Обсуждение:Обыкновенный бегемот: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
м откат правок 92.248.225.80 (обс.) к версии Thecakeisalie.bot
Метка: откат
 
(не показано 15 промежуточных версий 13 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{10000}}
{{Статья проекта Африка|уровень=ИС|важность=}}
{{Статья проекта Африка|уровень=ИС|важность=}}{{Статья проекта Биология|уровень=ИС|важность=Средняя}}
{{Сообщение ИС|26 марта 2012|Обыкновенный бегемот}}
{{Сообщение ИС|26 марта 2012|Обыкновенный бегемот}}
{{Сообщение СГ|2012|Биология|2|Кандидат}}

== "Травоядное" ==
== "Травоядное" ==
''крупное травоядное млекопитающее'' Но они же едят и мясо. --[[User:Ліцьвін|Ліцьвін]] 14:05, 16 июля 2009 (UTC)
''крупное травоядное млекопитающее'' Но они же едят и мясо. --[[User:Ліцьвін|Ліцьвін]] 14:05, 16 июля 2009 (UTC)
Строка 12: Строка 13:
Господа, у меня в связи с вашей дискуссией есть информация - как охотник, бывавший в Африке и хорошо знакомый с местным зверьём, могу сказать вот что. Я сам видел бегемотов, долго наблюдал за ними, но никогда не видел, чтобы они ели что-то мясное. Но, с другой стороны, местные профессиональные охотники мне божились, что бегемоты могут сожрать падаль! [[User:Lord Mountbatten|Lord Mountbatten]] 14:24, 28 декабря 2009 (UTC)
Господа, у меня в связи с вашей дискуссией есть информация - как охотник, бывавший в Африке и хорошо знакомый с местным зверьём, могу сказать вот что. Я сам видел бегемотов, долго наблюдал за ними, но никогда не видел, чтобы они ели что-то мясное. Но, с другой стороны, местные профессиональные охотники мне божились, что бегемоты могут сожрать падаль! [[User:Lord Mountbatten|Lord Mountbatten]] 14:24, 28 декабря 2009 (UTC)
* Вообще, в Википедии принято ссылаться на АИ (в данном случае, биологическую литературу), а не на крестящихся охотников. Так вот, специалисты утверждают, что животная пища попадает в желудок бегемотов лишь случайно, вместе с травой — ну вот если насекомое будет сидеть на цветке, то бегемот его схавает вместе с цветком. Кстати, в вышеобозначенной ссылке бегемот жуёт именно пучок травы, а не мясо.--[[User:Vicpeters|Vicpeters]] 14:45, 28 декабря 2009 (UTC)
* Вообще, в Википедии принято ссылаться на АИ (в данном случае, биологическую литературу), а не на крестящихся охотников. Так вот, специалисты утверждают, что животная пища попадает в желудок бегемотов лишь случайно, вместе с травой — ну вот если насекомое будет сидеть на цветке, то бегемот его схавает вместе с цветком. Кстати, в вышеобозначенной ссылке бегемот жуёт именно пучок травы, а не мясо.--[[User:Vicpeters|Vicpeters]] 14:45, 28 декабря 2009 (UTC)
* вообще, в интернете есть не одно видео, которые транслировались и по телевидению, где каждый может убедиться как бегемоты поедают мясо других животных в диких условиях.


== бегемоты ==
== бегемоты ==
Строка 38: Строка 40:
== Несколько предложений ==
== Несколько предложений ==


