Обсуждение:Присоединение Крыма к Российской империи: различия между версиями

Содержимое удалено Содержимое добавлено

Линейный

Текущая версия от 05:02, 18 ноября 2024

Эта статья была предложена к переименованию в Российское завоевание Крыма 28 октября 2022 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Присоединение Крыма к Российской империи без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Проект «Крым» (уровень I, важность для проекта высшая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Крым», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Крымом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

I

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Крым»: полная

Высшая

Важность статьи для проекта «Крым»: высшая

Проект «Россия» (уровень II, важность для проекта высокая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Россия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Россией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении.

II

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Россия»: развитая

Высокая

Важность статьи для проекта «Россия»: высокая

Эта статья была предложена к переименованию в Аннексия Крымского ханства Российской империей 15 февраля 2019 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Присоединение Крыма к Российской империи без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Диспропорция

Собственно присоединению Крыма посвящён текст, который теряется на фоне обширного исторического экскурса. Целесообразно сократить те части статьи, которые удалены во времени от 1783 года, тем больше, чем больше они удалены. 46.39.230.2 18:40, 7 июля 2015 (UTC) Хранитель[ответить]

А может более подробно описать само присоединение и адаптацию?:) --Anahoret 07:14, 8 июля 2015 (UTC)[ответить]

Было бы хорошо, но все равно имеет место быть информация, не относящаяся к теме статьи. Никому же не пришло в голову освещать данный вопрос с крещения св. кн. Владимира в Корсуни! 46.39.230.22 06:31, 17 июля 2015 (UTC)Хранитель[ответить]

он там не крестился! - Devlet Geray (обс.) 19:03, 12 мая 2019 (UTC)[ответить]

Бессмыслица

Зачем нужен раздел "Крым в составе России"? Тем более, что он доведён лишь до 1802 г. 46.39.230.35 16:30, 6 января 2016 (UTC) Хранитель[ответить]

Ложь

Как слова какого-то историка могут являться свидетельством отречения Шахина Герая от престола? нужен документ его отречения, такого нет. Можно написать: "по мнению историка такого-то, Шахин Герай отрекся от престола", не более - Devlet Geray (обс.) 22:53, 27 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Фальсификация

Но крымцы и теперь отказывались принимать независимость - очевидно надуманная и националистическая формулировка. Согласно доктору ист. наук, сотруднику РАН, профессору И. В. Зайцеву, Крымское ханство было независимым на протяжении всей своей истории -  Devlet Geray (обс.) 19:01, 12 мая 2019 (UTC)[ответить]

Литература

Хотелось бы дополнить список Литературы следующим изданием: Присоединение Крыма к России. 1783–1796 гг.: Сборник документов / сост., предисл., коммент. Н. Ю. Болотиной; науч. ред. Т. А. Лаптева. — М.: Кучково поле Музеон, 2019. — 432 с.; ил. ISBN 978-5-907174-06-1 Активная ссылка на книгу https://svyazepoh.ru/izdatelskie-proekty/prisoedinenie-kryma-k-rossii-1783-1796-gg.html

Состав сборника: В состав сборника вошли документы Российского государственного архива древних актов (РГАДА). Основная часть публикуемых материалов ранее не была введена в научный оборот, что затрудняло объективный анализ политических и социально-экономических процессов на территории Крыма после его вхождения в состав Российской империи. Настоящая публикация ставит своей целью расширить представление научной общественности о деятельности по развитию Крымского полуострова, организации административно-территориального деления, созданию органов местного управления и формированию их штатов из представителей местного населения. Материалы характеризуют политику российской ад- министрации по отношению к татарскому населению, мероприятия по увеличению народонаселения Крыма. Ряд документов отражает меры по созданию сети дорог, строительству новых и реконструкции существующих городов, созданию Черноморского флота, а также освоению плодородных крымских земель и введению новых сельскохозяйственных культур и растений. Особое место занимают документы о подготовке и ходе путешествия Екатерины II в Тавриду.

Сборник открывает манифест 8 апреля 1783 г. о присоединении Крыма к Российской империи и документы дипломатического характера, связанные с его обнародованием. Особый интерес представляют материалы о строительстве Севастополя как базы Черноморского флота, государственной политике в отношении населения Крыма, развитии садоводства, виноградарства и паркового искусства. Victorgorbunov (обс.) 14:02, 26 декабря 2019 (UTC)[ответить]

"присоединение" предполагает добровольность и какой-то договор... Вместо этого мы видим Манифест... И сразу понимаем - захват... 62.122.223.196 03:41, 30 апреля 2023 (UTC)[ответить]
- Пропагандисты, которые пишут, что "присоединение - это только добровольно" постоянро путают оное с "вхождением" (которое действительно скорее по инициативе входящего), тогда как присоединение суть общий термин как для добровольных, так и для недобровольных. Ср.: аннексия - насильственное присоединение территории (всей или части) одного государства другим. То есть насильственное присоединение есть частный случай присоединения территории как такового. Seryo93 (о.) 06:18, 30 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Анексия Крыма

для понимания произошедшего тогда необходимо прочитать работу члена-корреспондента императорской академии наук Дубровина. Во вступлении к своему труду он прямо без виляний говорит, что в Крым был завезён назначенный Россией хан, и вместе с российскими войсками вступивший в Крым. Крымские татары подняли бунт, который был кроваво подавлен российскими войсками. И некоторое время власть назначенного хана держалась исключительно на штыках.

