Обсуждение:Раиси, Ибрахим

Дополнить преамбулу

Вынести в преамбулу информацию о гибели в результате крушения вертолёта. Alexey (обс.) 07:43, 21 мая 2024 (UTC)

• Сделано Викизавр (обс.) 14:21, 18 июня 2024 (UTC)

Крушение

Просьба к коллегам, пока не будут представлены АИ, не вносить изменения о возможной смерти этого государственного деятеля. NeforSpeedov (обс.) 13:13, 19 мая 2024 (UTC)

• В некоторых СМИ Ирана начинают подтверждать смерть 194.107.179.236 15:06, 19 мая 2024 (UTC)
  • Смело правьте,особенно со ссылками на источники. Жаль только страница заблокирована для рядовых редакторов; так что ТС зря беспокоится. 37.214.10.251 17:32, 19 мая 2024 (UTC)

[1], [2], [3]... но да, тела пока нет. Естественно, обнаружение трупа это вопрос некоторого времени. — 178.176.113.206 18:39, 19 мая 2024 (UTC)

Итог

Закрыто. --AndreiK (обс.) 12:24, 20 мая 2024 (UTC)

Смерть

19 мая 2024 года Ибрахим Раиси погиб в результате крушения вертолёта над^[что?] Восточным Азербайджаном.

Обломки вертолёта упали в гористой местности, что создавало трудности в обнаружении вертолёта. 20 мая в 6:05 была подтверждена смерть президента Ирана. Georgekorzh (обс.) 05:47, 20 мая 2024 (UTC)

К чему эта чепуха?

"Известен под прозвищами «тегеранский мясник» и «иранский мясник»." уберите это желтосмишное позорище из преамбулы статьи Šâh-i Ânerân (обс.) 06:44, 20 мая 2024 (UTC)

• Это надо перенести из преамбулы в «тело» статьи и расписать поподробнее по тем источникам, которые к этим характеристикам указаны. А то совершенно непонятно какими действиями он такое заслужил, в статье об этом ничего нет. Статья критически неполна описанием его роли в массовых казнях. Pessimist (обс.) 07:44, 20 мая 2024 (UTC)
  • А почему надо убрать из преамбулы? В преамбуле в английской версии это благополучно есть и давно. Термин широкоизвестный. На тему термина я даже перевел статью, и ранее добавил ссылку на эту статью в теле статьи. Есть АИ высокого уровня. Здесь просто протест нового участника. Считаю верным сделать как в англоязычном разделе и вернуть термин в преамбулу. С уважением, Олег Ю. 11:18, 20 мая 2024 (UTC)
    • а почему русская википедия должна быть идентична английской? это есть где-то в правилах? если там нарушена нейтральность и энциклопедичность, то ее надо нарушить во всех разделах? что-то я сильно сомневаюсь. Кроме того, в упомянутой вами английской википедии, помимо этого ярлыка, в преамбуле есть много другой информации о личности. А здесь вы предлагаете поставить этот ярлык как главную информацию о человеке. Плюс, приведены были источники только на английском языке. Известен ли он среди китайцев, японцев, казахов, русских как мясник Тегерана? Тоже сомневаюсь, тогда стоит писать "на западе известен как...", возможно, тогда будет достигнута нейтральность изложения. Странно, что приходится объяснять опытным участникам правила редактирования энциклопедии и элементарное понимание научности изложения Šâh-i Ânerân (обс.) 11:25, 20 мая 2024 (UTC)
      • Плюс, приведены были источники только на английском языке
        Вы уверены?
        Известен ли он среди китайцев, японцев, казахов, русских
        Среди русских известен. И кто вам сказал, что китайцы, японцы и казахи не читают на английском? Они даже англовики редактируют. Pessimist (обс.) 11:38, 20 мая 2024 (UTC)
      • Я уже предупредил на ЗКА. Продолжите распространять дезинформацию: «Тем более, Раиси никогда не обладал той властью, чтобы казнить кого-либо лично или издавать указ об этом», то мы распрощаемся. В статьях о Чикатилло или этом убийце нейтральность не означает писать, что он еще любил детей, чтобы сделать ложный баланс с его внесудебными убийствами тысяч иранцев. С уважением, Олег Ю. 11:42, 20 мая 2024 (UTC)
      • Известен ли он среди китайцев, японцев, казахов, русских как мясник Тегерана
        И российские СМИ акцентируют его кликуху [4] и казахские [5] и американские [6]. К нейтральности это не имеет отношения, то что он имеет такое погоняло акцентирован и должен быть отмечен. А лучше сделать подраздел "Тегеранский мясник" и туда уже добавлять его роль в “death commission” [7] и обвинения правозащитников Pannet (обс.) 12:38, 20 мая 2024 (UTC)
        • Самое главное что это прозвище распространено в самом Иране. На фарси пишется как قصاب تهران (к̣асса̄б теҳра̄н). Aisha8787 (обс.) 12:43, 20 мая 2024 (UTC)
          • интересное заявление, есть источники? скорее похоже на автоматический перевод через переводчик. Учитывая, что قصاب [qessâb] в иранском языке это буквально, человек торгующий мясом. Таким образом, [qessâb-e tehrân] - торговец мяса из Тегерана. Кроме того, قصاب تهران читается как (к̣асса̄б-e теҳра̄н), нужен изафет, а не то, как вы написали, то есть в принципе термина к̣асса̄б теҳра̄н не может быть. Šâh-i Ânerân (обс.) 13:07, 20 мая 2024 (UTC)
            • Iranian Students' News Agency в качестве примера использования фразы.

