Обсуждение:Гайдар, Аркадий Петрович: различия между версиями
Annenkoan (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
Jet Jerry (обсуждение | вклад) |
||
(не показана 21 промежуточная версия 9 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
{{Статья проекта Дальний Восток России}} |
{{Статья проекта Дальний Восток России}} |
||
{{Статья проекта Литература|важность=высокая|уровень=I}} |
|||
== Без темы == |
|||
{{заголовок темы|Jet Jerry}} |
|||
<!-- А какое отношение имеет Гайдар к ДВ?--> |
<!-- А какое отношение имеет Гайдар к ДВ?--> |
||
БИОГРАФИЯ сабжа как-то заканчивается в 22-м году и возобновляетсся лишь с начало ВОВ (этап [[Сталинские репрессии|сталинских репрессий]] как-то выпал, прям как в лучшие советские годы)... Нехорошо как-то. --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 22:41, 20 июля 2013 (UTC) |
БИОГРАФИЯ сабжа как-то заканчивается в 22-м году и возобновляетсся лишь с начало ВОВ (этап [[Сталинские репрессии|сталинских репрессий]] как-то выпал, прям как в лучшие советские годы)... Нехорошо как-то. --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 22:41, 20 июля 2013 (UTC) |
||
Строка 74: | Строка 78: | ||
Данные о жизни большого писателя представлены в отрывках и только в негативном свете. Ни слова не сказано о его творчестве, кроме скупого списка произведений. [[Special:Contributions/85.141.155.210|85.141.155.210]] 16:39, 4 декабря 2010 (UTC) |
Данные о жизни большого писателя представлены в отрывках и только в негативном свете. Ни слова не сказано о его творчестве, кроме скупого списка произведений. [[Special:Contributions/85.141.155.210|85.141.155.210]] 16:39, 4 декабря 2010 (UTC) |
||
Д.Урнов в краткой статье Нового мира назвает писателя"это наш Стивенсон". Там же он пишет о "его переписке с друзьями, опубликованной , пока, к сожалению, только за рубежом". А.Пономарев [[Special:Contributions/91.192.22.102|91.192.22.102]] 10:54, 18 ноября 2019 (UTC) |
|||
== Мародерство == |
== Мародерство == |
||
Строка 94: | Строка 100: | ||
* "18 августа 1922 года партийный орган решил обсудить его на совместном заседании президиума губкома и КК РКП(б). 1 сентября оно постановило перевести Голикова на два года в разряд испытуемых, с лишением возможности занимать ответственные посты." |
* "18 августа 1922 года партийный орган решил обсудить его на совместном заседании президиума губкома и КК РКП(б). 1 сентября оно постановило перевести Голикова на два года в разряд испытуемых, с лишением возможности занимать ответственные посты." |
||
можно ли считать что тем самым Г. "исключили из партии"? И был ли он восстановлен в правах? --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 21:57, 20 июля 2013 (UTC) |
можно ли считать что тем самым Г. "исключили из партии"? И был ли он восстановлен в правах? --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 21:57, 20 июля 2013 (UTC) |
||
Не помню, чтобы устав партии 1918 г предусматривал "кандидата" и "совещательный голос". Скорее местничество. Нужно уточнить. А.Пономарев [[Special:Contributions/91.192.22.102|91.192.22.102]] 10:36, 18 ноября 2019 (UTC) |
|||
Д.Урнов, в критической статье на книгу сына А.Гайдара "Голиков Аркадий из Арзамаса", 1988 г, пишет что "Аркадий Голиков дважды исключался из комсомола, был исключен из партии и ''не восстановлен''" (курсив автора) А.Пономарев [[Special:Contributions/91.192.22.102|91.192.22.102]] 11:01, 18 ноября 2019 (UTC) |
|||
== Снились люди, убитые мною в детстве == |
== Снились люди, убитые мною в детстве == |
||
Строка 129: | Строка 139: | ||
На мой взгляд, эта цитата имеет уже самостоятельную жизнь, вполне на самостоятельную статью. С уважением, [[User:Annenkoan|Annenkoan]] 18:42, 7 декабря 2014 (UTC) |
На мой взгляд, эта цитата имеет уже самостоятельную жизнь, вполне на самостоятельную статью. С уважением, [[User:Annenkoan|Annenkoan]] 18:42, 7 декабря 2014 (UTC) |
||
* Даже Дмитрий Быков цитирует по Пелевину и (в отличие от Цветова) не говорит, что нашёл это в другом месте. Сообщает нам как об очевидной истине. В насквозь пропитанной идеологическими экзерсисами лекции. Опять случай ложно авторитетности. Найдите текст до 1993 года. Или первичный источник. [[User:Qkowlew|Qkowlew]] 21:02, 7 декабря 2014 (UTC) |
|||
* Статью про цитату - пишите, не буду Вам мешать. Но это правильнее на Лурк. :) [[User:Qkowlew|Qkowlew]] 21:02, 7 декабря 2014 (UTC) |
|||
* Все старательно находимые Вами вхождения любимой цитаты — очевидно «пост-1993-1994». Я понимаю, Вам очень хочется, чтобы я это перепроверил (как поступил со статейкой из гуманитарного словаря Яндекса). Но я не хочу. :) [[User:Qkowlew|Qkowlew]] 21:04, 7 декабря 2014 (UTC) |
