Обсуждение:Миротворец (сайт): различия между версиями
Tempus (обсуждение | вклад) ← Новая страница: «{{Статья проекта Украина}}» |
м откат правок 178.178.121.150 (обс.) к версии Sneeuwschaap Метка: откат |
||
(не показана 41 промежуточная версия 27 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
{{Статья проекта Украина}} |
{{Статья проекта Украина}} |
||
{{Перенесённый текст|Военная операция России в Сирии|74213067}} |
|||
== «Текущий статус» == |
|||
Лично у меня сайт «Миротворец» не грузиццо. Полагаю, что [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Миротворец_(сайт)&diff=prev&oldid=70317382 вот эта правка] всё же заслуживает внимания. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:48, 23 апреля 2015 (UTC) |
|||
* Всё-таки грузится, хоть и не с первого раза. Так что статус "работает" соответствует. --[[Special:Contributions/217.197.250.143|217.197.250.143]] 21:43, 26 апреля 2015 (UTC) |
|||
== Об авторитетности fakty.ua == |
|||
Не спорю против правки [[У:Cathry]], но я не нашёл на [[ВП:КОИ]] с помощью рекомендованного поиска ни fakty ни «факты». Можно ссылку?--[[User:SEA99|SEA99]] 02:25, 5 ноября 2015 (UTC) |
|||
:Это было не на КОИ, а на УКР/З, см. [[ВП:УКР/З/А/2#fakty.ua]]. Однако в решении по статье на [[:en:Globalresearch.ca|GlobalResearch]] мы видим, например, что [[ВП:УКР/КОИ#GlobalResearch|«авторитетность данного источника определяется авторитетом его автора, а не публикатора»]], поэтому, IMO, имеет смысл задать отдельный вопрос о допуске или недопуске данного конкретного [http://fakty.ua/208139-roman-zajcev-dlya-kremlya-my-kost-v-gorle-ogromnye-sily-i-resursy-brosheny-na-nashe-unichtozhenie материала] (на правах первоисточника, например). С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 08:20, 5 ноября 2015 (UTC) |
|||
== Значимость == |
|||
Согласно [[ВП:ВЕБ]] критериями значимости веб-сайтов являются: |
|||
* Сайт имеет профильные авторитетные награды (РОТОР, Премия Рунета, Золотой сайт, Webby Awards) |
|||
* Сайт входит или входил в TOP100 мировых сайтов по посещаемости согласно сервису alexa.com. |
|||
По-моему, этот веб-сайт не соответствует ни одному из этих критериев. [[User:Раммон|Раммон]] 06:48, 9 ноября 2015 (UTC) |
|||
: А целиком этот раздел правила прочитать? "Статью об интернет-проекте[3] можно создавать, если интернет-проект удовлетворяет общему критерию значимости (достаточно подробно описан в независимых авторитетных источниках)." --[[User:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] 12:06, 9 ноября 2015 (UTC) |
|||
:: Ни в одном из этих новостных и аффилированных источников я не увидел достаточно подробного описания интернет-проекта. Публикации в рецензируемых изданиях тоже отсутствуют. [[User:Раммон|Раммон]] 13:03, 9 ноября 2015 (UTC) |
|||
::: Присутствуют — [http://www.youthjournal.eu/Youth%20Yournal%202-2014.pdf#page=78] [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 13:09, 9 ноября 2015 (UTC) |
|||
:::: Там есть только краткое описание, а не подробное рассмотрение. [[User:Раммон|Раммон]] 13:36, 9 ноября 2015 (UTC) |
|||
