Обсуждение:Государство Ширваншахов: различия между версиями
Interfase (обсуждение | вклад) |
Nogin (обсуждение | вклад) →Уточнить: новая тема |
||
(не показана 21 промежуточная версия 8 участников) | |||
Строка 33: | Строка 33: | ||
: Кстати, в самой статье указана дата конца сего государства - 1538 год. --[[User:Muradwu|Muradwu]] 11:26, 21 мая 2010 (UTC) |
: Кстати, в самой статье указана дата конца сего государства - 1538 год. --[[User:Muradwu|Muradwu]] 11:26, 21 мая 2010 (UTC) |
||
Сложилась тогда народность или нет - не так важно. Важен тот факт, что это государство находилось на территории нынешней Азербайджанской Республики. --[[User:Мурад 97|Мурад 97]] 06:08, 8 февраля 2012 (UTC) |
|||
: Что важно а что нет [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?curid=1902758&diff=25112920&oldid=25112747 решают] посредники. Откачено.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 09:34, 8 февраля 2012 (UTC) |
|||
== Карта == |
== Карта == |
||
Строка 38: | Строка 42: | ||
Не совсем понимаю смысл замены [[:Файл:Shaddadid.gif|информативной подробной карты]], на какой-то непонятный [[:Файл:Shirvan1903map.jpg|скан]]. Хотелось бы пояснений. --[[User:Hayk|Айк]] 22:55, 27 июня 2010 (UTC) |
Не совсем понимаю смысл замены [[:Файл:Shaddadid.gif|информативной подробной карты]], на какой-то непонятный [[:Файл:Shirvan1903map.jpg|скан]]. Хотелось бы пояснений. --[[User:Hayk|Айк]] 22:55, 27 июня 2010 (UTC) |
||
: Эта ваша "информативная подробная карта" неавторитетна и непонятно кем создана, а в описани карты 1903 года подробно описан источник и автор карты. --[[User:Interfase|Interfase]] 13:27, 29 июня 2010 (UTC) |
: Эта ваша "информативная подробная карта" неавторитетна и непонятно кем создана, а в описани карты 1903 года подробно описан источник и автор карты. --[[User:Interfase|Interfase]] 13:27, 29 июня 2010 (UTC) |
||
:: Что должна показать карта 1903 года? --[[User:Hayk|Айк]] 13:31, 29 июня 2010 (UTC) |
|||
::: Ширван. --[[User:Interfase|Interfase]] 13:33, 29 июня 2010 (UTC) |
|||
:::: Где там на карте показаны границы Ширвана? --[[User:Hayk|Айк]] 14:09, 29 июня 2010 (UTC) |
|||
::::: Там они не показаны. --[[User:Interfase|Interfase]] 16:11, 29 июня 2010 (UTC) |
|||
:::::: Тогда что должно иллюстрировать изображние? --[[User:Hayk|Айк]] 18:30, 29 июня 2010 (UTC) |
|||
* [[:Файл:Shaddadid.gif|Не моя «не авторитетная» карта]] сделана на основе карты из Robert H. Hewsen’s «Armenia: A Historical Atlas» (2001) — для меня вопрос о карте закрыт. --[[User:Hayk|Айк]] 14:20, 29 июня 2010 (UTC) |
|||
: А можна ссылку на карту Хьюсена, где она опубликована, как с ней познакомится и кто на её основе сделал карту, которая сейчас красуется на armenica.org? --[[User:Interfase|Interfase]] 16:10, 29 июня 2010 (UTC) |
|||
:: Все необходимое (автор, название, год, страница) есть в описании изображения. --[[User:Hayk|Айк]] 18:30, 29 июня 2010 (UTC) |
|||
Прошу коллеге Interfase предоставить ссылку оригинальной версии вот этой карты[http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Azerbaijan_khanates_all_XVIII-XIX.png]. Здесь[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&action=historysubmit&diff=25677495&oldid=25676840] вы проигнорировали оппонента.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 16:17, 29 июня 2010 (UTC) |
|||
: Тарон, напишите свой запрос на СО участника {{u|Interfase}}. --[[User:Hayk|Айк]] 18:28, 29 июня 2010 (UTC) |
|||
== Большая Советская Энциклопедия == |
|||
Большая Советская Энциклопедия считает: государство Ширваншахов - азербайджанскoе феодальное государство (http://great-soviet-encyclopedia.ru/?article=0000181500)--[[User:Garapapag|Garapapag]] 17:09, 14 декабря 2010 (UTC) |
|||
