Обсуждение проекта:Чувашия/Хронология истории: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки
 
(не показано 17 промежуточных версий 9 участников)
Строка 1: Строка 1:

В хронологии нет таких дат, как
== Что это? ==

Практически все указанные ниже замечания уже учтены в новой редакции хронологии, Хронология была дополнена, обсуждение, в основном, казалось прежнего варианта. ВПЕРВЫЕ САВИРОВ УПОМИНАЛ КЛАВДИЙ ПТОЛЕМЕЙ ВО II ВЕКЕ НАШЕЙ ЭРЫ, а не в VI веке, как указано в хронологии. (Он помещал их в районе нынешней Западной Сибири, название которой произошло от назания савиров, так же как и название города Чебоксары) Единственное серьезное замечание - хотя теперь хронологией признается, что савиры-проточуваши были основным населением Хазарии (даже Милорад Павич это знал), но делается оговорка, что после поражения хазар в одной из войн с арабами в 737 году и переселения савиров с юга государства в Среднее Поволжье булгарские языки в Хазарии исчезли. Можно принять, если считать Хазарией только Крым. Огузские языки Северного Причерноморья- это языки гагаузов, большей части крымских татар, крымчаков и караимов. Там от чувашского языка остались только названия дней недели у крымчаков и караимов, говорящих сейчас на диалектах огузского языка. Если же всё государство, то откуда же тогда хазарский язык у венгров? К тому же Среднее Поволжье, куда переселились савиры, берсилы, биляры с гор Северного Кавказа, продолжало быть частью хазарского государства. Зачем бы вятичи- жители , в том числе, территорий современной Москвы и Подмосковья, платили дань хазарам до 966 года, если бы у них не было общей границы? Москвичей как потомков вятичей и
как бывших подданных Хазарского государства- не Волжской Болгарии- остальное население Северо-Восточной Руси не любило потом ещё многие столетия....Отказ савиров от хазарского языка происходил не в пользу огузского, а в пользу славянского. Летописи упоминают такие города савиров (северы), как Муров- родину богатыря Ильи, признанного ныне святым Ильёй Муромцем по имени одного из воевод Лжедмитрия II, соратника Болотникова, а также Чернигов, впоследствии в летописях упоминаются Курск, Путивль, Новгород-Северский и т. д. Население Северской Украины и Курской земли
ещё в XVIII веке называлось севрюками.
Говорившие на хазарском языке кавары переселились в нынешнюю Венгрию из Хазарии уже во второй половине IX века, и хазарский язык долго существовал в Венгрии. Венгры, согласно хронике Константина Багрянородного, были двуязычными (мадьярский и хазарский языки). А пришли они из Хазарии через полтора столетия после 737 года. Возможно, часть их была и трехязычной: слявянский язык был основным в Мурове и Чернигове ещё до переселения, венгры и кавары (савиры-хазары, кочевавшие с венграми) приняли участие в этногенезе хорватов, а через них - и современных сербов и боснийцев. Кроме савиров, буртасов, венгров и огузов, в Хазарии (государстве, не в Крыму) оставались, безусловно, славяне и готы (последние в Крыму).
В 860 году Константин Философ учит в Хазарии славянский язык (правда, учителем был купец из русов...). Перешли ли хазары на Нижней Волге на
язык огузов после переселения значительной части савиров в Среднее Поволжье в 737, или каваров в 850-895- в нынешнюю Венгрию-точно не известно. Из рассказов Константина Багрянородного (главы 37-39) следует, что в начале 830-х годов к восточной границе Хазарского каганата подступили печенеги. Для отражения их набегов хазарское правительство наняло мадьяр и с их помощью в течение трех лет успешно обороняло от печенегов восточные границы своего государства. Вслед за этим и вспыхнуло восстание каваров, к которому примкнули и мадьяры.
В период восстания каваров и мадьяров в Константинополь прибыло и первое посольство кагана росов - т. е. тогда же от Хазарского (Проточувашского) государства отделился и Киев (Куява- пристань на чувашском языке).
Кавары, бежавшие после второго восстания каваров к мадьярам и кочевавшие с ними, были иудаизированы еще в большей степени, чем савиры на территории нынешней Чувашии(подтверждение этому Иштван Эрдели видит в еврейской символике, присутствующей на кирпичах одного из каварских памятников в Венгрии, язык каваров в Венгрии назывался хазарским, а не каварским, и ещё в XIV веке особыми папскими буллами запрещались традиционные для Венгрии браки между католиками и хазарами), следовательно, восстание каваров, скорее всего, не имело ни малейшего оттенка межконфессиональной розни или имело характер внутриконфессиональной розни. Скорее следует предполагать, что недовольство правоверных каваров было вызвано утратой ими лидирующего положения в Хазарии и выступлением на первый план политической жизни страны некоторых других родов, в том числе мусульманских, которые нажили огромные капиталы на резко активизировавшейся в начале IX века торговле с северными странами и поставками пушнины в мусульманские государства. Поэтому даже после ухода части савиров в Чувашию хазарский язык существовал и в районе Итиля по крайней мере до переселения каваров к венграм в Северное Причерноморье и далее в Паннонию...
Далее всё было в основном учтено....

