Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Медведева, Евгения Армановна: различия между версиями
Beonus (обсуждение | вклад) →Комментарии: ответ участнику Deinocheirus: {{ok}} Исправлено. (-) |
MBHbot (обсуждение | вклад) м MBHbot переименовал страницу Проект:Кандидаты в избранные статьи/Медведева, Евгения Армановна в Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Медведева, Евгения Армановна: ВП:Форум/Архив/Технический/2024/11#Доработки после итога |
||
(не показана 21 промежуточная версия 4 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
{{Подстраница кандидата в избранные статьи}} |
{{Подстраница кандидата в избранные статьи}} |
||
== [[Медведева, Евгения Армановна]] == |
== [[Медведева, Евгения Армановна]] == |
||
{{закрыто}} |
|||
Статья о выдающейся фигуристке, двукратном серебряном призёре Олимпийских игр, двукратной чемпионке мира и Европы. Предварительно было проведено [[Википедия:Рецензирование/Медведева, Евгения Армановна|рецензирование]]. [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 19:49, 4 апреля 2024 (UTC) |
Статья о выдающейся фигуристке, двукратном серебряном призёре Олимпийских игр, двукратной чемпионке мира и Европы. Предварительно было проведено [[Википедия:Рецензирование/Медведева, Евгения Армановна|рецензирование]]. [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 19:49, 4 апреля 2024 (UTC) |
||
=== Поддерживаю === |
|||
=== Комментарии === |
=== Комментарии === |
||
Строка 47: | Строка 46: | ||
** {{ok}} Исправлено. [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 23:48, 29 июля 2024 (UTC) |
** {{ok}} Исправлено. [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 23:48, 29 июля 2024 (UTC) |
||
* «На [[Чемпионат России по фигурному катанию на коньках 2015|чемпионате России 2015 года]] Евгения впервые выиграла медаль (бронзовую), уступив [[Туктамышева, Елизавета Сергеевна|Елизавете Туктамышевой]] и Елене Радионовой» — по [https://svpressa.ru/persons/evgeniya-medvedeva/ сноске] только «вошла в число победителей», не указано ни достоинство медали, ни кто оказался впереди. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 17:24, 29 июля 2024 (UTC) |
* «На [[Чемпионат России по фигурному катанию на коньках 2015|чемпионате России 2015 года]] Евгения впервые выиграла медаль (бронзовую), уступив [[Туктамышева, Елизавета Сергеевна|Елизавете Туктамышевой]] и Елене Радионовой» — по [https://svpressa.ru/persons/evgeniya-medvedeva/ сноске] только «вошла в число победителей», не указано ни достоинство медали, ни кто оказался впереди. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 17:24, 29 июля 2024 (UTC) |
||
** {{ok}} Заменил другим обзорным источником, цитата: «...''Евгения впервые сумела подняться на пьедестал чемпионата России, пропустив вперед лишь Елизавету Туктамышеву и Елену Радионову''». Достоинство полученной медали из этого фрагмента очевидно. [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 00:19, 30 июля 2024 (UTC) |
|||
* Та же сноска призвана подтвердить утверждение «Медведева одержала на нём (ЧМЮ-2015) победу», но по ней я опять ничего похожего не вижу. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 17:24, 29 июля 2024 (UTC) |
* Та же сноска призвана подтвердить утверждение «Медведева одержала на нём (ЧМЮ-2015) победу», но по ней я опять ничего похожего не вижу. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 17:24, 29 июля 2024 (UTC) |
||
** По этой сноске было «''Евгения Медведева <ins>триумфально</ins> выступала на стадионах Барселоны и <ins>Таллина</ins>''», [[Таллин|Таллин]] — место проведения ЮЧМ-2015. Полагаю, предложение не совсем «явно» подтверждает указанный фрагмент текста, поэтому заменил другим обзорным источником. [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 23:58, 29 июля 2024 (UTC) |
|||
* Что-то не в порядке со сноской на [https://78.ru/articles/2023-11-19/evgeniya-medvedeva https://78.ru/articles/2023-11-19/evgeniya-medvedeva]. Утверждается, что архивировано 13 февраля 2024 года, но такого архива нет — собственно, вообще никакого нет, «[https://web.archive.org/web/2/https://78.ru/articles/2023-11-19/evgeniya-medvedeva This URL has been excluded from the Wayback Machine]». Возможно, есть смысл сохранить копию на archive.is? — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 18:39, 30 июля 2024 (UTC) |
|||
** {{ok}} Заархивировал с помощью archive.is. [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 19:28, 30 июля 2024 (UTC) |
|||
* «В октябре 2015 года Евгения Медведева начала выступления среди взрослых фигуристов» и далее почти до конца абзаца — нет источника. Подтверждается [https://svpressa.ru/persons/evgeniya-medvedeva/ сноской] только последняя фраза о победе в финале Гран-при. Хотелось бы найти источник сразу на весь абзац, а если нет, то хотя бы на Мемориал Непелы отдельно и на Гран-При в целом отдельно (в принципе, на этап в Милуоки есть [https://isu.org/docman-documents-links/zz-archives/documents-communications-1/press-releases-1/2015/2801-gp-sa-day2/file релиз от ИСУ], но это опять умножение точечных сносок). — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 18:39, 30 июля 2024 (UTC) |