              تیمور در دوره شهرت، بسیاری از مخالفان و دشمنان آمریکایی‌ها، انگلیسی‌ها و رژیم پهلوی از جمله توده‌ای‌ها را کشت. او همچنین رقبای خود در ارتش و دیوان پهلوی را حذف کرد و به عنوان اولین رییس ساواک به ماشین سرکوب رژیم طی سال‌های ۱۳۳۵ تا ۱۳۳۹ تبدیل شد و با جنایات بی‌شماری که مرتکب شد مردم به او لقب قصاب تهران دادند.

              Aisha8787 (обс.) 13:17, 20 мая 2024 (UTC)
              • Хороший пример, только почему-то посвящен Теймуру Бахтияру, когда в распоряжении был весь интернет Šâh-i Ânerân (обс.) 13:20, 20 мая 2024 (UTC)

                • بسیاری از کاربران شبکه‌های اجتماعی نیز تصاویری از ویدیوهای آتش‌بازی شادمانه بعضی از شهروندان ایرانی از مرگ رئیسی را به اشتراک گذاشته‌اند.نازنین بنیادی، فعال حقوق بشر نیز با اشاره به شادمانی برخی از ایرانیان از مرگ احتمالی رئیسی نوشته که ایرانیان این را به عنوان «عدالت کارما» جشن می‌گیرند چرا که وی را «قصاب تهران» و مسبب اعدام هزاران زندانی سیاسی می‌دانند.

                  واکنش دولت‌ها به سقوط بالگرد ابراهیم رئیسی (ایران اینترنشنال)
                  Вот ещё с именно таким написанием: KayHan London, BBC Persian. Aisha8787 (обс.) 13:28, 20 мая 2024 (UTC)
                  • Иран Интернешенал, как и Афганистан Интернешенал, - это британские пропагандистские СМИ для вещания в Иране и Афганистане соответственно (подобно Голосу Америки, RT), ну KayHan London, BBC тоже понятно Šâh-i Ânerân (обс.) 13:34, 20 мая 2024 (UTC)
                    • Источники вроде «Би-би-си» как раз более приемлемые, так как в авторитарном иранском режиме высокий уровень цензуры. По Индексу свободы прессы Иран находится на 176 месте из 180. Aisha8787 (обс.) 13:43, 20 мая 2024 (UTC)
                      • было бы хорошо, если бы вы нашли источник не столь очевидно аффилированный с каким-то правительством. Ну что же, ладно, я вообще думал, что, делая утверждение "что это прозвище распространено в самом Иране", Вы основываетесь на каком-то личном опыте или исследовании, а не на просто мнении Šâh-i Ânerân (обс.) 13:49, 20 мая 2024 (UTC)
                        • Я видела это на фарси в социальных сетях (в том числе со ссылками на новостные источники). Фразу именно в таком виде. Хоть я и не сильна в фарси, знаю его только на базовом уровне, но всевозможные репосты и новости на нём периодически встречаю.
                          Есть вторичные источники с атрибуцией. Например, Independent Persian ссылается на статью в Politico, указывая, что Сейид Ибрахим Раиси был назван тегеранским мясником и угнетателем движения «Женщина, жизнь, свобода».
                          " نشریه پولیتیکو نیز روز دوشنبه با انتشار گزارشی ابراهیم رئیسی را «قصاب تهران» و سرکوبگر جنبش «زن، زندگی، آزادی» نام داد ".
                          Из немецких изданий на фарси есть Deutsche Welle (DW).
                          По ВП:ЧИИ DW и BBC признаны авторитетными. Aisha8787 (обс.) 15:06, 20 мая 2024 (UTC)
                • Третье предупреждение — «весь интернет», гугл-переводчик по отношению к арабоязычной участнице, ознакомьтесь пожалуйста с ВП:ЭП и ВП:НО. С уважением, Олег Ю. 20:49, 20 мая 2024 (UTC)
                  • А что вы тут assume чей-то язык или национальность? Это нехорошо. Я например, assume, что участница ивритоязычная. Кроме того, напомню Вам, что персидский язык и арабский столь же разные, как иврит и русский. И хватит меня преследовать и использовать полномочия админа для оказания давления на участника, с которым вы не согласны и выразили свое несогласие ("Иногда предупреждения становятся средством для утверждения своей позиции в личных конфликтах участников."). Если вы считаете, что я чем-то нарушил правила, обращайтесь к админам, не участвовавшим в дискуссии, а то выглядит как попытка меня заткнуть по причине вашего личного протеста Šâh-i Ânerân (обс.) 22:16, 20 мая 2024 (UTC)
                    • Ошибочно. Я знаю только алфавит и некоторые общие фразы в иврите. Я не еврейка, но вижу в вашем сообщении антисемитскую нападку. Aisha8787 (обс.) 22:55, 20 мая 2024 (UTC)
            • Про Раиси Ибрахима я поищу источники. Aisha8787 (обс.) 13:20, 20 мая 2024 (UTC)
    • Чтобы сделать такую преамбулу как в англовики, надо написать статью как в англовики. На 116 килобайт текста и отдельным разделом «1988 executions». Тогда да, можно и преамбулу расширить. Pessimist (обс.) 11:41, 20 мая 2024 (UTC)

