Обсуждение:Революции 1989 года: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
м удаление ботоспама про архивацию ссылок
Метки: с мобильного устройства из мобильной версии
 
(не показана 21 промежуточная версия 9 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{10000}}
{{10000}}
== Визит Горбачева вызвал события на Тяньаньмэнь? ==
== Визит Горбачева вызвал события на Тяньаньмэнь? ==

Раздел "С Востока на Запад", фраза "Визит Михаила Горбачёва в Китайскую Народную Республику 15 мая 1989 года вызвал протесты на площади Тяньаньмэнь." Не слишком ли? Тянет на "Визит мистера N в город X вызвал там солнечное затмение". Визит может и внес вклад, но микроскопический. А скорее всего - вообще никакого. Причиной тех событий вряд ли был визит Горбачева, он что - вызвал народный гнев китайцев? Или наоборот сподвиг их на волнения? Что характерно ни намека на ''эту'' причину означенных событий в [[События на площади Тяньаньмэнь 1989 года|соответствующей статье]] нет. И это неудивительно.
Раздел "С Востока на Запад", фраза "Визит Михаила Горбачёва в Китайскую Народную Республику 15 мая 1989 года вызвал протесты на площади Тяньаньмэнь." Не слишком ли? Тянет на "Визит мистера N в город X вызвал там солнечное затмение". Визит может и внес вклад, но микроскопический. А скорее всего - вообще никакого. Причиной тех событий вряд ли был визит Горбачева, он что - вызвал народный гнев китайцев? Или наоборот сподвиг их на волнения? Что характерно ни намека на ''эту'' причину означенных событий в [[События на площади Тяньаньмэнь 1989 года|соответствующей статье]] нет. И это неудивительно.


Да, это конечно не революция, но попытка была. Имело ли смысл удалять? вопрос дискуссионный... [[Special:Contributions/94.29.105.246|94.29.105.246]] 13:13, 21 мая 2018 (UTC)
Да, это конечно не революция, но попытка была. Имело ли смысл удалять? вопрос дискуссионный... [[Special:Contributions/94.29.105.246|94.29.105.246]] 13:13, 21 мая 2018 (UTC)


Причины протестов были совсем другие. Горбачёв здесь не причём. Горбачёв в мае месяце отправился с визитом в Китай, чтобы провести встречу с Дэн Сяопином. От публичных комментариев по поводу студенческих демонстраций воздерживался, говорил, что это внутренние дела Китая. Советская делегация была ошеломлена размахом протестов. "Некоторые из присутствующих, - сказал Горбачев 15 мая членам своей делегации, - продвигали идею китайского пути. Сегодня мы увидели, куда ведет этот путь. Я не хочу, чтобы Красная площадь стала похожа на площадь Тяньаньмэнь". Горбачев воспринял подавление демонстрации на Тяньаньмэнь не как зверство режима, переживающего трудности, а как неизбежную плату за сохранение стабильности. 4 октября, когда Анатолий Лукьянов сообщил, что на Тяньаньмэнь погибло больше 3 тыс. человек, Горбачев сказал: "Мы должны быть реалистами". "Они, как и мы, должны продержаться. Три тысячи... Ну и что?" - добавил он. [[У:RebelAstronomer|RebelAstronomer]] ([[ОУ:RebelAstronomer|обс.]]) 20:28, 30 мая 2024 (UTC)
== Румыния - 10 часов? ==


== Румыния - 10 часов? ==
"Чаушеску приказал применить силу, но 22 декабря военные неожиданно перешли на сторону демонстрантов. В стране прошли вооруженные столкновения регулярных войск с силами службы государственной безопасности «Секуритате». Вместе с армией, восставшие взяли здание ЦК РКП. Чаушеску вместе с женой Еленой пытался спастись на вертолёте, но был арестован, а затем через несколько часов — расстрелян."
"Чаушеску приказал применить силу, но 22 декабря военные неожиданно перешли на сторону демонстрантов. В стране прошли вооруженные столкновения регулярных войск с силами службы государственной безопасности «Секуритате». Вместе с армией, восставшие взяли здание ЦК РКП. Чаушеску вместе с женой Еленой пытался спастись на вертолёте, но был арестован, а затем через несколько часов — расстрелян."