|||
[[Файл:Камов Б Рывок в неведомое - М-1991-с 286.jpg|thumb|Из дневника А. П. Гайдара, 30-е годы: «Снились люди, убитые мною в детстве». — Б. Камов. Рывок в неведомое. — М, 1991. — С. 286.]] |
|||
** Милый [[User:Qkowlew|Qkowlew]], учитывая, что Вы присвоили «раскопку» [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=67121797&oldid=67063773 анонима] и [http://qkowlew.livejournal.com/167024.html оповестили] весь мир о том, какие среди участников ВП есть тупицы, совершенно ясно, что будете стоять на своём. Не замечая очевидные вещи, которые указаны выше. Получившееся наше трио обсуждающих тему (Арзамас, Хакасия, «автор» литературоведческого открытия:-) — не совсем нейтрально. Поэтому еще раз предлагаю обратиться к администратору. Ведь рано или поздно, кто-то обратит внимание на отсутствие этой цитаты в ВП. Внесет и всё по новой… С уважением, [[User:Annenkoan|Annenkoan]] 08:02, 8 декабря 2014 (UTC) |
|||
* Какой ещё нужен более авторитетный источник, если внук, Егор Гайдар, в «Известиях» признавал [http://izvestia.ru/news/286028#ixzz3LISw0Tpi эту фразу]: «Знаменитая фраза из дневника „Снятся мне убитые мною в юности на войне люди“ — кто ее только сегодня не цитирует! Но эти люди снились — значит, не все так просто…»? [[User:Annenkoan|Annenkoan]] 10:47, 8 декабря 2014 (UTC) |
|||
Егор Гайдар: "Отец вспоминал, что дед всегда отказывался рассказывать что-либо о гражданской войне. Иногда, если очень настаивали, мог запеть какую-нибудь военную песню. В его поздних дневниках есть запись: "Снятся мне убитые мною в юности на войне люди". С таким детством и юностью немудрено стать мизантропом. А он стал писать поразительно светлые, талантливые книжки..." / Е. Т. Гайдар. [http://www.iep.ru/files/persona/gaidar/Gosudarstvo/1.pdf Дни поражений и побед]. - М.: Вагриус, 1997. - С. 12. Впервые, видимо, запись появилась в статье Б. Камова "Искупление" (Литературная газета. 1990.- №5) или в книге Б. Камова "Рывок в неведомое" (М., Детская литература, 1991). С уважением, [[User:Annenkoan|Annenkoan]] 09:45, 9 декабря 2014 (UTC) |
|||
* Впервые - [http://rusk.ru/st.php?idar=67253#_edn49 Б. Камов "Искупление" (Литературная газета. 1990.- 31 января. -№5. - С. 12)] [[User:Annenkoan|Annenkoan]] 10:17, 9 декабря 2014 (UTC) |
|||
** Затем запись из дневника А. П. Гайдара «Снились люди, убитые мною в детстве» была опубликована главным гайдароведом Борисом Камовым (Калмановичем) в повести «Рывок в неведомое» (М.: Детская литература, 1991. — С. 286). Сны были записаны А. П. Гайдаром по просьбе лечащего врача А. О. Эдельштейна в клинике им. С. С. Корсакова в декабре 1930 года. История болезни была найдена в 1987 году А. Г. Выгоном. И «любезно предоставлена автору книги» (там же, с. 302). С уважением, [[User:Annenkoan|Annenkoan]] 09:29, 10 декабря 2014 (UTC) |
|||
*** "Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я!". И "стоять на своём" не буду, ибо не люблю таких пыток. :) С удовольствием и уважением исправляю свой пост в ЖЖ. [[User:Qkowlew|Qkowlew]] 17:42, 10 декабря 2014 (UTC) |
|||
* Вам — спасибо, пришлось снова углубиться в тему. Прояснились новые детали. Еще раз убедился для себя, что если сравнивать «Рывок в неведомое» Камова и «Соленое озеро» Солоухина с точки зрения соответствия действительным событиям в Хакасии начала 20-х годов, то Камов написал — «исчо», а Солоухин — «ещё». С уважением, [[User:Annenkoan|Annenkoan]] 13:20, 11 декабря 2014 (UTC) |
|||
** Да, исправили свой пост в ЖЖ, а свою правку в ВП? [[User:Annenkoan|Annenkoan]] 13:24, 11 декабря 2014 (UTC) |
|||
== Добавьте в фильмы - https://www.youtube.com/watch?v=iu9Rt7TPsT8 == |
|||
фильм https://www.youtube.com/watch?v=iu9Rt7TPsT8 |
|||
== Профессия матери == |
|||
Мать А. П. Гайдара была не учительницей, а фельдшерицей [http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/gaydar_ap06.php] и/или акушеркой [http://www.boris-kamov.ru/3001.htm]. — [[У:Postoronniy-13|Postoronniy-13]] ([[ОУ:Postoronniy-13|обс.]]) 21:50, 2 июня 2021 (UTC) |
|||
== Псевдоним == |
|||
Слово «хайдар» в [https://altaica.ru/LIBRARY/dts.pdf Древнетюркском словаре] (с. 198): ḤAJDAR — лев, эпитет Алия (QBK 388<sub>1</sub>). — [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 08:32, 2 июля 2022 (UTC) |
Текущая версия от 19:04, 5 августа 2024