Хронологию нужно дополнить. В хронологии нет таких дат, как
370 Разгром гуннами алан в Нижнем Подонье. Одним из могущественных племен, пришедших в составе гуннов, были акациры (агач - дерево, ир - человек - тюрк.) - лесные люди, которые по отношению к центральной власти пытались проводить самостоятельную политику. Они не пожелали идти на запад и остались на Дону. На Северном Кавказе осталась и большая часть булгар. Важным объединяющим началом Гуннской державы была вера в верховное божество Тенгри на основе общего для всех племен, входящих в нее, языка связанного с главой государства религиозного культа. Этот язык был сходен с современным чувашским языком.
На этих же территориях существовало арианство, культовые книги были на иврите. Правивший в Новом Карфагене король вандалов и аланов арианин Гензерих был ближайшим родственником и союзником Аттилы. Все это в чем-то напоминало современную Японию, где странным для западного мира образом в одном и том же человеке сосуществуют синтоизм, буддизм, конфуцианство, а часто и христианство, вера в учение бородатых самураев Маркса и Энгельса и т. д. и т. п. Артамонов на основании материалов раскопок подчеркивал, что впоследствии созданное хазарское государство было государством дальневосточного типа, объединявшим многие племена и отличавшимся единой прической (оселедец), чувашским цветом (синий, блакитный), цветом суверенитета (жовтый) и преданностью императору (кагану). Желтый цвет -признак суверенитета, поэтому жовтоблакитный стяг Артамонов связывал с суверенитетом хазарской державы, а не с национальным цветом, в отличие от синего (чувашского) цвета. Каган росов, известия о
котором сохранились в Византии, в отличие от хазарского кагана не был мусульманином, и появился в период восстания каваров. Этот титул носили впоследствии и великие русские князья
455 После развала державы гуннов савиры и акациры неоднократно упоминаются как отдельные независимые племена наряду с племенами протоболгар
VII век - основание проточувашами города Киева (Куява- пристань)
VII век - основание проточувашами города Киева (Куява- пристань)
Принятие Алп-Илитвером и его приближенными христианства в 685 году,
Принятие Алп-Илитвером и его приближенными христианства в 685 году,
в дальнейшем принятие хазарами иудаизма,
в дальнейшем принятие хазарами иудаизма,
860 год- диспут Константина Философа (Святого Кирилла) о вере ...
860 год- диспут Константина Философа (Святого Кирилла) о вере в хазарском городе Саркеле...
Перед этим диспутом Константин учил славянский язык у купца из русов.
1362 год- поражение союзников Мамая, нижегородцев, от болгарского князя чувашского происхождения
Славянский язык уже был основным в крупнейших савирских городах Чернигове и Муроме....
976 год - окончательная потеря Суваром политической независимости. Единственной столицей государства стал город Булгар. Савиры часто впоследствии занимали руководящие посты в Волжской Болгарии, но савир, ставший верховным правителем, должен был перейти в ислам.
1362 год- поражение союзников Мамая, нижегородцев, от болгарского князя савирского происхождения
1380 год - хазарские турки на стороне рязанского князя Олега, Ягайла Ольгердовича, Мамая
1380 год - хазарские турки на стороне рязанского князя Олега, Ягайла Ольгердовича, Мамая
1517 год- упоминание чувашей Сигизмундом Герберштейном как лучших конных стрелков у "татар".
1517 год- упоминание чувашей Сигизмундом Герберштейном как лучших конных стрелков у "татар".
Отсутствием чувашей на стороне татар после присоединения чувашей к Москве во многом обусловлены последующие присоединение Казани, Астрахани, Башкирии, Дона...* Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами (одно из племён протоболгар), савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками. (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев).Последняя точка зрения (в разных вариациях) занимает доминирующее положение в российской науке.
Отсутствием чувашей на стороне татар после присоединения чувашей к Москве во многом обусловлены последующие присоединение Казани, Астрахани, Башкирии, Дона...* Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами (одно из племён протоболгар), савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками. (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев).Последняя точка зрения (в разных вариациях) занимает доминирующее положение в российской науке.
Чебоксары- савирская крепость.
Чебоксары- савирская крепость.
Вариация, представленная Артамоновым на основании изучения им материалов Госэрмитажа и собственных раскопок в Саркеле, заключается в том, что наряду с проточувашским (савирским) компонентом, важное значение имел и славянский компонент...То, что среди хазар были проточуваши, во времена Артамонова являлось само собой разумеющимся...Возможно, что изначально хазары- это больше политический термин, по имени их предводителя Кадыр Касара, объединившего, после гибели кагана тюрков Бумына, савиров и многие союзные им племена... (в том числе и аланов, происхождение от которых ведут современные осетины и карачаевцы, и которые уже были тогда христианами-арианами, и часть которых впоследствии приняла иудаизм). Поэтому хазары (племенная верхушка проточувашей) и не могли принять ни одну враждебную арианству веру. Вождь савиров Алп-Илитвер в 685 году принял христианство, но не ясно, православие или арианство...Интересно, что хотя среди чувашей в позднее средневековье ариан не было, но арианство было настолько распространено на Украине, что Дмитрий Самозванец поддерживал ариан, считал это политически выгодным, несмотря на возможность осложнения отношений с Речью Посполитой...Ариане не признавали решения Никейского Собора, в том числе и разрыв православия с иудаизмом, были враждебны и Византии, и Арабскому Халифату,- обе державы не признавали арианство. Само арианство хазары принять не могли, так как их торговые караваны могли бы тогда на законных основаниях грабить и православные, и будущие римские католики, и мусульмане...). Директор Государственного Эрмитажа Артамонов в своей книге "История хазар" доказывает, что чуваши- потомки "лесных хазар", в отличие от украинцев-восточников и караимов, которые ведут происхождение от других ветвей хазар. Язык хазар, как и язык современных чувашей, относился к булгарской подгруппе тюркских языков. Чуваши мусульманами не были, а волжские болгары - мусульманский народ. Тем более что в России живут сотни тысяч волжских болгар. Они не сохранили язык булгарской группы, их язык, в основном, совпадает с языком казанских татар - остались только другие элементы культуры и четкая этническая самоидентификация - но они не считают чувашей болгарами. Здесь же до 1521 года приведена хронология Волжской Болгарии. По хронологии Артамонова, древнее чувашское государство - это Хазарский каганат, а не мусульманская Волжская Болгария.
Вариация, представленная Артамоновым на основании изучения им материалов Госэрмитажа и собственных раскопок в Саркеле, заключается в том, что наряду с проточувашским (савирским) компонентом, важное значение имел и славянский компонент...То, что среди хазар были проточуваши, во времена Артамонова являлось само собой разумеющимся...Возможно, что изначально хазары- это больше политический термин, по имени их предводителя Кадыр Касара, объединившего, после гибели кагана тюрков Бумына, савиров и многие союзные им племена... (в том числе и аланов, происхождение от которых ведут современные осетины и карачаевцы, и которые уже были тогда христианами-арианами, и часть которых впоследствии приняла иудаизм). Поэтому хазары (племенная верхушка проточувашей) и не могли принять ни одну враждебную арианству веру. Вождь савиров Алп-Илитвер в 685 году принял христианство, но не ясно, православие или арианство...Интересно, что хотя среди чувашей в позднее средневековье ариан не было, но арианство было настолько распространено на Украине, что Дмитрий Самозванец поддерживал ариан, считал это политически выгодным, несмотря на возможность осложнения отношений с Речью Посполитой...Ариане не признавали решения Никейского Собора, в том числе и разрыв православия с иудаизмом, были враждебны и Византии, и Арабскому Халифату,- обе державы не признавали арианство. Само арианство хазары окончательно принять не могли, так как их торговые караваны могли бы тогда на законных основаниях грабить и православные, и будущие римские католики, и мусульмане...). Директор Государственного Эрмитажа Артамонов в своей книге "История хазар" доказывает, что чуваши- потомки "лесных хазар", в отличие от украинцев-восточников и караимов, которые ведут происхождение от других ветвей хазар. Язык хазар, как и язык современных чувашей, относился к булгарской подгруппе тюркских языков. Чуваши мусульманами не были, а волжские болгары - мусульманский народ. Тем более что в России живут сотни тысяч волжских болгар. Они не сохранили язык булгарской группы, их язык, в основном, совпадает с языком казанских татар - остались только другие элементы культуры и четкая этническая самоидентификация - но они не считают чувашей болгарами. Здесь же до 1521 года ранее была приведена хронология Волжской Болгарии. По хронологии Артамонова, древнее чувашское государство - это Хазарский каганат, а не мусульманская Волжская Болгария.