Через недолгое время хана заставили отречься от власти и в Крыму была объявлена "Таврическая губерния". И стал " крымнаш"...

Причины захвата Крыма Россией чисто агрессвны - нужен выход к морю. Объясняя захват Крыма победой над Османской империей, российские "историки", мягко выражаясь

НЕТОЧНЫ...Крым был отдельной страной- Крымским ханством. Да, сателлитом османов, но отдельной страной и султан хана принимал с царскими почестями. А аргументация интервенции российского империализма всегда одна - "нам нужнее"... И всегда поступая таким образом,

" присоединяя", небольшое московское царство выросло до одной шестой части суши... 62.122.223.196 03:28, 30 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Никогда бы не подумал, что есть ещё крымский татарин, ненавидящий империю рабов больше меня. Как у вас находится кураж читать написанные русскими статьи? Это же сплошная фальсификация и оправдание геноцида десятков народов, если не сотен. Я читаю статьи на английском. А вами всё написано по делу, спасибо за сохранение рационального мышления и исторической истины. Qarılğaç (обс.) 16:21, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- я надеюсь, это троллинг 176.222.246.100 05:02, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
"Нужен выход к морю - чисто агрессивная причина" - вот это логика).
"небольшое московское царство выросло до одной шестой части суши" Разве это исключение в то время? Тюрские каганаты и ханства, видимо, ничейное подбирали). 87.117.2.235 10:51, 21 марта 2024 (UTC)[ответить]
"империю рабов", "сплошная фальсификация и оправдание геноцида десятков народов, если не сотен." В вашем манямирке тюрские империи рабством (в прямом смысле этого слова),наверное, не промышляли, территории соседних стран не захватывали с сопутствующими геноцидами. 87.117.2.235 10:57, 21 марта 2024 (UTC)[ответить]