:Есть иск 481, есть итог http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?curid=1902758&diff=25112920&oldid=25112747 .--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 11:20, 22 декабря 2010 (UTC) |
|||
== Низами - придворный поэт? == |
|||
В статье написано:"На правление ширваншаха Ахситана I (1160—1196) пришёлся расцвет науки и культуры — именно в это время при дворе ширваншаха жил и творил Низами". Пожалуйста, приведите АИ или удалите данное утверждение. [[Низами Гянджеви#Жизнь|Низами]] заказывали его поэмы или же щедро одаривали за них, но он никогда не был придворным поэтом (См. ссылку на АИ в тексте статье о Низами) - не жил и не творил при дворе ширваншаха или кого-то еще, мне не попадались АИ с таким утверждением, начиная с Рыпки. Поэтому, если у Вас есть такие АИ, то прошу подставить соответствующую ссылку, --[[User:Zara-arush|Zara-arush]] 00:17, 15 апреля 2011 (UTC) |
|||
== Вандализм? == |
|||
Разговорный азербайджанский язык был удален из инфобокса участником 5.191.18.125. |
|||
== Столица гос-ва == |
|||
Столица Ширваншахов была перенесена в Шамаху в 918году Абу Тахиром [[Special:Contributions/158.181.43.213|158.181.43.213]] 19:29, 28 января 2024 (UTC) |
|||
== Уточнить == |
|||
"В кампании Исмаила I против Ширваншаха в 1500-1501 годах, что у первого было 7000 сторонников, «мюридов и суфиев», из числа устаджлы, шамлы, румлу, текели, зульгадар, афшар, каджар, варсаг и суфиев Караджадага." Перед "что у первого" нужно поставить дополнительное слово-уточнение. Например - известно? [[У:Nogin|Nogin]] ([[ОУ:Nogin|обс.]]) 16:26, 24 сентября 2024 (UTC) |
Текущая версия от 16:26, 24 сентября 2024
Содержание данной статьи было предметом рассмотрения принудительного посредничества по армяно-азербайджанскому конфликту. Были приняты следующие ключевые решения (список не исчерпывающий):
Действия, противоречащие указанным решениям, нарушают правила и могут повлечь блокировку. Если вы сомневаетесь в соответствии ваших правок указанным решениям, до их внесения проконсультируйтесь на странице обсуждения с другими участниками или с посредниками. |
Ширваншахи
[править код]Тадеуш Свентоховский Калумбийский Университет, Нью-Йорк
После монгольских завоеваний тринадцатого века Азербайджан стал частью империи Хулагу и его преемников - Ильханов, затем перешел под власть тюрков, основавших соперничавшие между собой княжества. Кара Коюнлу и Ак Коюнлу. Впоследствии, в пятнадцатом веке, здесь процветало азербайджанское княжество Ширван-шахов.
Prater 21:35, 17 августа 2009 (UTC)
Ошибка
[править код]прошу указать что Оснавателем первой диастии ШирванШахов был Язид ибн Мазьяд аш-Шайбани До его Прихода была династия Шиван Шахов об этом написано в статье Ширваншах Шахрияр — Эта реплика добавлена участником Azeri Warrior (о • в)
Шаблон История Азербайджана
[править код]В ХI—ХIII вв. началось формирование тюркоязычного азербайджанского этноса, которое закончилось к концу XV века. Что в статье о государстве сущестовавшем с 861 по 1500 гг. делает шаблон {{История Азербайджана}}? --Айк 19:15, 20 мая 2010 (UTC)
- Потому что, согласно вашим словам "формирование тюркоязычного азербайджанского этноса" и ваши даты, что кстати и подходят к тем датам существования государства, которые вы и привели. Ну и наверное стоит напомнить, что государство Ширваншахов было расположено на территории ныне существующей АР.--Muradwu 23:25, 20 мая 2010 (UTC)
- И в XVI веке азербайджанцы еще не были формированным народом. "История Востока"[2]:
Однако отделять тюрок Азербайджана и Восточного Закавказья от малоазиатских до XV-XVI вв. вряд ли правомерно
Даже этническая граница между турками и азербайджанцами установилась только в XVI в., да и тогда она еще окончательно не определилась.