# В разделе [[Обыкновенный бегемот#Шкура бегемота]] есть картинка ''Череп гиппопотама'' [[:Файл:Hippo skull.jpg]]. Разумнее было бы её поместить в раздел [[Обыкновенный бегемот#Зубы бегемота]]. <br />Тогда подпись можно дополнить, что здесь хорошо видно взаимное стачивание верхних и нижних клыков. <br /> Также интересно было бы указать, чей это череп: самца или самки.
# В разделе [[Обыкновенный бегемот#Шкура бегемота]] есть картинка ''Череп гиппопотама'' [[:Файл:Hippo skull.jpg]]. Разумнее было бы её поместить в раздел [[Обыкновенный бегемот#Зубы бегемота]]. <br>Тогда подпись можно дополнить, что здесь хорошо видно взаимное стачивание верхних и нижних клыков. <br> Также интересно было бы указать, чей это череп: самца или самки.
# В разделе [[Обыкновенный бегемот#Особенности строения]] приведён расчет веса туши бегемота: вес всего 1456 кг, из них чистого мяса 520 кг, кости 280 кг, шкура 48, жир 33, печень 27, лёгкие 9, сердце 7,8 и язык 5 кг. Надо понимать, что оставшиеся 526,2 кг — более одной трети убойного веса туши — приходится на желудочно-кишечный тракт с остатками пищи? Не слишком ли много?
# В разделе [[Обыкновенный бегемот#Особенности строения]] приведён расчет веса туши бегемота: вес всего 1456 кг, из них чистого мяса 520 кг, кости 280 кг, шкура 48, жир 33, печень 27, лёгкие 9, сердце 7,8 и язык 5 кг. Надо понимать, что оставшиеся 526,2 кг — более одной трети убойного веса туши — приходится на желудочно-кишечный тракт с остатками пищи? Не слишком ли много?
# В разделе [[Обыкновенный бегемот#Название]]:
# В разделе [[Обыкновенный бегемот#Название]]:
#* Было бы интересно указать также названия бегемота на языках основных народов ареала его обитания: масаи, суахили и т. п. Возможно, там будут интересные толкования. <br />Интересно: в цитате из Даррелла в разделе [[Обыкновенный бегемот#Опасность бегемота для человека]] в 1950-е годы туземцы Камеруна называют его ''ипопо'' — видимо, позднейшая калька с ''гиппопотам''.
#* Было бы интересно указать также названия бегемота на языках основных народов ареала его обитания: масаи, суахили и т. п. Возможно, там будут интересные толкования. <br>Интересно: в цитате из Даррелла в разделе [[Обыкновенный бегемот#Опасность бегемота для человека]] в 1950-е годы туземцы Камеруна называют его ''ипопо'' — видимо, позднейшая калька с ''гиппопотам''.
#* Также интересно указать название бегемота на древнеегипетском, поскольку, видимо, древние европейцы знакомились с современным бегемотом в основном через Древний Египет.
#* Также интересно указать название бегемота на древнеегипетском, поскольку, видимо, древние европейцы знакомились с современным бегемотом в основном через Древний Египет.
←[[User_talk:Andrew M. Vachin|A.M.Vachin]] 13:06, 28 марта 2012 (UTC)
←[[User_talk:Andrew M. Vachin|A.M.Vachin]] 13:06, 28 марта 2012 (UTC)


== Молоко под водой сосут ещё дюгони и ламантины ==
== Почему не упоминаются дюгони и ламантины? ==

В разделе [[Обыкновенный бегемот#Размножение]] утверждается, что ''«бегемот — единственное млекопитающее, кроме китообразных, чей детёныш способен сосать молоко под водой»''. А как же тогда [[ламантин]]ы и [[дюгонь|дюгони]], исключительно водные млекопитающие отряда [[Сирены (млекопитающие)]]? Они тоже выкармливают своих малышей исключительно в воде. Надо это упомянуть. <br>
Также это упущено в разделе [[Обыкновенный бегемот#Родство с другими отрядами и семействами млекопитающих]]. Создаётся впечатление, что сиреновые ''забыты'' специально для поддержания этого аргумента теории родства китов и бегемотов. Мне кажется, этот аргумент надо просто удалить из списка. ←[[User_talk:Andrew M. Vachin|A.M.Vachin]] 13:13, 28 марта 2012 (UTC)

Или смягчить категоричность исключительности совпадений особенностей бегемотов и китообразных. Пока не уточнял, но в свете Сиреновых и остальные аргументы надо рассмотреть критически, в частности про коммуникацию под водой и семенные железы.
Кстати, в [[:en:Hippopotamus]] про Сиреновых таки не забыли. ←[[User_talk:Andrew M. Vachin|A.M.Vachin]] 12:19, 30 марта 2012 (UTC)

:: Не упоминаются, потому что в том исследовании они тоже не были упомянуты. Я подправил, может так лучше? [[User:Lord Mountbatten|Lord Mountbatten]] 12:27, 30 марта 2012 (UTC)

==Ошибка цитирования==
Источник, цитируемый в статье 27 раз, описан так:

<nowiki>
<ref name="ЖЖ">{{книга|автор = Жизнь животных, под ред. С.П.Наумова и А.П.Кузякина |часть = |заглавие = |оригинал = |ссылка = |ответственный = |издание = |место = М.|издательство = «Просвещение» |год = 1971 |том = 6 |страницы = 446—449 |страниц = 628|серия = |isbn = |тираж = 300000}}</ref>
</nowiki>

Оформил бы эту сноску примерно так:

