Обсуждение:Калининград: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правка
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
статья проекта
 
(не показано 90 промежуточных версий 55 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{Статья проекта Калининград и Калининградская область|важность=высокая|уровень=II}}
{{Статья проекта Калининград и Калининградская область|важность=высшая|уровень=II}}
{{Статья проекта Россия|важность=высокая|уровень=II}}

{{не объединено|26 ноября 2011|Кёнигсберг}}
{{talkheader}}
{{Архив|2003—2023}}

{{Новые снизу}}
==Кёнигсберг становится Калининградом==
== Имеет ли место в русскоязычной Википедия упоминание о польском названии города? ==

по поводу https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&diff=130861725&oldid=130860697 данный вклад удаляется участником Википедия По непонятным причинам Известен в Польше под традиционным названием Крулевец, с 2023 года это название считается в Польше оффициальным. {{без подписи|Ayratayrat|16:23, 5 июня 2023}}
"Штурм начался 6 апреля, особой ожесточенностью отличался бой за пятый форт."
* Можно упомянуть, но точно не в преамбуле - это неуместно. Для такого есть раздел «этимология». Кроме того, насколько я знаю, он никогда не был польским городом, не так ли? [[У:Rijikk|Rijikk]] ([[ОУ:Rijikk|обс.]]) 14:14, 5 июня 2023 (UTC)

** Город был польским на протяжении двух веков. Де-юре начиная с 1454 года, когда было образовано [[pl:Województwo królewieckie|Королевецкое воеводство]] после восстания [[Прусский союз#Тринадцатилетняя война|Прусского союза]], де-факто после победы в [[pl:Bitwa o Knipawę|Битве за Кнайпхоф]]. После победы в [[Тринадцатилетняя война (1454—1466)|Тринадцатилетней войне]] и соглашения [[Второй Торуньский мир|мира]], в 1466 году [[Государство Тевтонского ордена|Тевтонский орден]] стал вассалом [[Корона Королевства Польского|Короны]], а в 1525 году было образовано [[Герцогство Пруссия]], которое оставалось вассалом Польши до 1657 года. [[У:Dusiakus|dusiakus]] ([[ОУ:Dusiakus|обс.]]) 15:58, 3 мая 2024 (UTC)
Какого года? Кто с кем сражался?



Что такое-одни вопростиельные знаки? Вандализм?
----
Не совсем — это следствие неправильно настроенного браузера одного из наших западных коллег. Который решил переименовать Калининград в Кёнигсберг — эта "борьба тупоконечников с остроконечниками" — т.е. немцев с поляками — приобрела нешуточный размах в немецкой и английской частях. У нас я поправил. [[Участник:Drbug|Drbug]] 18:30, 10 Ноя 2003 (UTC)

С каких пор Альтштадт стал Кёнигсбергом — надо же различать официальные и наречные названия! Попадин, 10 фев

Es ist nicht annehmbar, unser preußisches Hauptstadt Königsberg als "Kaliningrad" (nach dem Kriegsverbrecher Kalinin) zu benennen. [[Участник:Preusse|Preusse]] 00:18, 26 Фев 2004 (UTC)

:Doch Du BRD-Betrüger. Auch in der DDR hieß und heißt die Stadt Kaliningrad. Also verpiß dich in die BRD, und laß dich hier nie wieder blicken. [[Участник:213.221.69.73|213.221.69.73]] 14:58, 21 Мар 2004 (UTC)

According to Wikipedia Naming Conventions, the articles about cities, towns etc should be called by the recent name of those cities/towns. The recent name of city is Kaliningrad, whether You like of or dislike it (I dislike it, but it's my personal view). The another-language wiki, including German one also use "Kaliningrad" as an article name.
[[Участник:Kneiphof|Kneiphof]] 18:30, 26 Фев 2004 (CET)

That is because communists with connections to the "Antifa" have taken over the German wiki. Various peple have tried or proposed to move it to Königsberg. The region is anyway rightfully German, according to the Geneva conventions, and I do not think the Stalinist regime have any right to rename a legally German city. [[Участник:Preusse|Preusse]] 15:35, 26 Фев 2004 (UTC)