* Уважаемый El-chupanebrej, может быть стоит рассмотреть вот такую коллизию: редактор Раммон одновременно ставит под сомнение само самостоятельное существование вики-статьи о сайте Миротворец ([https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Миротворец_(сайт)&diff=74415206&oldid=74373827]) и вносит данные об этом сайте, [[Обсуждение:Военная операция России в Сирии#Разглашение персональных данных российских военнослужащих|несмотря на аргументированные возражения других редакторов]], в совершенно постороннюю вики-статью ([https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Военная_операция_России_в_Сирии&diff=prev&oldid=74416419]). Нет ли в таких действиях НИП или ПРОТЕСТ? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 13:49, 9 ноября 2015 (UTC) |
|||
** HOBOPOCC, коллизии тут никакой нет. Я вносил в статью [[Военная операция России в Сирии]] эту информацию до тех пор, пока не перечитал правило [[ВП:СОВР]]. В частности я там прочитал следующее: "При написании статей всегда следует учитывать возможность причинения вреда живущим людям" и "если объект биографии возражает против публикации его даты рождения, следует просто указывать год рождения вместо точной даты. По тем же причинам, в статьях не должны приводиться почтовые и электронные адреса, номера телефонов и другая информация, позволяющая связаться с человеком". После этого я сделал вывод, что не нужно настаивать на внесении этой информации в статью, а на странице обсуждения участника Samal я Вам ответил, поскольку по-прежнему считаю неправильным Ваш подход к определению авторитетности источников. [[User:Раммон|Раммон]] 13:58, 9 ноября 2015 (UTC) |
|||
== URL == |
|||
А адрес сайта из какого АИ?--[[User:SEA99|SEA99]] 20:13, 5 декабря 2015 (UTC) |
|||
:Вопрос непонятен. Вы сомневаетесь в правильности адреса? [[User:Cathry|Cathry]] 20:27, 5 декабря 2015 (UTC) |
|||
:: [[ВП:ПРОВ|Как мне проверить?]]--[[User:SEA99|SEA99]] 20:36, 5 декабря 2015 (UTC) |
|||
::: Нажмите на ссылку и поищите упоминания адреса в гугле, если сложно перейти по ссылкам из этой статьи например http://www.radiosvoboda.org/content/article/26782635.html [[User:Cathry|Cathry]] 20:40, 5 декабря 2015 (UTC) |
|||
== Проверить на нейтральность == |
|||
1. "После публикации на сайте личных данных включая адрес Олеся Бузины и Олега Калашникова они были убиты" После этого - не значит вследствие этого. Нынешняя формулировка звучит как манипуляция. Не помешало бы указать даты публикаций и даты убийств, и отметить, что есть и другие версии убийств. |
|||
2. "опубликованную без согласия тех людей, чьи данные опубликованы" Тут следует дописать, что по украинскому законодательству публикация персональных данных не является правонарушением, если они (данные), были опубликованы в открытых источниках раньше. |
|||
3. "В течении всего времени существования сайта, когда на нем публиковались личные данные российских журналистов и украинских журналистов". Не соответствует действительности. Список журналистов, аккредитованных "ДНР" был опубликован 19.05.2016 14:26, и в нем не только российские и украинские журналисты, но и журналисты из других государств. До этого момента никаких списков журналистов не публиковали. |
|||
4. ",имеющих взгляды отличные от взглядов украинского руководства," Наличие тех или иных политических взглядов у журналистов в списках ничем не подтверждено. Нет АИ. [[Special:Contributions/109.86.224.188|109.86.224.188]] 14:21, 24 мая 2016 (UTC) |
|||