Почётный профессор МГУ

Стоит ли упоминать в статье?
"Палач Тегерана" стал почетным профессором МГУ, не имея даже среднего образования Pannet (обс.) 12:58, 20 мая 2024 (UTC)

• Думаю, да: это и значимый факт биографии, и факт, отражащий новорусскую реальность, в т.ч. цену российским научным званиям, да и военным чинам тоже. - 178.178.94.221 13:36, 20 мая 2024 (UTC)
  • Ну эта тема уже поднималась Pannet (обс.) 14:13, 20 мая 2024 (UTC)
• Если почетных профессоров МГУ без среднего образования много, то не стоит. А если он такой один, то, конечно, стоит упомянуть, и не только здесь, но и в статье об МГУ. -- Humanitarian& (обс.) 13:51, 20 мая 2024 (UTC)
• вот оно объективное изложение от израильских сми)) можно сразу в статью в таком виде добавить. Учитывая, что Раиси окончил университет Шахида Мотахари, поступил в докторантуру этого университета и защитил докторскую диссертацию по частному праву. Šâh-i Ânerân (обс.) 13:53, 20 мая 2024 (UTC)

• Если Вы претендуете на бо́льшую объективность, приведите, пожалуйста, независимые АИ в подтверждение Вашей версии. -- Humanitarian& (обс.) 14:08, 20 мая 2024 (UTC)

• я ни на что не претендую, лишь обращаю внимание на забавную пропаганду به دوره‌های آموزش عالی دانشگاهی در سطوح فوق‌لیسانس و دکترا نایل گشت و با فراغت از دوره دکترای فقه و مبانی با گرایش حقوق خصوصی هم اکنون به امر مهم تدریس و تربیت نسل جوان جامعه در حوزه و دانشگاه پرداخته است‌., После ее завершения изучал международное частное право в университете им. Шахида Мотахари в Тегеране, впоследствии там же получил степень доктора юридических наук и исламского права., In the turbulent first years of the Islamic Revolution, the young Raisi continued with his studies at the Shahid Motahari University in Tehran, where he received a doctorate in Islamic jurisprudence and law. Šâh-i Ânerân (обс.) 15:03, 20 мая 2024 (UTC)
  • Тут вопрос его образования и степени рассмотрен существенно подробнее. Pessimist (обс.) 21:01, 20 мая 2024 (UTC)

насчет о том что-бы убрать шаблон о смерти

Я считаю, что уже надо снять шаблон, т.к смерть Раиси уже официально подтверждена и новой информации(за исключением похорон усопшего) уже нет...— би-2 (обс.) 17:19, 23 мая 2024 (UTC)VlaDOS

би-2 (обс.) 17:17, 23 мая 2024 (UTC)

Обычно шаблон убирают примерно через 10 дней со дня смерти. Да и на шаблоне написано «Шаблон следует убрать из статьи не позднее 10 дней после смерти человека». Зачем снимать именно сейчас? — Bff (обс.) 17:38, 23 мая 2024 (UTC)

• Почему вы решили, что шаблон ставится только до официального подтверждения смерти? Pessimist (обс.) 18:06, 23 мая 2024 (UTC)
  • Прошу прощения, я могу ошибаться, но я считаю что шаблон обозначает, что информация о смерти человека еще точно не подтверждена... би-2 (обс.) 10:02, 24 мая 2024 (UTC)
    • *Могу ошибаться, так как я новичок би-2 (обс.) 10:02, 24 мая 2024 (UTC)
      • Вы ошиблись. Не только для этого.
        После смерти человека интерес к статье обычно резко вырастает на фоне сообщений о смерти. Часто в статье происходят быстрые многочисленные изменения, сделанные разными участниками. В связи с этим такие статьи нуждаются в дополнительном внимании опытных участников, админов и вандалоборцев. Pessimist (обс.) 11:10, 24 мая 2024 (UTC)