Обсуждение:Лукаш, Борис Созонтович

Рецензирование статьи Лукаш, Борис Созонтович

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Прошу пинать статью по всем замеченным недостаткам. — Jim_Hokins (обс.) 14:50, 21 октября 2022 (UTC)

• Раздел «Публикации»
  Строка № 2 — после слов «Polychaeta Кольского залива // Фауна Кольского залива» стоит знак равенства "=".
  Строка под самым заголовком с текстом «Основной источник» — поставлена сноска после двоеточия с пробелом, а в строках №№ 3, 15, 23 в конце предложений стоят сноски после точек. ВП:СН-ПРЕП? Iwego (обс.) 17:20, 21 октября 2022 (UTC)
  • Спасибо за замечания. Лишние сноски убрал, они оставались артефактами начала работы над статьёй, когда полноценного перечня публикаций у меня под руками ещё не было. Знак равенства там стоит между двумя названиями потому, что публикация имела место быть в издании, являющемся одновременно и сборником статей под редакцией Дерюгина с уникальным названием «Фауна Кольского залива» и очередным выпуском периодического издания с постоянным названием «Записки Академии наук по физико-математическому отделению». Знак равенства стоит именно между уникальным и постоянным названиями. Если есть идея, как оную одновременность показать иначе, с удовольствием с этой идеей ознакомлюсь. — Jim_Hokins (обс.) 21:03, 21 октября 2022 (UTC)
• Раздел «Биография», третье предложение. «По переезде в Петербург…» Не очень благозвучно. Может быть, заменить на «После переезда в Петербург…»? Iwego (обс.) 17:20, 21 октября 2022 (UTC)
  • Изменил. — Jim_Hokins (обс.) 21:03, 21 октября 2022 (UTC)
• Раздел «Отзывы», последний абзац, первое предложение. Действительно ли по воспоминаниям Колупаевой в источнике написано, что Лукаш был частым посетителем библиотеки им. А. И. Герцена? Она назвала частыми посетителями только некоторых писателей. Iwego (обс.) 17:20, 21 октября 2022 (UTC)
  • Раз смущает именно слово «частым», то его я убрал. — Jim_Hokins (обс.) 21:03, 21 октября 2022 (UTC)
• Размер преамбулы на текущий момент составляет 174 знака с пробелами. Минимальный размер преамбулы — от 1000 видимых знаков. Iwego (обс.)
  • Постараюсь завтра расширить преамбулу. Ещё раз спасибо за замечания. — Jim_Hokins (обс.) 21:03, 21 октября 2022 (UTC)
  • Ещё раз спасибо за замечания! Преамбулу расширил. — Jim_Hokins (обс.) 08:04, 22 октября 2022 (UTC)
• В статье некорректно прописана ref-ссылка для публикации «Энциклопедия Земли Вятской». В сноске "эзв" слово «Земли» написано с заглавной буквы, а в самой публикации в поле ref слово «земли» — со строчной буквы. Из-за разного написания этого слова, при нажатии на сноску, она не пересылает пользователя на книгу. Iwego (обс.) 22:42, 21 октября 2022 (UTC)
  • Исправил. — Jim_Hokins (обс.) 08:04, 22 октября 2022 (UTC)
• В статье несколько раз встречаются места, где идут подряд четыре сноски, а в разделе «Биография» (4 абзац, первое предложение) поставлено пять сносок. В рекомендациях о сносках сообщается, что для утверждений, не вызывающих споров и больших сомнений, достаточно одного—двух наиболее авторитетных источников. Iwego (обс.) 22:42, 21 октября 2022 (UTC)
  • Сократил число сносок до двух (за исключением двух мест, где между источниками имеются разночтения). — Jim_Hokins (обс.) 08:04, 22 октября 2022 (UTC)
    • Как раз по этому поводу возник вопрос. В разделе «Биография», в двух последних абзацах, приводятся ссылки на три источника, которые содержат практически одинаковый текст. Возможно, правильней выбрать какой-нибудь один из источников?