|||
** Цитата из источника: «''...вошла в число победителей на чемпионате России в 2015 году, а в конце этого года, <ins>перейдя во взрослую группу</ins><sup>(1)</sup>, Женя <ins>выиграла соревнования мемориала Ондрея Непелы</ins><sup>(2)</sup> в Братиславе. Вскоре Евгения Медведева <ins>стала победительницей в Гран-при взрослой лиги в Милуоки (США)</ins><sup>(3)</sup>. Был также <ins>блестящий успех в Барселоне</ins><sup>(4)</sup>, первое место в чемпионате России.''».{{pb}}Цитата из статьи: «''В октябре 2015 года Евгения Медведева <u>начала выступления среди взрослых фигуристов</u><sup>(1)</sup>. Она <u>стартовала на [[Мемориал Ондрея Непелы 2015|Мемориале Ондрея Непелы]] и завоевала первое место</u><sup>(2)</sup>. Через три недели <u>в [[Милуоки]] ([[США]]) стала первой на турнире [[Серия Гран-при по фигурному катанию сезона 2015/2016|серии Гран-при]] [[Skate America 2015|Skate America]]</u><sup>(3)</sup>. По итогам выступлений на этапах Гран-при Медведева <u>вышла в [[Финал Гран-при по фигурному катанию 2015/2016|финал Гран-при]] в [[Барселона|Барселоне]] и также одержала победу</u><sup>(4)</sup>''»{{pb}}Всё охватывается источником, в чем конкретно проблема? UPD: Если в статье встречаются абзацы с одной сноской в конце, это означает, что источник по сноске подтверждает весь абзац. Возможно, вы подумали, что это источник только на последнее предложение? [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 20:37, 30 июля 2024 (UTC) |
|||
*** Нет, прошу прощения, просто не нашёл на странице — почему-то проглядел кусок перед фотографие 2014 из Барселоны. Естественно, что если сноска одна, то всё, что до неё, я ищу по одному адресу. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 23:46, 2 августа 2024 (UTC) |
|||
* «Спортсменка вновь показала высокий результат, набрав баллы лучше мировых рекордов, установленных ею же, но на международном уровне результаты национальных соревнований не учитываются» — всего этого по [https://www.sovsport.ru/figure/articles/948682-melkoe-huliganstvo-kak-medvedeva-specialno-narushila-pravila-figurnogo-katanija ближайшей сноске] нет. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 18:39, 30 июля 2024 (UTC) |
|||
** Убрал этот фрагмент, нет подходящего вторичного источника. [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 23:02, 30 июля 2024 (UTC) |
|||
* «При этом она вновь побила установленный ею же мировой рекорд в произвольной программе, а также установила новый мировой рекорд по сумме баллов в двух программах (ранее принадлежавший кореянке Ким Ён А)» — по [https://olympics.com/ru/athletes/evgenia-medvedeva ссылке] я вижу только «Евгения обновляла мировые рекорды тринадцать раз, превосходя сначала оценки таких фигуристок, как Ким Ен А и Мао Асада, а потом и свои собственные», ни дат, ни указания соревнований, на которых бились рекорды, нет. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 18:39, 30 июля 2024 (UTC) |
|||
** {{ok}} Заменил источник, перефразировал предложение. [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 23:29, 30 июля 2024 (UTC) |
|||
* «На [[Командный чемпионат мира по фигурному катанию 2017|командном чемпионате мира 2017]] в [[Токио]] фигуристка выиграла обе программы, короткую и произвольную. Были вновь побиты все рекорды по баллам: Медведева стала первой в истории фигуристкой, набравшей больше 80 баллов в короткой программе, больше 160 баллов в произвольной программе и больше 240 баллов в общей сумме» — из всего этого по ссылке только цифры 80-160-240, но ни даты, ни соревнование снова не указаны. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 18:39, 30 июля 2024 (UTC) |
|||
** {{ok}} Перефразировал этот фрагмент, заменил источник. [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 21:19, 31 июля 2024 (UTC) |
|||
{{u|Beonus}}, я так и продолжаю находить буквально в каждом абзаце расхождения между сказанным в тексте и источниках. Это последнее предупреждение, в следующий раз, когда я натолкнусь на такое, — номинация будет закрыта. Если вы хотите, чтобы статья получила статус, пожалуйста, проделайте сверку сами до того, как будем продолжать. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 18:39, 30 июля 2024 (UTC) |
|||
* Цитата Войцеховской в конце раздела «Стиль катания» выглядит плохо связанной с предыдущим абзацем. Возможно, стоит переделать её во врезку в начале раздела? — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 00:19, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
** {{Сделано}} [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 00:08, 4 августа 2024 (UTC) |
|||
* В разделе о тренерах хореографах очень много цитат, причём часть из них, на мой взгляд, неоправданно (например, цитата от Тутберидзе, основной смысл которой прямо перед этим пересказан в двух фразах). То же касается последней цитаты из самой Медведевой — она не добавляет ничего существенного к уже сказанному. Что-то можно сократить, что-то переписать от себя — в них нет ничего такого уникального стилистически, чтобы надо было их сохранять полностью. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 15:39, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