* Смешно. Сайт, созданный как база адресов для убийц, ещё и, видите ли, в недостаточно лояльных формулировках описан. Давайте ещё и в статьи про Холокост добавим, что в соответствии с законами Третьего Рейха сжигать людей в печах и травить газом - не преступление. [[Special:Contributions/37.235.155.171|37.235.155.171]] 12:53, 21 ноября 2016 (UTC) |
|||
== К разделу "Реакция" == |
|||
1. Предлагаю указать, что сайт внесен в [https://reestr.rublacklist.net/search/?q=https%3A%2F%2Fpsb4ukr.org%2F черный список Росконадзора]<br> |
|||
2. Добавить предложение о значках "Я есть на Миротворце" |
|||
наци обрадовались смерти [[Вера Глаголева|Веры Глаголевой]] (2017): [https://www.gazeta.ru/culture/2017/08/17/a_10836206.shtml] |
|||
== Сайт заражен == |
|||
При переходе на сайт браузер перекидывает на <nowiki>http://ay.gy/7737426/int/https:/psb4ukr.org/</nowiki> {{unsigned|Фдуч}} |
|||
* У меня не перекидывает, проверил на всех доступных браузерах и на смартфоне. На всякий случай пройдитесь антивирусом по своему компьютеру. --[[У:Serhio Magpie|Serhio Magpie]] ([[ОУ:Serhio Magpie|обс.]]) 03:40, 4 сентября 2017 (UTC) |
|||
== Сообщение об ошибке == |
|||
{{перенесено с|ВП:Сообщения об ошибках#Миротворец (сайт)}} |
|||
{{К обсуждению}} |
|||
"Сайт «Миротворец» зарегистрирован в Канаде... при сканировании..." |
|||
Сайты НЕ регистрируют, регистрируют домены. Нет домена - нет сайта. Домен зарегистрирован в CF (США). И сканировать (!) ничего не надо, всё видно по WHOIS. |
|||
Автор сообщения: [[Special:Contributions/217.172.18.162|217.172.18.162]] 13:56, 24 октября 2021 (UTC) |
|||
* Так смысл этого абзаца как раз в том, что эта информация ложная. Источник приведён - https://rg.ru/2015/04/18/ubiystva-site.html [[Участник:Lesless|Лес]] ''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 14:53, 24 октября 2021 (UTC) |
|||
* Не знаю в чём смысл абзаца, но сайт уже менял домены. Первоначальный адрес был <nowiki>psb4ukr.net</nowiki>. — [[У:Аведон|Аведон]] ([[ОУ:Аведон|обс.]]) 12:05, 25 октября 2021 (UTC) |
|||
** [[У:Аведон|Аведон]], в статье сказано, что по этому адресу зеркало. [[Участник:Lesless|Лес]] ''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 12:08, 25 октября 2021 (UTC) |
|||
*** Я ошибся, psb4ukr на домене org - был первый адрес. Я когда-то интересовался этим... и вот цитата из интервью "Директора" центра "Миротворец": "На сайте «Миротворец» (https://psb4ukr. org/about/pidstavi-diyalnosti-centru/) можно ознакомиться с основными выдержками из норм украинского и международного права, которые снимают все инсинуации и кривотолки." Это интервью опубликовано 4 ноября 2015 г. в одном из укр. СМИ. Ссылку не пропускает - этот домен в спам-листе в Википедии. [[У:Аведон|Аведон]] ([[ОУ:Аведон|обс.]]) 12:29, 25 октября 2021 (UTC) |
|||
== Критика == |
|||
По словам {{iw|Поворознюк Олександр Григорович|Александра Поворознюка|uk|Поворознюк Олександр Григорович}}, центр «Миротворец» занимается [[шантаж]]ом. Об этом он сказал так: «Вы знаете, я неординарный человек. Я молчать не буду и дам точный и жесткий ответ. Ко мне позвонил владелец сайта и говорит: здесь на вас информацию хотят слить, вы же понимаете, мы на рекламе живём, [[Гордон, Дмитрий Ильич|Гордон]] дает $500, а если заплатите больше, то публиковать не будем» и «Что такое сегодня Миротворец? Это уже не тот сайт, который был в 2014 году. Сейчас за бабулеты все вносится и выносится. Я точно платить бабки не буду за то, чтобы вынести всё. Обращаюсь к генеральному прокурору, министру внутренних дел, СБУ. Проверьте факты, на основе которых я был внесен в этот сайт и ответьте народу. Уверен, что за это кто-нибудь ответит.»