      1. Кировская областная научная библиотека им. А. И. Герцена.
      2. Энциклопедия Земли Вятской.
      3. Преподаватели ВятГГУ, 2004. Iwego (обс.) 11:37, 22 октября 2022 (UTC)
      • Оставил по одной сноске вместо трёх. — Jim_Hokins (обс.) 12:39, 22 октября 2022 (UTC)
• В разделе «Биография», в последнем абзаце, только один источник указывает дату смерти Лукаша Б. С. — 2 марта, а три других — 4 марта, но Вы, тем не менее, выбрали первую дату. Можно узнать, что послужило приоритетом для принятия этого решения? Iwego (обс.) 22:42, 21 октября 2022 (UTC)
  • У меня сложилось впечатление, что большинство приведённых мною источников перепечатали большую часть приводимой в них биографии Лукаша из «энциклопедии земли Вятской», а не исследовали вопрос даты рождения Бориса Созонтовича самостоятельно. Поэтому большое количество источников тут точно не довод. В энциклопедии же есть некоторое количество явных ошибок и помимо даты рождения. В любом случае все эти источники, на мой взгляд, ниже по авторитетности нежели некролог, опубликованный в рецензируемом научном журнале за подписью четырёх учёных непосредственно сразу после смерти их коллеги, когда забыть точную дату смерти ещё не было возможно (да и, скорее всего, в журнале для публикации некролога требовалось представить официальную справку о смерти). Указанные же в энциклопедии использованные источники мне для сверки обнаружить онлайн не удалось. По изложенным причинам я отдал предпочтение дате указанной в некрологе в научном журнале советского времени, а не дате, указанной в постсоветских биографических ненаучных изданиях. — Jim_Hokins (обс.) 08:04, 22 октября 2022 (UTC)
• При указании дат жизни по старому и новому стилю в преамбуле биографической статьи рекомендуется использовать Шаблон:OldStyleDate2, заключающий даты [в квадратные скобки], во избежание типографически некорректного удвоения круглых скобок. Iwego (обс.) 11:37, 22 октября 2022 (UTC)
  • Заменил. — Jim_Hokins (обс.) 12:39, 22 октября 2022 (UTC)
• В преамбуле, в третьем абзаце, втором предложении, утверждается, что Лукаш Б. С. был автором 27 публикаций. Затем в разделе «Биография», в предпоследнем абзаце, говорится, что профессор «опубликовал 25 работ (по другим сведениям — 27)». Если информация про 27 работ берётся в скобки, то не значит ли это, что она должна восприниматься читателем как вторичная по отношению к словам, находящимися за скобками? По-моему, было бы логично в биографии сначала написать про 27 работ Лукаша, а потом в скобках, что по другим сведениям у него было 25 работ. Iwego (обс.) 11:37, 22 октября 2022 (UTC)
  • Поменял. — Jim_Hokins (обс.) 12:39, 22 октября 2022 (UTC)
• Похоже, что братом Бориса Лукаша был писатель Иван Лукаш, воевавший в армии генерала А. И. Деникина и в 1920 году эмигрировавший в Европу. В статье про Ивана Лукаша подробнее рассказывается про его отца, Созонта Лукаша (1840—1903), который работал швейцаром и натурщиком в Императорской Академии художеств, и что он был изображён на картине «Запорожцы пишут письмо турецкому султану» в виде казака с забинтованной головой. Если Борис и Иван Лукаши действительно родственники, то по-моему это любопытная историческая деталь, которая позволяет по-новому взглянуть на биографию учёного. Iwego (обс.) 11:37, 22 октября 2022 (UTC)
  • Да, мне тоже так показалось, потому что навряд ли в петербурской академии художеств в одно и то же время работали два разных человека по фамилии Лукаш и по имени Созонт. Но дело в том, что АИ об этом не пишут (скорее всего советский учёный скрывал наличие брата-белоэмигранта), а самостоятельно делать подобные выводы (в статьях Википедии) википедисты не имею права. — Jim_Hokins (обс.) 12:39, 22 октября 2022 (UTC)
    • Не удаётся найти источники, в которых подтверждается, что Борис Лукаш приходится старшим братом Ивану Лукашу. Однако, если опираться на информацию про Созонта Лукаша (отца), то кроме имени, фамилии и места работы, есть также совпадение по крестьянскому сословию и Полтавской губернии, откуда происходил родом Созонт, позже переехавший в Петербург. Об этом говорят источники у Лукаша Б. и Лукаша И. [1], [2].