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Дальний Восток России», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Дальним Востоком России. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Проект «Литература» (уровень I, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Литература», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с литературой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Без темы
[править код]БИОГРАФИЯ сабжа как-то заканчивается в 22-м году и возобновляетсся лишь с начало ВОВ (этап сталинских репрессий как-то выпал, прям как в лучшие советские годы)... Нехорошо как-то. --Tpyvvikky 22:41, 20 июля 2013 (UTC)
Untitled
[править код]Фраза "Это была смерть, похожая на самоубийство" звучит дико, как банальный идеологический наскок с целью выставить ещё одного писателя психическим больным. С такой точки зрения любой доброволец похож на самоубийцу, а психически здоровы только дезертиры.
Пожалуйста, источник информации о "зверствах"...?
- Там же есть вроде ссылка на АиФ? --Алексей (Glaue2dk) 17:45, 5 июня 2006 (UTC)
Да, не заметил
[править код]Но 1) АиФ - не очень достоверный источник
- 2) Статья получилась все же не нейтральна - нет описания тимуровского движения, подвига в конце жизни и вообще. — Эта реплика добавлена участником Nbr (о • в) 12:42, 6 июня 2006 (UTC)
Война
[править код]Can anyone say what war exactly is the background for the book Тимур и его команда / Weiß jemand, vor dem Hintergrund welches Krieges das Buch Тимур и его команда handelt?
Please answer here too or leave a notice / Bitte auch hier antworten oder Nachricht hinterlassen: de:Diskussion:Timur und sein Trupp
Thanks a lot / Vielen Dank!!!
--Abe Lincoln 14:29, 16 января 2007 (UTC)
- The war is an expectation of an abstract "war", possibly with Deutchland. The WWII has already started and there were war preparations. There was no direct war in USSR during "Timur and ego komanda". Nbr 17:39, 16 января 2007 (UTC)
In the sequel of "Timur", some episodes of the Soviet-Finnish war are described. Perhaps, the same war was the background in the first book.VicTur 14:07, 20 марта 2008 (UTC)
Ссылка на книгу Солоухина "Соленое Озеро"
[править код]Желающие могут прочитать здесь http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/solouhin/slt_lake.htm , я родился в Хакассии, совпадает все.
- "я родился в Хакассии" -- забавный аргумент. Солоухин-то не там родился, очень ангажирован, написал книжку в самое конъюнктурное для антисоветчины время (1994). Аркадий Гайдар -- его политический антипод (но в отличие от Солоухина свои взгляды не менял). Можно ли верить Солоухину?
77.51.119.221 12:51, 25 февраля 2008 (UTC)
- Солоухину верить нельзя. http://www.inosmi.ru/translation/241257.html Сдобников Андрей 10:04, 9 мая 2008 (UTC)
Солоухину верить можно, совпадают не только старые названия деревень(сейчас они многие совсем другие, переименованные советской властью, либо стерты коллективизацией с лица земли), названия местностей и озер, но и рассказы стариков-хакасов о Гайдаре-Аркашке. Не устаете же вы, люди служивые от ФСБ из отделов по созданию общественного мнения зверства советской власти замазывать. Как вы не поймете, что правда все равно наружу выплывет, рано или поздно, и тогда отвращение у людей к своей стране возникает, и разочарование горькое. Стоит то всего - один раз покаяться, чего вам стоит?
- «Солёное озеро» - художественное произведение. Может ли оно быть АИ? --Rad8 11:54, 10 июля 2013 (UTC)
- «Солёное озеро» не может быть авторитетным источником. В книге Бориса Камова, который был биографом Гайдара более 40 лет Камов Б. Н. Аркадий Гайдар. Мишень для газетных киллеров. — Олма Медиа Групп, 2011. — 544 с. — ISBN 978-5-373-03972-7. Солоухин подробно разбирается --Butko 14:39, 25 ноября 2013 (UTC)
- «Солёное озеро» - художественное произведение. Может ли оно быть АИ? --Rad8 11:54, 10 июля 2013 (UTC)
О,да! Вполне напоминает историю с выдуманным А. Рыбаковым в его "Детях Арбата" афоризмом якобы Сталина "Нет человека - нет проблемы". Когда Рыбакова приперли-таки вопросом "где и при каких обстоятельствах?", последний по-простецки ответствовал, что у него как у художника есть право на художественный вымысел. Но проблема, голубчик вы мой, что вы и подобные вам наймиты своими клеветническими статейками вызовут-таки стыд и горечь за свою страну у её граждан, да только результат будет противоположный от вами ожидаемого, а именно - ГУЛАГ вы накликаете! 213.149.1.55 16:08, 9 марта 2014 (UTC) Mr. Drill
Да уж, кто-то любил играться с акронимами
[править код]Либо сам Аркадий Голиков, либо тот кто придумал что его псевдоним приозошел от сокращения: "Голиков Аркадий Д'АРзамас." Неплохой "ник для мейла" поучился.