** Эту часть почистил сам, чтобы не затягивать с избранием. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 20:16, 4 августа 2024 (UTC) |
|||
* Если из политической позиции — только отзыв на вторжение в Украину, наверное, правильнее перенести её в конец раздела о публичной деятельности, поскольку это и хронологически позже, и для самой героини статьи, по-видимому, менее важно, чем остальное содержание раздела. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 21:48, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
** {{ok}} Дополнил раздел, перенёс в конец «публичной деятельности». [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 00:53, 4 августа 2024 (UTC) |
|||
=== К итогу === |
=== К итогу === |
||
К статье сейчас есть замечания, которые исправлены не были, в первую очередь, претензия в нарушении правила [[ВП:ВЕС]], поскольку статья написана по большей части по первичным источникам. Плюс ряд сносок дефектные. Пока перенёс в подвал, но если доработка проводиться не будет, её отправят на доработку.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 08:51, 7 июля 2024 (UTC) |
К статье сейчас есть замечания, которые исправлены не были, в первую очередь, претензия в нарушении правила [[ВП:ВЕС]], поскольку статья написана по большей части по первичным источникам. Плюс ряд сносок дефектные. Пока перенёс в подвал, но если доработка проводиться не будет, её отправят на доработку.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 08:51, 7 июля 2024 (UTC) |
||
* Провёл работу над источниками, в основных частях статьи сократил количество новостных АИ до минимума, заменил более обобщающими и обзорными. Преимущественно это биографии, различные статьи от журналистов. Дефектных сносок больше нет. Прошу повторно дать оценку и высказать замечания, если имеются. [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 17:09, 7 июля 2024 (UTC) |
* Провёл работу над источниками, в основных частях статьи сократил количество новостных АИ до минимума, заменил более обобщающими и обзорными. Преимущественно это биографии, различные статьи от журналистов. Дефектных сносок больше нет. Прошу повторно дать оценку и высказать замечания, если имеются. [[У:Beonus|Beonus]] ([[ОУ:Beonus|обс.]]) 17:09, 7 июля 2024 (UTC) |
||
{{закрыто-конец}} |
|||
=== Итог === |
=== Итог === |
||
Проведена значительная работа по высказанным замечаниям, в частности, в результате поиска обзорных источников значительно сокращён раздел примечаний. По каким-то пунктам биографии точечные ссылки, конечно, остались, но ничего из оставшегося не выглядит откровенно ненужным в статье, полностью раскрывающей заявленную тему. По мере возможности текст приведён в соответствие с источниками, если какие-то несоответствия остались незамеченными — их можно поправить в рабочем порядке. В целом статья сейчас выглядит сопоставимой по уровню со многими нашими ИС о спортсменах, статус присваиваю. {{не подписано|Deinocheirus|20:26, 4 августа 2024 (UTC)}} |
Текущая версия от 07:20, 21 декабря 2024
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья о выдающейся фигуристке, двукратном серебряном призёре Олимпийских игр, двукратной чемпионке мира и Европы. Предварительно было проведено рецензирование. Beonus (обс.) 19:49, 4 апреля 2024 (UTC)
Комментарии
[править код]- Посмотрите раздел примечаний: часть из них имеют красные пометки о неправильностях, а та сноска, которая сейчас имеет номер 39, вообще с ошибкой (Неверный тег <ref>; для сносок :10 не указан текст). — Bff (обс.) 20:17, 4 апреля 2024 (UTC)
- Исправлено Beonus (обс.) 20:35, 4 апреля 2024 (UTC)
- Рекомендую просмотреть ссылки на источники: даты обращения к некоторым из них очень старые (2016, например), некоторые ссылки уже не работают, но есть архивные ссылки, в этом случае надо добавить в шаблон {{Cite web}} url-status=dead. — Bff (обс.) 20:25, 4 апреля 2024 (UTC)
- Пересмотрел все источники вручную, установил всем |access-date=2024-04-05, также установил |url-status=dead, где требовалось. Beonus (обс.) 16:41, 5 апреля 2024 (UTC)
- Евгения Медведева — амбассдаров брендов (рекламные... vk.com. ВКонтакте. Можно ли считать авторитетным источником сообщество fuck yeah medvedeva ВКонтакте? Это уж скорее подпадает под ВП:СОВР. — Bff (обс.) 20:33, 4 апреля 2024 (UTC)
- Заменил источник Beonus (обс.) 20:41, 4 апреля 2024 (UTC)
- Таблицу с подробными результатами можно просто выкинуть. Там всё доходит до юниорского кубка России (даже не первенства), это сильно подробно и не нужно ни по какому весу. — Zanka (обс.) 02:50, 5 апреля 2024 (UTC)
- Какую конкретно часть вы предлагаете «выкинуть»? Там две таблицы: в первой все международные соревнования + чемпионаты России, во второй — международные соревнования среди юниоров, ЧР, + национальные соревнования среди юниоров. Beonus (обс.) 16:51, 5 апреля 2024 (UTC)