<nowiki>
<ref name="Zhizn_zhivotnykh_6">{{книга|часть = Семейство Бегемоты (Hippopotamidae)|заглавие = Жизнь животных|оригинал = |ссылка = http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/zhzh_t6.djvu|ответственный = Под ред. С.П.Наумова и А.П.Кузякина|место = {{М}}|издательство = [[Просвещение (издательство)|Просвещение]]|год = 1971 |том = 6 |страницы = 446—450 |страниц = 628|серия = |isbn = |тираж = 300000}}</ref>
</nowiki>

*{{книга|часть = Семейство Бегемоты (Hippopotamidae)|заглавие = Жизнь животных|оригинал = |ссылка = http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/zhzh_t6.djvu|ответственный = Под ред. С.П.Наумова и А.П.Кузякина|место = {{М}}|издательство = [[Просвещение (издательство)|Просвещение]]|год = 1971 |том = 6 |страницы = 446—450 |страниц = 628|серия = |isbn = |тираж = 300000}}

Можно и подробнее — авторов этой статьи указать — в содержании указано, что авторами статей об отряде Парнокопытные являются [[Банников, Андрей Григорьевич|А. Г. Банников]] и [[Флинт, Владимир Евгеньевич|Флинт В.Е.]] [[Special:Contributions/213.164.101.239|213.164.101.239]] 16:14, 30 мая 2012 (UTC)

P.S. А ссылка на иероглиф есть и в книге: [http://books.google.lt/books?id=Dd8vTvn_u3MC&pg=PT114&lpg=PT113]. О существовании древнеегипетского иероглифа с изображением бегемота мне было довольно интересно узнать. [[Special:Contributions/213.164.101.239|213.164.101.239]] 16:14, 30 мая 2012 (UTC)

== Облик и строение - Размер ==


На данный момент указаны максимальные массы не соответствующие ни одному авторитетному источнику: одна ссылка открывается с кодом 404, другая, англоязычный сайт, приводит вес 3,5 тонны как максимальный. А в ещё одной приводят вес до 4,5 тонн, ссылаясь при этом на книгу "Редкие и исчезающие виды животных. Млекопитающие." - это единственное что выходило у Соколова В.Е. в 1986 году, однако в данной книге информации по Обыкновенному бегемоту нет, есть по Карликовому.
В разделе [[Обыкновенный бегемот#Размножение]] утверждается, что ''«бегемот — единственное млекопитающее, кроме китообразных, чей детёныш способен сосать молоко под водой»''. А как же тогда [[ламантин]]ы и [[дюгонь|дюгони]], исключительно водные млекопитающие отряда [[Сирены (млекопитающие)]]? Они тоже выкармливают своих малышей исключительно в воде. Надо это упомянуть. <br />
Потому предлагаю воспользоваться источником из английской википедии The Hippos: Natural History and Conservation, где указано, что только в исключительных случаях вес достигает 3200 кг https://books.google.ru/books?id=QTtzU_c9vmwC&lpg=PP1&hl=ru&pg=PA9#v=onepage&q=the%20common%20hippo%20is%20a%20huge&f=false
Также это упущено в разделе [[Обыкновенный бегемот#Родство с другими отрядами и семействами млекопитающих]]. Создаётся впечатление, что сиреновые ''забыты'' специально для поддержания этого аргумента теории родства китов и бегемотов. Мне кажется, этот аргумент надо просто удалить из списка. ←[[User_talk:Andrew M. Vachin|A.M.Vachin]] 13:13, 28 марта 2012 (UTC)
[[Special:Contributions/84.23.52.109|84.23.52.109]] 11:30, 15 сентября 2019 (UTC)

Текущая версия от 08:28, 18 февраля 2024

"Травоядное"

[править код]

крупное травоядное млекопитающее Но они же едят и мясо. --Ліцьвін 14:05, 16 июля 2009 (UTC)[ответить]

  • Не едят. Питаются только травой.--Vicpeters 14:56, 16 июля 2009 (UTC)[ответить]
    • Ну это их главная пища. Но они свободно едят и мясо, причём не только буйволов, но и своих же сородичей. Вот например в Английской Википедии в самом начале указано, что трава — это их основная пища, но не единственная. --Ліцьвін 15:56, 16 июля 2009 (UTC)[ответить]
    Совершенно верно, они также употребляют в пищу плоды растений.--Vicpeters 16:08, 16 июля 2009 (UTC)[ответить]
    Ну так это же плоды растений, т.е. растительная пища. Под словом "трава" я и имел ввиду растительную пищу. В Английской и других Википедиях прямо написано, что их полностью к травоядным причислять нельзя. Эту же информацию нужно отразить и здесь. --Ліцьвін 16:31, 16 июля 2009 (UTC)[ответить]