<ref>[https://sport.ua/news/609540-povoroznyuk-za-vnesenie-menya-v-mirotvorets-gordon-zaplatil-500 ПОВОРОЗНЮК: «За внесение меня в Миротворец Гордон заплатил $500»]</ref><ref>{{YouTube|BASzcx2YNsE|Олександр Поворознюк. Ахметовські "миротворці", ідіть на х*й!|logo=1}}</ref>. [[Special:Contributions/31.144.173.99|31.144.173.99]] 18:10, 15 мая 2023 (UTC) |
|||
== Присутствие на сайте тех, кто не имеет прямого отношения к конфликту == |
|||
Хотя в статье и написано "Сайт содержит открытую базу личных данных людей, '''находившихся в зоне боевых действий на Украине''', собранную нелегальным путём (хакинг, фишинг) и средствами разведки по открытым источникам и опубликованную без согласия тех людей, чьи данные опубликованы, и которых авторы называют сепаратистами или «агентами Кремля»." |
|||
На самом деле там очень много тех, кто не участвовал в конфликте ни в каком качестве, достаточно просто было высказываться против украинского правительства, там есть даже американские журналисты, критиковавшие помощь Украине при наличии серьёзных проблем внутри самой Америки. Например: https://www.youtube.com/watch?v=-LLlcKPmzJk . [[Special:Contributions/95.31.181.4|95.31.181.4]] 12:06, 30 мая 2023 (UTC) |
|||
* https://spb.flado.ru/ad/zarubezhnaya-organizaciya-priglashaet-k-soorudnichestvu/6738841 [[У:Вервольф55|Вервольф55]] ([[ОУ:Вервольф55|обс.]]) 18:59, 31 мая 2023 (UTC) |
Текущая версия от 23:00, 5 октября 2024
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Украина», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Украиной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта страница содержит материал, перенесённый из версии страницы Военная операция России в Сирии (версия № 74213067). Полный список авторов находится на странице истории правок оригинальной страницы. |
«Текущий статус»
[править код]Лично у меня сайт «Миротворец» не грузиццо. Полагаю, что вот эта правка всё же заслуживает внимания. --HOBOPOCC 16:48, 23 апреля 2015 (UTC)
- Всё-таки грузится, хоть и не с первого раза. Так что статус "работает" соответствует. --217.197.250.143 21:43, 26 апреля 2015 (UTC)
Об авторитетности fakty.ua
[править код]Не спорю против правки У:Cathry, но я не нашёл на ВП:КОИ с помощью рекомендованного поиска ни fakty ни «факты». Можно ссылку?--SEA99 02:25, 5 ноября 2015 (UTC)
- Это было не на КОИ, а на УКР/З, см. ВП:УКР/З/А/2#fakty.ua. Однако в решении по статье на GlobalResearch мы видим, например, что «авторитетность данного источника определяется авторитетом его автора, а не публикатора», поэтому, IMO, имеет смысл задать отдельный вопрос о допуске или недопуске данного конкретного материала (на правах первоисточника, например). С уважением, --Seryo93 (о.) 08:20, 5 ноября 2015 (UTC)
Значимость
[править код]Согласно ВП:ВЕБ критериями значимости веб-сайтов являются:
- Сайт имеет профильные авторитетные награды (РОТОР, Премия Рунета, Золотой сайт, Webby Awards)
- Сайт входит или входил в TOP100 мировых сайтов по посещаемости согласно сервису alexa.com.