- По-моему я написала выше, у вас даже подраздел называется Подробные результаты. — Zanka (обс.) 11:28, 7 апреля 2024 (UTC)
- Какую конкретно часть вы предлагаете «выкинуть»? Там две таблицы: в первой все международные соревнования + чемпионаты России, во второй — международные соревнования среди юниоров, ЧР, + национальные соревнования среди юниоров. Beonus (обс.) 16:51, 5 апреля 2024 (UTC)
- Я всегда говорю к статьям про современных популярных людей, что если источник используется один раз, то он нарушает либо НЕНОВОСТИ, либо ВЕС. У вас таких источников очень много. Нужно постараться заменить их хотя бы чуть-чуть более обзорными. — Zanka (обс.) 02:50, 5 апреля 2024 (UTC)
- Поскольку основная часть статьи (раздел «Спортивная карьера») написана по хронологии, сезон за сезоном, понятное дело, что источники, например, из раздела «Сезон 2015—2016», не могут быть использованы нигде более, кроме как в этом разделе (конкретно о текстовом содержании статьи говорю сейчас, в «Подробных результатах» и «Программах» используются некоторые источники из «спортивной карьеры»). Было бы прекрасно, если бы вы привели примеры таких обзорных источников, так как пока что не понимаю ход ваших мыслей. Beonus (обс.) 17:10, 5 апреля 2024 (UTC)
- Это так не работает. Вы увидели приведённые ссылки на правила: НЕНОВОСТИ и ВЕС? Они означают, что бремя написания статьи и поиска источников на вас: вы пожелали довести данный текст до статусного состояния. А это делается в обратном порядке: сначала корпус АИ, потом желание творить. Я очень не хотел высказываться в номинации, но Медведева при всём к ней уважении, не может стать статусной в нашем проекте. Как и многие другие очевидно значимые персоны. Ей очень мало лет, несомненно, будут потом обзорные монографии, вторичные и третичные обзоры разной формы, но пока что их нет. И даже визуальный перекос бесконечных новостных сносок вопиет, у меня на ноуте он больше основного текста. Dmartyn80 (обс.) 07:08, 6 апреля 2024 (UTC)
АИ по теме как раз-таки предостаточно. Однако прочитав ваше замечание и упомянутые правила, всё так же не стало понятней, какие недостатки у имеющихся АИ. Структура текста в абзацах, описывающих конкретный сезон, везде одинаковая — упоминается, на каких турнирах спортсменка выступала, сколько баллов набрала в различных сегментах, какое место заняла по итогу, а также кое-где встречаются отступления на описание рекордов, травм, техники, смены тренеров и т.п. Как вы представляете АИ, который должен всё это «обобщить», быть «обзорным»? Я не отрицаю, что поиск АИ — моя задача, но, если вас не устраивают те, которые нашёл я, — предложите свои, приведите примеры, от которых можно будет отталкиваться для последующей замены АИ во всей статье. По-другому я не смогу ничего сделать, так как не понимаю, что от меня требуется....бремя написания статьи и поиска источников на вас: вы пожелали довести данный текст до статусного состояния. А это делается в обратном порядке: сначала корпус АИ, потом желание творить.
При поиске АИ в некотором плане опирался на две существующие ИС о фигуристах (раз, два), и, что интересно, в обсуждении их кандидатур имеющиеся там АИ не вызвали ни у кого вопросов в плане «обзорности», хотя они очень сильно схожи на те, которые используются в статье о Медведевой. И никаких подробных аналитических монографий, о которых вы говорите, я в списке АИ этих ИС не нашёл. О Медведевой снято множество док. фильмов и репортажей, Вайцеховская писала о ней в своей книге, множество российских и зарубежных специалистов отзывалось о ней, есть десятки её интервью различным новостным изданиям, интервью с комментариями её тренеров и хореографов о ней. Я использовал в статье самые разные АИ, подошёл с разных сторон. Beonus (обс.) 15:37, 6 апреля 2024 (UTC)Ей очень мало лет, несомненно, будут потом обзорные монографии, вторичные и третичные обзоры разной формы, но пока что их нет.- Не хотите слушать избирающую проекта и человека с опытом написания почти двух сотен ИС - ваши проблемы. Но потом претензии адресуйте только самому себе. Dmartyn80 (обс.) 16:28, 6 апреля 2024 (UTC)
- Выше я подробно описал свою позицию по ситуации, про «хочу—не хочу» не было сказано нигде. То, что вы не смогли прочитать два абзаца текста и дать хотя бы какой-то конструктивный ответ — это, конечно, интересно. Неизвестно, с какой целью вы вообще вступили в эту дискуссию. Beonus (обс.) 16:52, 6 апреля 2024 (UTC)
- Аналогично, мне не очень понятна причина, по которой вы номинировали эту статью. Точно также, как и вы сами не способны видеть никого, кроме самого себя, и слушать мнение окружающих, имеющих намного бо́льший опыт в данном проекте. Если вы не в состоянии отыскать источники, о которых вам говорят, это всего лишь основание не подавать на статус. И без этого у вашего творчества найдутся потребители. Dmartyn80 (обс.) 12:14, 7 апреля 2024 (UTC)