::Ничего подобного М.И.Артамонов не писал. --[[Участник:Fred|Fred]] 18:01, 28 февраля 2007 (UTC)
::Ничего подобного М.И.Артамонов не писал. --[[Участник:Fred|Fred]] 18:01, 28 февраля 2007 (UTC)
Строка 32: Строка 52:
После ликвидации собственного каганата чуваши оказались интегрированы в государственность Волжской Болгарии....
После ликвидации собственного каганата чуваши оказались интегрированы в государственность Волжской Болгарии....
Но зачем писать про освобождение Чувашии от ига чувашей?
Но зачем писать про освобождение Чувашии от ига чувашей?
Фасмер, 1996. Этимологический словарь русского языка возводит данный этнический термин "чуваш" к общетюркскому нарицательному слову со значением «мирный, тихий, спокойный, смирный» . Так же, как и термин "мирный черкес, чеченец" в русском языке XIX века (вспомним "Бэлу" Лермонтова) он означал мирных по отношению к Болгарии, к Орде. (Ни Азамат, ни Бэла, ни Казбич, ни их роды, будучи мирными горцами, не были русскими). Также и мирные хазары, чуваши, не были болгарами. Сигизмунд Герберштейн называл чувашей, безусловно, самыми лучшими конными стрелками среди всех "татар". Лучшими конными стрелками были и хазары-савиры ...Волжские булгары, а позднее и казанские татары подразделяли подчинённое им немусульманское население на «мирных» и «немирных» инородцев. Всю совокупность подвластного и платившего подати попеременно Волжской Булгарии, Золотой Орде, болгарским княжествам и Казанскому ханству и поставлявшего им лучших воинов немусульманского населения булгары и кипчаки именовали «чувашами», в отличие от казаков (харах (разбойник) в чувашском р-языке, казак в обычных тюркских з-языках), которые нападали на Поволжье...
Фасмер, 1996. Этимологический словарь русского языка возводит данный этнический термин "чуваш" к общетюркскому нарицательному слову со значением «мирный, тихий, спокойный, смирный» . Так же, как и термин "мирный черкес, чеченец" в русском языке XIX века (вспомним "Бэлу" Лермонтова) он означал мирных по отношению к Болгарии, к Орде. (Ни Азамат, ни Бэла, ни Казбич, ни их роды, будучи мирными горцами, не были русскими). Также и мирные хазары, чуваши, не были болгарами. Сигизмунд Герберштейн называл чувашей, безусловно, самыми лучшими конными стрелками среди всех "татар". Лучшими конными стрелками были и хазары-савиры ...Волжские булгары, а позднее и казанские татары подразделяли подчинённое им немусульманское население на «мирных» и «немирных» инородцев. Всю совокупность подвластного и платившего подати попеременно Волжской Булгарии, Золотой Орде, болгарским княжествам и Казанскому ханству и поставлявшего им лучших воинов немусульманского населения булгары и кипчаки именовали «чувашами», в отличие от казаков (харах (разбойник) в чувашском р-языке, казак в обычных тюркских з-языках), которые нападали на Поволжье, и горных марийцев...
: Я Вас всё-таки верну к М.И. Артамонову и повторю снова, что в "Истории хазар" нет и никогда не было следующих понятий или утверждений:(далее цитирую Ваш текст)
: Я Вас всё-таки верну к М.И. Артамонову и повторю снова, что в "Истории хазар" нет и никогда не было следующих понятий или утверждений:(далее цитирую Ваш текст)
* "лесные хазары" - прочтите,пожалуйста- это его термин...
* "лесные хазары" - прочтите,пожалуйста- это его термин...
* "хазары - предки украинцев"
* "хазары - предки украинцев"
* "Хазарский каганат - чувашское государство"
* "Хазарский каганат - чувашское государство"
Кроме того там нет ни одного факта из "хронологии чувашей" и не описывается ни одного археологического памятника на территории Чувашии. --[[Участник:Fred|Fred]] 08:27, 9 марта 2007 (UTC)- ПРОЧТИТЕ....М. И. Артамонов и Светлана Плетнева руководили раскопками Саркела недалеко от станицы Цимлянской в 1950 году перед тем, как политически некорректная столица древних чувашей, украинцев, венгров, вятичей (на землях которых была основана и Москва, население ее в основном состояло из вятичей) была затоплена...Но теперь мы хотим доказать, что Россия - часть Европы и Азии, имеет связи с Венгрией и Китаем - и Саркел стал уже вполне политкорректным...
Кроме того там нет ни одного факта из "хронологии чувашей" и не описывается ни одного археологического памятника на территории Чувашии. --[[Участник:Fred|Fred]] 08:27, 9 марта 2007 (UTC)- ПРОЧТИТЕ....М. И. Артамонов и Светлана Плетнева руководили раскопками Саркела недалеко от станицы Цимлянской в 1950 году перед тем, как политически некорректная столица древних чувашей, украинцев, венгров, вятичей (на землях которых была основана и Москва, население ее в основном состояло из вятичей) была затоплена...Но теперь мы хотим доказать, что Россия - часть Европы и Азии, имеет теснейшие исторические связи с Венгрией, Хорватией, Сербией, Герцеговиной, Боснией, Сибирью, Монголией и Китаем - и Саркел стал уже вполне политкорректным...
В нашей Википедии на русском языке в статье "Чуваши" прямо было сказано, что чуваши являются единственными прямыми потомками гуннов и хазар, сохранившими и развившими их язык, а потом отредактировано...Поскольку волжские болгары утратили р-язык, то чувашский язык является также и наследником древнего языка волжских болгар. То же писал и Артамонов, но с уточнением, что в Хазарии существовала и славянская культура, в дальнейшем развитая на Украине...Артамонов как директор Государственного Эрмитажа имел доступ к материалам раскопок многих памятников. Артамонов на основании материалов раскопок утверждал, что оселедец и желто-голубой - это, соответственно, прическа и цвета Хазарии, причем желтый цвет- символ независимости государства, заимствованный из китайской культуры, а голубой- цвет Давида...Хазары - предки не только украинцев и чувашей, но и современных русских и многих других групп, поэтому Артамонов никогда не подчеркивал, что хазары - предки только украинцев и чувашей. ... И не только потому что после воссоединения Украины с Россией произошло значительное переселение с Украины в Россию. Значительное переселение произошло уже после вторжений печенегов и половцев. Само слово "Россия" впервые упоминается в титуле тмутараканских князей (архонт Российский). Тогда под Россией понимали одну из территорий в Причерноморье, вошедшую в состав Руси после раздела Хазарского каганата. Сам Крым ещё до XVI века назывался Хазарией...Венгры (мадьяры) откочевали из Хазарии на Дунай только начиная с 895 года...Частью тогдашних венгров были кавары- хазары, кочевавшие с венграми. От Дуная до Волги рассеяны потомки народов, некогда входящих в состав каганата: венгры, чуваши, азербайджанцы, волжские болгары, кумыки, таты, карачаевцы, балкарцы...Чувашами в Волжской Болгарии именовали не только современных чувашей, но и все лояльное немусульманское население, этот термин возник после ликвидации Хазарского каганата... Не надо передергивать...