- Сумбатзаде (A. С. Сумбатзаде. Азербайджанцы — этногенез и формирование народа, Баку, 1990, гл. XII, 1:):
--Taron Saharyan 23:26, 20 мая 2010 (UTC)Таким образом, мы имеем все основания утверждать, что в XVIII в. у азербайджанцев в полной мере сформировался отличный от других языков огузской группы свой, собственный, полнокровный язык — один из определяющих признаков народа.
- Скажите Muradwu, вы знакомы с ВП:АА-ЭТ? --Айк 23:32, 20 мая 2010 (UTC)
- Тарон, с каких пор вы стали считать Сумбатзе АИ, чтобы приводить его слова? Согласно консенсусу при обсуждении на страницах википедии этногенеза азербайджанского народа формирование закончилось в 15 веке. Гос-во Ширваншахов просущестовало дольше. Шаблону самое место в статье. --FSF 03:44, 21 мая 2010 (UTC)
- Вы бы не могли привести ссылку на этот консенсус?
- FSF, у меня складывается впечатление, что вы не читали ни обсуждение, ни ВП:АА-ЭТ, ни статьи Государство Ширваншахов и Азербайджанцы. Я уже выше написал что Государство Ширваншахов существовало с 861 по 1500 гг., формирование азербайджанского этноса закончилось к концу XV века. 1500 год - это и есть конец XV века. Согласно ВП:АА-ЭТ «использование шаблона {{История Азербайджана}} в статьях допускается только по этническому принципу, а вставлять в другие статьи эти или им подобные шаблоны по территориальному признаку не допускается». Так поясните — что в этой статье делает шаблон {{История Азербайджана}}? --Айк 11:06, 21 мая 2010 (UTC)
- Тарон, с каких пор вы стали считать Сумбатзе АИ, чтобы приводить его слова? Согласно консенсусу при обсуждении на страницах википедии этногенеза азербайджанского народа формирование закончилось в 15 веке. Гос-во Ширваншахов просущестовало дольше. Шаблону самое место в статье. --FSF 03:44, 21 мая 2010 (UTC)
- Скажите Muradwu, вы знакомы с ВП:АА-ЭТ? --Айк 23:32, 20 мая 2010 (UTC)
- Айк, у вас, как всегда, складывается ложное впечатление о азербайджанцах :-) И сттьи я читал и решение по шаблона. Но это не суть. Вы сами своими словами доказывается необходимость присутствия шаблона по истории Азербайджана в статье про Ширваншахов. азербайджанский народ согласно статье Азербайджанцы ( это и стало консенсусом по этногенезу народа) начал формироваться в 11-13 веках, а закончилось формиарование в конце 15 века. 1500 год. Но это не значит, что в 1499 (или 1429, 1456) году этого народа еще не было, а в 1500 появился, т.к. все, процесс закончился :-) Поэтому во времена существования гос-ва Ширваншахов азербайджанцы жили на этой территории, а значит шаблону как раз и место в статье.--FSF 12:22, 21 мая 2010 (UTC)
- Нет, я лично не знаком с ВП:АА-ЭТ. Очень приятно было познакомится. Ну и стоит наверное повторить, сам процесс формирования, его окончание, либо его начало, приведенные ваши даты подходят по датам которые вы обозначили как начало и конец существования сего государства.--Muradwu 11:24, 21 мая 2010 (UTC)
- Кстати, в самой статье указана дата конца сего государства - 1538 год. --Muradwu 11:26, 21 мая 2010 (UTC)
Сложилась тогда народность или нет - не так важно. Важен тот факт, что это государство находилось на территории нынешней Азербайджанской Республики. --Мурад 97 06:08, 8 февраля 2012 (UTC)
- Что важно а что нет решают посредники. Откачено.--Taron Saharyan 09:34, 8 февраля 2012 (UTC)
Карта
