Обсуждение:Версаль: различия между версиями
шаблон |
м linter: Tidy bug affecting font tags wrapping links, obsolete tag |
||
(не показано 15 промежуточных версий 8 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
{{10000}} |
|||
{{Сообщение ЗЛВ | даты=18-21 сентября 2005 года | текст=После поражения Франции во [[Франко-прусская война|Франко-прусской войне]] в '''[[Версальский дворец|Версальском дворце]]''' [[18 января]] [[1871]] была провозглашена [[Германская Империя]], а её [[кайзер]]ом — [[Вильгельм I]]. Это место было подобрано умышленно, чтобы унизить французов | архив=2005-09#18 — 21 сентября}} |
|||
{{Переименовано|18 августа 2009|Версальский дворец|Версаль}} |
{{Переименовано|18 августа 2009|Версальский дворец|Версаль}} |
||
{{ambox |
|||
|type=content |
|||
|text='''Страница переименована по решению Арбитражного комитета.''' |
|||
|text-small=Прежнее название — '''Версальский дворец'''. Новое название — '''Версаль'''. Решение было вынесено по [[АК:571|данному иску]] 29 апреля 2010 года. |
|||
}} |
|||
== Миллиарды евро == |
== Миллиарды евро == |
||
Это ж как надо пересчитывать, чтобы один ливр приравнять к 10000 евро? ==[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]] |
Это ж как надо пересчитывать, чтобы один ливр приравнять к 10000 евро? ==[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]][[Обсуждение участника:Maxim Razin|<span style="color:green;">(talk)</span>]] 11:23, 16 сентября 2005 (UTC) |
||
:Написано ведь: ставя в соотношение с тогдашним бюджетом Франции. ==[[Участник:Воевода|Воевода]] |
:Написано ведь: ставя в соотношение с тогдашним бюджетом Франции. ==[[Участник:Воевода|Воевода]][[Обсуждение участника:Воевода|<span style="color:green;">(talk)</span>]] 11:32, 16 сентября 2005 (UTC) |
||
::Вот и надо написать - N годовых бюджетов Франции, и не морочить голову <s>идиотскими</s> маркетоидно-журналистскими сравнениями. ==[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]] |
::Вот и надо написать - N годовых бюджетов Франции, и не морочить голову <s>идиотскими</s> маркетоидно-журналистскими сравнениями. ==[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]][[Обсуждение участника:Maxim Razin|<span style="color:green;">(talk)</span>]] 11:43, 16 сентября 2005 (UTC) |
||
:::В статье всё ясно сформулировано. А вам, уважаемый, не следует так нервничать по пустякам, это вредно для здоровья. ==[[Участник:Воевода|Воевода]] |
:::В статье всё ясно сформулировано. А вам, уважаемый, не следует так нервничать по пустякам, это вредно для здоровья. ==[[Участник:Воевода|Воевода]][[Обсуждение участника:Воевода|<span style="color:green;">(talk)</span>]] 15:19, 16 сентября 2005 (UTC) |
||
::::Я не нераничаю, просто не люблю профанации. Такие сравнения уместны в жёлтой прессе, а в энциклопедии надо быть спокойнее и точнее. ==[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]] |
::::Я не нераничаю, просто не люблю профанации. Такие сравнения уместны в жёлтой прессе, а в энциклопедии надо быть спокойнее и точнее. ==[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]][[Обсуждение участника:Maxim Razin|<span style="color:green;">(talk)</span>]] 14:41, 16 сентября 2005 (UTC) |
||
<!-- По моему очень красиво. Планирую тщательно ознакомиться со статьей. Roksana.--> |
<!-- По моему очень красиво. Планирую тщательно ознакомиться со статьей. Roksana.--> |
||
Строка 11: | Строка 19: | ||
<!-- По моему очень красиво. Планирую тщательно ознакомиться со статьей. Roksana.--> |
<!-- По моему очень красиво. Планирую тщательно ознакомиться со статьей. Roksana.--> |
||
[[Special:Contributions/94.178.84.184|94.178.84.184]] 20:36, 18 января 2009 (UTC) Roksana, 16 января 2009 |
[[Special:Contributions/94.178.84.184|94.178.84.184]] 20:36, 18 января 2009 (UTC) Roksana, 16 января 2009 |
||
== Версаль (дворцово-парковый ансамбль) == |
|||
Почему для названия статьи не используется типичное для таких объектов название «Версаль (дворцово-парковый ансамбль)» (см., например, [[Петергоф]] и [[Петергоф (дворцово-парковый ансамбль)]]). [[User:Dinamik|Dinamik]] 20:21, 17 апреля 2010 (UTC) |
|||
