Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/9 июня 2014: различия между версиями
→Комментарии Bff: ответ |
MBHbot (обсуждение | вклад) м MBHbot переименовал страницу Проект:Кандидаты в хорошие статьи/9 июня 2014 в Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/9 июня 2014: ВП:Форум/Архив/Технический/2024/11#Доработки после итога |
||
(не показана 61 промежуточная версия 10 участников) | |||
Строка 2: | Строка 2: | ||
== [[Микроспоридии]] == |
== [[Микроспоридии]] == |
||
Статья недавно [[Википедия:Кандидаты в добротные статьи/1 июня 2014|получила]] статус ДС, поэтому взял на себя смелость не выставлять на рецензирование. Все разделы, за исключением небольшого кусочка из "Систематическое положение и классификация" написаны мной. Ссылки на АИ есть во всех главах. Буду рад замечаниям, готов активно исправлять и дополнять статью. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 20:41, 9 июня 2014 (UTC) |
{{закрыто}}Статья недавно [[Википедия:Кандидаты в добротные статьи/1 июня 2014|получила]] статус ДС, поэтому взял на себя смелость не выставлять на рецензирование. Все разделы, за исключением небольшого кусочка из "Систематическое положение и классификация" написаны мной. Ссылки на АИ есть во всех главах. Буду рад замечаниям, готов активно исправлять и дополнять статью. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 20:41, 9 июня 2014 (UTC) |
||
=== За (Микроспоридии) === |
=== За (Микроспоридии) === |
||
# {{За}}, после исправления замечаний соответствует статусу. --[[User:Minina|Eruvanda]] 13:28, 10 июня 2014 (UTC) |
|||
# Хорошая, порадовал раздел "Особенности метаболизма". --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 17:22, 18 июня 2014 (UTC) |
|||
# {{За}}. Думаю, соответствует. <small>Из статьи узнал много нового и весьма интересного, спасибо!</small> --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 22:05, 22 июня 2014 (UTC) |
|||
=== Против (Микроспоридии) === |
=== Против (Микроспоридии) === |
||
Строка 19: | Строка 22: | ||
** {{Сделано}}. Мне не очень нравится включение раздела "Геном" в морфологию, но пусть будет так. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 10:13, 10 июня 2014 (UTC) |
** {{Сделано}}. Мне не очень нравится включение раздела "Геном" в морфологию, но пусть будет так. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 10:13, 10 июня 2014 (UTC) |
||
** Нет, Вы меня не так поняли, я имела в виду, что морфология и геном — два различных раздела, просто в разделе о морфологии надо объединить два раздела о строении, а материал о геноме выделить из раздела о метаболизме. --[[User:Minina|Eruvanda]] 11:16, 10 июня 2014 (UTC) |
** Нет, Вы меня не так поняли, я имела в виду, что морфология и геном — два различных раздела, просто в разделе о морфологии надо объединить два раздела о строении, а материал о геноме выделить из раздела о метаболизме. --[[User:Minina|Eruvanda]] 11:16, 10 июня 2014 (UTC) |
||
*** {{Сделано}}. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 11:46, 10 июня 2014 (UTC) |
|||
* ''У многих видов микроспоридий снаружи от оболочки споронта закладывается еще одна, образующая оболочку спорофорного пузырька (по старой терминологии панспоробласта)'' Ещё одна что? |
* ''У многих видов микроспоридий снаружи от оболочки споронта закладывается еще одна, образующая оболочку спорофорного пузырька (по старой терминологии панспоробласта)'' Ещё одна что? |
||
** {{Сделано}}. Исправил. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 10:13, 10 июня 2014 (UTC) |
** {{Сделано}}. Исправил. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 10:13, 10 июня 2014 (UTC) |
||
Строка 24: | Строка 28: | ||
** Источник добавил. Информация, откуда берется споробласт есть в разделе "Жизненный цикл" : ''Ядра споронтов претерпевают от одного до нескольких делений, в результате чего образуются спорогональные плазмодии, дающие начало споробластам, в которых происходит формирование спор.'' [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 10:13, 10 июня 2014 (UTC) |
** Источник добавил. Информация, откуда берется споробласт есть в разделе "Жизненный цикл" : ''Ядра споронтов претерпевают от одного до нескольких делений, в результате чего образуются спорогональные плазмодии, дающие начало споробластам, в которых происходит формирование спор.'' [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 10:13, 10 июня 2014 (UTC) |
||
*** Это я видела, просто в разделе про строение вдруг ни с того ни с сего берётся споробласт, то есть имеется небольшая логическая неувязка именно в разделе про строение. --[[User:Minina|Eruvanda]] 11:19, 10 июня 2014 (UTC) |
*** Это я видела, просто в разделе про строение вдруг ни с того ни с сего берётся споробласт, то есть имеется небольшая логическая неувязка именно в разделе про строение. --[[User:Minina|Eruvanda]] 11:19, 10 июня 2014 (UTC) |
||
*** {{Сделано}}. Добавил объяснение. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 11:46, 10 июня 2014 (UTC) |
|||
* ''способных напрямую воровать'' Стилистически плохо. |
* ''способных напрямую воровать'' Стилистически плохо. |
||
** {{Сделано}}. Исправил. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 10:13, 10 июня 2014 (UTC) |
** {{Сделано}}. Исправил. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 10:13, 10 июня 2014 (UTC) |
||
Строка 31: | Строка 36: | ||
** {{Сделано}}. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 10:13, 10 июня 2014 (UTC) |
** {{Сделано}}. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 10:13, 10 июня 2014 (UTC) |
||
Вообще статья очень хорошая и интересная, особенно порадовал раздел про метаболизм. При устранении вышеуказанных замечаний, мне кажется, причин не поддержать номинацию не будет. С уважением, --[[User:Minina|Eruvanda]] 07:41, 10 июня 2014 (UTC) |
Вообще статья очень хорошая и интересная, особенно порадовал раздел про метаболизм. При устранении вышеуказанных замечаний, мне кажется, причин не поддержать номинацию не будет. С уважением, --[[User:Minina|Eruvanda]] 07:41, 10 июня 2014 (UTC) |
||
* Большое спасибо за дельные замечания и помощь с викификацией! [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 13:30, 10 июня 2014 (UTC) |
|||
==== Комментарии Bff ==== |
==== Комментарии Bff ==== |
||
* ''Микроспори́дии (лат. Microsporidia) — группа родственных грибам простейших''. [[Простейшие]] — полифилетическая группа, её объём разные авторы понимают по-разному, сейчас эта группа обычно вообще не рассматривается как таксон. В карточке таксона Microsporidia отражён, как я понимаю, более современный взгляд, которому начало статьи и должно соответствовать: ''Микроспоридии (Microsporidia) — [[отдел]] царства [[Грибы|грибов]]…'' Здесь же, в преамбуле, можно упомянуть про взгляд на микроспоридии как на [[Сестринская группа|сестринскую группу]] по отношению к грибам. А про другие взгляды на микроспоридии (в том числе как на группу родственных грибам простейших) — рассказать в разделе «Систематическое положение и классификация». --[[User:Bff|Bff]] 10:23, 10 июня 2014 (UTC) |
* ''Микроспори́дии (лат. Microsporidia) — группа родственных грибам простейших''. [[Простейшие]] — полифилетическая группа, её объём разные авторы понимают по-разному, сейчас эта группа обычно вообще не рассматривается как таксон. В карточке таксона Microsporidia отражён, как я понимаю, более современный взгляд, которому начало статьи и должно соответствовать: ''Микроспоридии (Microsporidia) — [[отдел]] царства [[Грибы|грибов]]…'' Здесь же, в преамбуле, можно упомянуть про взгляд на микроспоридии как на [[Сестринская группа|сестринскую группу]] по отношению к грибам. А про другие взгляды на микроспоридии (в том числе как на группу родственных грибам простейших) — рассказать в разделе «Систематическое положение и классификация». --[[User:Bff|Bff]] 10:23, 10 июня 2014 (UTC) |