- Выше я подробно описал свою позицию по ситуации, про «хочу—не хочу» не было сказано нигде. То, что вы не смогли прочитать два абзаца текста и дать хотя бы какой-то конструктивный ответ — это, конечно, интересно. Неизвестно, с какой целью вы вообще вступили в эту дискуссию. Beonus (обс.) 16:52, 6 апреля 2024 (UTC)
- Не хотите слушать избирающую проекта и человека с опытом написания почти двух сотен ИС - ваши проблемы. Но потом претензии адресуйте только самому себе. Dmartyn80 (обс.) 16:28, 6 апреля 2024 (UTC)
- Тут ожидаются источники по одному-два на сезон. Мол к завершающему этапу сезона (чемпионату мира, олимпийским играм и т.п.) Медведева подошла имея в багаже такие-то результаты, она катает такую-то программу, у нее были такие-то проблемы в сезоне, но она смогла показать такой-то результат. И таким источником, одним, вы закрываете весь абзац про сезон, а может и ещё что мимоходом. А если источники вроде: Медведева вчера сказала А, такая-то о Медведевой сегодня сказала Б, а такой-то в твиттере написал С, то это нарушает НЕНОВОСТИ и ВЕС и в статье эта информация просто не нужна. — Zanka (обс.) 11:35, 7 апреля 2024 (UTC)
- В принципе понял, какие источники требуются. Однако появляется проблема, что остаются «набрала 180,10 балла»; «заняла второе место с 78,57 балла»; «сумма баллов по итогу — 205,90». Обзорные АИ попросту не включают настолько подробную информацию по всем соревнованиям за ненадобностью, поэтому именно обзорными источниками это не подтвердить. Сейчас в статье в качестве АИ для таких утверждений — протоколы того или иного соревнования, публикуемые организатором (ISU или другими федерациями), где все данные о результатах (пример). Стоит ли оставить такие АИ, или убрать и не подтверждать баллы в статье ничем, так как информацию, кто сколько набрал по итогу, можно легко проверить? Какие будут предложения? Beonus (обс.) 00:47, 20 апреля 2024 (UTC)
- А зачем в статье, в текстовой ее части, вообще нужны баллы? Если это рекорд какой, то будет в обзорном источнике, если нет, то можно и не указывать. В сводной таблице можно пользоваться какими-нибудь сводными таблицами с ИСУ, или профилями спортсменов. — Zanka (обс.) 08:02, 28 апреля 2024 (UTC)
- Я ещё приведу пример из первых разделов: «Позже, в сезоне 2011—2012 годов, Медведева выступила на взрослом чемпионате России, где стала 8-й». Первое участие во взрослом чемпионате — это важная веха в карьере, это должно быть где-то в обзоре карьеры, а не со ссылкой на таблицу результатов чемпионата. Баллы, допустим, можно брать из таблиц, но вычленение главного должно идти по вторичным АИ. — Deinocheirus (обс.) 22:50, 24 июля 2024 (UTC)
это должно быть где-то в обзоре карьеры, а не со ссылкой на таблицу результатов чемпионата
— как ни удивительно, ни в одном обзорном АИ (коих не так много) первый взрослый чемпионат не упоминается (по крайней мере мои поиски не увенчались успехом). Поэтому в этой части источник, к сожалению, — таблица. Beonus (обс.) 00:21, 25 июля 2024 (UTC)- Я таки нашёл во вторичном источнике. Но да, это было не так уж просто, если не брать всякие блоги на Дзене. Deinocheirus (обс.) 17:11, 29 июля 2024 (UTC)
- В принципе понял, какие источники требуются. Однако появляется проблема, что остаются «набрала 180,10 балла»; «заняла второе место с 78,57 балла»; «сумма баллов по итогу — 205,90». Обзорные АИ попросту не включают настолько подробную информацию по всем соревнованиям за ненадобностью, поэтому именно обзорными источниками это не подтвердить. Сейчас в статье в качестве АИ для таких утверждений — протоколы того или иного соревнования, публикуемые организатором (ISU или другими федерациями), где все данные о результатах (пример). Стоит ли оставить такие АИ, или убрать и не подтверждать баллы в статье ничем, так как информацию, кто сколько набрал по итогу, можно легко проверить? Какие будут предложения? Beonus (обс.) 00:47, 20 апреля 2024 (UTC)
- Это так не работает. Вы увидели приведённые ссылки на правила: НЕНОВОСТИ и ВЕС? Они означают, что бремя написания статьи и поиска источников на вас: вы пожелали довести данный текст до статусного состояния. А это делается в обратном порядке: сначала корпус АИ, потом желание творить. Я очень не хотел высказываться в номинации, но Медведева при всём к ней уважении, не может стать статусной в нашем проекте. Как и многие другие очевидно значимые персоны. Ей очень мало лет, несомненно, будут потом обзорные монографии, вторичные и третичные обзоры разной формы, но пока что их нет. И даже визуальный перекос бесконечных новостных сносок вопиет, у меня на ноуте он больше основного текста. Dmartyn80 (обс.) 07:08, 6 апреля 2024 (UTC)
- Поскольку основная часть статьи (раздел «Спортивная карьера») написана по хронологии, сезон за сезоном, понятное дело, что источники, например, из раздела «Сезон 2015—2016», не могут быть использованы нигде более, кроме как в этом разделе (конкретно о текстовом содержании статьи говорю сейчас, в «Подробных результатах» и «Программах» используются некоторые источники из «спортивной карьеры»). Было бы прекрасно, если бы вы привели примеры таких обзорных источников, так как пока что не понимаю ход ваших мыслей. Beonus (обс.) 17:10, 5 апреля 2024 (UTC)