: Потому что уточнение излишне: есть основное значение понятия, см. [[Википедия:Неоднозначность#Основное значение]]: «Основное значение — это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием», и [[Википедия:Именование статей/Уточнения]]: «Эта формула выглядит примерно так: уточняйте значение там, где очевидна его неоднозначность, и избегайте излишних уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием. В случае сомнений руководствуйтесь здравым смыслом и удобством проставления ссылок». --<span style="font-family:Verdana">[[User:Kor!An|'''А'''. '''К'''орзун]] <sup>[[User talk:Kor!An|<span style="color:#b7410e;">(Kor!An)</span>]]</sup></span> 22:41, 17 апреля 2010 (UTC) |
|||
::В том то и дело, что неоднозначность очевидна. Именно поэтому нужно уточнение. --[[User:Obersachse|Obersachse]] 23:25, 17 апреля 2010 (UTC) |
|||
::: Оберзаксе, неоднозначность очевидна только Вам. Итог восьмимесячному обсуждению подведён, вы его оспариваете в АК; полагаю, следует дождаться решения арбкома без провоцирования новой волны малопродуктивных обсуждений в разных местах. --<span style="font-family:Verdana">[[User:Kor!An|'''А'''. '''К'''орзун]] <sup>[[User talk:Kor!An|<span style="color:#b7410e;">(Kor!An)</span>]]</sup></span> 20:52, 18 апреля 2010 (UTC) |
|||
* {{Комментарий}}. Видимо, я плохо выразил мысль: я, в основном, хотел обратить внимание на то, что для данной статьи обсуждаемое название «Версальский дворец» не является вполне корректным, т. к. статья рассказывает не только о дворце, а о дворцово-парковом ансамбле, в котором, в частности, расположен и дворец. В список ЮНЕСКО включены «Дворец и парк Версаля», т. е. весь дворцово-парковый ансамбль, а не только дворец. Статья «Версальский дворец» имеет право на существование, но она и рассказывать должна о дворце, а эта рассказывает о дворцово-парковом ансамбле. Т. е. обсуждать нужно уточнение «дворцово-парковый ансамбль», а не «дворец». Вариант: «резиденция». [[User:Dinamik|Dinamik]] 23:41, 17 апреля 2010 (UTC) |
|||
: Dinamik, я Вас не понял: сейчас статья называется Версаль, у понятия «Версаль» есть основное значение, зачем вообще «лепить» какое-либо уточнение? --<span style="font-family:Verdana">[[User:Kor!An|'''А'''. '''К'''орзун]] <sup>[[User talk:Kor!An|<span style="color:#b7410e;">(Kor!An)</span>]]</sup></span> 20:52, 18 апреля 2010 (UTC) |
|||
::Опять-таки, то что вы называете основным значением, другие участники не считают основным. Поэтому уточнение нужно. --[[User:Obersachse|Obersachse]] 20:57, 18 апреля 2010 (UTC) |
|||
::: Подождём решения АК. Если он признает итог на ВП:КПМ некорректным — тогда и следует обсуждать, какое необходимо уточнение. --<span style="font-family:Verdana">[[User:Kor!An|'''А'''. '''К'''орзун]] <sup>[[User talk:Kor!An|<span style="color:#b7410e;">(Kor!An)</span>]]</sup></span> 21:16, 18 апреля 2010 (UTC) |
|||
== Попытки подражания == |
|||
"Многие дворцы Европы были построены под несомненным влиянием Версаля. К ним относятся замки Сан-Суси в Потсдаме, Шёнбрунн в Вене, Большие дворцы в Петергофе, Усадьба Рапти в Луге, Гатчине и в Рундале (Латвия), а также другие дворцы на территории Германии, Австрии и Италии". |
|||
Это кто такой категоричный? |
|||
Петергофский дворец был заложен в 1715 году, а Петр был в Версале в 1717 году. Это как так он мог заранее вдохновиться? "Петергоф и Версаль сравнивают по недоразумению"? - А.Н.Бенуа. |
|||
Для Гатчинского дворца прототипами считаются английские и итальянские палаццо (замок Хемптонкорт, дворец Бленэм, палаццо Фьеши и др.). Ну, где в Версальском дворце башни??? |
|||
[[User:Kseniaver|Kseniaver]] 17:32, 7 июня 2015 (UTC) |
Текущая версия от 22:15, 10 декабря 2017
Статья «Версаль» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
18-21 сентября 2005 года сведения из статьи «Версаль» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «После поражения Франции во Франко-прусской войне в Версальском дворце 18 января 1871 была провозглашена Германская Империя, а её кайзером — Вильгельм I. Это место было подобрано умышленно, чтобы унизить французов». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 18 августа 2009 года. Старое название Версальский дворец было изменено на новое: Версаль. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Страница переименована по решению Арбитражного комитета. |
Миллиарды евро
[править код]Это ж как надо пересчитывать, чтобы один ливр приравнять к 10000 евро? ==Maxim Razin(talk) 11:23, 16 сентября 2005 (UTC)
- Написано ведь: ставя в соотношение с тогдашним бюджетом Франции. ==Воевода(talk) 11:32, 16 сентября 2005 (UTC)