- А в школе о такой версии его псевдонима мне никто не говорил.
GK tramrunner RU 19:22, 16 декабря 2008 (UTC)
Что это значит?
[править код]Что значит «скреплены кровавой печатью»? Что это за триллер? Dewaere 07:55, 19 июля 2009 (UTC)
- Да, это триллер. Голиков заставлял расписываться агентов своей кровью и ставил печати окунув их в кровь завербованных Anadolu-olgy 09:45, 19 июля 2009 (UTC).
- Просто хотелось бы увидеть АИ. Dewaere 11:19, 19 июля 2009 (UTC)
Указал источник - Шекшеев А.П. Anadolu-olgy 11:54, 19 июля 2009 (UTC)
- Я в деталях биографии Гайдара не разбираюсь, но у меня как у читателя возникают сомнения в том, что Шекшеев это авторитетный источник. Все это похоже на легенду о затоплении Москвы Гитлером. Dewaere 12:07, 19 июля 2009 (UTC)
- Знаете я лучше пока эту строку уберу, возможно вы ее восстановите, но все же метафоры типа «скреплены кровавой печатью» для желтой прессы, а не для энциклопедии. И если нет АИ лучше обозначить, что это слухи или там версия или что-то в этом роде. Dewaere 13:24, 19 июля 2009 (UTC)
- Я - автор малоопытный, но понимаю, что нужно в этой актуальной теме опираться на достойную основу. Поэтому возьму паузу, чтобы набраться сил и переписать в хронологической последовательности дела Голикова в этом разделе. Тут ведь еще одно обстоятельство: Гр. война уже кончилась, уже после нее Голиков подавлял восстание Антонова в Тамбовской губ., а позже и в Хакасии и на юге Красн. края. Это была не гр. война, а карательные акции. Еще - А.П. Шекшеев - супер АИ. Он единственный автор по Голикову (этого периода), который работал непосредственно с его делом. Во многом он "обелил" Аркашку (как его у нас называют). Печатается в авторитетных изданиях в том числе в "Отечественной истории" (сейчас "Российская ист."). Приводит архивные ссылки. Критика его работ не касается истониковой базы, да, и не профессиональна. Перепишу, приложу библиографию. Эпизод с расписками кровью - характерная деталь действий юного карателя.
- А вот тут написано следующее:
... делал надрез на своей руке, обмакивал в кровь печать и прикладывал ее к тряпке". Этот ритуал, как правило, приводил завербованных в шоковое состояние, и, выйдя на свободу, они немедленно бежали спасаться - либо в тайгу к Соловьеву, либо в город к начальству Голикова.
- Автор Камов, Борис Калманович.
- Получается он в свою кровь печать обмакивал. Какие-то противоречивые сведения. Я так понимаю эти данные только на рассакзах основаны, никаких документов того времени зафиксировавших это нету. Dewaere 10:43, 20 июля 2009 (UTC)
- А Вы статью Шекшеева прочитайте, там есть ссылки на архивные документы. :) Anadolu-olgy 11:49, 20 июля 2009 (UTC)Камов - беллетрист - приспособленец.
- Аббревиатуры ЦХИДНИ КК это конечно замечательно, но я не специалист, и мне это ни о чем не говорит, вместо таких ссылок можно бы привести цитату из конкретного документа, где был бы освещен вопрос с печатями, тогда бы никаких сомнений не возникало. Камов - приспособленец, это очень веский аргумент... Вот как читателю разобраться кто приспособленец, а кто нет? Камов же тоже на что-то опирался, а Шекшеев - это ведь не Капица, по сути региональный малоизвестный автор. В интернете этот вопрос затронут только Камовым и Шекшеевым, других источников нет, что по-моему уже говорит о некой маргинальности. Dewaere 09:11, 21 июля 2009 (UTC)
- А Вы статью Шекшеева прочитайте, там есть ссылки на архивные документы. :) Anadolu-olgy 11:49, 20 июля 2009 (UTC)Камов - беллетрист - приспособленец.