- Сначала общий комментарий: конкретный факт не нужно подтверждать гирляндой сносок, достаточно одной, но из АИ. Если есть противоречие между АИ — приводить оба варианта, каждый с атрибуцией на конкретный источник. И визуальный объём раздела сносок (на который выше жалуются) сократите, и заодно обнаружите, что многие утверждения из разных частей статьи можно подтвердить сноской на один и тот же источник, а соседние — так и вовсе сам бог велел. Можно посмотреть, что именно я сделал в первом разделе, для примера. — Deinocheirus (обс.) 22:50, 24 июля 2024 (UTC)
- конкретный факт не нужно подтверждать гирляндой сносок, достаточно одной
Почистил сноски, сейчас везде по одной, за исключением нескольких неординарных случаев, где наличие двух сносок действительно необходимо. Везде, где можно одним источником подтвердить несколько утверждений из разных частей статьи, — так и сделал.заодно обнаружите, что многие утверждения из разных частей статьи можно подтвердить сноской на один и тот же источник
Замечание по поводу «визуального объёма» и количества сносок было сделано более 3 месяцев назад, на тот момент в статье их было 466 (версия от 5 апреля). Сейчас же их 222, что более чем в 2 раза меньше. На мой взгляд, вполне адекватное количество для ИС. Beonus (обс.) 23:51, 25 июля 2024 (UTC)И визуальный объём раздела сносок (на который выше жалуются) сократите
- Сноска «Эксклюзивное интервью Евгении Медведевой на телеканале „Матч ТВ“. 1 марта 2018 года. Интервьюер — Алексей Ягудин» — это это интервью? Если да, можно сделать нормальную веб-ссылку. И, кстати, там тоже говорится, что ледовую карьеру мать Евгении завершила после травмы, так что не нужно две отдельные ссылки на два соседних слова. — Deinocheirus (обс.) 22:50, 24 июля 2024 (UTC)
- Готово Beonus (обс.) 12:35, 25 июля 2024 (UTC)
- В нашей статье сейчас: «Евгения Медведева начала заниматься фигурным катанием с 3,5 лет». В источнике, на который ссылается утверждение: «Медведеву привели заниматься фигурным катанием в ЦСКА, когда ей ещё не было трех лет». Во втором источнике, на который ссылается то же утверждение: «В трехлетнем возрасте мама привела девочку в секцию фигурного катания». Про три с половиной есть в каком-то из более поздних источников, но кто об этом должен догадываться? — Deinocheirus (обс.) 22:50, 24 июля 2024 (UTC)
- В разных АИ информация разнится, где-то «меньше трех», где-то «три», где-то «три с половиной». Возможно, стоит так и написать, что варьируется в разных источниках? Beonus (обс.) 00:02, 25 июля 2024 (UTC)
- Да, это именно то, о чем я пишу выше. Deinocheirus (обс.) 00:11, 25 июля 2024 (UTC)
- Добавил пояснение в виде сноски. Beonus (обс.) 14:22, 25 июля 2024 (UTC)
- Да, это именно то, о чем я пишу выше. Deinocheirus (обс.) 00:11, 25 июля 2024 (UTC)
- В разных АИ информация разнится, где-то «меньше трех», где-то «три», где-то «три с половиной». Возможно, стоит так и написать, что варьируется в разных источниках? Beonus (обс.) 00:02, 25 июля 2024 (UTC)
- "В 2007 году по рекомендации директора школы фигурного катания ЦСКА родители Медведевой перевели дочь в группу Этери Тутберидзе в «Самбо-70»" - опять та же история: две сноски, и ни в одной нет упоминания "Самбо-70" (видео, во всяком случае, я просмотрел минут на пять вперёд, а по второй сноске коротенькая заметка и в ней нет точно). Это критичная проблема, и если такое будет попадаться и дальше, я быстро закрою номинацию, поскольку вычитывать все две сотни сносок, чтобы удостовериться, что в тексте нашей статьи они не искажены, никто не будет. — Deinocheirus (обс.) 22:50, 24 июля 2024 (UTC)
и ни в одной нет упоминания "Самбо-70"
— здесь, пожалуй, сошлюсь на ВП:КННИ, поскольку Тутберидзе практически всю тренерскую карьеру провела в этом центре, и во всех АИ, в СМИ, где только упоминается её имя, или имена её воспитанниц, фигурирует «Самбо-70». В целом, эту информацию можно легко проверить. Beonus (обс.) 23:46, 24 июля 2024 (UTC)- В том-то и дело, что в одном из (других) источников написано не так: школа номер такой-то, в будущем «Самбо-70». Вполне возможно, что это название в данном контексте — анахронизм. Deinocheirus (обс.) 00:13, 25 июля 2024 (UTC)
- Прояснил этот момент в статье. Beonus (обс.) 22:07, 25 июля 2024 (UTC)
- Так безусловно лучше. — Deinocheirus (обс.) 17:24, 29 июля 2024 (UTC)
- Прояснил этот момент в статье. Beonus (обс.) 22:07, 25 июля 2024 (UTC)
- В том-то и дело, что в одном из (других) источников написано не так: школа номер такой-то, в будущем «Самбо-70». Вполне возможно, что это название в данном контексте — анахронизм. Deinocheirus (обс.) 00:13, 25 июля 2024 (UTC)
- «Результат на предыдущем первенстве вновь был улучшен, до бронзовой медали Медведевой не хватило 0,94 балла» — источника нет. Я предположил, что он должен быть по сноске перед этим предложением, но там отставание от Сотсковой 0,93 балла (180,19 против 181,12). Я не знаю правил в деталях, может быть, при равных баллах выше ставят того, кто показал более высокий результат в произвольной программе — но тогда это совершенно точно надо объяснять. — Deinocheirus (обс.) 22:50, 24 июля 2024 (UTC)
