Обсуждение:Имшенецкий, Александр Иосифович: различия между версиями
Новая страница: «Красиво, но, к сожалению, совершенно неверно (хотя ошибочная дата рождения отражена и в Пет...» |
Нет описания правки |
||
(не показано 6 промежуточных версий 3 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
Красиво, но, к сожалению, совершенно неверно (хотя ошибочная дата рождения отражена и в Петербургском некрополе, т. 2, стр. 273). Автор некролога в "Новом времени" смешал реальные факты со своими фантазиями (возраст, участие в наполеоновских войнах, орден Св. Георгия 4-й ст. за Эривань, вместо реально полученного за 25 лет в офицерских чинах много лет спустя и т.д.). В действительности |
Красиво, но, к сожалению, совершенно неверно (хотя ошибочная дата рождения отражена и в Петербургском некрополе, т. 2, стр. 273). Автор некролога в "Новом времени" смешал реальные факты со своими фантазиями (возраст, участие в наполеоновских войнах, орден Св. Георгия 4-й ст. за Эривань, вместо реально полученного за 25 лет в офицерских чинах много лет спустя и т.д.; характерно утверждение, что Аракчеев был военным министром "в конце царствования императора Александра Павловича" - когда он оставил этот пост 1.01.1810). В действительности Имшенецкий был 1807 г.р. |
||
Список генералам по старшинству по 18.04.1866, стр. 673: Имшенецкий Александр Осипович, офицером с 14 дек. 1824, генерал-майор с 4 апр. 1865. По армейской кавалерии, управляющий Стрелецким государственным конским заводом. То же на 1.02.1869, стр. 712. На 1.03.1871 (стр. 604) - член Совета Главного управления Государственного коннозаводства и заведующий вторым коннозаводским округом. На 1.01.1876 (стр. 471) - в тех же должностях, генерал-лейтенант (14.12.1874). На 1.11.1877, стр. 471 - только в должности члена Совета ГУГК. То же на 1.04.1880 (стр. 366). На 1.06.1882, стр. 320 - по армейской кавалерии (без должности) |
Список генералам по старшинству по 18.04.1866, стр. 673: Имшенецкий Александр Осипович, офицером с 14 дек. 1824, генерал-майор с 4 апр. 1865. По армейской кавалерии, управляющий Стрелецким государственным конским заводом. То же на 1.02.1869, стр. 712. На 1.03.1871 (стр. 604) - член Совета Главного управления Государственного коннозаводства и заведующий вторым коннозаводским округом. На 1.01.1876 (стр. 471) - в тех же должностях, генерал-лейтенант (14.12.1874). На 1.11.1877, стр. 471 - только в должности члена Совета ГУГК. То же на 1.04.1880 (стр. 366). На 1.06.1882, стр. 320 - по армейской кавалерии (без должности) |
||
Награды (опуская денежные): орден Св. Анны 4-й ст. с надписью "за храбрость" (1827), знак отличия "За военное достоинство" 4-й ст. (1831), ордена Св. Георгия 4-й ст. (за 25 лет) (1850), Св. Станислава 2-й ст. (1859), знак отличия за ХХX лет беспорочной службы (1860) (в СГ-1876 вместо него указан аналогичный знак за XXV лет, 1852), Св. Анны 2-й ст. (1864), Св. Владимира 3-й ст. (1867), Св. Станислава 1-й ст. (1869), Св. Анны 1-й ст. (1872), знак отличия за L лет беспорочной службы (1877). [[Служебная:Contributions/95.165.201.42|95.165.201.42]] 16:50, 8 февраля 2011 (UTC) И.Н. Мухин (Москва) |
Награды (опуская денежные): орден Св. Анны 4-й ст. с надписью "за храбрость" (1827), знак отличия "За военное достоинство" 4-й ст. (1831), ордена Св. Георгия 4-й ст. (за 25 лет) (1850), Св. Станислава 2-й ст. (1859), знак отличия за ХХX лет беспорочной службы (1860) (в СГ-1876 вместо него указан аналогичный знак за XXV лет, 1852), Св. Анны 2-й ст. (1864), Св. Владимира 3-й ст. (1867), Св. Станислава 1-й ст. (1869), Св. Анны 1-й ст. (1872), знак отличия за L лет беспорочной службы (1877). [[Служебная:Contributions/95.165.201.42|95.165.201.42]] 16:50, 8 февраля 2011 (UTC) И.Н. Мухин (Москва) |
||
: Откуда вы взяли дату рождения? В общем я статью в черновиках переписал, но всё-таки с датой рождения непонятно - откуда вы её взяли? Я отталкивался от некролога в "Историческом вестнике" и данных "Петербургского некрополя". --[[User:Netelo|Netelo]] 11:52, 26 июля 2011 (UTC) |
|||
:: По поводу даты рождения я постараюсь уточнить. P.S. К слову, к сожалению, без ссылок, но взгляните [http://baza.vgdru.com/post/1/12916/p38995.htm?] - по крайней мере, там есть, что проверять по приказам. P.P.S. Хотя в некрологе и утверждается, что воспоминания Имшенецкого частично опубликованы в "Русской Старине", по "Систематической росписи содержания "Русской Старины" за 1870—84 гг." и последующим прибавлениям к ней (по 1896 г. включительно) мне не удалось обнаружить ничего подобного. В справочнике "История дореволюционной России в дневниках и воспоминаниях. Ааннотированный указатель книг и публикаций" каких-либо мемуаров Имшенецкого так же не значится. [[Special:Contributions/95.165.188.80|95.165.188.80]] 17:08, 26 июля 2011 (UTC) И.Н. Мухин (Москва) |
|||
::: Я не верю в дату 1807 год по одной простой причине. Таких генералов как Имшенецкий — были десятки, а некрологов генералам в ведущих изданиях России — единицы. В данном случае представляется примечательным для публикации некролога тот факт, что умер столетний долгожитель. |
|||
::: На данный момент есть литература (кроме Волкова и ещё издания), в которой указана дата 1787. Источников на 1807 год нету. Наилучшим выходом будет предъявление послужного списка — в них возраст на момент составления всегда указывался. --[[User:Netelo|Netelo]] 08:04, 27 июля 2011 (UTC) |
|||
* Ну несерьезно же это: в 37 лет вступил в военную службу и в 87 лет получил последнее воинское звание. Конечно, журналисты и тогда могли написать что угодно с целью похвалить ветерана. В общем, предлагаю убрать дату рождения из шаблона как крайне сомнительную, оставить в примечании, что так в источнике. --[[User:Chronicler|Chronicler]] 16:44, 3 марта 2012 (UTC) |
Текущая версия от 16:44, 3 марта 2012
Красиво, но, к сожалению, совершенно неверно (хотя ошибочная дата рождения отражена и в Петербургском некрополе, т. 2, стр. 273). Автор некролога в "Новом времени" смешал реальные факты со своими фантазиями (возраст, участие в наполеоновских войнах, орден Св. Георгия 4-й ст. за Эривань, вместо реально полученного за 25 лет в офицерских чинах много лет спустя и т.д.; характерно утверждение, что Аракчеев был военным министром "в конце царствования императора Александра Павловича" - когда он оставил этот пост 1.01.1810). В действительности Имшенецкий был 1807 г.р.