      На сайте «Генеалогическая база знаний» про Лукаша Созонта рассказывается, что у него было две дочери и пять сыновей, в том числе: Иван, Михаил, Пётр. Остальных сыновей не называют.
      Кстати, легенда, будто Репин изобразил Созонта в виде запорожского казака с перебинтованной головой [3][4], не подтверждается в статье про картину. Iwego (обс.) 09:04, 23 октября 2022 (UTC)
      • Я не возьму на себя смелость вносить в статью оригинальное исследование. Когда-нибудь кто-нибудь такое исследование проведёт (по архивным документам), опубликует в каком-нибудь надёжном месте, тогда можно будет и в Википедию это исследование привнести. А генеалогическая база знаний - не АИ, её пополняли анонимы, как Википедию. — Jim_Hokins (обс.) 10:47, 23 октября 2022 (UTC)
        • Не преследовалась цель, чтобы нарушались правила. Эти сведения опубликованы для всех заинтересованных персон, которые могут захотеть заняться этим вопросом, обратиться к архивным данным в результате прочтения подобных обсуждений, и найти достоверные источники. Iwego (обс.) 14:10, 23 октября 2022 (UTC)
          • Просто на всякий случай: архивные (неопубликованные) сведения использовать в Википедии нельзя. Сначала их нужно опубликовать в каком-то надёжном месте. Идеальное место: научный журнал с редакционным контролем. — Jim_Hokins (обс.) 09:00, 24 октября 2022 (UTC)
• Вероятно, пригодятся фотографии Лукаша Б. С. Iwego (обс.) 11:37, 22 октября 2022 (UTC)
  • Вот за эту ссылку — отдельное спасибище! Конечно же, статья нуждается в фотографии. А я почему то эту страницу не увидел. Добавил фотографию в статью. — Jim_Hokins (обс.) 12:39, 22 октября 2022 (UTC)
• Раздел «Биография», 1-й абзац, 4-е предложение. С ссылкой на АИ говорится, что Лукашу Созонту было присовено звание почётного гражданина «за долголетнюю безупречную службу». В книге действительно есть такое утверждение [5]. Мне захотелось самому посмотреть список с именами почётных граждан СПб в Российской империи, но в открытом доступе не удалось его обнаружить. Сомнение вызвано тем, что Лукаш Созонт работал охранником музейных ценностей, а в те годы получить звание почётного гражданина можно было только за особые заслуги перед городом, и условия присвоения были достаточно серьёзными: «Кандидатура почётного гражданина предлагалась на заседании городской думы, после чего испрашивалось Высочайшее разрешение Государя Императора на поднесение звания данному лицу (последнее требование выполнялось не всегда)». Поэтому есть сомнение, что подобное звание дали бы только за долгую отличную службу. Это я пишу не только автору, но и тем пользователям Википедии, у кого появится интерес и возможность перепроверить данную информацию. Iwego (обс.) 09:04, 23 октября 2022 (UTC)
  • Возможно, это тоже семейная легенда, как позирование Репину. Но в некрологе Бориса присвоение его отцу звания почётный гражданин преподносится как факт. Отвергать этот факт без опоры на опровергающие АИ — нельзя. Надеюсь, что когда-нибудь появится достаточное количество АИ про Созонта для написания статьи Википедии и кто-нибудь эту статью напишет. — Jim_Hokins (обс.) 10:47, 23 октября 2022 (UTC)
    • Единственным опровергающим АИ, насколько я понимаю, может являться только отсутствие имени Лукаша Созонта в городских архивах СПб, в списках о присвоении звания почётного гражданина.