||
** Микроспоридии ''НЕ'' [[отдел]] царства [[Грибы|грибов]] хотя бы по тому, что Микроспоридии всегда классифицировались и классифицируются сейчас по зоологическому кодексу номенклатуры. Я не стал исправлять таксобокс просто потому, что что не знаю, как его оформить не используя ранговую классификацию. Кроме того, в филогенетических статьях, фразу микроспоридии — это грибы можно найти примерно до 2009 года, последние источники рассматривают микроспоридй исключительно как сестринскую грибам группу, что я постарался отразить в разделе |
** Микроспоридии ''НЕ'' [[отдел]] царства [[Грибы|грибов]] хотя бы по тому, что Микроспоридии всегда классифицировались и классифицируются сейчас по зоологическому кодексу номенклатуры. Я не стал исправлять таксобокс просто потому, что что не знаю, как его оформить не используя ранговую классификацию. Кроме того, в филогенетических статьях, фразу микроспоридии — это грибы можно найти примерно до 2009 года, последние источники рассматривают микроспоридй исключительно как сестринскую грибам группу, что я постарался отразить в разделе «Систематическое положение и классификация». Если уж на то пошло, то скорее стоит переделать таксобокс и включить Микроспоридий в ранге ''Типа'' вместе с гибами, нуклеоридами, криптомицетами и афелидами во веденную Кавалье-Смитом группировку "Holomycota" в составле опистоконт. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 11:18, 10 июня 2014 (UTC) |
||
::: Вы так пишете (всегда классифицировались и классифицируются сейчас), будто микроспоридии сами себя классифицируют. Понятно, что зоологи рассматривают эту группу в рамках своего кодекса, а ботаники — в рамках своего. Вот что написано в статье 2013 года [http://www.zin.ru/journals/trudyzin/doc/vol_317_s1/TZ_317_1_Supplement_Geltman.pdf Гельтман Д. В., Соколова И. В. БОТАНИЧЕСКАЯ НОМЕНКЛАТУРА: СПЕЦИФИКА И СОВРЕМЕННЫЕ ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ] (см. конец с. 235): «…микроспоридии по-прежнему рассматриваются в рамках ботанической номенклатуры, вне зависимости от их нынешнего положения в филогенетических системах». --[[User:Bff|Bff]] 11:23, 10 июня 2014 (UTC) |
::: Вы так пишете (всегда классифицировались и классифицируются сейчас), будто микроспоридии сами себя классифицируют. Понятно, что зоологи рассматривают эту группу в рамках своего кодекса, а ботаники — в рамках своего. Вот что написано в статье 2013 года [http://www.zin.ru/journals/trudyzin/doc/vol_317_s1/TZ_317_1_Supplement_Geltman.pdf Гельтман Д. В., Соколова И. В. БОТАНИЧЕСКАЯ НОМЕНКЛАТУРА: СПЕЦИФИКА И СОВРЕМЕННЫЕ ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ] (см. конец с. 235): «…микроспоридии по-прежнему рассматриваются в рамках ботанической номенклатуры, вне зависимости от их нынешнего положения в филогенетических системах». --[[User:Bff|Bff]] 11:23, 10 июня 2014 (UTC) |
||
* Тогда, как мне кажется, нынешний вариант статьи с ботанической номенклатурой в таксобоксе и безранговой и нейтральной классификацией в преамбуле будет консенсусным. Да, простейшие или протисты — это не систематические группировки, а скорее образ жизни, морфотип. По образу жизни микроспоридии — типичные паразитические простейшие, также как и апикомлексы и кинетопластиды. Поэтому я считаю фразу ''Микроспори́дии (лат. Microsporidia) — группа родственных грибам простейших'' оправданной, а формальная ранговая классификация пусть остается в таксобоксе. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 11:41, 10 июня 2014 (UTC) |
* Тогда, как мне кажется, нынешний вариант статьи с ботанической номенклатурой в таксобоксе и безранговой и нейтральной классификацией в преамбуле будет консенсусным. Да, простейшие или протисты — это не систематические группировки, а скорее образ жизни, морфотип. По образу жизни микроспоридии — типичные паразитические простейшие, также как и апикомлексы и кинетопластиды. Поэтому я считаю фразу ''Микроспори́дии (лат. Microsporidia) — группа родственных грибам простейших'' оправданной, а формальная ранговая классификация пусть остается в таксобоксе. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 11:41, 10 июня 2014 (UTC) |
||
*: Как и в инфокарточках других статей, таксобокс должен отражать содержание статьи, а не быть сам по себе. При этом желательно, чтобы начало преамбулы не противоречило содержанию таксобокса (его, кстати сказать, исправить-то несложно, для этого надо править [[шаблон:Microsporidia]], другой вопрос, стоит ли это делать). А уже в разделе «Систематическое положение и классификация» должно быть подробно написано со ссылками на источники, что [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?mode=Info&id=6029&lvl=3&p=mapview&p=has_linkout&p=blast_url&p=genome_blast&lin=f&keep=1&srchmode=1&unlock NCBI], [http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=391932 WoRMS], [http://eol.org/pages/5006395/overview EOL] и пр.… рассматривают микроспоридии как отдел в составе грибов, а … рассматривают их как … в составе … . --[[User:Bff|Bff]] 12:19, 10 июня 2014 (UTC) |
|||
** Зачем давать ссылки на EOL и т.п., когда можно дать ссылки на статьи, что собственно я и сделал в разделе ''"Систематическое положение и классификация"''. В этом же разделе есть фраза ''"На сегодняшний день принято формальное включение микроспоридий в таксон Fungi"''. Представлять в преамбуле микроспоридий как ''отдел'' мне кажется в любом случае не оправданным, т.к. подобный ранг можно встретить разве-что в учебниках по ботанике, которые писали авторы, сами микроспоридиями не занимавшиеся. В самой крупной и современной рускоязычной монографии по микроспоридиям — двухтомнике протистов, данные организмы расматриваются в ранге ''Типа'', и это нельзя не учитывать. Мне кажется спор между зоологом и ботаником (по всей видимости между мной и вами) может затянуться надолго. Хочу обратить ваше внимание, что несмотря на мое однозначное личное мнение о том, что микроспоридии — это никаким образом не грибы, я постарался представить альтернативную точку зрения в должном объеме, и ни разу на всем протяжении статьи не употребил: ''Тип Микроспоридии'', как это широко принято в зоологической литературе. Что о несоответствии содержания таксобокса и самой статьи, то я его не вижу. Бытие грибом никак не мешает микрспоридиям быть простейшими(или протистами, грань между этими терминами весьма зыбкая), как ничто не мешает некоторым Зеленым водорослям быть протистами, а некоторым нет. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 12:45, 10 июня 2014 (UTC) |
|||
**Если вы принципиально стоите на том, что содержание таксобокса должно быть отражено в преамбуле, я могу предлажить вам такой вариант: |
|||
''Микроспори́дии (лат. Microsporidia) — группа родственных грибам простейших (по некоторым данным входящая в состав Грибов), все представители которой являются облигатными внутриклеточными паразитами эукариотических организмов.'' [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 13:07, 10 июня 2014 (UTC) |
|||
* ''Данные патогены широко распространены среди животных практически всех систематических групп, от протистов до…'' Протисты включают не только животных, поэтому формулировка некорректна. --[[User:Bff|Bff]] 10:26, 10 июня 2014 (UTC) |
* ''Данные патогены широко распространены среди животных практически всех систематических групп, от протистов до…'' Протисты включают не только животных, поэтому формулировка некорректна. --[[User:Bff|Bff]] 10:26, 10 июня 2014 (UTC) |