- Получается он в свою кровь печать обмакивал. Какие-то противоречивые сведения. Я так понимаю эти данные только на рассакзах основаны, никаких документов того времени зафиксировавших это нету. Dewaere 10:43, 20 июля 2009 (UTC)
- До известных пределов. Камов - журналист. Шекшеев - историк, что прямо и написано в его дипломе о кандидатской степени. Камов архивов не читал, а Шекшеев - держал в руках. :)
Ну что вы такое пишете? Камов архивов не читал? Вы Камова читали? У него сплошные ссылки на архивы. 109.238.80.70 15:46, 18 августа 2014 (UTC) Татьяна
Раздел «Личная жизнь»
[править код]К разделу "личная жизнь". Не упомянута по меньшей мере еще одна семья Гйдара - та из котороой он ушел на войну. Между тем, там имелись дети. А падчерица Гайдара Евгения (Женя) жива до сих пор. Егор.----
- Встречались упоминания, что Тимур до 12 лет носил фамилию Соломянский, и был усыновлён Гайдаром только в 1938 году, после ареста матери. Надо бы при случае АИ поискать--Rad8 08:39, 10 июля 2013 (UTC)
И еще замечание. Разве он не участник Великой отечественной войны? Егор ----
Политически ангажированная статья
[править код]Все-таки, Гайдар в первую очередь известен как писатель, и писатель очень талантливый, а тут статья о политическом деятеле. Собственно литературным произведениям вообще внимания не уделяется. --IWill 21:39, 5 ноября 2010 (UTC)
Данные о жизни большого писателя представлены в отрывках и только в негативном свете. Ни слова не сказано о его творчестве, кроме скупого списка произведений. 85.141.155.210 16:39, 4 декабря 2010 (UTC)
Д.Урнов в краткой статье Нового мира назвает писателя"это наш Стивенсон". Там же он пишет о "его переписке с друзьями, опубликованной , пока, к сожалению, только за рубежом". А.Пономарев 91.192.22.102 10:54, 18 ноября 2019 (UTC)
Мародерство
[править код]"Конфискациям (мародерство)" так не пишется. — Эта реплика добавлена с IP 213.5.76.170 (о) 01:03, 30 апреля 2011 (UTC)
Псхическая болезнь
[править код]Добавил про психическую болезнь Гайдара. Это очень важная для понимания его личности тема. Видимо, его жестокость в Хакасии объясняется во многом именно этим. А, в свою очередь, болезнь могла быть вызвана реакцией подростка на участие в Гражданской войне, на гибель товарищей.
После перестройки его личность зачастую стала обсуждаться в чёрно-белых тонах - герой или негодяй. Он прежде всего жертва страшного времени. Это не значит, что он ни в чём не виноват - каждый отвечает за содеянное. Но он всё же был солдатом, а не палачом. И всё оставшуюся жизнь страдал из-за того, в чём участвовал (хотя и считал, что служил правому делу). Он сам лищил себя нормальной юности и потом пытался как бы заново вернуться в детство. Oleg-ch 20:52, 24 января 2012 (UTC)
Это не он лишил себя юности, это время такое было.
Участие в подавлении антисоветского движения
[править код]1-е замечание по заголовку. Может правильнее поменять на более нейтральное типа «Служба в частях ЧОН»? 2-е, вроде бы совсем художественную литературу убрали, остались первичные и непроверяемые (неработающие ссылки) источники. Если автор изменений сам работал в архиве, это похоже на ОРИСС. Если по какой-то причине умалчивает вторичный источник - не является ли тот не вполне достоверным, или, как минимум, не нейтральным?--Rad8 12:00, 11 июля 2013 (UTC)
Членство в партии
[править код]- "В 1918 году, в 14 лет был принят в коммунистическую партию (РКП(б)) с правом совещательного голоса. "
- "18 августа 1922 года партийный орган решил обсудить его на совместном заседании президиума губкома и КК РКП(б). 1 сентября оно постановило перевести Голикова на два года в разряд испытуемых, с лишением возможности занимать ответственные посты."