      Про Лукаша Созонта Никоновича (1840—1903) мне встретилось небольшое жизнеописание в книге 1931 года «Мартынович. Воспоминания» Афанасия Сластиона, в 11 главе «Наши натурщики», на стр. 67—73. В этой книге рассказывается, что Созонт работал натурщиком в Академии искусств. Однажды профессор Валерий Якоби поставил его часами стоять в позе косаря, и на этом уроке рисования у Созонта очень сильно заболела травмированная на Русско-Турецкой войне нога. После этого случая Созонт ушёл на «более дешёвую, но зато вполне спокойную должность швейцара» и остался на ней до самой своей смерти. Источник на украинском.
      Ещё Иван Лукаш в рассказе «Метель» написал, что в 1880 году Созонт чудом спасся от взрыва в Зимнем дворце.
      «В детстве моём я не раз слышал рассказ о взрыве в Зимнем дворце. И каждое Рождество мой отец заказывал панихиду по рядовым лейб-гвардии Финляндского полка. Мой отец тоже служил в том полку. А день ангела часового, товарища моего отца, приходился на Рождество. „Тогда тебя ещё не было на свете, – рассказывал мне отец. – В ту ночь на дворцовый караул надо было идти мне. Меня всегда ставили у дверей в столовую императора. Но твоя мать сильно хворала, и меня отпустили из казармы. Меня заменил товарищ. Он погиб при взрыве“.» Iwego (обс.) 14:10, 23 октября 2022 (UTC)
      • Насколько я понимаю, просто отсутствие не будет опровержением, а лишь не подтверждением (архивы могли быть частично утрачены). В любом случае это должно быть опубликованное исследование по этому поводу, а не просто википедист сходил в архив. А за ссылки на источники — очередное спасибо! Глядишь, кто и возьмётся написать статью о Созонте. Воспоминания Сластиона для значимости по ВП:ПРОШЛОЕ точно подходят, в отличие от воспоминаний Ивана Созонтовича. — Jim_Hokins (обс.) 09:00, 24 октября 2022 (UTC)
• Второй пункт в разделе «Экспедиции» я бы оформил так: В 1919 году по приглашению Комиссии по снабжению Красной Армии был начальником рыбопромысловой экспедиции на реку Вычегда. — С уважением, Valmin (обс.) 19:59, 11 января 2023 (UTC)
  • Коллега, спасибо за Ваш комментарий и внимание к статье! Согласен с тем, что предложенная Вами фраза стилистически звучала бы более благообразно. К сожалению, предложенный Вами текст, на мой взгляд, будет незначительно мало отличаться от текста использованного источника: Летом 1919 г., по приглашению Комиссии по снабжению Красной Армии, состоял начальником рыбопромысловой экспедиции на р. Вычегду. Если Вы предложите иной вариант, менее похожий на фразу в использованном источнике, но более приятный на слух, нежели имеющийся ныне в статье, с удовольствием произведу соответствующую замену сам или же доверю её совершение Вам. — Jim_Hokins (обс.) 21:35, 11 января 2023 (UTC)
    • Ну например: Летом 1919 года приглашен Комиссией по снабжению Красной Армии возглавить рыбопромысловую экспедицию на р. Вычегду. И вообще Комиссию можно просто опустить и оставить «Летом 1919 года возглавлял рыбопромысловую экспедицию на р. Вычегду.» С уважением, Valmin (обс.) 22:39, 11 января 2023 (UTC)
      • Без указания на приглашение комиссии, в условиях отсутствия статьи об экспедиции, будет менее очевидна важность этого момента биографии. Изменил текст на «Летом 1919 года возглавлял рыбопромысловую экспедицию на реку Вычегда по приглашению Комиссии по снабжению Красной Армии». — Jim_Hokins (обс.) 11:19, 12 января 2023 (UTC)