По-моему, этот веб-сайт не соответствует ни одному из этих критериев. Раммон 06:48, 9 ноября 2015 (UTC)
- А целиком этот раздел правила прочитать? "Статью об интернет-проекте[3] можно создавать, если интернет-проект удовлетворяет общему критерию значимости (достаточно подробно описан в независимых авторитетных источниках)." --El-chupanebrei 12:06, 9 ноября 2015 (UTC)
- Ни в одном из этих новостных и аффилированных источников я не увидел достаточно подробного описания интернет-проекта. Публикации в рецензируемых изданиях тоже отсутствуют. Раммон 13:03, 9 ноября 2015 (UTC)
- Присутствуют — [1] HOBOPOCC 13:09, 9 ноября 2015 (UTC)
- Там есть только краткое описание, а не подробное рассмотрение. Раммон 13:36, 9 ноября 2015 (UTC)
- Присутствуют — [1] HOBOPOCC 13:09, 9 ноября 2015 (UTC)
- Ни в одном из этих новостных и аффилированных источников я не увидел достаточно подробного описания интернет-проекта. Публикации в рецензируемых изданиях тоже отсутствуют. Раммон 13:03, 9 ноября 2015 (UTC)
- Уважаемый El-chupanebrej, может быть стоит рассмотреть вот такую коллизию: редактор Раммон одновременно ставит под сомнение само самостоятельное существование вики-статьи о сайте Миротворец ([2]) и вносит данные об этом сайте, несмотря на аргументированные возражения других редакторов, в совершенно постороннюю вики-статью ([3]). Нет ли в таких действиях НИП или ПРОТЕСТ? HOBOPOCC 13:49, 9 ноября 2015 (UTC)
- HOBOPOCC, коллизии тут никакой нет. Я вносил в статью Военная операция России в Сирии эту информацию до тех пор, пока не перечитал правило ВП:СОВР. В частности я там прочитал следующее: "При написании статей всегда следует учитывать возможность причинения вреда живущим людям" и "если объект биографии возражает против публикации его даты рождения, следует просто указывать год рождения вместо точной даты. По тем же причинам, в статьях не должны приводиться почтовые и электронные адреса, номера телефонов и другая информация, позволяющая связаться с человеком". После этого я сделал вывод, что не нужно настаивать на внесении этой информации в статью, а на странице обсуждения участника Samal я Вам ответил, поскольку по-прежнему считаю неправильным Ваш подход к определению авторитетности источников. Раммон 13:58, 9 ноября 2015 (UTC)
URL
[править код]А адрес сайта из какого АИ?--SEA99 20:13, 5 декабря 2015 (UTC)
- Вопрос непонятен. Вы сомневаетесь в правильности адреса? Cathry 20:27, 5 декабря 2015 (UTC)
- Как мне проверить?--SEA99 20:36, 5 декабря 2015 (UTC)
- Нажмите на ссылку и поищите упоминания адреса в гугле, если сложно перейти по ссылкам из этой статьи например http://www.radiosvoboda.org/content/article/26782635.html Cathry 20:40, 5 декабря 2015 (UTC)
- Как мне проверить?--SEA99 20:36, 5 декабря 2015 (UTC)
Проверить на нейтральность
[править код]1. "После публикации на сайте личных данных включая адрес Олеся Бузины и Олега Калашникова они были убиты" После этого - не значит вследствие этого. Нынешняя формулировка звучит как манипуляция. Не помешало бы указать даты публикаций и даты убийств, и отметить, что есть и другие версии убийств.
2. "опубликованную без согласия тех людей, чьи данные опубликованы" Тут следует дописать, что по украинскому законодательству публикация персональных данных не является правонарушением, если они (данные), были опубликованы в открытых источниках раньше.
3. "В течении всего времени существования сайта, когда на нем публиковались личные данные российских журналистов и украинских журналистов". Не соответствует действительности. Список журналистов, аккредитованных "ДНР" был опубликован 19.05.2016 14:26, и в нем не только российские и украинские журналисты, но и журналисты из других государств. До этого момента никаких списков журналистов не публиковали.
4. ",имеющих взгляды отличные от взглядов украинского руководства," Наличие тех или иных политических взглядов у журналистов в списках ничем не подтверждено. Нет АИ. 109.86.224.188 14:21, 24 мая 2016 (UTC)
- Смешно. Сайт, созданный как база адресов для убийц, ещё и, видите ли, в недостаточно лояльных формулировках описан. Давайте ещё и в статьи про Холокост добавим, что в соответствии с законами Третьего Рейха сжигать людей в печах и травить газом - не преступление. 37.235.155.171 12:53, 21 ноября 2016 (UTC)
К разделу "Реакция"
[править код]1. Предлагаю указать, что сайт внесен в черный список Росконадзора
2. Добавить предложение о значках "Я есть на Миротворце"
наци обрадовались смерти Веры Глаголевой (2017): [4]
Сайт заражен
[править код]При переходе на сайт браузер перекидывает на http://ay.gy/7737426/int/https:/psb4ukr.org/ — Эта реплика добавлена участником Фдуч (о • в)
- У меня не перекидывает, проверил на всех доступных браузерах и на смартфоне. На всякий случай пройдитесь антивирусом по своему компьютеру. --Serhio Magpie (обс.) 03:40, 4 сентября 2017 (UTC)
Сообщение об ошибке
[править код]К обсуждению
"Сайт «Миротворец» зарегистрирован в Канаде... при сканировании..."