Прошло 3 дня, если его арестовали 22 декабря, а осудили и расстреляли только 25 декабря, какие "а затем через несколько часов — расстрелян"?[[Special:Contributions/80.246.209.235|80.246.209.235]] 14:24, 29 сентября 2015 (UTC)
Прошло 3 дня, если его арестовали 22 декабря, а осудили и расстреляли только 25 декабря, какие "а затем через несколько часов — расстрелян"?[[Special:Contributions/80.246.209.235|80.246.209.235]] 14:24, 29 сентября 2015 (UTC)

== Антикоммунистическая революция? ==
Господа, у вас завихрение мозгов уже, то мусульманские революции выдумываете, то антикоммунистические. В чём революционность реставрации? Может и реставрацию Стюартов с Бурбонами революциями тоже считать будем? --[[У:Roman2299|Roman2299]] ([[ОУ:Roman2299|обс.]]) 18:21, 14 ноября 2018 (UTC)
* пожили бы при коммунистах -> поняли бы [[У:Paulaner-2011|Paulaner-2011]] ([[ОУ:Paulaner-2011|обс.]]) 11:26, 15 ноября 2018 (UTC)
*Общественно-политический термин «бархатная революция» появился в конце 1989 года из-за событий в социалистических странах Европы. Прежде всего, в Чехословакии, где в словацкой части революцию назвали также «нежной».
* Суть её заключается в быстром отстранении от власти коммунистической партии, которая не допускала политического и экономического плюрализма и ограничивала права и свободы граждан. Она получилась бескровной, несмотря на столкновения демонстрантов с представителями силовых структур. [[У:RebelAstronomer|RebelAstronomer]] ([[ОУ:RebelAstronomer|обс.]]) 20:32, 30 мая 2024 (UTC)
[[У:Paulaner-2011|Paulaner-2011]] Невероятно "аргументированный" ответ.

[[У:Roman2299|Roman2299]] Полностью согласен. В данном случае, следует статью озаглавить если не как "контрреволюции" то "реставрации" точно, но никак не "революции". [[У:Hans77|Hans77]] ([[ОУ:Hans77|обс.]]) 11:36, 14 декабря 2018 (UTC)
* не позорьтесь, почитайте интервики [[У:Paulaner-2011|Paulaner-2011]] ([[ОУ:Paulaner-2011|обс.]]) 06:40, 17 декабря 2018 (UTC) https://en.wikipedia.org/wiki/Revolutions_of_1989
** Вы бы еще на украинскую википедию или двач сослались. Есть строгие научные определения терминов, а не мнения сетевых экспертов из 8Б. [[Special:Contributions/94.241.210.80|94.241.210.80]] 04:33, 1 декабря 2022 (UTC)

== "Революции" ==
Называть события 1989-1991 революциями в корне не верно. Коммунистов никто не свергал - Горбачев добровольно вывел советские войска из стран ОВД, а рыночные реформы начались с подачи самой же номенклатуры. Распад СССР и СЭВ, коллапс плановой экономики - это следствие политической воли национальных элит, а не вооруженного восстания масс.

* Это термин во всех языках, мы же не марксисты... По вашему ВОСР была вооруженнвм восстанием масс ? [[У:Paulaner-2011|Paulaner-2011]] ([[ОУ:Paulaner-2011|обс.]]) 17:59, 11 августа 2021 (UTC)
* Вы не то что бы не "марксисты", вы антиматериалисты. Если уж прямо - очередные идеалисты-мракобесы, у которых всё перевёрнуто вверх дном, дух над материей — [[Special:Contributions/217.118.90.236|217.118.90.236]] 12:27, 7 сентября 2021 (UTC)
* По марксизму революция — это смена социально-экономической системы, например, Великая французская революция сменила феодализм (абсолютную монархию) буржуазным капитализмом. Отсюда данные перевороты можно назвать революциями: социализм сменился капитализмом. Хотя с точки зрения марксизма более правильно, вероятно, говорить о контрреволюции (то есть возврате к старым, реакционным порядкам). А вот «майданы» уже революциями не являются. [[Special:Contributions/94.241.210.80|94.241.210.80]] 04:26, 1 декабря 2022 (UTC)

Текущая версия от 18:59, 5 июня 2024

Визит Горбачева вызвал события на Тяньаньмэнь?

[править код]

Раздел "С Востока на Запад", фраза "Визит Михаила Горбачёва в Китайскую Народную Республику 15 мая 1989 года вызвал протесты на площади Тяньаньмэнь." Не слишком ли? Тянет на "Визит мистера N в город X вызвал там солнечное затмение". Визит может и внес вклад, но микроскопический. А скорее всего - вообще никакого. Причиной тех событий вряд ли был визит Горбачева, он что - вызвал народный гнев китайцев? Или наоборот сподвиг их на волнения? Что характерно ни намека на эту причину означенных событий в соответствующей статье нет. И это неудивительно.