В нашей Википедии на русском языке в статье "Чуваши" прямо было сказано, что чуваши являются единственными прямыми потомками гуннов и хазар, сохранившими и развившими их язык, а потом отредактировано...Поскольку волжские болгары утратили р-язык, то чувашский язык является также и наследником древнего языка волжских болгар. То же писал и Артамонов, но с уточнением, что в Хазарии существовала и славянская культура, в дальнейшем развитая на Украине...Артамонов как директор Государственного Эрмитажа имел доступ к материалам раскопок многих памятников. Артамонов на основании материалов раскопок утверждал, что оселедец и желто-голубой - это, соответственно, прическа и цвета Хазарии, причем желтый цвет- символ независимости государства, заимствованный из китайской культуры, а голубой- цвет Давида...Хазары - предки не только украинцев и чувашей, но и современных русских и многих других групп, поэтому Артамонов никогда не подчеркивал, что хазары - предки только украинцев и чувашей. ... И не только потому что после воссоединения Украины с Россией произошло значительное переселение с Украины в Россию. Значительное переселение произошло уже после вторжений печенегов и половцев. Само слово "Россия" впервые упоминается в титуле тмутараканских князей (архонт Российский). Тогда под Россией понимали одну из территорий в Причерноморье, вошедшую в состав Руси после раздела Хазарского каганата. Сам Крым ещё до XVI века назывался Хазарией...Венгры (мадьяры) откочевали из Хазарии на Дунай только начиная с 895 года...Частью тогдашних венгров были кавары- хазары, кочевавшие с венграми. От Дуная до Волги рассеяны потомки народов, некогда входящих в состав каганата: венгры, чуваши, азербайджанцы, волжские болгары, кумыки, таты, карачаевцы, балкарцы, имя савиров сохранилось в названии "Сибирь", а Каспийское море часто называют Хазаром...Чувашами в Волжской Болгарии именовали не только современных чувашей, но и все лояльное немусульманское население, этот термин возник после ликвидации Хазарского каганата... Не надо передергивать...
В тексте было "древнее чувашское государство". Сам термин хазары может иметь скорее политическое
В тексте было "древнее чувашское государство". Сам термин хазары может иметь скорее политическое
значение, и обозначать савиров и других сторонников Кадыр Касара (Хазара), участвовавшего во внутриполитической борьбе в Тюрксом Каганате после смерти кагана Бумына. Важное значение имел союз савиров с аланами- христианами-арианами. Вождь савиров Алп-Илитвер в 685 году принял христианство- видимо, арианство. Впоследствии к хазарам, по Артамовову, примкнули и многие бывшие сторонники Маздака разных вероисповеданий (отсюда. по Артамонову, идёт месопотамская линия происхождения чувашей). Савирам не было выгодно принять веру, враждебную аланам-арианам. Но принятие всеми хазарами (верхушкой проточувашей и т. д.) веры аланов - арианства- означало бы , что и мусульмане, и православные(было время, когда в Византии власть захватили иконоборцы, и Омейядский Халифат- враг хазаров- представлял себя единственным государством не только мусульман, но и православных- вспомним Иоанна Дамаскина), и будущие католики могли бы грабить хазарские караваны на законном основании. Поскольку же ариане не признавали решений Никейского собора о разрыве христианства с иудаизмом, то хазары-савиры могли сочетать иудаизм, тенгрианство, огнепоклонничество маздакидов и при этом считать аланов, готов, татов и славян-ариан своими единоверцами...
значение, и обозначать савиров и других сторонников Кадыр Касара (Хазара), участвовавшего во внутриполитической борьбе в Тюрксом Каганате после смерти кагана Бумына. Важное значение имел союз савиров с аланами- христианами-арианами. Вождь савиров Алп-Илитвер в 685 году принял христианство- видимо, арианство. Впоследствии к хазарам, по Артамовову, примкнули и многие бывшие сторонники Маздака разных вероисповеданий (отсюда. по Артамонову, идёт месопотамская линия происхождения чувашей). Савирам не было выгодно принять веру, враждебную аланам-арианам. Но принятие всеми хазарами (верхушкой проточувашей и т. д.) веры аланов - арианства- означало бы , что и православные, и мусульмане(было время, когда в Византии власть захватили иконоборцы, и Омейядский Халифат- враг хазаров- представлял себя единственным государством не только мусульман, но и православных- вспомним Иоанна Дамаскина- и вел борьбу с арианами и иконоборцами), и будущие католики могли бы грабить хазарские караваны на законном основании. Поскольку же ариане не признавали решений Никейского собора о разрыве христианства с иудаизмом, то хазары-савиры могли сочетать иудаизм, тенгрианство, огнепоклонничество маздакидов и при этом считать аланов, готов, татов и славян-ариан своими единоверцами...
В хронологии Чувашии нет таких данных, как 685 год - принятие христианства (неважно, в какой форме)
В хронологии Чувашии нет таких данных, как 685 год - принятие христианства (неважно, в какой форме)
Алп-Илитвером, переход в дальнейшем верхушки хазар в иудаизм для обеспечения единоверия с арианами (аланами, готами, славянами и т. д.). Впоследствии византийские императоры-иконоборцы провели реформы православия для облегчения приобщения хазар и арабов к православию. Арабы же, наоборот, стали поддерживать поклонение иконам, хотя это противоречило исламу, но обеспечивало союз с римскими папами, облегчало борьбу с Византией и Хазарией и сделало христианское население Халифата враждебным Византии и ее союзникам- хазарам-савирам. Константин Философ (создатель глаголицы, в монашестве Кирилл, в его честь названа кириллица), перед диспутом с хазарами о вере выучил в Крыму славянский язык, а не проточувашский ...Т. е. Артамонов как раз подчеркивал, что наряду с проточувашским был важен славянский элемент. Тем не менее 860 год- примирительный диспут Константина Философа с арианами, иудеями и мусульманами о вере при дворе кагана, через 18 лет после окончательного восстановления почитания икон (первый раз это было сделано вдовой императора Льва Хазара Ириной в 787 году) - тоже важная дата в истории чувашей...
Алп-Илитвером, переход в дальнейшем верхушки хазар в иудаизм для обеспечения единоверия с арианами (аланами, готами, славянами и т. д.). Впоследствии византийские императоры-иконоборцы провели реформы православия для облегчения приобщения хазар и арабов к православию. Арабы же, наоборот, стали поддерживать поклонение иконам, хотя это противоречило исламу, но обеспечивало союз с римскими папами, облегчало борьбу с Византией и Хазарией и сделало христианское население Халифата враждебным Византии и ее союзникам- хазарам-савирам. Константин Философ (создатель глаголицы, в монашестве Кирилл, в его честь названа кириллица), перед диспутом с хазарами о вере выучил в Крыму славянский язык, а не проточувашский ...Т. е. Артамонов как раз подчеркивал, что наряду с проточувашским был важен славянский элемент. Тем не менее 860 год- примирительный диспут Константина Философа с арианами, иудеями и мусульманами о вере при дворе кагана, через 18 лет после окончательного восстановления почитания икон (первый раз это было сделано вдовой императора Льва Хазара Ириной в 787 году) - тоже важная дата в истории чувашей...