Сайты НЕ регистрируют, регистрируют домены. Нет домена - нет сайта. Домен зарегистрирован в CF (США). И сканировать (!) ничего не надо, всё видно по WHOIS.
Автор сообщения: 217.172.18.162 13:56, 24 октября 2021 (UTC)
- Так смысл этого абзаца как раз в том, что эта информация ложная. Источник приведён - https://rg.ru/2015/04/18/ubiystva-site.html Лес (Lesson) 14:53, 24 октября 2021 (UTC)
- Не знаю в чём смысл абзаца, но сайт уже менял домены. Первоначальный адрес был psb4ukr.net. — Аведон (обс.) 12:05, 25 октября 2021 (UTC)
- Аведон, в статье сказано, что по этому адресу зеркало. Лес (Lesson) 12:08, 25 октября 2021 (UTC)
- Я ошибся, psb4ukr на домене org - был первый адрес. Я когда-то интересовался этим... и вот цитата из интервью "Директора" центра "Миротворец": "На сайте «Миротворец» (https://psb4ukr. org/about/pidstavi-diyalnosti-centru/) можно ознакомиться с основными выдержками из норм украинского и международного права, которые снимают все инсинуации и кривотолки." Это интервью опубликовано 4 ноября 2015 г. в одном из укр. СМИ. Ссылку не пропускает - этот домен в спам-листе в Википедии. Аведон (обс.) 12:29, 25 октября 2021 (UTC)
- Аведон, в статье сказано, что по этому адресу зеркало. Лес (Lesson) 12:08, 25 октября 2021 (UTC)
Критика
[править код]По словам Александра Поворознюка[укр.], центр «Миротворец» занимается шантажом. Об этом он сказал так: «Вы знаете, я неординарный человек. Я молчать не буду и дам точный и жесткий ответ. Ко мне позвонил владелец сайта и говорит: здесь на вас информацию хотят слить, вы же понимаете, мы на рекламе живём, Гордон дает $500, а если заплатите больше, то публиковать не будем» и «Что такое сегодня Миротворец? Это уже не тот сайт, который был в 2014 году. Сейчас за бабулеты все вносится и выносится. Я точно платить бабки не буду за то, чтобы вынести всё. Обращаюсь к генеральному прокурору, министру внутренних дел, СБУ. Проверьте факты, на основе которых я был внесен в этот сайт и ответьте народу. Уверен, что за это кто-нибудь ответит.»[1][2]. 31.144.173.99 18:10, 15 мая 2023 (UTC)
Присутствие на сайте тех, кто не имеет прямого отношения к конфликту
[править код]Хотя в статье и написано "Сайт содержит открытую базу личных данных людей, находившихся в зоне боевых действий на Украине, собранную нелегальным путём (хакинг, фишинг) и средствами разведки по открытым источникам и опубликованную без согласия тех людей, чьи данные опубликованы, и которых авторы называют сепаратистами или «агентами Кремля»."
На самом деле там очень много тех, кто не участвовал в конфликте ни в каком качестве, достаточно просто было высказываться против украинского правительства, там есть даже американские журналисты, критиковавшие помощь Украине при наличии серьёзных проблем внутри самой Америки. Например: https://www.youtube.com/watch?v=-LLlcKPmzJk . 95.31.181.4 12:06, 30 мая 2023 (UTC)