||
Строка 43: | Строка 53: | ||
::: Говорить о простейших как о группе в составе животных, конечно, можно, только этот взгляд совсем устаревший. --[[User:Bff|Bff]] 11:09, 10 июня 2014 (UTC) |
::: Говорить о простейших как о группе в составе животных, конечно, можно, только этот взгляд совсем устаревший. --[[User:Bff|Bff]] 11:09, 10 июня 2014 (UTC) |
||
* Я согласен с вами. В данном случае животные рассматриваются в более широком смысле, чем таксон "''Animalia metazoa''". Может быть это не очень корректно, но раз уж так пишут в самой объемной монографии по микроспоридиям на русском языке, то я бы оставил как есть. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 11:18, 10 июня 2014 (UTC) |
* Я согласен с вами. В данном случае животные рассматриваются в более широком смысле, чем таксон "''Animalia metazoa''". Может быть это не очень корректно, но раз уж так пишут в самой объемной монографии по микроспоридиям на русском языке, то я бы оставил как есть. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 11:18, 10 июня 2014 (UTC) |
||
==== Комментарии Shell ==== |
|||
Латинские названия таксонов — ''курсивом''. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 23:44, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
* Добавил. Хотя в научной литературе курсивом обычно выделяют только родовые/видовые названия, странно, что в Википедии другие правила. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 01:00, 20 июня 2014 (UTC) |
|||
** Коллега Shell ошибается. В Википедии также курсивом пишутся только родовые и видовые названия. Путаница связана с тем, что шаблоны {{tl|bt}} и подобные подставляют курсив во все латинские названия, независимо от их ранга. Просто шаблоны никто переделывать не стал, и все привыкли, что вся латынь курсивом, но вообще это не совсем правильно. С уважением, --[[User:Minina|Eruvanda]] 06:24, 20 июня 2014 (UTC) |
|||
** «Латинские названия таксонов <u>всегда</u> выделяются курсивом» (см. [[ВП:Биологические статьи]]) <small>думаю, критика правил (и этой формулировки) уместна будет на [[Обсуждение Википедии:Биологические статьи|соотв. СО]]. Здесь призываю тему дальше не развивать.</small> --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 07:50, 20 июня 2014 (UTC) |
|||
*** Так никто и не собирается, ибо на эту тему было уже столько всего оговорено... Но для большей чисто биологической грамотности я бы всё-таки воздержалась от того, чтобы просить обязательного курсивного написания латинских названий в статье, претендующей на статус. --[[User:Minina|Eruvanda]] 08:54, 20 июня 2014 (UTC) |
|||
*** Не могу в этом с Вами согласиться. На мой взгляд, нужно либо следовать правилам, либо попробовать изменить правила. Так будет больший порядок. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 09:28, 20 июня 2014 (UTC) |
|||
*** [[ВП:Биологические статьи]] — это не правило, а только рекомендации по написанию статей. Не хочу спорить по мелочам, поэтому пока оставлю курсив. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 10:24, 20 июня 2014 (UTC) |
|||
**** Мне тоже больше нравится, когда все латинское - курсивом --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 16:26, 23 июня 2014 (UTC) |
|||
Ну а как будем с сокращениями? Я, например, сделал ctrl+f, чтобы быстро найти, где выше по тексту расшифровывается ''E. cuniculi''. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 09:28, 20 июня 2014 (UTC) |
|||
* Дописал полное родовое название, хотя и это тоже практика из научной литературы сокращать родовые названия после того, как один раз было употреблено полное. В наиболее очевидных случаях, например ''E. coli'' — родовое название полностью вообще никто почти не пишет. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 10:24, 20 июня 2014 (UTC) |
|||
** Пишут. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 18:24, 20 июня 2014 (UTC) |
|||
** Ну чтож, если пишут, значит все ок. Только пожалуйста, не надо [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/9_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_2014&diff=63748735&oldid=63741500 редактировать] мои сообщения на этой странице. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 19:13, 20 июня 2014 (UTC) |
|||
** Как-то оно случайно получилось. Прошу прощения. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 19:33, 20 июня 2014 (UTC) |
|||
DHAP — это '''дигидрокси'''ацетонфосфат (глицеронфосфат). --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 23:44, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
* Исправил, спасибо. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 01:00, 20 июня 2014 (UTC){{закрыто-конец}} |
|||
=== Итог (Микроспоридии) === |
=== Итог (Микроспоридии) === |
||
Статья статусу соответствует. Некоторые проблемы в классификации вызваны объективным состоянием науки, и поясняются достаточно подробно в теле статьи. Поэтому статус присвоен. --[[User:Рулин|Рулин]] 21:08, 23 июля 2014 (UTC) |
|||
== [[Нетранслируемые области]] == |
== [[Нетранслируемые области]] == |
||
Статья написана мной, неделю пробыла на [[Википедия:Рецензирование/Нетранслируемые области|рецензировании]], на котором никто не высказался. Отдельное спасибо участнику [[Участник:Kaidor|Kaidor]] за помощь в подготовке иллюстраций. Статья планируется как обзорная, детально функции и строение 5'- и 3'-нетранслируемых областей будут раскрыты в соответствующих статьях (статья по 5'-UTR, впрочем, выставляется КХС ниже). Буду рада ответить на замечания, исправить ошибки и т. п. С уважением, [[User:Minina|Eruvanda]] 06:42, 9 июня 2014 (UTC) |
{{закрыто}}Статья написана мной, неделю пробыла на [[Википедия:Рецензирование/Нетранслируемые области|рецензировании]], на котором никто не высказался. Отдельное спасибо участнику [[Участник:Kaidor|Kaidor]] за помощь в подготовке иллюстраций. Статья планируется как обзорная, детально функции и строение 5'- и 3'-нетранслируемых областей будут раскрыты в соответствующих статьях (статья по 5'-UTR, впрочем, выставляется КХС ниже). Буду рада ответить на замечания, исправить ошибки и т. п. С уважением, [[User:Minina|Eruvanda]] 06:42, 9 июня 2014 (UTC) |
||
=== За (Нетранслируемые области) === |
=== За (Нетранслируемые области) === |
||
* {{За}} Отличная статья. Некоторые замечания будут немного позднее. Было бы очень неплохо-таки написать стаб про [[рибосвитч]]и. --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 17:25, 18 июня 2014 (UTC) |
|||
:* В ближайшее время постараюсь написать. С уважением, --[[User:Minina|Eruvanda]] 18:33, 18 июня 2014 (UTC) |
|||
* {{За}} Узкая молбиол тема, внимательно прочитать и вникнуть в суть статьи оказалось не просто. На основании своих знаний биолога, но не специалиста в молекулярке, я не смог найти в статье никаких значимых недостатков. При этом узнал много нового. Здорово, что Википедия развивается от простой народной энциклопедии к справочнику, который может быть полезен даже специалистам в какой-нибудь научной области. [[User:Mr.Greenpants|Mr.Greenpants]] 23:51, 18 июня 2014 (UTC) |
|||
* {{За}}. Думаю, соответствует. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 23:56, 26 июня 2014 (UTC) |
|||
=== Против (Нетранслируемые области) === |
=== Против (Нетранслируемые области) === |
||
=== Комментарии (Нетранслируемые области) === |
=== Комментарии (Нетранслируемые области) === |
||
А не перенести ли на КИС? Здесь энтузиазма нету, ибо боятся участники молбиологии. А по-моему, бестселлер :)--[[User:Victoria|Victoria]] 15:52, 16 июня 2014 (UTC) |
|||
:* Давайте попробуем, а то здесь, похоже, совсем никто не хочет писать :) --[[User:Minina|Eruvanda]] 16:05, 16 июня 2014 (UTC) |