Господа, у меня в связи с вашей дискуссией есть информация - как охотник, бывавший в Африке и хорошо знакомый с местным зверьём, могу сказать вот что. Я сам видел бегемотов, долго наблюдал за ними, но никогда не видел, чтобы они ели что-то мясное. Но, с другой стороны, местные профессиональные охотники мне божились, что бегемоты могут сожрать падаль! Lord Mountbatten 14:24, 28 декабря 2009 (UTC)[ответить]

  • Вообще, в Википедии принято ссылаться на АИ (в данном случае, биологическую литературу), а не на крестящихся охотников. Так вот, специалисты утверждают, что животная пища попадает в желудок бегемотов лишь случайно, вместе с травой — ну вот если насекомое будет сидеть на цветке, то бегемот его схавает вместе с цветком. Кстати, в вышеобозначенной ссылке бегемот жуёт именно пучок травы, а не мясо.--Vicpeters 14:45, 28 декабря 2009 (UTC)[ответить]
  • вообще, в интернете есть не одно видео, которые транслировались и по телевидению, где каждый может убедиться как бегемоты поедают мясо других животных в диких условиях.

бегемоты

[править код]

ответьте кто знает у бегемоеов всё в порядке с кишечником? меня интересуют как у них отходят газы? спасибо. елена.217.118.82.104 10:20, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Название статьи

[править код]

А не лучше ли вынести в название статьи научное название животного "Гиппопотам"? Или "Бегемот обыкновенный" это именно биологическая классификация? В таком случае было бы неплохо получше пояснить, в каком контексте употребляется то или иное название. CrossFlower 15:13, 1 ноября 2010 (UTC)[ответить]

что за миф

[править код]

откуда вообще взялось мнение, что бегемоты ленивые и мирные? что за дилетанты рисуют такого агрессивного животного в розовых цветах?188.19.196.31 14:25, 18 августа 2011 (UTC)[ответить]

Скорость бегемота

[править код]

«Бегемоты также умеют быстро бегать и в определённых ситуациях могут развивать скорость до 48 км/ч.»

Вряд ли скорость бегемотов кто-то мерил с точностью до км/час. Конечно, это перевод примерных 30 миль / час. Как известно, округлённые величины математически грамотно переводить с равным количеством точных цифр: то есть, «до 50 км/час».--193.203.100.139 13:06, 13 октября 2011 (UTC)[ответить]

Хвост вытащим — нос воткнем. Теперь вместо «30 миль в час» указано «30 км в час».--193.203.100.139 07:12, 27 марта 2012 (UTC)[ответить]
Есть ссылка на источник, где говорится о 30 км в час. Если есть другие данные - можете поправить, но только ссылку надо дать. Lord Mountbatten 09:43, 27 марта 2012 (UTC)[ответить]

Бегемот на монетах, на банкнотах, на марках

[править код]

Предлагаю добавить разделы: «Бегемот в нумизматике», «Бегемот в бонистике», «Бегемот в филателии». Slur 19:27, 13 марта 2012 (UTC)[ответить]

Несколько предложений

[править код]
  1. В разделе Обыкновенный бегемот#Шкура бегемота есть картинка Череп гиппопотама Файл:Hippo skull.jpg. Разумнее было бы её поместить в раздел Обыкновенный бегемот#Зубы бегемота.
    Тогда подпись можно дополнить, что здесь хорошо видно взаимное стачивание верхних и нижних клыков.
    Также интересно было бы указать, чей это череп: самца или самки.
  2. В разделе Обыкновенный бегемот#Особенности строения приведён расчет веса туши бегемота: вес всего 1456 кг, из них чистого мяса 520 кг, кости 280 кг, шкура 48, жир 33, печень 27, лёгкие 9, сердце 7,8 и язык 5 кг. Надо понимать, что оставшиеся 526,2 кг — более одной трети убойного веса туши — приходится на желудочно-кишечный тракт с остатками пищи? Не слишком ли много?
  3. В разделе Обыкновенный бегемот#Название:
    • Было бы интересно указать также названия бегемота на языках основных народов ареала его обитания: масаи, суахили и т. п. Возможно, там будут интересные толкования.
      Интересно: в цитате из Даррелла в разделе Обыкновенный бегемот#Опасность бегемота для человека в 1950-е годы туземцы Камеруна называют его ипопо — видимо, позднейшая калька с гиппопотам.
    • Также интересно указать название бегемота на древнеегипетском, поскольку, видимо, древние европейцы знакомились с современным бегемотом в основном через Древний Египет.