Список генералам по старшинству по 18.04.1866, стр. 673: Имшенецкий Александр Осипович, офицером с 14 дек. 1824, генерал-майор с 4 апр. 1865. По армейской кавалерии, управляющий Стрелецким государственным конским заводом. То же на 1.02.1869, стр. 712. На 1.03.1871 (стр. 604) - член Совета Главного управления Государственного коннозаводства и заведующий вторым коннозаводским округом. На 1.01.1876 (стр. 471) - в тех же должностях, генерал-лейтенант (14.12.1874). На 1.11.1877, стр. 471 - только в должности члена Совета ГУГК. То же на 1.04.1880 (стр. 366). На 1.06.1882, стр. 320 - по армейской кавалерии (без должности) Награды (опуская денежные): орден Св. Анны 4-й ст. с надписью "за храбрость" (1827), знак отличия "За военное достоинство" 4-й ст. (1831), ордена Св. Георгия 4-й ст. (за 25 лет) (1850), Св. Станислава 2-й ст. (1859), знак отличия за ХХX лет беспорочной службы (1860) (в СГ-1876 вместо него указан аналогичный знак за XXV лет, 1852), Св. Анны 2-й ст. (1864), Св. Владимира 3-й ст. (1867), Св. Станислава 1-й ст. (1869), Св. Анны 1-й ст. (1872), знак отличия за L лет беспорочной службы (1877). 95.165.201.42 16:50, 8 февраля 2011 (UTC) И.Н. Мухин (Москва)
- Откуда вы взяли дату рождения? В общем я статью в черновиках переписал, но всё-таки с датой рождения непонятно - откуда вы её взяли? Я отталкивался от некролога в "Историческом вестнике" и данных "Петербургского некрополя". --Netelo 11:52, 26 июля 2011 (UTC)
- По поводу даты рождения я постараюсь уточнить. P.S. К слову, к сожалению, без ссылок, но взгляните [1] - по крайней мере, там есть, что проверять по приказам. P.P.S. Хотя в некрологе и утверждается, что воспоминания Имшенецкого частично опубликованы в "Русской Старине", по "Систематической росписи содержания "Русской Старины" за 1870—84 гг." и последующим прибавлениям к ней (по 1896 г. включительно) мне не удалось обнаружить ничего подобного. В справочнике "История дореволюционной России в дневниках и воспоминаниях. Ааннотированный указатель книг и публикаций" каких-либо мемуаров Имшенецкого так же не значится. 95.165.188.80 17:08, 26 июля 2011 (UTC) И.Н. Мухин (Москва)
- Я не верю в дату 1807 год по одной простой причине. Таких генералов как Имшенецкий — были десятки, а некрологов генералам в ведущих изданиях России — единицы. В данном случае представляется примечательным для публикации некролога тот факт, что умер столетний долгожитель.
- На данный момент есть литература (кроме Волкова и ещё издания), в которой указана дата 1787. Источников на 1807 год нету. Наилучшим выходом будет предъявление послужного списка — в них возраст на момент составления всегда указывался. --Netelo 08:04, 27 июля 2011 (UTC)
- По поводу даты рождения я постараюсь уточнить. P.S. К слову, к сожалению, без ссылок, но взгляните [1] - по крайней мере, там есть, что проверять по приказам. P.P.S. Хотя в некрологе и утверждается, что воспоминания Имшенецкого частично опубликованы в "Русской Старине", по "Систематической росписи содержания "Русской Старины" за 1870—84 гг." и последующим прибавлениям к ней (по 1896 г. включительно) мне не удалось обнаружить ничего подобного. В справочнике "История дореволюционной России в дневниках и воспоминаниях. Ааннотированный указатель книг и публикаций" каких-либо мемуаров Имшенецкого так же не значится. 95.165.188.80 17:08, 26 июля 2011 (UTC) И.Н. Мухин (Москва)
- Ну несерьезно же это: в 37 лет вступил в военную службу и в 87 лет получил последнее воинское звание. Конечно, журналисты и тогда могли написать что угодно с целью похвалить ветерана. В общем, предлагаю убрать дату рождения из шаблона как крайне сомнительную, оставить в примечании, что так в источнике. --Chronicler 16:44, 3 марта 2012 (UTC)