можно ли считать что тем самым Г. "исключили из партии"? И был ли он восстановлен в правах? --Tpyvvikky 21:57, 20 июля 2013 (UTC)
Не помню, чтобы устав партии 1918 г предусматривал "кандидата" и "совещательный голос". Скорее местничество. Нужно уточнить. А.Пономарев 91.192.22.102 10:36, 18 ноября 2019 (UTC)
Д.Урнов, в критической статье на книгу сына А.Гайдара "Голиков Аркадий из Арзамаса", 1988 г, пишет что "Аркадий Голиков дважды исключался из комсомола, был исключен из партии и не восстановлен" (курсив автора) А.Пономарев 91.192.22.102 11:01, 18 ноября 2019 (UTC)
Снились люди, убитые мною в детстве
[править код]«… В этом контексте зловеще звучит фраза, вычитанная Б.Камовым в дневнике Аркадия Петровича. Вообще-тo Гайдар вел дневник, зашифровывая свои записи. Так, когда его мучили повторяющиеся сны, он отмечал: „Сны по схеме № 1“ или „по схеме № 2“. И вдруг оголенная, однозначная фраза: „Снились люди, убитые мною в детстве“. Свидетельство, как говорится, из первых рук… И что значит: „Снились люди, убитые мною в детстве“? В каком детстве? Видимо, догадываясь о кровавых проделках отпрыска или даже зная о них, мать и упросила своего знакомого взять Аркашу поскорее в отряд (чоновский отряд). С чоновца, если даже что-нибудь и открылось бы — взятки гладки. И потом, было ясно, что отряд из Арзамаса скоро уйдет. Для Голикова было: чем скорее, тем лучше…» Солоухин В. А. Солёное озеро. — М.: Цицеро, 1994. — С. 122—123. Annenkoan 07:04, 3 декабря 2014 (UTC)
«Прочитав эту фразу впервые, я не поверил, что это Гайдар. Слишком уж говорящим был контекст — „радиопередача“ о Гайдаре „Полет над гнездом врага“ в „Жизни насекомых“ Пелевина. Шел 1993-й, когда квитаться с замшелой советской идеологией еще считалось хорошим тоном. Но в этом случае Пелевин попал в болевую и актуальную точку. Реформы внука писателя — Е. Т. Гайдара — были, мягко говоря, непопулярны, а посему многое припомнили и деду. Особо — то, на что в его бронзово-сусально-глянцевых биографиях было наложено безусловное табу. Однако, как ни относись к самому Пелевину и его расправе с другими советскими мифами в „Омон Ра“ или „Чапаеве и Пустоте“, в своей пародии на структуралистско-психоаналитический разбор „жизни и творчества Гайдара“ он — ернически и жестоко (а по-другому и не умеет) — первым сказал о трагедии автора „Судьбы барабанщика“, о судьбе мальчика-убийцы. Потом я встречал фразу «Снились убитые мной люди» у авторов, не собиравшихся глумиться над памятью писателя. Только неизменно пропускавших «в детстве». В конце концов я нашел ее в «Дневнике» Гайдара…" Владимир ЦВЕТОВ. Страна умирающих рыцарей. Неюбилейное послесловие к 100-летию Аркадия Гайдара. — Аркадий Петрович Гайдар. См. также: Гуманитарный словарь. 2002 и приведённую там библиографию, а также др. АИ. С уважением, Annenkoan 06:34, 4 декабря 2014 (UTC)
- Вы приводите источники ложной авторитетности. Солоухин солгал о том, что эту фразу привёл Камов. Вы же этот источник ставите во главу угла. Qkowlew 16:21, 6 декабря 2014 (UTC)
- Вы сами совершенно замечательно проговорились, что данная фраза - выдумка Пелевина, приведя в качестве аргумента вот эти слова (полужирным выделил я):
он — ернически и жестоко (а по-другому и не умеет) — первым сказал о трагедии автора „Судьбы барабанщика“, о судьбе мальчика-убийцы. Потом я встречал фразу “Снились убитые мной люди” у
Спасибо. Потому я снёс из статьи "цитату из записной книжки". Qkowlew 16:21, 6 декабря 2014 (UTC)
- Вот, собственно, что было уже написано ранее в этом же обсуждении Qkowlew 16:29, 6 декабря 2014 (UTC)
- Ну и в случае использования как источника цитаты из Владимира Ростиславовича Цветова хотелось бы привести информацию о том, кто это настолько авторитетный (попытки искать его в Яндексе, например, не дают приемлемого результата). Qkowlew 16:36, 6 декабря 2014 (UTC)
- По ссылке в гуманитарный словарь нет явного атрибутирования источника дневниковой фразы. Qkowlew 16:39, 6 декабря 2014 (UTC)
- В публикации Чудаковой в Новом Мире 1990 года точно нету этой фразы (прочитал целиком текст, там о Гайдаре реально много всего сказано, с подробным разбором Судьбы барабанщика, в частности) Qkowlew 17:01, 6 декабря 2014 (UTC)
- lib.ru/GOLIKOW/golikov.txt Гайдар Т. А. Голиков Аркадий из Арзамаса: Документы. Воспоминания. Размышления. М., 1988 OCR 2001 год, lib.ru - фразы нет. Qkowlew 17:17, 6 декабря 2014 (UTC)
- Книгу Путиловой не нашёл, но тут есть её краткий разбор на три абзаца и, судя по фразе автор книги, вольно или невольно, стремится "спрямить" путь Гайдара - вряд ли там может быть эта фраза... :) Qkowlew 17:17, 6 декабря 2014 (UTC)
- Текста книги Фраермана не нахожу нигде вроде бы в интернете. Пока считаю, что автор статьи в "Гуманитарном словаре" написал отсебятину. Ибо если бы эта фраза приводилась в книге 1964 года - за это время её непременно бы ХОТЬ КТО-ТО процитировал, сославшись именно на Фраермана, а не на намного более позднего Солоухина. Qkowlew 17:29, 6 декабря 2014 (UTC)
- Ну и последний штрих. "Жизнь насекомых" Пелевина издана в 1993 году (отдельные куски её появлялись и ранее в ФИДО, но мне не удалось выяснить - был ли где-то этот конкретный кусок). Книга Солоухина - в 1994 году. Сравниваем:
«Многие записи в его дневниках не поддаются прочтению, — пишет один из исследователей. — Гайдар пользовался специально разработанным шифром. Иногда он отмечал, что его снова мучили повторяющиеся сны „по схеме 1“ или „по схеме 2“. И вдруг открытым текстом, как вырвавшийся крик: „Снились люди, убитые мной в детстве“…»
1993 год, Пелевин.