|||
:* Хотя лучше пусть пока побудет КХС, для КИС, всё-таки, статья ещё сыровата. С уважением, --[[User:Minina|Eruvanda]] 18:33, 18 июня 2014 (UTC) |
|||
Нужно будет немного повычитывать. Но и после беглого прочтения, кое-что замечено, что нужно подправить. Например, в таком предложении непорядок: «''В связи с этим AUG в 5'-UTR могут уменьшать уровень транскрипции своей мРНК и соответствующего ей гена.''» Недоработанный вид тексту придаёт также то, что знаки % не отбиты пробелом от цифр, местами, видимо, нужно заменить дефисы (-) на минусы (−). Имена родов в бинарных названиях, на мой взгляд, лучше не сокращать. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 23:18, 18 июня 2014 (UTC) |
|||
:* Зачем отбивать проценты пробелами от цифр? Откройте любую мало-мальски серьёзную научно-техническую книгу, проценты никогда не отделяются пробелами от цифр. --[[User:Minina|Eruvanda]] 08:06, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
::* [[Википедия:Оформление статей#Знаки процента, промилле, номера и параграфа|Википедия:Оформление статей]], [[Википедия:Отбивка знака процента от предшествующей цифры]] --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 14:45, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
:::* {{Исправлено}}, спасибо большое за информацию, не знала. --[[User:Minina|Eruvanda]] 13:20, 26 июня 2014 (UTC) |
|||
:* Посмотрите любую книгу или статью по генетике или молекулярной биологии — когда несколько раз повторяется латинское название одного и того же модельного организма, то все разы, кроме первого, название рода сокращают до одной/первых нескольких букв. Этого правила я старалась придерживаться и в этой статье. --[[User:Minina|Eruvanda]] 08:06, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
::* <small>Предлагаю забить на ниочёмную (в рамках проекта) тему кто что "мало-мальски" читает и т. п. На всякий случай добавлю, что совершенно не сомневаюсь, что мои коллеги по Википедии читают самую грамотную, актуальную и найсерьёзнейшую литературу.</small> Лучше уж где-нибудь обсудить вопрос: «Оправдан ли этот подход для рационализации объёма статей ВП?». --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 14:45, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
:::* Имена родов в научной и научно-популярной литературе принято сокращать. Например, E.coli всяко узнаваемее Escherichi'i --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 15:52, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
::::* Для продолжения конструктивной дискуссии тему желательно вынести куда-нибудь в более подходящее место, ИМХО. Если где-то в Википедии это обсуждалось, сформулированы и прописаны правила сокращения названий организмов в статьях, просьба сослаться на эти правила. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 17:11, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
«''5-аминоле'''н'''ули'''в'''атсинтаза''» — опечатки. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 23:18, 18 июня 2014 (UTC) |
|||
:* {{Исправлено}} --[[User:Minina|Eruvanda]] 08:06, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
''Methanococcus jannaschii'' сейчас называется ''Methanocaldococcus jannaschii''. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 23:18, 18 июня 2014 (UTC) |
|||
:* {{Исправлено}} --[[User:Minina|Eruvanda]] 08:06, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
* Некоторые разделы изобилуют чрезвычайно короткими предложениями. Часто одна мысль искусственно разделяется на два более простых предложения. Для энциклопедического стиля - сложные предложения не помеха [[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 03:38, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
* В разделе "Контроль эффективности трансляции" ''Эффективность трансляции мРНК может изменяться, поэтому количеством получающегося белка можно управлять.'' Не очень удачно сформулировано. --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 03:38, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
** На мой взгляд нормально, но, может, Вы предложите, как можно заменить? --[[User:Minina|Eruvanda]] 08:06, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
*** Я бы поменял местами причину и следствие. "Количеством белка можно управлять при помощи изменения эффективности трансляции." или вроде того [[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 09:45, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
*** Неудачный оборот "эффективность - изменяться", да собственно и "количеством - управлять" тоже не очень [[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 09:45, 19 июня 2014 (UTC) |
|||
**** Конкретно этот случай — {{Исправлено}}, в остальном же постараюсь ещё раз пройтись по статье и убрать слишком короткие предложения. --[[User:Minina|Eruvanda]] 07:13, 20 июня 2014 (UTC) |
|||
* «''ДНК-опосредованных регуляторных сигналов''» — что это? --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 00:29, 25 июня 2014 (UTC) |
|||
::* Имеются в виду регуляторные последовательности, локализованные в ДНК: энхансеры, инсуляторы и т. д. Уточнила в статье. --[[User:Minina|Eruvanda]] 13:20, 26 июня 2014 (UTC) |
|||
* Так написал: «''Общая доля генов с интронами в участках, соответствующих 3'-UTR, составляет 1—11 %.''» Я правильно понял? --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 00:29, 25 июня 2014 (UTC) |
|||
::* Нет, Вы поняли неправильно и, к сожалению, исказили смысл. В оригинале: ''... whwreas although 3' UTRs are much longer, they have a much lower intron frequency, in the range 1-11%''. То есть доля интронных последовательностей в 3'-UTR составляет 1—11%. Пожалуйста, лучше сначала уточните, прежде чем исправлять в таких случаях, а то может нечаянно появиться совершенно иной смысл. --[[User:Minina|Eruvanda]] 13:20, 26 июня 2014 (UTC) |
|||
* «''Существует также <u>интересная</u> связь между содержанием G+C в 5'-UTR и 3'-UTR и третьими позициями в кодонах соответствующей транслируемой области.''» Какая именно? Заинтриговали читателя — надо бы указать. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 00:29, 25 июня 2014 (UTC) |
|||
::* Убрала слово ''интересная'', дабы не интриговать впустую :) (в статье, откуда взята эта информация, более точных сведений на этот счёт не было). --[[User:Minina|Eruvanda]] 13:20, 26 июня 2014 (UTC) |
|||
* «''В число мРНК, содержащих такие элементы, входят цитокины GM-CSF, интерлейкин 2, фактор некроза опухоли α (TNF-α), интерферон-α.''» из предложения следует, что всё в нём перечисленное — РНК. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 00:29, 25 июня 2014 (UTC) |
|||
::* {{Исправлено}} --[[User:Minina|Eruvanda]] 13:20, 26 июня 2014 (UTC) |
|||
* «''<u>Этот тракт необходим для</u> координированной репресии трансляции в ходе задержки роста, дифференциации, развития, а также <u>при употреблении некоторых препаратов</u>.''» эволюционно не «предусмотрено» чтобы мы «употребляли препараты», нужно как-то по-другому сформулировать. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 00:29, 25 июня 2014 (UTC) |
|||
:: {{Исправлено}} --[[User:Minina|Eruvanda]] 13:20, 26 июня 2014 (UTC) |
|||
* «''Структурные особенности 5'-UTR имеют важное значение… … …''» — слишком длинное предложение, перегружено причастными оборотами и др. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 00:29, 25 июня 2014 (UTC) |
|||
:: {{Исправлено}} --[[User:Minina|Eruvanda]] 13:20, 26 июня 2014 (UTC) |
|||
* Спасибо за замечания! С уважением, --[[User:Minina|Eruvanda]] 13:20, 26 июня 2014 (UTC){{закрыто-конец}} |
|||
=== Итог (Нетранслируемые области) === |