A.M.Vachin 13:06, 28 марта 2012 (UTC)[ответить]

Почему не упоминаются дюгони и ламантины?

[править код]

В разделе Обыкновенный бегемот#Размножение утверждается, что «бегемот — единственное млекопитающее, кроме китообразных, чей детёныш способен сосать молоко под водой». А как же тогда ламантины и дюгони, исключительно водные млекопитающие отряда Сирены (млекопитающие)? Они тоже выкармливают своих малышей исключительно в воде. Надо это упомянуть.
Также это упущено в разделе Обыкновенный бегемот#Родство с другими отрядами и семействами млекопитающих. Создаётся впечатление, что сиреновые забыты специально для поддержания этого аргумента теории родства китов и бегемотов. Мне кажется, этот аргумент надо просто удалить из списка. ←A.M.Vachin 13:13, 28 марта 2012 (UTC)[ответить]

Или смягчить категоричность исключительности совпадений особенностей бегемотов и китообразных. Пока не уточнял, но в свете Сиреновых и остальные аргументы надо рассмотреть критически, в частности про коммуникацию под водой и семенные железы. Кстати, в en:Hippopotamus про Сиреновых таки не забыли. ←A.M.Vachin 12:19, 30 марта 2012 (UTC)[ответить]

Не упоминаются, потому что в том исследовании они тоже не были упомянуты. Я подправил, может так лучше? Lord Mountbatten 12:27, 30 марта 2012 (UTC)[ответить]

Ошибка цитирования

[править код]

Источник, цитируемый в статье 27 раз, описан так:

<ref name="ЖЖ">{{книга|автор = Жизнь животных, под ред. С.П.Наумова и А.П.Кузякина |часть = |заглавие = |оригинал = |ссылка = |ответственный = |издание = |место = М.|издательство = «Просвещение» |год = 1971 |том = 6 |страницы = 446—449 |страниц = 628|серия = |isbn = |тираж = 300000}}</ref>

Оформил бы эту сноску примерно так:

<ref name="Zhizn_zhivotnykh_6">{{книга|часть = Семейство Бегемоты (Hippopotamidae)|заглавие = Жизнь животных|оригинал = |ссылка = http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/zhzh_t6.djvu|ответственный = Под ред. С.П.Наумова и А.П.Кузякина|место = {{М}}|издательство = [[Просвещение (издательство)|Просвещение]]|год = 1971 |том = 6 |страницы = 446—450 |страниц = 628|серия = |isbn = |тираж = 300000}}</ref>

  • Семейство Бегемоты (Hippopotamidae) // Жизнь животных / Под ред. С.П.Наумова и А.П.Кузякина. — М.: Просвещение, 1971. — Т. 6. — С. 446—450. — 628 с. — 300 000 экз.

Можно и подробнее — авторов этой статьи указать — в содержании указано, что авторами статей об отряде Парнокопытные являются А. Г. Банников и Флинт В.Е. 213.164.101.239 16:14, 30 мая 2012 (UTC)[ответить]

P.S. А ссылка на иероглиф есть и в книге: [1]. О существовании древнеегипетского иероглифа с изображением бегемота мне было довольно интересно узнать. 213.164.101.239 16:14, 30 мая 2012 (UTC)[ответить]

Облик и строение - Размер

[править код]

На данный момент указаны максимальные массы не соответствующие ни одному авторитетному источнику: одна ссылка открывается с кодом 404, другая, англоязычный сайт, приводит вес 3,5 тонны как максимальный. А в ещё одной приводят вес до 4,5 тонн, ссылаясь при этом на книгу "Редкие и исчезающие виды животных. Млекопитающие." - это единственное что выходило у Соколова В.Е. в 1986 году, однако в данной книге информации по Обыкновенному бегемоту нет, есть по Карликовому. Потому предлагаю воспользоваться источником из английской википедии The Hippos: Natural History and Conservation, где указано, что только в исключительных случаях вес достигает 3200 кг https://books.google.ru/books?id=QTtzU_c9vmwC&lpg=PP1&hl=ru&pg=PA9#v=onepage&q=the%20common%20hippo%20is%20a%20huge&f=false 84.23.52.109 11:30, 15 сентября 2019 (UTC)[ответить]