== О венграх. ==

Константин Багрянородный писал .что венгры называли себя савартой - аскалой . Я думаю это значит сувар (свар ) и эсегель. Но тогда в венгерском языке должны были остаться чувашизмы и раз чувашский и тюркский отличаются то и в венгерском должны быть не тюркизмы , а чувашизмы . евгенийпатыков
Чувашизмы и остались в венгерском языке, даже Чардаш можно перевести через чувашский - Чарону ташши, венгры между боями пиры устраивали, танцы. вот и чарону дашши, сокращенно Чардаш. Плуг они называют по-чувашски Ага - Эге, а не Сабан. Далее быка они называют по-чувашски Юкер - по-чувашски вюкер, а не Юкез. Еще масса слов.

== Ист ==

[http://gov.cap.ru/SiteMap.aspx?gov_id=49&id=1539979 Хисточники]--[[У:Игорь Н. Иванов|Игорь]] ([[ОУ:Игорь Н. Иванов|обс.]]) 18:52, 22 февраля 2017 (UTC)

Имеет смысл дополнить хронологию данными о переводе части населения в ходе проведения ревизских сказок (переписи) при Екатерине 2 из категории служивых в число ясачных (государственных) крестьян. Данные действия способствовали участию национального населения в восстаниях в местах компактного проживания башкир, мари (черемис), татар и чувашей

Текущая версия от 19:07, 17 марта 2024

Что это?

[править код]

Практически все указанные ниже замечания уже учтены в новой редакции хронологии, Хронология была дополнена, обсуждение, в основном, казалось прежнего варианта. ВПЕРВЫЕ САВИРОВ УПОМИНАЛ КЛАВДИЙ ПТОЛЕМЕЙ ВО II ВЕКЕ НАШЕЙ ЭРЫ, а не в VI веке, как указано в хронологии. (Он помещал их в районе нынешней Западной Сибири, название которой произошло от назания савиров, так же как и название города Чебоксары) Единственное серьезное замечание - хотя теперь хронологией признается, что савиры-проточуваши были основным населением Хазарии (даже Милорад Павич это знал), но делается оговорка, что после поражения хазар в одной из войн с арабами в 737 году и переселения савиров с юга государства в Среднее Поволжье булгарские языки в Хазарии исчезли. Можно принять, если считать Хазарией только Крым. Огузские языки Северного Причерноморья- это языки гагаузов, большей части крымских татар, крымчаков и караимов. Там от чувашского языка остались только названия дней недели у крымчаков и караимов, говорящих сейчас на диалектах огузского языка. Если же всё государство, то откуда же тогда хазарский язык у венгров? К тому же Среднее Поволжье, куда переселились савиры, берсилы, биляры с гор Северного Кавказа, продолжало быть частью хазарского государства. Зачем бы вятичи- жители , в том числе, территорий современной Москвы и Подмосковья, платили дань хазарам до 966 года, если бы у них не было общей границы? Москвичей как потомков вятичей и как бывших подданных Хазарского государства- не Волжской Болгарии- остальное население Северо-Восточной Руси не любило потом ещё многие столетия....Отказ савиров от хазарского языка происходил не в пользу огузского, а в пользу славянского. Летописи упоминают такие города савиров (северы), как Муров- родину богатыря Ильи, признанного ныне святым Ильёй Муромцем по имени одного из воевод Лжедмитрия II, соратника Болотникова, а также Чернигов, впоследствии в летописях упоминаются Курск, Путивль, Новгород-Северский и т. д. Население Северской Украины и Курской земли ещё в XVIII веке называлось севрюками. Говорившие на хазарском языке кавары переселились в нынешнюю Венгрию из Хазарии уже во второй половине IX века, и хазарский язык долго существовал в Венгрии. Венгры, согласно хронике Константина Багрянородного, были двуязычными (мадьярский и хазарский языки). А пришли они из Хазарии через полтора столетия после 737 года. Возможно, часть их была и трехязычной: слявянский язык был основным в Мурове и Чернигове ещё до переселения, венгры и кавары (савиры-хазары, кочевавшие с венграми) приняли участие в этногенезе хорватов, а через них - и современных сербов и боснийцев. Кроме савиров, буртасов, венгров и огузов, в Хазарии (государстве, не в Крыму) оставались, безусловно, славяне и готы (последние в Крыму). В 860 году Константин Философ учит в Хазарии славянский язык (правда, учителем был купец из русов...). Перешли ли хазары на Нижней Волге на язык огузов после переселения значительной части савиров в Среднее Поволжье в 737, или каваров в 850-895- в нынешнюю Венгрию-точно не известно. Из рассказов Константина Багрянородного (главы 37-39) следует, что в начале 830-х годов к восточной границе Хазарского каганата подступили печенеги. Для отражения их набегов хазарское правительство наняло мадьяр и с их помощью в течение трех лет успешно обороняло от печенегов восточные границы своего государства. Вслед за этим и вспыхнуло восстание каваров, к которому примкнули и мадьяры. В период восстания каваров и мадьяров в Константинополь прибыло и первое посольство кагана росов - т. е. тогда же от Хазарского (Проточувашского) государства отделился и Киев (Куява- пристань на чувашском языке). Кавары, бежавшие после второго восстания каваров к мадьярам и кочевавшие с ними, были иудаизированы еще в большей степени, чем савиры на территории нынешней Чувашии(подтверждение этому Иштван Эрдели видит в еврейской символике, присутствующей на кирпичах одного из каварских памятников в Венгрии, язык каваров в Венгрии назывался хазарским, а не каварским, и ещё в XIV веке особыми папскими буллами запрещались традиционные для Венгрии браки между католиками и хазарами), следовательно, восстание каваров, скорее всего, не имело ни малейшего оттенка межконфессиональной розни или имело характер внутриконфессиональной розни. Скорее следует предполагать, что недовольство правоверных каваров было вызвано утратой ими лидирующего положения в Хазарии и выступлением на первый план политической жизни страны некоторых других родов, в том числе мусульманских, которые нажили огромные капиталы на резко активизировавшейся в начале IX века торговле с северными странами и поставками пушнины в мусульманские государства. Поэтому даже после ухода части савиров в Чувашию хазарский язык существовал и в районе Итиля по крайней мере до переселения каваров к венграм в Северное Причерноморье и далее в Паннонию... Далее всё было в основном учтено....