:Schön, wenn bei der deutschen Wiki erstmals in der BRD eine Entnazifizierung erfolgreich war. Erst 6 Millionen Juden und 25 Millionen Sowjetbürger umbringen und sich dann über Umbenennung von Städten beschweren, obwohl es dort gar keine Deutschen mehr gibt. Hier bei den UdSSR-Seiten haben Nazis erst recht keine Chance. Also verkrümel dich besser. [[Участник:213.221.69.73|213.221.69.73]] 14:58, 21 Мар 2004 (UTC)

Герры, прекратите перепалку! Уважаемый [[Участник:Kneiphof|Kneiphof]] прав: формат энциклопедии требует объективированных суждений, как бы вам не было неприятно существующее положение дел. Нынче этот город называется Калининград; в разделах- или статьях -дополнениях вы можете приплюсовать к официальным данным свои соображения по поводу электродной пары "Калининград\[[Кёнигсберг]]", так как они (соображения) имеют культурно-статистическую значимость. "Александр Македонский, конечно, герой — но зачем же стулья ломать?" ([[Гоголь, Николай Васильевич|Гоголь]]). [[Участник:Попадин|Попадин]]

Ну вот, реваншисты пришли сюда. Писали бы хоть на русском. С другой стороны - даже не стоит читать их бред. --[[Участник:Obersachse|Obersachse]] 06:04, 31 августа 2005 (UTC)

: То что написанр на немецком - написано почти полтора года назад. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 06:20, 31 августа 2005 (UTC)

::Да, действительно, просмотрел. Тем лучше, может они тем временем повзрослели. --[[Участник:Obersachse|Obersachse]] 06:27, 31 августа 2005 (UTC)

== Статья [[Кёнигсберг]] - copyvio ==

Вот отсюда
http://www.ncca-kaliningrad.ru/artguide/?show=0415144715&lang=ru
Я поставил редирект на [[Калининград]] вместо текста. У меня остаётся единственный вопрос о фото с двумя мусорными бачками двух разных эпох.

[[Изображение:К К.JPG|thumb|150px]]
Стоит ли это фото инкорпорировать в статью про Калининград ? А то жалко выбрасывать ...--[[Участник:Дядя Сэм|Дядя Сэм]] 17:15, 29 августа 2005 (UTC)

: Ага, похоже статью сам А. Попадин и скопировал в вику ;) В любом случае, надо тогда добавлять эту информацию в статью про Калининград, как вы думаете ? --[[Участник:Дядя Сэм|Дядя Сэм]] 17:25, 29 августа 2005 (UTC)
::Так и есть, сам Александр Попадин статью и писал, так что не copyvio. Лицензия на фото бачков - cc-by, как и вообще на все его фотографии (я вёл с ним переписку на эту тему). Я не думаю, что текст следует вливать в статью "Калининград", она и так уже достаточно большая. Можно сделать статью с названием вроде "эффект Кёнигсберга" или что нибудь в этом роде, так как явление описанное в статье действительно существует [[Участник:Kneiphof|Kneiphof]] 17:39, 29 августа 2005 (UTC)

::: Перенесно в [[Восприятие Калининграда современниками]]--[[Участник:Дядя Сэм|Дядя Сэм]] 20:07, 29 августа 2005 (UTC)

== ГО «Город Калининград» ==

Городской округ «Город Калининград»… А не пора ли написать о том, как на самом деле называется т. н. Калининград (с точки зрения Администрации)?
Я бы сам написал, но не знаю, где и как наиболее уместно и правильно. [[User:Ядерный Трамвай|Ядерный Трамвай]] 16:51, 25 февраля 2008 (UTC)

[[Special:Contributions/95.52.92.5|95.52.92.5]] 12:35, 4 августа 2009 (UTC)Господи, исправьте пожалуйста кто-нибудь город-побратим "Кальмар", ато при нажатии переходит на молюск...извините если не туда написал, не знал куда написать.
:{{Сделано}} - --[[User:Al99999|Al99999]] 18:36, 4 августа 2009 (UTC)

