаршала, но нашел и изображение погона: [1], [2], [3]. Может его следует загрузить? Тут еще есть. --Kolchak1923 07:08, 23 апреля 2012 (UTC)

Погон-прорисовка охраняется авторским правом. Да он и не очень удачен, на мой взгляд. Это прорисовка погона черногорского короля Николая I при форме подшефного 15-го Стрелкового Е.В. Короля Черногорского Николая I полка. Фотографии тоже под авторские права попадают, как я понимаю--Henrich 20:16, 23 апреля 2012 (UTC)

Для иллюстрации статьи можно и загрузить по КДИ... Вопрос в необходимости загружать именно эти изображения, а также в том почему у нас нет до сих пор изображения погона русского фельдмаршала... --Kolchak1923 05:01, 24 апреля 2012 (UTC)

Ещё один фельдмаршал

Дополню сюда фрагмент из статьи Голенищев-Кутузов, Иван Логгинович: По утверждению некоторых историков, император Павел I произвёл И. Л. Голенищева-Кутузова в чин генерал-фельдмаршала по флоту указом от 17 декабря 1798 года. Патент на чин генерал-фельдмаршала хранился в семье его старшего сына и погиб в Московском пожаре 1812 года. В 1829 году его второй сын Логгин Иванович Голенищев-Кутузов обратился в Государственную коллегию иностранных дел за подтверждением присвоения его отцу чина генерал-фельдмаршала, и получил свидетельство за подписью графа К. В. Нессельроде, что в архивах коллегии имеются подтверждающие документы. Однако большинство отечественных историков по-прежнему именуют И. Л. Голенищева-Кутузова адмиралом (Вахмистрова С. И. Генерал-фельдмаршал во флотском мундире. // Военно-исторический журнал. — 2000. — № 2. — С.88-90.)

Автор (на момент публикации) кандидат исторических наук, статья публиковалась в рецензируемом журнале, снабжена ссылками на архивные документы с необходимой их атрибуцией. Опровергающих публикаций не встречал. Надо как-то аккуратно дополнить статью. Что скажете? Лесовик-2 (обс.) 14:53, 20 мая 2021 (UTC)

• Генерал-фельдмаршал (Россия) и генерал-фельдмаршал по флоту — это разные чины, и перенаправление со второго на первый некорректно. Так же, как разными чинами являются генерал от кавалерии и Генерал морского ведомства, оба — полные генералы. Поэтому "аккуратное дополнение" нежелательно. — Vvk121 16:31, 20 мая 2021 (UTC)

• Поясните, пожалуйста, что значит «нежелательно»? Генерал-фельдмаршал по флоту Чернышёв, Иван Григорьевич в списке фельдмаршалов в статье живёт-поживает уже более 15 лет и чувствует себя вполне на месте. Лесовик-2 (обс.) 11:14, 21 мая 2021 (UTC)

• Чернышёв, Иван Григорьевич чувствует себя вполне на месте? Не уверен в таком его самочувствии. Повторюсь: генерал-фельдмаршал и генерал-фельдмаршал по флоту — это разные чины. Как, к примеру, маршал Советского Союза и маршал авиации — разные звания, причём второе заведомо ниже первого. Павел I своим приказом от 12 ноября 1796 года о пожаловании графа Чернышева в фельдмаршалы по флоту фактически учредил новый чин, но при этом добавил: «которому однако не быть генерал-адмиралом». Думаю, в статье следует сказать, что наряду с чином армейского генерал-фельдмаршала фактически существовал чин генерал-фельдмаршала по флоту, который был пожалован, насколько это известно, только двоим: И. Г. Чернышеву и И. Л. Голенищеву-Кутузову. При этом последние не подлежат включению в список армейских генерал-фельдмаршалов. Хотелось бы узнать мнение коллег Borodun и Netelo. — Vvk121 12:00, 21 мая 2021 (UTC)