В этом контексте зловеще звучит фраза, вычитанная Б.Камовым в дневнике Аркадия Петровича. Вообще-тo Гайдар вел дневник, зашифровывая свои записи. Так, когда его мучили повторяющиеся сны, он отмечал: "Сны по схеме №1" или "по схеме №2". И вдруг оголенная, однозначная фраза: "Снились люди, убитые мною в детстве".
1994 год, Солоухин.
В сочетании с мнением самого Б. Камова - однозначный вывод. До предъявления авторитетным источником СТРАНИЦЫ ИЗ ДНЕВНИКА считать процитированное ложью и откровенным художественным вымыслом. Qkowlew 18:20, 6 декабря 2014 (UTC)
- Не всё так однозначно. С уважением, Annenkoan 09:31, 7 декабря 2014 (UTC)
- Совершенно однозначно - публикация Цветова Владимира Ростиславовича НЕ авторитетна по меркам Википедии, ибо ни автор не имеет сколько-нибудь существенных регалий, ни издание, в котором имеется эта публикация (газета ли "Первое сентября" 2004 №11, сайт ли), не имеет сколько-нибудь существенного веса чтобы всё в ней опубликованное рассматривать однозначно как авторитетный источник вне зависимости от авторства. Все же прочие приведённые Вами "восходят" к Солоухину или, не менее однозначно, не атрибутируют источника вообще. Qkowlew 14:51, 7 декабря 2014 (UTC)
- Не всё так однозначно. С уважением, Annenkoan 09:31, 7 декабря 2014 (UTC)
- Неоднозначность хотя бы в том, что Б. Камов был самым внимательным читателем «Солёного озера». В своих спецрасследованиях для опровержения Солоухина он писал: «В своем порыве Солоухин сразу должен был натолкнуться на мои работы. Шельмуя их, он подарил бы мне возможность потребовать у Закона защиты хотя бы моей „деловой репутации“… В „Соленом озере“ я насчитал пять ссылок на мои газетно-журнальные публикации и цитаты из четырех моих книг…» Б. Камов. Аркадий Гайдар. Мишень для газетных киллеров.
Но он до сих пор не опроверг самую знаменитую цитату, которую Солоухин даёт именно со ссылкой на Камова. Зачем же Вы при живом Камове делаете это? По меркам ВП требуется не первичный АИ, а вторичный. А этого мы имеем в изобилии: АиФ. — 2011.- 26 окт. 2011; Русская литература ХХ века. (Пушкинский дом). — Олма Медиа Групп, 2005; Фонд Егора Гайдара; Вирт. Музей Гайдара; Совершенно секретно. 2011. — 2 Августа. И еще масса… По меркам ВП обвинения в адрес Солоухина и предлагаемый анализ ОРИСС чистейшей пробы. Ведь Вы только предполагаете связь между сочинениями Солоухина и Пелевина. Не исключаю, что она есть. Но где на это АИ? Например, Дмитрий Быков говорит, что Пелевин цитировал: «… у нас есть показания только самого Гайдара, записи из его собственного дневника: „Мне снились люди, убитые мной в детстве“. Причём, как мы все знаем из Пелевина, который с удовольствием процитировал эти строчки, обычно Гайдар писал в своём не опубликованном до сих пор, огромном по массиву дневнике гораздо более загадочные фразы…». Согласитесь, что литературоведческая репутация Быкова повыше нашей:-) Не говоря уж о том, что Вы оставили раздел о «травматическом неврозе», который подтверждает даже Камов, вообще без источников…
На мой взгляд, эта цитата имеет уже самостоятельную жизнь, вполне на самостоятельную статью. С уважением, Annenkoan 18:42, 7 декабря 2014 (UTC)
- Даже Дмитрий Быков цитирует по Пелевину и (в отличие от Цветова) не говорит, что нашёл это в другом месте. Сообщает нам как об очевидной истине. В насквозь пропитанной идеологическими экзерсисами лекции. Опять случай ложно авторитетности. Найдите текст до 1993 года. Или первичный источник. Qkowlew 21:02, 7 декабря 2014 (UTC)
- Статью про цитату - пишите, не буду Вам мешать. Но это правильнее на Лурк. :) Qkowlew 21:02, 7 декабря 2014 (UTC)
- Все старательно находимые Вами вхождения любимой цитаты — очевидно «пост-1993-1994». Я понимаю, Вам очень хочется, чтобы я это перепроверил (как поступил со статейкой из гуманитарного словаря Яндекса). Но я не хочу. :) Qkowlew 21:04, 7 декабря 2014 (UTC)