== «Е» или «Ё» ==

Насколько я понимаю в России принято написание через '''Е''', а не через '''Ё'''. Например, [http://www.gov.kaliningrad.ru/index.php?idpage=264 здесь] : «…назвали её "Кенигсберг"…». Можно долго обсуждать правильность транслитерации, но сложившаяся традиция - именно '''Е'''. Также как и Техас, а не Тэксас какой-нибудь. И только в последние лет 15, видимо желая понравиться Западу, у нас стало внедряться написание через '''Ё'''. Предлагаю всё ж таки вернуться к традиционному написанию, тем более, что в официальных документах используется '''Е'''. // [[User:Wilder|wilder]] 15:07, 26 апреля 2008 (UTC)
: Кстати, хочу поздравить вас с недавним 225-летием буквы Ё? Простите, что про 15 лет? [[User:Ядерный Трамвай|Ядерный Трамвай]] 19:56, 3 декабря 2008 (UTC)
: В энциклопедиях всегда писалось через «ё». Можете посмотреть в БСЭ, например. [[User:Kneiphof|Волков Виталий (kneiphof)]] 16:55, 26 апреля 2008 (UТС)
Для тех кто не знает немецкий: буква ö в русском языке читается как Ё. [[Special:Contributions/213.149.14.126|213.149.14.126]] 15:33, 24 февраля 2009 (UTC)
*Да «по барабану» как эта буква произносится немцами (к тому же «Ö» не всегда читается как «Ё»). Или Вы полагаете, что сами немцы столь же педантичны в передаче русских слов/топонимов? Что б даже в ущерб немецкому языку? Просто ради интереса пройдитесь по немецкой Википедии да посмотрите как они передают русские названия. А у японцев нету буквы Л, так они нисколько не заморачиваясь говорят и пишут вместо Николаевск – NIKORAIEFUSUKU {{s|(ニコライエフスク)}}, Тряпицын – TORYAPICHIN {{s|(トリャピーチン)}}. Относительно же написания Кенигберга через Е, а не Ё смотрите на [[медаль «За взятие Кенигсберга»]] и наградную книжку к ней – это самое лучшее доказательство. Напоминаю, это времена [[Ё#Законы и постановления|обязательного использования буквы Ё]], когда её лепили даже туда куда не надо. // [[User:Wilder|wilder]] 22:17, 24 февраля 2009 (UTC)
**Wilder, обратите внимание на то, что это название не русское, а немецкое, поэтому произносить и писать надо соответственно. Если вы знаете немецкий, то вам должно быть известно, что Ö '''всегда''' читается как Ё. Медаль "За взятие Кенигсберга" была учереждена в то время, когда к любым иностранным названиям относились весьма пренебрежительно, а буква Ё обязательно ипользовалась только в русских названиях. И я бы посоветовал вам не ипользовать выражения типа "по барабану" и писать свои реплики в менее резкой форме. [[User:Kvarz|Kvarz]] 17:53, 11 марта 2009 (UTC)
***Да, Вы абсолютно правы говоря, что «Ö '''всегда''' читается как Ё». Однако категоричность Вашего утверждения вызывает сомнение. Как быть с тем обстоятельством, что буква '''Ё''' имеет разное произношение в зависимости от положения и окружения? Но дело-то собственно не в этом. Кстати, а у Вас не возникает желание изменить написание и произношение слова [[Конунг]] ({{lang-de|König}})?<br />Ваше утверждение о пренебрежительности и обязательности использования <u>только</u> в русских названиях, политесно выражаясь, – ОрИсс. А утверждение, что «''это название не русское, а немецкое, поэтому произносить и писать надо соответственно''» вызывает недоумение: по какой причине Вы заставляете меня коверкать русский язык, хотя ни немцы, ни японцы, впрочем как и все остальные, со своими языками подобного делать не собираются? Мало того, даже законы специальные принимаются по защите своих языков. // [[User:Wilder|wilder]] 04:11, 16 марта 2009 (UTC)
****Вы абсолютно уверены, что моё утверждение - это орисс? К тому же я вовсе не предлагаю коверкать русский язык. Вы говорите, что произношение Ö зависит от положeния и окружения. Но ведь в слове ''Königsberg'' положение и окружeние как раз такое, что Ö читается в этом слове именно как Ё. Что касается слова "конунг" то такое написание и произношение абсолютно безграмотно. --[[User:Kvarz|Kvarz]] 16:14, 16 марта 2009 (UTC)
*****«Конунг» вообще-то не немецкого а скандинавского происхождения слово, см. [[:sv:konung]]--[[User:Аимаина хикари|аимаина хикари]] 12:51, 6 июня 2009 (UTC)