Хронологию нужно дополнить. В хронологии нет таких дат, как 370 Разгром гуннами алан в Нижнем Подонье. Одним из могущественных племен, пришедших в составе гуннов, были акациры (агач - дерево, ир - человек - тюрк.) - лесные люди, которые по отношению к центральной власти пытались проводить самостоятельную политику. Они не пожелали идти на запад и остались на Дону. На Северном Кавказе осталась и большая часть булгар. Важным объединяющим началом Гуннской державы была вера в верховное божество Тенгри на основе общего для всех племен, входящих в нее, языка связанного с главой государства религиозного культа. Этот язык был сходен с современным чувашским языком. На этих же территориях существовало арианство, культовые книги были на иврите. Правивший в Новом Карфагене король вандалов и аланов арианин Гензерих был ближайшим родственником и союзником Аттилы. Все это в чем-то напоминало современную Японию, где странным для западного мира образом в одном и том же человеке сосуществуют синтоизм, буддизм, конфуцианство, а часто и христианство, вера в учение бородатых самураев Маркса и Энгельса и т. д. и т. п. Артамонов на основании материалов раскопок подчеркивал, что впоследствии созданное хазарское государство было государством дальневосточного типа, объединявшим многие племена и отличавшимся единой прической (оселедец), чувашским цветом (синий, блакитный), цветом суверенитета (жовтый) и преданностью императору (кагану). Желтый цвет -признак суверенитета, поэтому жовтоблакитный стяг Артамонов связывал с суверенитетом хазарской державы, а не с национальным цветом, в отличие от синего (чувашского) цвета. Каган росов, известия о котором сохранились в Византии, в отличие от хазарского кагана не был мусульманином, и появился в период восстания каваров. Этот титул носили впоследствии и великие русские князья 455 После развала державы гуннов савиры и акациры неоднократно упоминаются как отдельные независимые племена наряду с племенами протоболгар VII век - основание проточувашами города Киева (Куява- пристань) Принятие Алп-Илитвером и его приближенными христианства в 685 году, в дальнейшем принятие хазарами иудаизма, 860 год- диспут Константина Философа (Святого Кирилла) о вере в хазарском городе Саркеле... Перед этим диспутом Константин учил славянский язык у купца из русов. Славянский язык уже был основным в крупнейших савирских городах Чернигове и Муроме.... 976 год - окончательная потеря Суваром политической независимости. Единственной столицей государства стал город Булгар. Савиры часто впоследствии занимали руководящие посты в Волжской Болгарии, но савир, ставший верховным правителем, должен был перейти в ислам. 1362 год- поражение союзников Мамая, нижегородцев, от болгарского князя савирского происхождения 1380 год - хазарские турки на стороне рязанского князя Олега, Ягайла Ольгердовича, Мамая 1517 год- упоминание чувашей Сигизмундом Герберштейном как лучших конных стрелков у "татар". Отсутствием чувашей на стороне татар после присоединения чувашей к Москве во многом обусловлены последующие присоединение Казани, Астрахани, Башкирии, Дона...* Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами (одно из племён протоболгар), савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками. (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев).Последняя точка зрения (в разных вариациях) занимает доминирующее положение в российской науке. Чебоксары- савирская крепость. Вариация, представленная Артамоновым на основании изучения им материалов Госэрмитажа и собственных раскопок в Саркеле, заключается в том, что наряду с проточувашским (савирским) компонентом, важное значение имел и славянский компонент...То, что среди хазар были проточуваши, во времена Артамонова являлось само собой разумеющимся...Возможно, что изначально хазары- это больше политический термин, по имени их предводителя Кадыр Касара, объединившего, после гибели кагана тюрков Бумына, савиров и многие союзные им племена... (в том числе и аланов, происхождение от которых ведут современные осетины и карачаевцы, и которые уже были тогда христианами-арианами, и часть которых впоследствии приняла иудаизм). Поэтому хазары (племенная верхушка проточувашей) и не могли принять ни одну враждебную арианству веру. Вождь савиров Алп-Илитвер в 685 году принял христианство, но не ясно, православие или арианство...Интересно, что хотя среди чувашей в позднее средневековье ариан не было, но арианство было настолько распространено на Украине, что Дмитрий Самозванец поддерживал ариан, считал это политически выгодным, несмотря на возможность осложнения отношений с Речью Посполитой...Ариане не признавали решения Никейского Собора, в том числе и разрыв православия с иудаизмом, были враждебны и Византии, и Арабскому Халифату,- обе державы не признавали арианство. Само арианство хазары окончательно принять не могли, так как их торговые караваны могли бы тогда на законных основаниях грабить и православные, и будущие римские католики, и мусульмане...). Директор Государственного Эрмитажа Артамонов в своей книге "История хазар" доказывает, что чуваши- потомки "лесных хазар", в отличие от украинцев-восточников и караимов, которые ведут происхождение от других ветвей хазар. Язык хазар, как и язык современных чувашей, относился к булгарской подгруппе тюркских языков. Чуваши мусульманами не были, а волжские болгары - мусульманский народ. Тем более что в России живут сотни тысяч волжских болгар. Они не сохранили язык булгарской группы, их язык, в основном, совпадает с языком казанских татар - остались только другие элементы культуры и четкая этническая самоидентификация - но они не считают чувашей болгарами. Здесь же до 1521 года ранее была приведена хронология Волжской Болгарии. По хронологии Артамонова, древнее чувашское государство - это Хазарский каганат, а не мусульманская Волжская Болгария.

Ничего подобного М.И.Артамонов не писал. --Fred 18:01, 28 февраля 2007 (UTC)[ответить]

Имелось в виду издание 1962 года, а не позднейшие. http://www.hrono.ru/hzr.html- изложена альтернативная хронология. В подтверждение точки зрения Артамонова можно сослаться на то, что названия дней недели у чувашей соответствуют названиям дней недели у карачаевцев, балкарцев, караимов, крымчаков - народов, связывающих своё происхождение с хазарами, и отличаются от названий у волжских болгар, казанских татар, башкир. Савиров ("болгаро-савирские племена") все современные им авторы называли либо хазарами,либо союзниками хазар.

   * Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами (одно из племен протоболгар), савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками. (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев).