=== Итог (Нетранслируемые области) === |
||
Статус присвоен. --[[User:Рулин|Рулин]] 21:08, 23 июля 2014 (UTC) |
|||
== [[5'-нетранслируемая область]] == |
== [[5'-нетранслируемая область]] == |
||
{{закрыто}} |
|||
Выставляю статью КХС вдогонку за статьёй [[Нетранслируемые области]]. Статья написана мной, часть материала взята из [[:en:Five prime untranslated region|соответствующей статьи в en-wiki]]. Заранее спасибо за конструктивную критику! С уважением, [[User:Minina|Eruvanda]] 06:46, 9 июня 2014 (UTC) |
Выставляю статью КХС вдогонку за статьёй [[Нетранслируемые области]]. Статья написана мной, часть материала взята из [[:en:Five prime untranslated region|соответствующей статьи в en-wiki]]. Заранее спасибо за конструктивную критику! С уважением, [[User:Minina|Eruvanda]] 06:46, 9 июня 2014 (UTC) |
||
=== За (5'-нетранслируемая область) === |
=== За (5'-нетранслируемая область) === |
||
* {{За}} Полностью соответствует статусу Хорошей статьи. Содержит прекрасную подоборку материала на русском языке. Текст изложен языком, понятным широкому кругу читателей, интересующихся молекулярно-генетическими вопросами. --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 16:49, 21 июня 2014 (UTC) |
|||
=== Против (5'-нетранслируемая область) === |
=== Против (5'-нетранслируемая область) === |
||
=== Комментарии (5'-нетранслируемая область) === |
=== Комментарии (5'-нетранслируемая область) === |
||
* Суррогатный апостроф вроде не используется в русской типографике--[[User:T-piston|t-piston]] 15:24, 23 июня 2014 (UTC) |
|||
:* Можете уточнить, пожалуйста? Какой желательнее использовать? И является ли использование суррогатного апострофа смертельным недостатком, а то просто придётся проводить уйму рутинной работы по исправлению апострофов... С уважением, --[[User:Minina|Eruvanda]] 13:24, 26 июня 2014 (UTC) |
|||
::*Следует использовать «<big>’</big>» вместо [[Машинописный апостроф|машинописного апострофа]] «<big>'</big>». Как минимум, названия статей стоило бы исправить--[[User:T-piston|t-piston]] 00:41, 27 июня 2014 (UTC) |
|||
:::*Пока ещё никто не ушёл править, хочу отметить, что однажды заметил, что кто-то в подобном случае заменил машинописные апострофы на [[акут]]ы «<big>´</big>». А есть ещё и «[[Штрих (письмо)|штрих]]». По-видимому, он-то тут и зарулит. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 02:26, 27 июня 2014 (UTC) |
|||
::::* Атомы углерода всегда отмечали штрихами, так что же здесь уместнее?.. --[[User:Minina|Eruvanda]] 20:13, 27 июня 2014 (UTC) |
|||
:::::* Как пример - [http://wwwinfo.jinr.ru/drrr/Timofeeff/Alushta/Prizes_Kor/Competition/Competitors/PDF10/Alexandrova_r.pdf научная работа] с использованием «<big>’</big>»--[[User:T-piston|t-piston]] 09:04, 28 июня 2014 (UTC) |
|||
::::::* {{Исправлено}}, поправила название и преамбулу (и в статье [[3’-нетранслируемая область]] тоже). Спасибо за информацию! С уважением, --[[User:Minina|Eruvanda]] 09:59, 28 июня 2014 (UTC) |
|||
::::::* Подобные препринты уж точно не могут быть образцом. Думается, что «штрих» — он «[[Штрих (письмо)|штрих]]» и есть. Цитата: «''принято обозначать символом «штрих»''» <small>Черных В. П. и др. «Органическая химия» Том 3, Харьков, 1998 (примечание на стр. 186)</small>. --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 10:34, 28 июня 2014 (UTC) P. S. Как примеры — [http://lib.gen.in/57764bcfce88f237c96bcdb1955fe8a5/barrett2013.pdf Barrett et. al., 2013], [http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1357272513001258 A perspective…], на русском — у Спирина, у Коничева и Севастьяновой — везде «штрих» идёт. <small>Может быть не будем беспрекословно брать за пример грамотного набора какой-то препринт, в котором везде «-» вместо «—» и «“ ”» вместо «ёлочек»?</small> --[[Участник:Алексей Шелег|<span style="color:black;text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Shell</span>]] 05:49, 2 июля 2014 (UTC) |
|||
::::::* {{Исправлено}}, надеюсь, теперь консенсус по поводу апострофов-штрихов и т. п. достигнут. <small>Честно говоря, не ожидала, что коллеги найдут использование не того штриха таким критическим недостатком в статье по сложной молекулярно-биологической теме, где явно не в штрихах вся суть...</small> --[[User:Minina|Eruvanda]] 08:40, 2 июля 2014 (UTC) |
|||
:::::::* Если это самое серьезное замечание по смыслу статьи, я бы не стал расстраиваться ;) [[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 16:24, 19 июля 2014 (UTC) |
|||
=== Итог (5'-нетранслируемая область) === |
=== Итог (5'-нетранслируемая область) === |
||
Замечания исправлены, статус присвоен.--[[User:Victoria|Victoria]] 08:35, 25 июля 2014 (UTC) |
|||
{{закрыто-конец}} |
Текущая версия от 08:58, 21 декабря 2024
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
За (Микроспоридии)
[править код]- За, после исправления замечаний соответствует статусу. --Eruvanda 13:28, 10 июня 2014 (UTC)
- Хорошая, порадовал раздел "Особенности метаболизма". --Sirozha.ru 17:22, 18 июня 2014 (UTC)
- За. Думаю, соответствует. Из статьи узнал много нового и весьма интересного, спасибо! --Shell 22:05, 22 июня 2014 (UTC)
Против (Микроспоридии)
[править код]Комментарии (Микроспоридии)
[править код]Комментарии Eruvanda
[править код]Прежде всего хочется выразить огромную признательность автору, за что он привёл эту статью в порядок: раньше извлечь адекватную информацию оттуда было почти невозможно. Тем не менее, у меня есть ряд замечаний, к которым хотелось бы получить комментарий автора.
- предназначенный для заражения клетки хозяина путем прокола ее оболочки и далее в клетку животного-хозяина Но ведь у клеток животных оболочек нет? Может, здесь правильнее говорить о мембране? Да и вообще, каков спектр хозяев микроспоридий, поражают ли они растения, других протистов, грибы? Желательно бы видеть эту информацию в одном месте (например, преамбуле), а не искать по всей статье.
- Информацию о спектре хозяев добавил в преабулу. Термин "оболочка" мне представляется более удачным, чем мембрана. Попадая, например, в кишечник насекомого, спора пробивает не только мембрану энтероцита, но и слой кутикулы (в том числе и перетрофическую мембрану). Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
- Ссылки на статьи необходимо оформить с шаблоном {{статья}}.
- Сделано. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
- Может, для информации по геному выделить отдельный раздел, как в английской статье? А то выходит, что она разбросана по разным разделам. Вообще, мне кажется, что раздел «Общая характеристика» по своему содержанию и назначению (ввести читателя в курс дела) соответствует преамбуле. Вообще, я бы поступила так: включила бы его в преамбулу, оставив в нём всё как есть, в том числе и информацию про геном, и создала бы дополнительно разделы «Морфология», куда бы включила «Строение спор» и «Строение спороплазмы и стадий внутриклеточного развития», и «Геном». Настоящий вариант деления на разделы представляется мне довольно нелогичным.
- Сделано. Мне не очень нравится включение раздела "Геном" в морфологию, но пусть будет так. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
- Нет, Вы меня не так поняли, я имела в виду, что морфология и геном — два различных раздела, просто в разделе о морфологии надо объединить два раздела о строении, а материал о геноме выделить из раздела о метаболизме. --Eruvanda 11:16, 10 июня 2014 (UTC)
- Сделано. Mr.Greenpants 11:46, 10 июня 2014 (UTC)
- У многих видов микроспоридий снаружи от оболочки споронта закладывается еще одна, образующая оболочку спорофорного пузырька (по старой терминологии панспоробласта) Ещё одна что?