== Достопримечательности ==

[[User:VladGenie|VladGenie]] 13:27, 22 июля 2008 (UTC) Есть предложение вынести достопримечательности в отдельную страницу. Я создал страничку и наполнил её тем, что на мой взгляд может быть интересно гостям города/области.

Ко мне в гости часто приезжают гости из России и со всего мира. Хочется создать такой актуальный список мест, которые стоит посетить путешественнику в Калининграде и области.

Я планирую начать обсуждение этого вопроса в местных блогах/форумах, чтобы широкий круг людей мог высказаться. Потом эту информацию соберем в статью и добавим фотографии.

Вот ссылка на страницу: [[Достопримечательности Калининграда и области]]




ничего не написано про демографическую ситуацию в городе --[[Special:Contributions/87.248.176.245|87.248.176.245]] 20:17, 25 сентября 2008 (UTC)

==Подземный город==
Под Калининградом расположены некоторые немецкие военные заводы, огромный военный аэродром.
Все заводы были затоплены немцами, но аэродром затоплен не был и работает до сих пор. С этого подземного аэродрома могут взлетать реактивные самолёты.
(правка [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&diff=12174319&oldid=12157640]

Подземный Кёнигсберг - городская легенда. АИ, подтверждающих его существование, нет (если у кого-то такие АИ есть, то прошу привести их). Возможно тема заслуживает отдельной статьи, но в таком виде информации о "подземном городе" в статье не место. [[User:Kneiphof|Волков Виталий (kneiphof)]] 16:41, 24 ноября 2008 (UTC)

Мой дедушка - полковник ПРО - долгое время жил в Калининграде, и он рассказывал мне это.
Не берусь утверждать, что подземные заводы на самом деле существовали, но существование огромных подземных военных аэродромов не вызывает сомнений - мой дедушка был там и летал на тех реактивных самолётах из этого аэродрома. [[User:Ankord|Ankord]] 17:42, 26 ноября 2008 (UTC)

Ankord,а пообщатся с дедушкой можно лично?
[[User:Ruth|Ruth]] 14:03, 11 декабря 2008 (UTC)

Ну если дозвонитесь на тот свет то нет проблем... [[User:Ankord|Ankord]] 19:35, 17 декабря 2008 (UTC)

Печально,конечно. А Вам,я полагаю,точных координат неизвестно? [[Special:Contributions/217.74.247.146|217.74.247.146]] 19:09, 8 января 2009 (UTC)

Точных? Над ним военный городок, попробую узнать... [[User:Ankord|Ankord]] 16:55, 21 января 2009 (UTC)

==Twin towns==

Hello there!

Could you update the twin town of the city to include Olsztyn, Poland? As it is written on Polish Wiki. As well I am sure such connection exist, because I am indirectly involved in many cooperations between these cities. I would do that myself actually, but I'd need to type in Cyrillic with Latin keyboard, that's not so fast and easy :-)

== Герб ==

Мне кажется или герб\флаг все таки сменили?
[[Special:Contributions/91.200.228.226|91.200.228.226]] 17:23, 21 января 2009 (UTC)

Конечно, сменили. Про герб я не помню, но на флаге изображён жёлтый диагональный крест на синем фоне. [[Special:Contributions/83.219.140.180|83.219.140.180]] 14:52, 26 февраля 2009 (UTC)

Никто ничего не менял. --[[User:Al99999|Al99999]] 00:05, 4 июля 2009 (UTC)