при равных баллах выше ставят того, кто показал более высокий результат в произвольной программе
— да, это так, но, не думаю, что рационально было бы писать что-то вроде «До бронзовой медали не хватило 0,93 балла, однако, с условием, что Сотскова занимала бы в произвольной программе позицию ниже, чем Медведева», что в том числе и затруднило бы чтение статьи. Решил указать оценку на 0,01 балла больше, проблемы здесь не вижу. Если предложение сильно смущает — разумеется, можно перефразировать или вовсе убрать. Beonus (обс.) 23:30, 24 июля 2024 (UTC)- Поскольку возражений не поступило, установленный шаблон {{Нет АИ}} убрал. Beonus (обс.) 14:48, 25 июля 2024 (UTC)
- «На чемпионат мира среди юниоров Евгения поехала вместо получившей травму Сотсковой» — по ближайшей сноске этого нет, только голая таблица результатов. — Deinocheirus (обс.) 17:24, 29 июля 2024 (UTC)
- Исправлено. Beonus (обс.) 23:48, 29 июля 2024 (UTC)
- «На чемпионате России 2015 года Евгения впервые выиграла медаль (бронзовую), уступив Елизавете Туктамышевой и Елене Радионовой» — по сноске только «вошла в число победителей», не указано ни достоинство медали, ни кто оказался впереди. — Deinocheirus (обс.) 17:24, 29 июля 2024 (UTC)
- Заменил другим обзорным источником, цитата: «...Евгения впервые сумела подняться на пьедестал чемпионата России, пропустив вперед лишь Елизавету Туктамышеву и Елену Радионову». Достоинство полученной медали из этого фрагмента очевидно. Beonus (обс.) 00:19, 30 июля 2024 (UTC)
- Та же сноска призвана подтвердить утверждение «Медведева одержала на нём (ЧМЮ-2015) победу», но по ней я опять ничего похожего не вижу. — Deinocheirus (обс.) 17:24, 29 июля 2024 (UTC)
- По этой сноске было «Евгения Медведева триумфально выступала на стадионах Барселоны и Таллина», Таллин — место проведения ЮЧМ-2015. Полагаю, предложение не совсем «явно» подтверждает указанный фрагмент текста, поэтому заменил другим обзорным источником. Beonus (обс.) 23:58, 29 июля 2024 (UTC)
- Что-то не в порядке со сноской на https://78.ru/articles/2023-11-19/evgeniya-medvedeva. Утверждается, что архивировано 13 февраля 2024 года, но такого архива нет — собственно, вообще никакого нет, «This URL has been excluded from the Wayback Machine». Возможно, есть смысл сохранить копию на archive.is? — Deinocheirus (обс.) 18:39, 30 июля 2024 (UTC)
- Заархивировал с помощью archive.is. Beonus (обс.) 19:28, 30 июля 2024 (UTC)
- «В октябре 2015 года Евгения Медведева начала выступления среди взрослых фигуристов» и далее почти до конца абзаца — нет источника. Подтверждается сноской только последняя фраза о победе в финале Гран-при. Хотелось бы найти источник сразу на весь абзац, а если нет, то хотя бы на Мемориал Непелы отдельно и на Гран-При в целом отдельно (в принципе, на этап в Милуоки есть релиз от ИСУ, но это опять умножение точечных сносок). — Deinocheirus (обс.) 18:39, 30 июля 2024 (UTC)
- Цитата из источника: «...вошла в число победителей на чемпионате России в 2015 году, а в конце этого года, перейдя во взрослую группу(1), Женя выиграла соревнования мемориала Ондрея Непелы(2) в Братиславе. Вскоре Евгения Медведева стала победительницей в Гран-при взрослой лиги в Милуоки (США)(3). Был также блестящий успех в Барселоне(4), первое место в чемпионате России.».Цитата из статьи: «В октябре 2015 года Евгения Медведева начала выступления среди взрослых фигуристов(1). Она стартовала на Мемориале Ондрея Непелы и завоевала первое место(2). Через три недели в Милуоки (США) стала первой на турнире серии Гран-при Skate America(3). По итогам выступлений на этапах Гран-при Медведева вышла в финал Гран-при в Барселоне и также одержала победу(4)»Всё охватывается источником, в чем конкретно проблема? UPD: Если в статье встречаются абзацы с одной сноской в конце, это означает, что источник по сноске подтверждает весь абзац. Возможно, вы подумали, что это источник только на последнее предложение? Beonus (обс.) 20:37, 30 июля 2024 (UTC)
- Нет, прошу прощения, просто не нашёл на странице — почему-то проглядел кусок перед фотографие 2014 из Барселоны. Естественно, что если сноска одна, то всё, что до неё, я ищу по одному адресу. — Deinocheirus (обс.) 23:46, 2 августа 2024 (UTC)
- Цитата из источника: «...вошла в число победителей на чемпионате России в 2015 году, а в конце этого года, перейдя во взрослую группу(1), Женя выиграла соревнования мемориала Ондрея Непелы(2) в Братиславе. Вскоре Евгения Медведева стала победительницей в Гран-при взрослой лиги в Милуоки (США)(3). Был также блестящий успех в Барселоне(4), первое место в чемпионате России.».Цитата из статьи: «В октябре 2015 года Евгения Медведева начала выступления среди взрослых фигуристов(1). Она стартовала на Мемориале Ондрея Непелы и завоевала первое место(2). Через три недели в Милуоки (США) стала первой на турнире серии Гран-при Skate America(3). По итогам выступлений на этапах Гран-при Медведева вышла в финал Гран-при в Барселоне и также одержала победу(4)»Всё охватывается источником, в чем конкретно проблема? UPD: Если в статье встречаются абзацы с одной сноской в конце, это означает, что источник по сноске подтверждает весь абзац. Возможно, вы подумали, что это источник только на последнее предложение? Beonus (обс.) 20:37, 30 июля 2024 (UTC)