@@ Строка 1: / Строка 1: @@
+{{не переименовано|28 октября 2022|Присоединение Крыма к Российской империи|Российское завоевание Крыма}}
 {{Статья проекта Крым|важность=высшая|уровень=I}}
-{{Статья проекта Россия|важность=высокая|уровень=IV}}
+{{Статья проекта Россия|важность=высокая|уровень=2}}
 {{Не переименовано|15 февраля 2019|Присоединение Крыма к Российской империи|Аннексия Крымского ханства Российской империей}}
 {{Врезка | Содержание = {{Graph:PageViews|365|Присоединение Крыма к Российской империи|ru.wikipedia.org}} | Выравнивание    = right | Подпись         =Посещаемость статьи за последний год}}
@@ Строка 24: / Строка 25: @@
  ''Но крымцы и теперь отказывались принимать независимость'' - очевидно надуманная и националистическая формулировка. Согласно доктору ист. наук, сотруднику РАН, профессору [[Зайцев, Илья Владимирович|И. В. Зайцеву]], '''Крымское ханство было независимым на протяжении всей своей истории''' -  [[У:Devlet Geray|Devlet Geray]] ([[ОУ:Devlet Geray|обс.]]) 19:01, 12 мая 2019 (UTC)
-== Не аннексия ==
+== Литература ==
-{{закрыто}}
+Хотелось бы дополнить список Литературы следующим изданием:
-* Не было аннексии Крыма при Екатерине II. Крым был присоединён к Российской Империи без насилия. Информация о том, что «императрица аннексировала Крым» появилось сразу после Евромайдана на Украине. В учебниках всемирной истории, сделанные до 2014 года, в статье за XVIII век, вы не найдёте слова «annexion the Crimea». Это всё украинский новодел. Цитата из большой российской энциклопедии про присоединение Крыма подделана как-раз украинцами, в том числе и боту украинского происхождения Рейму Хакурей. В оригинале, а именно в книге «Большая российская энциклопедия» 2004 года выпуска, цитата из источника выглядит иначе: «Присоединение Крыма стала причиной новой войны с Османской империей <…> В дек. 1791 Россия и Турция подписали Ясский мир, по которому Турция признала присоединение Крыма, а новая граница между двумя странами была определена по Днестру». Не верите? P. S. Это не троллинг. Я ещё раз повторяю, это не троллинг. P. P. S. Только попробуйте это стереть. --[[Special:Contributions/83.149.46.35|83.149.46.35]] 05:28, 7 июля 2019 (UTC)
+Присоединение Крыма к России. 1783–1796 гг.: Сборник документов / сост., предисл., коммент. Н. Ю. Болотиной; науч. ред. Т. А. Лаптева. — М.: Кучково поле Музеон, 2019. — 432 с.; ил. ISBN 978-5-907174-06-1
-: Дабы закрыть откровенное [[ВП:НЕСЛЫШУ]]: вот [http://tinypic.com/usermedia.php?uo=jJm7XUcEEIwYPGNmYDERhYh4l5k2TGxc#.XSGQCuszbcs та страничка] в издании 2004 года, в которой русским по белому та самая «аннексия Крыма». --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 06:25, 7 июля 2019 (UTC)
+Активная ссылка на книгу https://svyazepoh.ru/izdatelskie-proekty/prisoedinenie-kryma-k-rossii-1783-1796-gg.html
-{{ecs}}
+Состав сборника:
+В состав сборника вошли документы Российского государственного архива древних актов (РГАДА). Основная часть публикуемых материалов ранее не была введена в научный оборот, что затрудняло объективный анализ политических и социально-экономических процессов на территории Крыма после его вхождения в состав Российской империи. Настоящая публикация ставит своей целью расширить представление научной общественности о деятельности по развитию Крымского полуострова, организации административно-территориального деления, созданию органов местного управления и формированию их штатов из представителей местного населения. Материалы характеризуют политику российской ад- министрации по отношению к татарскому населению, мероприятия по увеличению народонаселения Крыма. Ряд документов отражает меры по созданию сети дорог, строительству новых и реконструкции существующих городов, созданию Черноморского флота, а также освоению плодородных крымских земель и введению новых сельскохозяйственных культур и растений. Особое место занимают документы о подготовке и ходе путешествия Екатерины II в Тавриду.
+Сборник открывает манифест 8 апреля 1783 г. о присоединении Крыма к Российской империи и документы дипломатического характера, связанные с его обнародованием. Особый интерес представляют материалы о строительстве Севастополя как базы Черноморского флота, государственной политике в отношении населения Крыма, развитии садоводства, виноградарства и паркового искусства.
+[[У:Victorgorbunov|Victorgorbunov]] ([[ОУ:Victorgorbunov|обс.]]) 14:02, 26 декабря 2019 (UTC)
+* "присоединение" предполагает  добровольность и какой-то договор... Вместо этого мы видим Манифест... И сразу понимаем - захват... [[Special:Contributions/62.122.223.196|62.122.223.196]] 03:41, 30 апреля 2023 (UTC)
+** Пропагандисты, которые пишут, что "присоединение - это только добровольно" постоянро путают оное с "вхождением" (которое действительно скорее по инициативе входящего), тогда как присоединение суть общий термин как для добровольных, так и для недобровольных. Ср.: [[аннексия]] - насильственное '''присоединение''' территории (всей или части) одного государства другим. То есть ''насильственное присоединение есть частный случай присоединения территории как такового''. [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 06:18, 30 апреля 2023 (UTC)
+== Анексия Крыма  ==
+для понимания произошедшего тогда необходимо прочитать работу члена-корреспондента императорской академии наук Дубровина. Во вступлении к своему труду он прямо без виляний говорит, что в Крым был завезён назначенный Россией хан, и вместе с российскими войсками вступивший в Крым. Крымские татары подняли бунт, который был кроваво подавлен российскими войсками. И некоторое время власть назначенного хана держалась исключительно на штыках.
+Через недолгое время хана заставили отречься от власти и в Крыму была объявлена "Таврическая губерния". И стал " крымнаш"...
+Причины захвата Крыма Россией чисто агрессвны - нужен выход к морю. Объясняя захват Крыма победой над Османской империей, российские "историки", мягко выражаясь
+НЕТОЧНЫ...Крым был отдельной страной- Крымским ханством. Да, сателлитом османов, но отдельной страной и султан хана принимал с царскими почестями. А аргументация интервенции российского империализма всегда одна - "нам нужнее"... И всегда  поступая таким образом,
+" присоединяя", небольшое московское царство выросло до одной шестой части суши... [[Special:Contributions/62.122.223.196|62.122.223.196]] 03:28, 30 апреля 2023 (UTC)
+* Никогда бы не подумал, что есть ещё крымский татарин, ненавидящий империю рабов больше меня. Как у вас находится кураж читать написанные русскими статьи? Это же сплошная фальсификация и оправдание геноцида десятков народов, если не сотен. Я читаю статьи на английском. А вами всё написано по делу, спасибо за сохранение рационального мышления и исторической истины. [[У:Qarılğaç|Qarılğaç]] ([[ОУ:Qarılğaç|обс.]]) 16:21, 18 февраля 2024 (UTC)
+** я надеюсь, это троллинг [[Special:Contributions/176.222.246.100|176.222.246.100]] 05:02, 18 ноября 2024 (UTC)
+* "Нужен выход к морю - чисто агрессивная причина" - вот это логика).
+* "небольшое московское царство выросло до одной шестой части суши" Разве это исключение в то время? Тюрские каганаты и ханства, видимо, ничейное подбирали). [[Special:Contributions/87.117.2.235|87.117.2.235]] 10:51, 21 марта 2024 (UTC)
+* "империю рабов", "сплошная фальсификация и оправдание геноцида десятков народов, если не сотен." В вашем манямирке тюрские империи рабством (в прямом смысле этого слова),наверное, не промышляли, территории соседних стран не захватывали с сопутствующими геноцидами. [[Special:Contributions/87.117.2.235|87.117.2.235]] 10:57, 21 марта 2024 (UTC)