== Природные ресурсы ==

Место ли разделу о природных ресурсах области на странице о городе ? Всё это должно быть на странице об области и без непонятных «железных марганцев (?)». --[[User:Al99999|Al99999]] 00:08, 4 июля 2009 (UTC)
: Думаю, не место. Непосредственно к городу эта информация отношения не имеет. [[User:Kneiphof|Волков Виталий (kneiphof)]] 00:25, 4 июля 2009 (UTC)
:: Тем более, как оказалось, в той статье есть почти совпадающий текст. Удаляю отсюда дублирующий раздел. --[[User:Al99999|Al99999]] 00:42, 4 июля 2009 (UTC)

== Рыбная деревня ==
В статье на сегодня непропорционально много написано об этом проекте, и стиль какой-то рекламный. Целесообразнее вынести текст в отдельную статью и исправить стиль. --[[User:Водник|Водник]] 06:05, 19 августа 2009 (UTC)

== Известные жители Калининграда (Кёнигсберга) ==

В разделе "Известные жители Калининграда (Кёнигсберга)" внесён "Полководец Михаил Кутузов". Объясните, пожалуйста, какое отношение имеет этот человек к городу (он там не родился).
: Это не список родившихся в городе, а известных людей, связанных с городом. В Кёнигсберге Кутузов был в 1799 году, когда был направлен с дипломатической миссией в Германию. А потом его войска освобождали город от войск Наполеона. При этом он требовал бережного обращения с жителями и городским имуществом: [http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000087/st006.shtml «войска наши, вступившие в Кенигсберг, были бы признаваемы от жителей, яко избавители, а отнюдь не завоеватели... чтобы обхождение с обывателями было такое, которое бы никакой причины к неудовольствию подать не могло»]. --[[User:Al99999|Al99999]] 12:52, 23 октября 2009 (UTC)

Почему тогда нет Наполеона, Петра первого? И чего мелочиться Иисуса Христа? [[Special:Contributions/213.149.29.210|213.149.29.210]] 20:45, 15 ноября 2009 (UTC)rj
: А Вы, прежде, чем писать, на список бы взглянули. Тогда б и увидели, что Ваше послание ни к месту. Список давно уже построен по другому принципу. --[[User:Al99999|Al99999]] 00:28, 16 ноября 2009 (UTC)

== КД Авиа ==

Удалил сейчас фото самолета, объясняю почему. Самолет сфотографирован в Дюссельдорфе. К Калининграду никакого отношения не имеет, кроме того, что принадлежит авиакомпании КД Авиа. Считаю это недостаточным для размещения в статье про город, тем более, что фотография эта в статье про авиакомпанию уже имеется. Фотографию заменил на аэропорт Храброво. [[User:Kakaru|Николай Басманов]] 18:50, 23 октября 2009 (UTC)

== Второй мост ==

Если быть точнее в 2007 году возобновилось замороженное с советских времён строительство 2го моста. Мост должны были открыть к началу 2009 [[Special:Contributions/83.149.3.134|83.149.3.134]] 17:52, 1 января 2010 (UTC), однако в связи с экономическим кризисом 2008 года и сокращением расходов бюджета строительство опять было заморожено на неопределённый срок. [[Special:Contributions/83.149.3.134|83.149.3.134]] 17:51, 1 января 2010 (UTC)

www.39pokupok.ru - Сайт, посвещённый самым популярным магазинам города Калининграда. [[Special:Contributions/213.149.7.174|213.149.7.174]] 22:18, 24 января 2010 (UTC)

Текущая версия от 07:32, 17 июня 2024

↓
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Имеет ли место в русскоязычной Википедия упоминание о польском названии города?

[править код]

по поводу https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&diff=130861725&oldid=130860697 данный вклад удаляется участником Википедия По непонятным причинам Известен в Польше под традиционным названием Крулевец, с 2023 года это название считается в Польше оффициальным. — Эта реплика добавлена участником Ayratayrat (о • в) 16:23, 5 июня 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение:Калининград&oldid=138411266