- Милый Qkowlew, учитывая, что Вы присвоили «раскопку» анонима и оповестили весь мир о том, какие среди участников ВП есть тупицы, совершенно ясно, что будете стоять на своём. Не замечая очевидные вещи, которые указаны выше. Получившееся наше трио обсуждающих тему (Арзамас, Хакасия, «автор» литературоведческого открытия:-) — не совсем нейтрально. Поэтому еще раз предлагаю обратиться к администратору. Ведь рано или поздно, кто-то обратит внимание на отсутствие этой цитаты в ВП. Внесет и всё по новой… С уважением, Annenkoan 08:02, 8 декабря 2014 (UTC)
- Какой ещё нужен более авторитетный источник, если внук, Егор Гайдар, в «Известиях» признавал эту фразу: «Знаменитая фраза из дневника „Снятся мне убитые мною в юности на войне люди“ — кто ее только сегодня не цитирует! Но эти люди снились — значит, не все так просто…»? Annenkoan 10:47, 8 декабря 2014 (UTC)
Егор Гайдар: "Отец вспоминал, что дед всегда отказывался рассказывать что-либо о гражданской войне. Иногда, если очень настаивали, мог запеть какую-нибудь военную песню. В его поздних дневниках есть запись: "Снятся мне убитые мною в юности на войне люди". С таким детством и юностью немудрено стать мизантропом. А он стал писать поразительно светлые, талантливые книжки..." / Е. Т. Гайдар. Дни поражений и побед. - М.: Вагриус, 1997. - С. 12. Впервые, видимо, запись появилась в статье Б. Камова "Искупление" (Литературная газета. 1990.- №5) или в книге Б. Камова "Рывок в неведомое" (М., Детская литература, 1991). С уважением, Annenkoan 09:45, 9 декабря 2014 (UTC)
- Впервые - Б. Камов "Искупление" (Литературная газета. 1990.- 31 января. -№5. - С. 12) Annenkoan 10:17, 9 декабря 2014 (UTC)
- Затем запись из дневника А. П. Гайдара «Снились люди, убитые мною в детстве» была опубликована главным гайдароведом Борисом Камовым (Калмановичем) в повести «Рывок в неведомое» (М.: Детская литература, 1991. — С. 286). Сны были записаны А. П. Гайдаром по просьбе лечащего врача А. О. Эдельштейна в клинике им. С. С. Корсакова в декабре 1930 года. История болезни была найдена в 1987 году А. Г. Выгоном. И «любезно предоставлена автору книги» (там же, с. 302). С уважением, Annenkoan 09:29, 10 декабря 2014 (UTC)
- "Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я!". И "стоять на своём" не буду, ибо не люблю таких пыток. :) С удовольствием и уважением исправляю свой пост в ЖЖ. Qkowlew 17:42, 10 декабря 2014 (UTC)
- Затем запись из дневника А. П. Гайдара «Снились люди, убитые мною в детстве» была опубликована главным гайдароведом Борисом Камовым (Калмановичем) в повести «Рывок в неведомое» (М.: Детская литература, 1991. — С. 286). Сны были записаны А. П. Гайдаром по просьбе лечащего врача А. О. Эдельштейна в клинике им. С. С. Корсакова в декабре 1930 года. История болезни была найдена в 1987 году А. Г. Выгоном. И «любезно предоставлена автору книги» (там же, с. 302). С уважением, Annenkoan 09:29, 10 декабря 2014 (UTC)
- Вам — спасибо, пришлось снова углубиться в тему. Прояснились новые детали. Еще раз убедился для себя, что если сравнивать «Рывок в неведомое» Камова и «Соленое озеро» Солоухина с точки зрения соответствия действительным событиям в Хакасии начала 20-х годов, то Камов написал — «исчо», а Солоухин — «ещё». С уважением, Annenkoan 13:20, 11 декабря 2014 (UTC)
- Да, исправили свой пост в ЖЖ, а свою правку в ВП? Annenkoan 13:24, 11 декабря 2014 (UTC)
Добавьте в фильмы - https://www.youtube.com/watch?v=iu9Rt7TPsT8
[править код]фильм https://www.youtube.com/watch?v=iu9Rt7TPsT8
Профессия матери
[править код]Мать А. П. Гайдара была не учительницей, а фельдшерицей [1] и/или акушеркой [2]. — Postoronniy-13 (обс.) 21:50, 2 июня 2021 (UTC)
Псевдоним
[править код]Слово «хайдар» в Древнетюркском словаре (с. 198): ḤAJDAR — лев, эпитет Алия (QBK 3881). — Vladimir Sem (обс.) 08:32, 2 июля 2022 (UTC)