- Вот и надо написать - N годовых бюджетов Франции, и не морочить голову
идиотскимимаркетоидно-журналистскими сравнениями. ==Maxim Razin(talk) 11:43, 16 сентября 2005 (UTC)- В статье всё ясно сформулировано. А вам, уважаемый, не следует так нервничать по пустякам, это вредно для здоровья. ==Воевода(talk) 15:19, 16 сентября 2005 (UTC)
- Я не нераничаю, просто не люблю профанации. Такие сравнения уместны в жёлтой прессе, а в энциклопедии надо быть спокойнее и точнее. ==Maxim Razin(talk) 14:41, 16 сентября 2005 (UTC)
- В статье всё ясно сформулировано. А вам, уважаемый, не следует так нервничать по пустякам, это вредно для здоровья. ==Воевода(talk) 15:19, 16 сентября 2005 (UTC)
- Вот и надо написать - N годовых бюджетов Франции, и не морочить голову
94.178.84.184 20:36, 18 января 2009 (UTC) Roksana, 16 января 2009
Версаль (дворцово-парковый ансамбль)
[править код]Почему для названия статьи не используется типичное для таких объектов название «Версаль (дворцово-парковый ансамбль)» (см., например, Петергоф и Петергоф (дворцово-парковый ансамбль)). Dinamik 20:21, 17 апреля 2010 (UTC)
- Потому что уточнение излишне: есть основное значение понятия, см. Википедия:Неоднозначность#Основное значение: «Основное значение — это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием», и Википедия:Именование статей/Уточнения: «Эта формула выглядит примерно так: уточняйте значение там, где очевидна его неоднозначность, и избегайте излишних уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием. В случае сомнений руководствуйтесь здравым смыслом и удобством проставления ссылок». --А. Корзун (Kor!An) 22:41, 17 апреля 2010 (UTC)
- В том то и дело, что неоднозначность очевидна. Именно поэтому нужно уточнение. --Obersachse 23:25, 17 апреля 2010 (UTC)
- Оберзаксе, неоднозначность очевидна только Вам. Итог восьмимесячному обсуждению подведён, вы его оспариваете в АК; полагаю, следует дождаться решения арбкома без провоцирования новой волны малопродуктивных обсуждений в разных местах. --А. Корзун (Kor!An) 20:52, 18 апреля 2010 (UTC)
- В том то и дело, что неоднозначность очевидна. Именно поэтому нужно уточнение. --Obersachse 23:25, 17 апреля 2010 (UTC)
- Комментарий:. Видимо, я плохо выразил мысль: я, в основном, хотел обратить внимание на то, что для данной статьи обсуждаемое название «Версальский дворец» не является вполне корректным, т. к. статья рассказывает не только о дворце, а о дворцово-парковом ансамбле, в котором, в частности, расположен и дворец. В список ЮНЕСКО включены «Дворец и парк Версаля», т. е. весь дворцово-парковый ансамбль, а не только дворец. Статья «Версальский дворец» имеет право на существование, но она и рассказывать должна о дворце, а эта рассказывает о дворцово-парковом ансамбле. Т. е. обсуждать нужно уточнение «дворцово-парковый ансамбль», а не «дворец». Вариант: «резиденция». Dinamik 23:41, 17 апреля 2010 (UTC)
- Dinamik, я Вас не понял: сейчас статья называется Версаль, у понятия «Версаль» есть основное значение, зачем вообще «лепить» какое-либо уточнение? --А. Корзун (Kor!An) 20:52, 18 апреля 2010 (UTC)
- Опять-таки, то что вы называете основным значением, другие участники не считают основным. Поэтому уточнение нужно. --Obersachse 20:57, 18 апреля 2010 (UTC)
- Подождём решения АК. Если он признает итог на ВП:КПМ некорректным — тогда и следует обсуждать, какое необходимо уточнение. --А. Корзун (Kor!An) 21:16, 18 апреля 2010 (UTC)
- Опять-таки, то что вы называете основным значением, другие участники не считают основным. Поэтому уточнение нужно. --Obersachse 20:57, 18 апреля 2010 (UTC)
Попытки подражания
[править код]"Многие дворцы Европы были построены под несомненным влиянием Версаля. К ним относятся замки Сан-Суси в Потсдаме, Шёнбрунн в Вене, Большие дворцы в Петергофе, Усадьба Рапти в Луге, Гатчине и в Рундале (Латвия), а также другие дворцы на территории Германии, Австрии и Италии".
Это кто такой категоричный? Петергофский дворец был заложен в 1715 году, а Петр был в Версале в 1717 году. Это как так он мог заранее вдохновиться? "Петергоф и Версаль сравнивают по недоразумению"? - А.Н.Бенуа. Для Гатчинского дворца прототипами считаются английские и итальянские палаццо (замок Хемптонкорт, дворец Бленэм, палаццо Фьеши и др.). Ну, где в Версальском дворце башни??? Kseniaver 17:32, 7 июня 2015 (UTC)