[править код]Не совсем понимаю смысл замены информативной подробной карты, на какой-то непонятный скан. Хотелось бы пояснений. --Айк 22:55, 27 июня 2010 (UTC)
- Эта ваша "информативная подробная карта" неавторитетна и непонятно кем создана, а в описани карты 1903 года подробно описан источник и автор карты. --Interfase 13:27, 29 июня 2010 (UTC)
- Что должна показать карта 1903 года? --Айк 13:31, 29 июня 2010 (UTC)
- Ширван. --Interfase 13:33, 29 июня 2010 (UTC)
- Где там на карте показаны границы Ширвана? --Айк 14:09, 29 июня 2010 (UTC)
- Там они не показаны. --Interfase 16:11, 29 июня 2010 (UTC)
- Тогда что должно иллюстрировать изображние? --Айк 18:30, 29 июня 2010 (UTC)
- Там они не показаны. --Interfase 16:11, 29 июня 2010 (UTC)
- Где там на карте показаны границы Ширвана? --Айк 14:09, 29 июня 2010 (UTC)
- Ширван. --Interfase 13:33, 29 июня 2010 (UTC)
- Что должна показать карта 1903 года? --Айк 13:31, 29 июня 2010 (UTC)
- Не моя «не авторитетная» карта сделана на основе карты из Robert H. Hewsen’s «Armenia: A Historical Atlas» (2001) — для меня вопрос о карте закрыт. --Айк 14:20, 29 июня 2010 (UTC)
- А можна ссылку на карту Хьюсена, где она опубликована, как с ней познакомится и кто на её основе сделал карту, которая сейчас красуется на armenica.org? --Interfase 16:10, 29 июня 2010 (UTC)
- Все необходимое (автор, название, год, страница) есть в описании изображения. --Айк 18:30, 29 июня 2010 (UTC)
Прошу коллеге Interfase предоставить ссылку оригинальной версии вот этой карты[3]. Здесь[4] вы проигнорировали оппонента.--Taron Saharyan 16:17, 29 июня 2010 (UTC)
- Тарон, напишите свой запрос на СО участника Interfase. --Айк 18:28, 29 июня 2010 (UTC)
Большая Советская Энциклопедия
[править код]Большая Советская Энциклопедия считает: государство Ширваншахов - азербайджанскoе феодальное государство (http://great-soviet-encyclopedia.ru/?article=0000181500)--Garapapag 17:09, 14 декабря 2010 (UTC)
- Есть иск 481, есть итог http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?curid=1902758&diff=25112920&oldid=25112747 .--Taron Saharyan 11:20, 22 декабря 2010 (UTC)
Низами - придворный поэт?
[править код]В статье написано:"На правление ширваншаха Ахситана I (1160—1196) пришёлся расцвет науки и культуры — именно в это время при дворе ширваншаха жил и творил Низами". Пожалуйста, приведите АИ или удалите данное утверждение. Низами заказывали его поэмы или же щедро одаривали за них, но он никогда не был придворным поэтом (См. ссылку на АИ в тексте статье о Низами) - не жил и не творил при дворе ширваншаха или кого-то еще, мне не попадались АИ с таким утверждением, начиная с Рыпки. Поэтому, если у Вас есть такие АИ, то прошу подставить соответствующую ссылку, --Zara-arush 00:17, 15 апреля 2011 (UTC)
Вандализм?
[править код]Разговорный азербайджанский язык был удален из инфобокса участником 5.191.18.125.
Столица гос-ва
[править код]Столица Ширваншахов была перенесена в Шамаху в 918году Абу Тахиром 158.181.43.213 19:29, 28 января 2024 (UTC)
Уточнить
[править код]"В кампании Исмаила I против Ширваншаха в 1500-1501 годах, что у первого было 7000 сторонников, «мюридов и суфиев», из числа устаджлы, шамлы, румлу, текели, зульгадар, афшар, каджар, варсаг и суфиев Караджадага." Перед "что у первого" нужно поставить дополнительное слово-уточнение. Например - известно? Nogin (обс.) 16:26, 24 сентября 2024 (UTC)