• Раз он 15 лет в этой статье практически с момента создания - значит, отлично себя в ней чувствует:)))). Сравнение Маршала СССР с маршалом авиации некорректно, поскольку эти звания даже по рангу разные (маршал авиации соответствовал генералу армии, то есть на ступень ниже Маршала СССР). Тогда уж сравнивать генерала от инфантерии с генералом от кавалерии. В принципе, я не против создания в статье подраздела "генерал-фельдмаршалы по флоту". Что касается отдельной статьи о последних, то тут спешить не надо, надо сначала доказать само "официальное" наличие такого чина, историю введения, знаки отличия и т.д., по аналогии с этой статьей. У меня из исторической литературы впечатление, что как такового, особого чина Г.-ф. по флоту официально не учреждалось, а был некий экспромт со стороны Павла I (могу ошибиться). Бантыш-Каменский не выделяет генерал-фельдмаршалов по флоту в отдельную категорию, а даёт Чернышова в общем перечне фельдмаршалов. Лесовик-2 (обс.) 12:19, 21 мая 2021 (UTC)
• Тут я склонен согласиться с Лесовиком и поместить флотских генерал-фельдмаршалов в этот список с особым указанием что они "по флоту", выделять их в отдельный список смысла нет ввиду крайней их малочисленность (двое?), а статус и положение в Табели о рангах одинаковое с остальными г-ф. Развёрнутое указание в статье о существовании двух видов генерал-фельдмаршалов конечно необходимо.— Netelo (обс.) 18:54, 21 мая 2021 (UTC)

• Насчёт статуса и положения в Табели о рангах — вопрос открытый. Павел I намеренно уточнил: «которому однако не быть генерал-адмиралом», то есть подчеркнул, что фельдмаршал по флоту стоит ниже генерал-адмирала, состоящего в 1-м классе. Более того, в приказе от 12 ноября слово «генерал-» отсутствует, то есть Чернышев был произведён именно в фельдмаршалы по флоту, а не в генерал фельдмаршалы по флоту. Что он хотел этим сказать: что оба в одном классе, но при этом второй чуть ниже первого? Или что он не хочет помещать фельдмаршала по флоту в один класс с собой, генерал-адмиралом? Любая интерпретация намерений Павла I будет ориссом. Пока нет ни одного официального источника или надёжного АИ, который относил бы фельдмаршала по флоту к определённому классу Табели. Иначе говоря, нет доказатеьства равенства статусов генерал-фельдмаршала и фельдмаршала по флоту. Именно поэтому я пока не включаю этот чин в статью Табель о рангах. — Vvk121 07:56, 22 мая 2021 (UTC)

• Да, но по этой логике нет и доказательств неравенства. И Бантыш-Каменский, говоря об указе от 12 ноября 1796 года, пишет "генерал-фельдмаршал", а, кстати, в указанной выше статье о И. Л. Голенищеве-Кутузова в ВИЖе цитируется документ от Нессельроде, где Голенищев-Кутузов назван именно генерал-фельдмаршалов по флоту, а не фельдмаршалом. Вот тут небольшая заметка о г.-ф. по флоту. Но открываем Табель о рангах в редакции 1722 года и видим, что никакого г.-ф. по флоту там нет (и фельдмаршала по флоту тоже нет). Лесовик-2 (обс.) 09:06, 22 мая 2021 (UTC)

• И ещё любопытный момент - в указе Павла I от 12.11.1796 все воинские чины от прапорщика до генерал-адмирала именуются с заглавной буквы и только один фельдмаршал по флоту - с прописной. Что из этого может следовать? Лесовик-2 (обс.) 09:10, 22 мая 2021 (UTC)

• Вообще-то прописная это и есть заглавная. Вот здесь видим, что в приказе используется прописная. — Vvk121 09:32, 22 мая 2021 (UTC)

• Я хотел сказать - с маленькой, да. А вот здесь видим фельдмаршала с маленькой. Лесовик-2 (обс.) 13:02, 22 мая 2021 (UTC)

Перебор!

По тексту статьи максимум 66 ген.-фельдмаршалов с учётом спорных Голенищева-Кутузова и Александра II, в следующем разделе "Список" их уже целых 70. При том, что генерал-фельдмаршал-лейтенантов в этом списке нет. Получается аж четверо лишних. Лесовик-2 (обс.) 00:40, 11 июня 2023 (UTC)

• Я хочу, когда будут силы, сделать из них табличку, такую же, как уже делал для британцев. Может даже сегодня-завтра, но это не точно. Тогда они автоматически пронумеруются, если необходимо.— Apr1 (обс.) 11:14, 11 июня 2023 (UTC)

• Это здорово. Но с нумерацией в списке и сейчас ошибок нет, дело явно в лишних персонах. Лесовик-2 (обс.) 12:58, 11 июня 2023 (UTC)

• Под вопросом Фридрих Нидерландский (1840) и кто-то из шести пруссаков 1872 года. Лесовик-2 (обс.) 13:02, 11 июня 2023 (UTC)