- Сделано. Исправил. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
- Споробласт — переходная стадия между спорогональным плазмодием и спорой. Характеризуется интенсивным развитием оболочек и закладкой всех будущих органелл споры. Как-то совсем непонятно, откуда вдруг взялся споробласт (да и источника к этому нетривиальному утверждению нет). Надо бы хотя бы вкратце пояснить, откуда он берётся.
- Источник добавил. Информация, откуда берется споробласт есть в разделе "Жизненный цикл" : Ядра споронтов претерпевают от одного до нескольких делений, в результате чего образуются спорогональные плазмодии, дающие начало споробластам, в которых происходит формирование спор. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
- Это я видела, просто в разделе про строение вдруг ни с того ни с сего берётся споробласт, то есть имеется небольшая логическая неувязка именно в разделе про строение. --Eruvanda 11:19, 10 июня 2014 (UTC)
- Сделано. Добавил объяснение. Mr.Greenpants 11:46, 10 июня 2014 (UTC)
- Источник добавил. Информация, откуда берется споробласт есть в разделе "Жизненный цикл" : Ядра споронтов претерпевают от одного до нескольких делений, в результате чего образуются спорогональные плазмодии, дающие начало споробластам, в которых происходит формирование спор. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
- способных напрямую воровать Стилистически плохо.
- Сделано. Исправил. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
- В разделе про строение есть упоминание мерогонии, но в разделе про жизненный цикл об этом не сказано ничего. Надо бы написать.
- Сделано. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
- Раз у некоторых видов есть половой процесс, неплохо бы указать, какого он типа (изогамия, анизогамия и т. п.).
- Сделано. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
Вообще статья очень хорошая и интересная, особенно порадовал раздел про метаболизм. При устранении вышеуказанных замечаний, мне кажется, причин не поддержать номинацию не будет. С уважением, --Eruvanda 07:41, 10 июня 2014 (UTC)
- Большое спасибо за дельные замечания и помощь с викификацией! Mr.Greenpants 13:30, 10 июня 2014 (UTC)
Комментарии Bff
[править код]- Микроспори́дии (лат. Microsporidia) — группа родственных грибам простейших. Простейшие — полифилетическая группа, её объём разные авторы понимают по-разному, сейчас эта группа обычно вообще не рассматривается как таксон. В карточке таксона Microsporidia отражён, как я понимаю, более современный взгляд, которому начало статьи и должно соответствовать: Микроспоридии (Microsporidia) — отдел царства грибов… Здесь же, в преамбуле, можно упомянуть про взгляд на микроспоридии как на сестринскую группу по отношению к грибам. А про другие взгляды на микроспоридии (в том числе как на группу родственных грибам простейших) — рассказать в разделе «Систематическое положение и классификация». --Bff 10:23, 10 июня 2014 (UTC)
- Микроспоридии НЕ отдел царства грибов хотя бы по тому, что Микроспоридии всегда классифицировались и классифицируются сейчас по зоологическому кодексу номенклатуры. Я не стал исправлять таксобокс просто потому, что что не знаю, как его оформить не используя ранговую классификацию. Кроме того, в филогенетических статьях, фразу микроспоридии — это грибы можно найти примерно до 2009 года, последние источники рассматривают микроспоридй исключительно как сестринскую грибам группу, что я постарался отразить в разделе «Систематическое положение и классификация». Если уж на то пошло, то скорее стоит переделать таксобокс и включить Микроспоридий в ранге Типа вместе с гибами, нуклеоридами, криптомицетами и афелидами во веденную Кавалье-Смитом группировку "Holomycota" в составле опистоконт. Mr.Greenpants 11:18, 10 июня 2014 (UTC)
- Вы так пишете (всегда классифицировались и классифицируются сейчас), будто микроспоридии сами себя классифицируют. Понятно, что зоологи рассматривают эту группу в рамках своего кодекса, а ботаники — в рамках своего. Вот что написано в статье 2013 года Гельтман Д. В., Соколова И. В. БОТАНИЧЕСКАЯ НОМЕНКЛАТУРА: СПЕЦИФИКА И СОВРЕМЕННЫЕ ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ (см. конец с. 235): «…микроспоридии по-прежнему рассматриваются в рамках ботанической номенклатуры, вне зависимости от их нынешнего положения в филогенетических системах». --Bff 11:23, 10 июня 2014 (UTC)
- Тогда, как мне кажется, нынешний вариант статьи с ботанической номенклатурой в таксобоксе и безранговой и нейтральной классификацией в преамбуле будет консенсусным. Да, простейшие или протисты — это не систематические группировки, а скорее образ жизни, морфотип. По образу жизни микроспоридии — типичные паразитические простейшие, также как и апикомлексы и кинетопластиды. Поэтому я считаю фразу Микроспори́дии (лат. Microsporidia) — группа родственных грибам простейших оправданной, а формальная ранговая классификация пусть остается в таксобоксе. Mr.Greenpants 11:41, 10 июня 2014 (UTC)
- Как и в инфокарточках других статей, таксобокс должен отражать содержание статьи, а не быть сам по себе. При этом желательно, чтобы начало преамбулы не противоречило содержанию таксобокса (его, кстати сказать, исправить-то несложно, для этого надо править шаблон:Microsporidia, другой вопрос, стоит ли это делать). А уже в разделе «Систематическое положение и классификация» должно быть подробно написано со ссылками на источники, что NCBI, WoRMS, EOL и пр.… рассматривают микроспоридии как отдел в составе грибов, а … рассматривают их как … в составе … . --Bff 12:19, 10 июня 2014 (UTC)
- Зачем давать ссылки на EOL и т.п., когда можно дать ссылки на статьи, что собственно я и сделал в разделе "Систематическое положение и классификация". В этом же разделе есть фраза "На сегодняшний день принято формальное включение микроспоридий в таксон Fungi". Представлять в преамбуле микроспоридий как отдел мне кажется в любом случае не оправданным, т.к. подобный ранг можно встретить разве-что в учебниках по ботанике, которые писали авторы, сами микроспоридиями не занимавшиеся. В самой крупной и современной рускоязычной монографии по микроспоридиям — двухтомнике протистов, данные организмы расматриваются в ранге Типа, и это нельзя не учитывать. Мне кажется спор между зоологом и ботаником (по всей видимости между мной и вами) может затянуться надолго. Хочу обратить ваше внимание, что несмотря на мое однозначное личное мнение о том, что микроспоридии — это никаким образом не грибы, я постарался представить альтернативную точку зрения в должном объеме, и ни разу на всем протяжении статьи не употребил: Тип Микроспоридии, как это широко принято в зоологической литературе. Что о несоответствии содержания таксобокса и самой статьи, то я его не вижу. Бытие грибом никак не мешает микрспоридиям быть простейшими(или протистами, грань между этими терминами весьма зыбкая), как ничто не мешает некоторым Зеленым водорослям быть протистами, а некоторым нет. Mr.Greenpants 12:45, 10 июня 2014 (UTC)
- Если вы принципиально стоите на том, что содержание таксобокса должно быть отражено в преамбуле, я могу предлажить вам такой вариант:
Микроспори́дии (лат. Microsporidia) — группа родственных грибам простейших (по некоторым данным входящая в состав Грибов), все представители которой являются облигатными внутриклеточными паразитами эукариотических организмов. Mr.Greenpants 13:07, 10 июня 2014 (UTC)
- Данные патогены широко распространены среди животных практически всех систематических групп, от протистов до… Протисты включают не только животных, поэтому формулировка некорректна. --Bff 10:26, 10 июня 2014 (UTC)
- Заменил на "Простейшие". На случай, если вам покажется некорректным и это вариант, вот цитата из монографии "Протисты" 2007 года:
"О раннем переходе микроспоридий к паразитизму свидетельствует их широкое распостранение среди животных всех систематических групп, от других простейших до высших позвоночных, включая человека." Mr.Greenpants 11:18, 10 июня 2014 (UTC)
- Говорить о простейших как о группе в составе животных, конечно, можно, только этот взгляд совсем устаревший. --Bff 11:09, 10 июня 2014 (UTC)
- Я согласен с вами. В данном случае животные рассматриваются в более широком смысле, чем таксон "Animalia metazoa". Может быть это не очень корректно, но раз уж так пишут в самой объемной монографии по микроспоридиям на русском языке, то я бы оставил как есть. Mr.Greenpants 11:18, 10 июня 2014 (UTC)
Комментарии Shell
[править код]Латинские названия таксонов — курсивом. --Shell 23:44, 19 июня 2014 (UTC)
- Добавил. Хотя в научной литературе курсивом обычно выделяют только родовые/видовые названия, странно, что в Википедии другие правила. Mr.Greenpants 01:00, 20 июня 2014 (UTC)
- Коллега Shell ошибается. В Википедии также курсивом пишутся только родовые и видовые названия. Путаница связана с тем, что шаблоны {{bt}} и подобные подставляют курсив во все латинские названия, независимо от их ранга. Просто шаблоны никто переделывать не стал, и все привыкли, что вся латынь курсивом, но вообще это не совсем правильно. С уважением, --Eruvanda 06:24, 20 июня 2014 (UTC)
- «Латинские названия таксонов всегда выделяются курсивом» (см. ВП:Биологические статьи) думаю, критика правил (и этой формулировки) уместна будет на соотв. СО. Здесь призываю тему дальше не развивать. --Shell 07:50, 20 июня 2014 (UTC)
- Так никто и не собирается, ибо на эту тему было уже столько всего оговорено... Но для большей чисто биологической грамотности я бы всё-таки воздержалась от того, чтобы просить обязательного курсивного написания латинских названий в статье, претендующей на статус. --Eruvanda 08:54, 20 июня 2014 (UTC)
- Не могу в этом с Вами согласиться. На мой взгляд, нужно либо следовать правилам, либо попробовать изменить правила. Так будет больший порядок. --Shell 09:28, 20 июня 2014 (UTC)
- ВП:Биологические статьи — это не правило, а только рекомендации по написанию статей. Не хочу спорить по мелочам, поэтому пока оставлю курсив. Mr.Greenpants 10:24, 20 июня 2014 (UTC)
- Мне тоже больше нравится, когда все латинское - курсивом --Sirozha.ru 16:26, 23 июня 2014 (UTC)
Ну а как будем с сокращениями? Я, например, сделал ctrl+f, чтобы быстро найти, где выше по тексту расшифровывается E. cuniculi. --Shell 09:28, 20 июня 2014 (UTC)
- Дописал полное родовое название, хотя и это тоже практика из научной литературы сокращать родовые названия после того, как один раз было употреблено полное. В наиболее очевидных случаях, например E. coli — родовое название полностью вообще никто почти не пишет. Mr.Greenpants 10:24, 20 июня 2014 (UTC)
- Пишут. --Shell 18:24, 20 июня 2014 (UTC)
- Ну чтож, если пишут, значит все ок. Только пожалуйста, не надо редактировать мои сообщения на этой странице. Mr.Greenpants 19:13, 20 июня 2014 (UTC)
- Как-то оно случайно получилось. Прошу прощения. --Shell 19:33, 20 июня 2014 (UTC)
DHAP — это дигидроксиацетонфосфат (глицеронфосфат). --Shell 23:44, 19 июня 2014 (UTC)
- Исправил, спасибо. Mr.Greenpants 01:00, 20 июня 2014 (UTC)
Итог (Микроспоридии)
[править код]Статья статусу соответствует. Некоторые проблемы в классификации вызваны объективным состоянием науки, и поясняются достаточно подробно в теле статьи. Поэтому статус присвоен. --Рулин 21:08, 23 июля 2014 (UTC)
За (Нетранслируемые области)
[править код]- За Отличная статья. Некоторые замечания будут немного позднее. Было бы очень неплохо-таки написать стаб про рибосвитчи. --Sirozha.ru 17:25, 18 июня 2014 (UTC)
- В ближайшее время постараюсь написать. С уважением, --Eruvanda 18:33, 18 июня 2014 (UTC)
- За Узкая молбиол тема, внимательно прочитать и вникнуть в суть статьи оказалось не просто. На основании своих знаний биолога, но не специалиста в молекулярке, я не смог найти в статье никаких значимых недостатков. При этом узнал много нового. Здорово, что Википедия развивается от простой народной энциклопедии к справочнику, который может быть полезен даже специалистам в какой-нибудь научной области. Mr.Greenpants 23:51, 18 июня 2014 (UTC)
- За. Думаю, соответствует. --Shell 23:56, 26 июня 2014 (UTC)
Против (Нетранслируемые области)
[править код]Комментарии (Нетранслируемые области)
[править код]А не перенести ли на КИС? Здесь энтузиазма нету, ибо боятся участники молбиологии. А по-моему, бестселлер :)--Victoria 15:52, 16 июня 2014 (UTC)
- Давайте попробуем, а то здесь, похоже, совсем никто не хочет писать :) --Eruvanda 16:05, 16 июня 2014 (UTC)
- Хотя лучше пусть пока побудет КХС, для КИС, всё-таки, статья ещё сыровата. С уважением, --Eruvanda 18:33, 18 июня 2014 (UTC)
Нужно будет немного повычитывать. Но и после беглого прочтения, кое-что замечено, что нужно подправить. Например, в таком предложении непорядок: «В связи с этим AUG в 5'-UTR могут уменьшать уровень транскрипции своей мРНК и соответствующего ей гена.» Недоработанный вид тексту придаёт также то, что знаки % не отбиты пробелом от цифр, местами, видимо, нужно заменить дефисы (-) на минусы (−). Имена родов в бинарных названиях, на мой взгляд, лучше не сокращать. --Shell 23:18, 18 июня 2014 (UTC)
- Зачем отбивать проценты пробелами от цифр? Откройте любую мало-мальски серьёзную научно-техническую книгу, проценты никогда не отделяются пробелами от цифр. --Eruvanda 08:06, 19 июня 2014 (UTC)
- Википедия:Оформление статей, Википедия:Отбивка знака процента от предшествующей цифры --Shell 14:45, 19 июня 2014 (UTC)
- Исправлено, спасибо большое за информацию, не знала. --Eruvanda 13:20, 26 июня 2014 (UTC)
- Посмотрите любую книгу или статью по генетике или молекулярной биологии — когда несколько раз повторяется латинское название одного и того же модельного организма, то все разы, кроме первого, название рода сокращают до одной/первых нескольких букв. Этого правила я старалась придерживаться и в этой статье. --Eruvanda 08:06, 19 июня 2014 (UTC)
- Предлагаю забить на ниочёмную (в рамках проекта) тему кто что "мало-мальски" читает и т. п. На всякий случай добавлю, что совершенно не сомневаюсь, что мои коллеги по Википедии читают самую грамотную, актуальную и найсерьёзнейшую литературу. Лучше уж где-нибудь обсудить вопрос: «Оправдан ли этот подход для рационализации объёма статей ВП?». --Shell 14:45, 19 июня 2014 (UTC)