- «Спортсменка вновь показала высокий результат, набрав баллы лучше мировых рекордов, установленных ею же, но на международном уровне результаты национальных соревнований не учитываются» — всего этого по ближайшей сноске нет. — Deinocheirus (обс.) 18:39, 30 июля 2024 (UTC)
- Убрал этот фрагмент, нет подходящего вторичного источника. Beonus (обс.) 23:02, 30 июля 2024 (UTC)
- «При этом она вновь побила установленный ею же мировой рекорд в произвольной программе, а также установила новый мировой рекорд по сумме баллов в двух программах (ранее принадлежавший кореянке Ким Ён А)» — по ссылке я вижу только «Евгения обновляла мировые рекорды тринадцать раз, превосходя сначала оценки таких фигуристок, как Ким Ен А и Мао Асада, а потом и свои собственные», ни дат, ни указания соревнований, на которых бились рекорды, нет. — Deinocheirus (обс.) 18:39, 30 июля 2024 (UTC)
- Заменил источник, перефразировал предложение. Beonus (обс.) 23:29, 30 июля 2024 (UTC)
- «На командном чемпионате мира 2017 в Токио фигуристка выиграла обе программы, короткую и произвольную. Были вновь побиты все рекорды по баллам: Медведева стала первой в истории фигуристкой, набравшей больше 80 баллов в короткой программе, больше 160 баллов в произвольной программе и больше 240 баллов в общей сумме» — из всего этого по ссылке только цифры 80-160-240, но ни даты, ни соревнование снова не указаны. — Deinocheirus (обс.) 18:39, 30 июля 2024 (UTC)
- Перефразировал этот фрагмент, заменил источник. Beonus (обс.) 21:19, 31 июля 2024 (UTC)
Beonus, я так и продолжаю находить буквально в каждом абзаце расхождения между сказанным в тексте и источниках. Это последнее предупреждение, в следующий раз, когда я натолкнусь на такое, — номинация будет закрыта. Если вы хотите, чтобы статья получила статус, пожалуйста, проделайте сверку сами до того, как будем продолжать. — Deinocheirus (обс.) 18:39, 30 июля 2024 (UTC)
- Цитата Войцеховской в конце раздела «Стиль катания» выглядит плохо связанной с предыдущим абзацем. Возможно, стоит переделать её во врезку в начале раздела? — Deinocheirus (обс.) 00:19, 3 августа 2024 (UTC)
- Сделано Beonus (обс.) 00:08, 4 августа 2024 (UTC)
- В разделе о тренерах хореографах очень много цитат, причём часть из них, на мой взгляд, неоправданно (например, цитата от Тутберидзе, основной смысл которой прямо перед этим пересказан в двух фразах). То же касается последней цитаты из самой Медведевой — она не добавляет ничего существенного к уже сказанному. Что-то можно сократить, что-то переписать от себя — в них нет ничего такого уникального стилистически, чтобы надо было их сохранять полностью. — Deinocheirus (обс.) 15:39, 3 августа 2024 (UTC)
- Эту часть почистил сам, чтобы не затягивать с избранием. — Deinocheirus (обс.) 20:16, 4 августа 2024 (UTC)
- Если из политической позиции — только отзыв на вторжение в Украину, наверное, правильнее перенести её в конец раздела о публичной деятельности, поскольку это и хронологически позже, и для самой героини статьи, по-видимому, менее важно, чем остальное содержание раздела. — Deinocheirus (обс.) 21:48, 3 августа 2024 (UTC)
- Дополнил раздел, перенёс в конец «публичной деятельности». Beonus (обс.) 00:53, 4 августа 2024 (UTC)
К итогу
[править код]К статье сейчас есть замечания, которые исправлены не были, в первую очередь, претензия в нарушении правила ВП:ВЕС, поскольку статья написана по большей части по первичным источникам. Плюс ряд сносок дефектные. Пока перенёс в подвал, но если доработка проводиться не будет, её отправят на доработку.-- Vladimir Solovjev обс 08:51, 7 июля 2024 (UTC)
- Провёл работу над источниками, в основных частях статьи сократил количество новостных АИ до минимума, заменил более обобщающими и обзорными. Преимущественно это биографии, различные статьи от журналистов. Дефектных сносок больше нет. Прошу повторно дать оценку и высказать замечания, если имеются. Beonus (обс.) 17:09, 7 июля 2024 (UTC)
Итог
[править код]Проведена значительная работа по высказанным замечаниям, в частности, в результате поиска обзорных источников значительно сокращён раздел примечаний. По каким-то пунктам биографии точечные ссылки, конечно, остались, но ничего из оставшегося не выглядит откровенно ненужным в статье, полностью раскрывающей заявленную тему. По мере возможности текст приведён в соответствие с источниками, если какие-то несоответствия остались незамеченными — их можно поправить в рабочем порядке. В целом статья сейчас выглядит сопоставимой по уровню со многими нашими ИС о спортсменах, статус присваиваю. — Эта реплика добавлена участником Deinocheirus (о • в) 20:26, 4 августа 2024 (UTC)