Последняя точка зрения (в разных вариациях) занимает доминирующее положение в российской науке. Языки и тюркских хазар, и волжских болгар, и савир были языками булгарской подгруппы, но сохранили язык булгарской подгруппы только чуваши. Башкиры, казанские татары, нагайбаки, волжские болгары говорят теперь на кыпчакских языках. Хотя, согласно хронике Константина Багрянородного, в Венгрии все мадьяры должны были учить и знать хазарский язык, (а хазары- мадьярский), в Венгрии, в отличие от Чувашии, савирский язык не сохранился. Артамонов исходил из изучения материальной культуры хазар и чувашей. Но чувашские авторы подчеркивают огромное число в чувашском языке гебраизмов (слов и оборотов, совпадающих с языком Ветхого Завета). Так, Г. П. Егоров перевел на русский язык библейское название Этеменанке (Вавилонская башня)- на современном чувашском оно означает "глупость человека- этемен анке". Ни в современном иврите, ни в арабских языках нет слов, которые бы объяснили это название. Волжские болгары читали бы Ветхий завет на арабском языке...В журнале Human Biology в 2003 году был опубликован отчёт об исследовании генов главного комплекса гистосовместимости чувашей. Оказалось, что чуваши наиболее близки, конечно, к центрально-европейским народам (русским, чехам, бельгийцам, финнам и т. д.). Но очень заметна и общность генов с населением Месопотамии (откуда, по Артамонову, переселилась часть предков хазар- даже столица Ирана (Ктесифон) находилась в Месопотамии). Самое главное, что не было заметной общности генов ни с народами болгарского происхождения (болгарами, македонцами и т. д.), ни с турками и тюркскими народами Средней Азии и т. п. Украинцы говорят на восточно-славянском языке, который тоже был распространён у хазар. Правда, причёской подданных Хазарии, согласно Артамонову, был оселедец, который сохранился только у украинцев, а не у чувашей. Согласно Артамонову, предки чувашей были особыми "лесными хазарами", отличными от предков украинцев (по-украински козари (район города Киева), козаки- так арабские авторы тоже называли хазар и савиров)....В чувашском языке общетюркским звукам к и з обычно соотвествуют, соответственно, х и р. То есть, общетюркское "саваз" , "суваз" соответствует чувашскому "савар", "сувар". Украинское "козари", "козаки" cоответствует древнечувашскому "хазары", "савары". "Булгаро-сувазские племена"- это и есть савиры, или, по Артамонову, "лесные хазары", а не волжские болгары.

Вздор несусветнейший. Пожалуйста не надо ссылаться на Артамонова, он НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ о чувашах ! --Fred 15:33, 4 марта 2007 (UTC)[ответить]

"В последующем в осторожных выражениях о родстве либо близости гуннов и чувашей со ссылками на работы вышеуказанных авторов, а также на статьи Б.А. Серебренникова о происхождении чувашского народа по лингвистическим данным, писали историки У.М. Макговерн[xv], А.Н. Бернштам («на юге России последствием гунно-аварского периода…оставались, например, чуваши»)[xvi], М.И. Артамонов[xvii], Л.Н. Гумилев[xviii] и др." XXVII- стр. 68-69 Издания 2002 года, если издание 1962 года не доступно. Цитата заимствована с сайта Чувашского государственного института гуманитарных наук. О хронологии чувашей Артамонов писал очень много. Например, другая его работа "Хазары и турки", ч. 2. "Изложенные выводы современного языкознания подтверждают показания арабских географов о родстве хазарского и болгарского языков, а равным образом и сведения об отличии этих языков от турецкого и венгерского, представляющих не только иные диалекты, но и другие лингвистические группы или семьи - тюрко-монгольскую и угро-финскую, сложившиеся на основе того же яфетического субстрата, пережитком которого является чувашский язык." Артамонов здесь говорил о родстве хазарского и болгарского языков, причём тюркский хазарский и древний язык волжских болгар рассматривал как отдельные родственные языки. Итальянский ученый, проф. Римского университета Коррадо Джини (см. статью в Wikipedia) в 1934г. произвел антропологические исследования и изучение крови караимов Литвы и Польши. В результате пришел к выводу, что караимы больше всего схожи с чувашами, признанными современной ему наукой остатком хазарского народа. Опубликовал исследования в 1936 году. Даже если он хотел помочь караимам избежать дискриминации в Литве и Польше, то никаких подобных планов в отношении чувашей он иметь не мог. Т. е. в 30-е годы считалось само собой разумеющимся, что чуваши- наиболее близкий хазарам-тюркам (лесным хазарам, отличающимся, по Артамонову, от хазар- предков-украинцев) современный народ.

Тяжёлый случай. Издание 1962г. отличается от 2002г. только форматом листов и подбором иллюстраций, а текст в них одинаковый от первой буквы до последней. «Хазары и турки» выложены в интернете. Так что поймать Вас на лжи могу не только я, но и любой желающий. --Fred 11:41, 6 марта 2007 (UTC)[ответить]

Вы утверждали, что Артамонов никогда ничего не писал о чувашах. Кто же тогда лгал? Я Вам дал номера страниц в издании 2002. Вы утверждали, что Артамонов ничего о хазарах не писал, и я предположил, что упоминания о чувашах были исключены в тех изданиях, которые Вы читали ... Если же издание 2002 года совпадает с изданием 1962 года - то это значит, что Вы ПРОСТО не прочли ни одной работы Артамонова... Вот и всё В шестом веке территория к северу от Кавказа принадлежала савирам (одно из двух больших гуннских племен). Однако Масуди-писарь в Х веке отмечал, что турки хазар называли именем "сабир". Во всяком случае, всегда, когда мусульманские источники упоминают хазар, остается неясно, имеется ли в виду один народ. В любом случае в начальный период своей сохранившейся в памяти истории хазары одержали победу над одним мощным племенем с севера, которое называлось W-n-d-r и о котором говорится в сочинении "Худу аль лам" ("Пределы мира"). Название этого племени соответствует названию "оногундур", так греки называли болгар. Так что, видимо, первые столкновения хазар в Прикавказье были с болгарами и арабами. Хазары (савиры) не считали себя волжскими болгарами, хотя, по чувашским преданиям, например, знаменитый правитель Волжской Болгарии Хусан, который успешно воевал с направленными на него по указанию Мамая нижегородскими войсками, был савиром.... После ликвидации собственного каганата чуваши оказались интегрированы в государственность Волжской Болгарии.... Но зачем писать про освобождение Чувашии от ига чувашей? Фасмер, 1996. Этимологический словарь русского языка возводит данный этнический термин "чуваш" к общетюркскому нарицательному слову со значением «мирный, тихий, спокойный, смирный» . Так же, как и термин "мирный черкес, чеченец" в русском языке XIX века (вспомним "Бэлу" Лермонтова) он означал мирных по отношению к Болгарии, к Орде. (Ни Азамат, ни Бэла, ни Казбич, ни их роды, будучи мирными горцами, не были русскими). Также и мирные хазары, чуваши, не были болгарами. Сигизмунд Герберштейн называл чувашей, безусловно, самыми лучшими конными стрелками среди всех "татар". Лучшими конными стрелками были и хазары-савиры ...Волжские булгары, а позднее и казанские татары подразделяли подчинённое им немусульманское население на «мирных» и «немирных» инородцев. Всю совокупность подвластного и платившего подати попеременно Волжской Булгарии, Золотой Орде, болгарским княжествам и Казанскому ханству и поставлявшего им лучших воинов немусульманского населения булгары и кипчаки именовали «чувашами», в отличие от казаков (харах (разбойник) в чувашском р-языке, казак в обычных тюркских з-языках), которые нападали на Поволжье, и горных марийцев...