- Имена родов в научной и научно-популярной литературе принято сокращать. Например, E.coli всяко узнаваемее Escherichi'i --Sirozha.ru 15:52, 19 июня 2014 (UTC)
- Для продолжения конструктивной дискуссии тему желательно вынести куда-нибудь в более подходящее место, ИМХО. Если где-то в Википедии это обсуждалось, сформулированы и прописаны правила сокращения названий организмов в статьях, просьба сослаться на эти правила. --Shell 17:11, 19 июня 2014 (UTC)
«5-аминоленуливатсинтаза» — опечатки. --Shell 23:18, 18 июня 2014 (UTC)
- Исправлено --Eruvanda 08:06, 19 июня 2014 (UTC)
Methanococcus jannaschii сейчас называется Methanocaldococcus jannaschii. --Shell 23:18, 18 июня 2014 (UTC)
- Исправлено --Eruvanda 08:06, 19 июня 2014 (UTC)
- Некоторые разделы изобилуют чрезвычайно короткими предложениями. Часто одна мысль искусственно разделяется на два более простых предложения. Для энциклопедического стиля - сложные предложения не помеха Sirozha.ru 03:38, 19 июня 2014 (UTC)
- В разделе "Контроль эффективности трансляции" Эффективность трансляции мРНК может изменяться, поэтому количеством получающегося белка можно управлять. Не очень удачно сформулировано. --Sirozha.ru 03:38, 19 июня 2014 (UTC)
- На мой взгляд нормально, но, может, Вы предложите, как можно заменить? --Eruvanda 08:06, 19 июня 2014 (UTC)
- Я бы поменял местами причину и следствие. "Количеством белка можно управлять при помощи изменения эффективности трансляции." или вроде того Sirozha.ru 09:45, 19 июня 2014 (UTC)
- Неудачный оборот "эффективность - изменяться", да собственно и "количеством - управлять" тоже не очень Sirozha.ru 09:45, 19 июня 2014 (UTC)
- Конкретно этот случай — Исправлено, в остальном же постараюсь ещё раз пройтись по статье и убрать слишком короткие предложения. --Eruvanda 07:13, 20 июня 2014 (UTC)
- На мой взгляд нормально, но, может, Вы предложите, как можно заменить? --Eruvanda 08:06, 19 июня 2014 (UTC)
- «ДНК-опосредованных регуляторных сигналов» — что это? --Shell 00:29, 25 июня 2014 (UTC)
- Имеются в виду регуляторные последовательности, локализованные в ДНК: энхансеры, инсуляторы и т. д. Уточнила в статье. --Eruvanda 13:20, 26 июня 2014 (UTC)
- Так написал: «Общая доля генов с интронами в участках, соответствующих 3'-UTR, составляет 1—11 %.» Я правильно понял? --Shell 00:29, 25 июня 2014 (UTC)
- Нет, Вы поняли неправильно и, к сожалению, исказили смысл. В оригинале: ... whwreas although 3' UTRs are much longer, they have a much lower intron frequency, in the range 1-11%. То есть доля интронных последовательностей в 3'-UTR составляет 1—11%. Пожалуйста, лучше сначала уточните, прежде чем исправлять в таких случаях, а то может нечаянно появиться совершенно иной смысл. --Eruvanda 13:20, 26 июня 2014 (UTC)
- «Существует также интересная связь между содержанием G+C в 5'-UTR и 3'-UTR и третьими позициями в кодонах соответствующей транслируемой области.» Какая именно? Заинтриговали читателя — надо бы указать. --Shell 00:29, 25 июня 2014 (UTC)
- Убрала слово интересная, дабы не интриговать впустую :) (в статье, откуда взята эта информация, более точных сведений на этот счёт не было). --Eruvanda 13:20, 26 июня 2014 (UTC)
- «В число мРНК, содержащих такие элементы, входят цитокины GM-CSF, интерлейкин 2, фактор некроза опухоли α (TNF-α), интерферон-α.» из предложения следует, что всё в нём перечисленное — РНК. --Shell 00:29, 25 июня 2014 (UTC)
- Исправлено --Eruvanda 13:20, 26 июня 2014 (UTC)
- «Этот тракт необходим для координированной репресии трансляции в ходе задержки роста, дифференциации, развития, а также при употреблении некоторых препаратов.» эволюционно не «предусмотрено» чтобы мы «употребляли препараты», нужно как-то по-другому сформулировать. --Shell 00:29, 25 июня 2014 (UTC)
- Исправлено --Eruvanda 13:20, 26 июня 2014 (UTC)
- «Структурные особенности 5'-UTR имеют важное значение… … …» — слишком длинное предложение, перегружено причастными оборотами и др. --Shell 00:29, 25 июня 2014 (UTC)
- Исправлено --Eruvanda 13:20, 26 июня 2014 (UTC)
- Спасибо за замечания! С уважением, --Eruvanda 13:20, 26 июня 2014 (UTC)
Итог (Нетранслируемые области)
[править код]Статус присвоен. --Рулин 21:08, 23 июля 2014 (UTC)
Выставляю статью КХС вдогонку за статьёй Нетранслируемые области. Статья написана мной, часть материала взята из соответствующей статьи в en-wiki. Заранее спасибо за конструктивную критику! С уважением, Eruvanda 06:46, 9 июня 2014 (UTC)
За (5'-нетранслируемая область)
[править код]- За Полностью соответствует статусу Хорошей статьи. Содержит прекрасную подоборку материала на русском языке. Текст изложен языком, понятным широкому кругу читателей, интересующихся молекулярно-генетическими вопросами. --Sirozha.ru 16:49, 21 июня 2014 (UTC)
Против (5'-нетранслируемая область)
[править код]Комментарии (5'-нетранслируемая область)
[править код]- Суррогатный апостроф вроде не используется в русской типографике--t-piston 15:24, 23 июня 2014 (UTC)
- Можете уточнить, пожалуйста? Какой желательнее использовать? И является ли использование суррогатного апострофа смертельным недостатком, а то просто придётся проводить уйму рутинной работы по исправлению апострофов... С уважением, --Eruvanda 13:24, 26 июня 2014 (UTC)
- Следует использовать «’» вместо машинописного апострофа «'». Как минимум, названия статей стоило бы исправить--t-piston 00:41, 27 июня 2014 (UTC)
- Пока ещё никто не ушёл править, хочу отметить, что однажды заметил, что кто-то в подобном случае заменил машинописные апострофы на акуты «´». А есть ещё и «штрих». По-видимому, он-то тут и зарулит. --Shell 02:26, 27 июня 2014 (UTC)
- Атомы углерода всегда отмечали штрихами, так что же здесь уместнее?.. --Eruvanda 20:13, 27 июня 2014 (UTC)
- Как пример - научная работа с использованием «’»--t-piston 09:04, 28 июня 2014 (UTC)
- Исправлено, поправила название и преамбулу (и в статье 3’-нетранслируемая область тоже). Спасибо за информацию! С уважением, --Eruvanda 09:59, 28 июня 2014 (UTC)
- Подобные препринты уж точно не могут быть образцом. Думается, что «штрих» — он «штрих» и есть. Цитата: «принято обозначать символом «штрих»» Черных В. П. и др. «Органическая химия» Том 3, Харьков, 1998 (примечание на стр. 186). --Shell 10:34, 28 июня 2014 (UTC) P. S. Как примеры — Barrett et. al., 2013, A perspective…, на русском — у Спирина, у Коничева и Севастьяновой — везде «штрих» идёт. Может быть не будем беспрекословно брать за пример грамотного набора какой-то препринт, в котором везде «-» вместо «—» и «“ ”» вместо «ёлочек»? --Shell 05:49, 2 июля 2014 (UTC)
- Исправлено, надеюсь, теперь консенсус по поводу апострофов-штрихов и т. п. достигнут. Честно говоря, не ожидала, что коллеги найдут использование не того штриха таким критическим недостатком в статье по сложной молекулярно-биологической теме, где явно не в штрихах вся суть... --Eruvanda 08:40, 2 июля 2014 (UTC)
- Если это самое серьезное замечание по смыслу статьи, я бы не стал расстраиваться ;) Sirozha.ru 16:24, 19 июля 2014 (UTC)
Итог (5'-нетранслируемая область)
[править код]Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria 08:35, 25 июля 2014 (UTC)