Да, это конечно не революция, но попытка была. Имело ли смысл удалять? вопрос дискуссионный... 94.29.105.246 13:13, 21 мая 2018 (UTC)[ответить]

Причины протестов были совсем другие. Горбачёв здесь не причём. Горбачёв в мае месяце отправился с визитом в Китай, чтобы провести встречу с Дэн Сяопином. От публичных комментариев по поводу студенческих демонстраций воздерживался, говорил, что это внутренние дела Китая. Советская делегация была ошеломлена размахом протестов. "Некоторые из присутствующих, - сказал Горбачев 15 мая членам своей делегации, - продвигали идею китайского пути. Сегодня мы увидели, куда ведет этот путь. Я не хочу, чтобы Красная площадь стала похожа на площадь Тяньаньмэнь". Горбачев воспринял подавление демонстрации на Тяньаньмэнь не как зверство режима, переживающего трудности, а как неизбежную плату за сохранение стабильности. 4 октября, когда Анатолий Лукьянов сообщил, что на Тяньаньмэнь погибло больше 3 тыс. человек, Горбачев сказал: "Мы должны быть реалистами". "Они, как и мы, должны продержаться. Три тысячи... Ну и что?" - добавил он. RebelAstronomer (обс.) 20:28, 30 мая 2024 (UTC)[ответить]

Румыния - 10 часов?

[править код]

"Чаушеску приказал применить силу, но 22 декабря военные неожиданно перешли на сторону демонстрантов. В стране прошли вооруженные столкновения регулярных войск с силами службы государственной безопасности «Секуритате». Вместе с армией, восставшие взяли здание ЦК РКП. Чаушеску вместе с женой Еленой пытался спастись на вертолёте, но был арестован, а затем через несколько часов — расстрелян."

Прошло 3 дня, если его арестовали 22 декабря, а осудили и расстреляли только 25 декабря, какие "а затем через несколько часов — расстрелян"?80.246.209.235 14:24, 29 сентября 2015 (UTC)[ответить]

Антикоммунистическая революция?

[править код]

Господа, у вас завихрение мозгов уже, то мусульманские революции выдумываете, то антикоммунистические. В чём революционность реставрации? Может и реставрацию Стюартов с Бурбонами революциями тоже считать будем? --Roman2299 (обс.) 18:21, 14 ноября 2018 (UTC)[ответить]

  • пожили бы при коммунистах -> поняли бы Paulaner-2011 (обс.) 11:26, 15 ноября 2018 (UTC)[ответить]
  • Общественно-политический термин «бархатная революция» появился в конце 1989 года из-за событий в социалистических странах Европы. Прежде всего, в Чехословакии, где в словацкой части революцию назвали также «нежной».
  • Суть её заключается в быстром отстранении от власти коммунистической партии, которая не допускала политического и экономического плюрализма и ограничивала права и свободы граждан. Она получилась бескровной, несмотря на столкновения демонстрантов с представителями силовых структур. RebelAstronomer (обс.) 20:32, 30 мая 2024 (UTC)[ответить]

Paulaner-2011 Невероятно "аргументированный" ответ.

Roman2299 Полностью согласен. В данном случае, следует статью озаглавить если не как "контрреволюции" то "реставрации" точно, но никак не "революции". Hans77 (обс.) 11:36, 14 декабря 2018 (UTC)[ответить]

"Революции"

[править код]

Называть события 1989-1991 революциями в корне не верно. Коммунистов никто не свергал - Горбачев добровольно вывел советские войска из стран ОВД, а рыночные реформы начались с подачи самой же номенклатуры. Распад СССР и СЭВ, коллапс плановой экономики - это следствие политической воли национальных элит, а не вооруженного восстания масс.

  • Это термин во всех языках, мы же не марксисты... По вашему ВОСР была вооруженнвм восстанием масс ? Paulaner-2011 (обс.) 17:59, 11 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Вы не то что бы не "марксисты", вы антиматериалисты. Если уж прямо - очередные идеалисты-мракобесы, у которых всё перевёрнуто вверх дном, дух над материей — 217.118.90.236 12:27, 7 сентября 2021 (UTC)[ответить]
  • По марксизму революция — это смена социально-экономической системы, например, Великая французская революция сменила феодализм (абсолютную монархию) буржуазным капитализмом. Отсюда данные перевороты можно назвать революциями: социализм сменился капитализмом. Хотя с точки зрения марксизма более правильно, вероятно, говорить о контрреволюции (то есть возврате к старым, реакционным порядкам). А вот «майданы» уже революциями не являются. 94.241.210.80 04:26, 1 декабря 2022 (UTC)[ответить]