Я Вас всё-таки верну к М.И. Артамонову и повторю снова, что в "Истории хазар" нет и никогда не было следующих понятий или утверждений:(далее цитирую Ваш текст)
  • "лесные хазары" - прочтите,пожалуйста- это его термин...
  • "хазары - предки украинцев"
  • "Хазарский каганат - чувашское государство"

Кроме того там нет ни одного факта из "хронологии чувашей" и не описывается ни одного археологического памятника на территории Чувашии. --Fred 08:27, 9 марта 2007 (UTC)- ПРОЧТИТЕ....М. И. Артамонов и Светлана Плетнева руководили раскопками Саркела недалеко от станицы Цимлянской в 1950 году перед тем, как политически некорректная столица древних чувашей, украинцев, венгров, вятичей (на землях которых была основана и Москва, население ее в основном состояло из вятичей) была затоплена...Но теперь мы хотим доказать, что Россия - часть Европы и Азии, имеет теснейшие исторические связи с Венгрией, Хорватией, Сербией, Герцеговиной, Боснией, Сибирью, Монголией и Китаем - и Саркел стал уже вполне политкорректным... В нашей Википедии на русском языке в статье "Чуваши" прямо было сказано, что чуваши являются единственными прямыми потомками гуннов и хазар, сохранившими и развившими их язык, а потом отредактировано...Поскольку волжские болгары утратили р-язык, то чувашский язык является также и наследником древнего языка волжских болгар. То же писал и Артамонов, но с уточнением, что в Хазарии существовала и славянская культура, в дальнейшем развитая на Украине...Артамонов как директор Государственного Эрмитажа имел доступ к материалам раскопок многих памятников. Артамонов на основании материалов раскопок утверждал, что оселедец и желто-голубой - это, соответственно, прическа и цвета Хазарии, причем желтый цвет- символ независимости государства, заимствованный из китайской культуры, а голубой- цвет Давида...Хазары - предки не только украинцев и чувашей, но и современных русских и многих других групп, поэтому Артамонов никогда не подчеркивал, что хазары - предки только украинцев и чувашей. ... И не только потому что после воссоединения Украины с Россией произошло значительное переселение с Украины в Россию. Значительное переселение произошло уже после вторжений печенегов и половцев. Само слово "Россия" впервые упоминается в титуле тмутараканских князей (архонт Российский). Тогда под Россией понимали одну из территорий в Причерноморье, вошедшую в состав Руси после раздела Хазарского каганата. Сам Крым ещё до XVI века назывался Хазарией...Венгры (мадьяры) откочевали из Хазарии на Дунай только начиная с 895 года...Частью тогдашних венгров были кавары- хазары, кочевавшие с венграми. От Дуная до Волги рассеяны потомки народов, некогда входящих в состав каганата: венгры, чуваши, азербайджанцы, волжские болгары, кумыки, таты, карачаевцы, балкарцы, имя савиров сохранилось в названии "Сибирь", а Каспийское море часто называют Хазаром...Чувашами в Волжской Болгарии именовали не только современных чувашей, но и все лояльное немусульманское население, этот термин возник после ликвидации Хазарского каганата... Не надо передергивать... В тексте было "древнее чувашское государство". Сам термин хазары может иметь скорее политическое значение, и обозначать савиров и других сторонников Кадыр Касара (Хазара), участвовавшего во внутриполитической борьбе в Тюрксом Каганате после смерти кагана Бумына. Важное значение имел союз савиров с аланами- христианами-арианами. Вождь савиров Алп-Илитвер в 685 году принял христианство- видимо, арианство. Впоследствии к хазарам, по Артамовову, примкнули и многие бывшие сторонники Маздака разных вероисповеданий (отсюда. по Артамонову, идёт месопотамская линия происхождения чувашей). Савирам не было выгодно принять веру, враждебную аланам-арианам. Но принятие всеми хазарами (верхушкой проточувашей и т. д.) веры аланов - арианства- означало бы , что и православные, и мусульмане(было время, когда в Византии власть захватили иконоборцы, и Омейядский Халифат- враг хазаров- представлял себя единственным государством не только мусульман, но и православных- вспомним Иоанна Дамаскина- и вел борьбу с арианами и иконоборцами), и будущие католики могли бы грабить хазарские караваны на законном основании. Поскольку же ариане не признавали решений Никейского собора о разрыве христианства с иудаизмом, то хазары-савиры могли сочетать иудаизм, тенгрианство, огнепоклонничество маздакидов и при этом считать аланов, готов, татов и славян-ариан своими единоверцами... В хронологии Чувашии нет таких данных, как 685 год - принятие христианства (неважно, в какой форме) Алп-Илитвером, переход в дальнейшем верхушки хазар в иудаизм для обеспечения единоверия с арианами (аланами, готами, славянами и т. д.). Впоследствии византийские императоры-иконоборцы провели реформы православия для облегчения приобщения хазар и арабов к православию. Арабы же, наоборот, стали поддерживать поклонение иконам, хотя это противоречило исламу, но обеспечивало союз с римскими папами, облегчало борьбу с Византией и Хазарией и сделало христианское население Халифата враждебным Византии и ее союзникам- хазарам-савирам. Константин Философ (создатель глаголицы, в монашестве Кирилл, в его честь названа кириллица), перед диспутом с хазарами о вере выучил в Крыму славянский язык, а не проточувашский ...Т. е. Артамонов как раз подчеркивал, что наряду с проточувашским был важен славянский элемент. Тем не менее 860 год- примирительный диспут Константина Философа с арианами, иудеями и мусульманами о вере при дворе кагана, через 18 лет после окончательного восстановления почитания икон (первый раз это было сделано вдовой императора Льва Хазара Ириной в 787 году) - тоже важная дата в истории чувашей...[ответить]

О венграх.

[править код]

Константин Багрянородный писал .что венгры называли себя савартой - аскалой . Я думаю это значит сувар (свар ) и эсегель. Но тогда в венгерском языке должны были остаться чувашизмы и раз чувашский и тюркский отличаются то и в венгерском должны быть не тюркизмы , а чувашизмы . евгенийпатыков Чувашизмы и остались в венгерском языке, даже Чардаш можно перевести через чувашский - Чарону ташши, венгры между боями пиры устраивали, танцы. вот и чарону дашши, сокращенно Чардаш. Плуг они называют по-чувашски Ага - Эге, а не Сабан. Далее быка они называют по-чувашски Юкер - по-чувашски вюкер, а не Юкез. Еще масса слов.

Хисточники--Игорь (обс.) 18:52, 22 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Имеет смысл дополнить хронологию данными о переводе части населения в ходе проведения ревизских сказок (переписи) при Екатерине 2 из категории служивых в число ясачных (государственных) крестьян. Данные действия способствовали участию национального населения в восстаниях в местах компактного проживания башкир, мари (черемис), татар и чувашей